ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

遊戯王やデュエマとかに比べればポケカはまだマシな方じゃないの
知らんけど

普段使ってる日本語が適当なだけなんやな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

原文が外国語で日本語に直訳してるっぽい

ルールも難しい

遊戯王って長い事初期のデザインに拘ってたから文字の圧縮率が半端ない事になってたよな

>ルールも難しい
ポケカの対人戦は素人が参入するには層が分厚すぎる

デジタルゲームならシステムアシストが働いてああそういう事ねってなるけど
アナログの方だとなあ

カードが光ってくれないと

>デジタルゲームならシステムアシストが働いてああそういう事ねってなるけど
>アナログの方だとなあ
立直ボタンが出てくれないと聴牌が解らない時あるよね…

遊戯王はコナミもよくわかってないから

まぁでも慣れればわりと行けるのはある
MDでTF6ぶりに遊戯王触れて最初はチンプンカンプンだったけど慣れて面倒な処理も覚えたし
決まり事のルールよりソリティアの手順や主流テーマの対処とかそっち覚える方が大変で辞めたな

カードゲームの日本語が難しいのは説明を省いてキーワードに圧縮してるからだと思う
でもキーワードに圧縮しないと余計に意味不明な呪文感が高まる

スレ画はどの辺が難しいの？

ルールは一見複雑そうで複雑だぜ!!

トラッシュってなんだよ！

する
できる
することができる
しなければならない

…？
？？？

このカードとかわかんないよ
初手にバトルポケモンとして出せるのかとか
きぜつしてもトラッシュせずにずっと置いておいてもいいのかとか

選択と選んで

霊獣マジで難しい

どうとでも解釈できるような言い回しがたまにあって
大会とかで揉める

>…？
>？？？
0/1→3/3→6/6→9/9って順に食物連鎖っていうか…

>…？
>？？？
パンクブーブーのコント

むむっ

>…？
>？？？
生成するカードの絵も載せといてくれ

司法の勉強に近いと言われる

>きぜつしてもトラッシュせずにずっと置いておいてもいいのかとか
ずっと置いとけたらそれ壁にしてれば永遠ターン稼げるよ

遊戯王のタイミングを逃しているので使えませんみたいなのがいまだにわからん…

時と場合

>トラッシュってなんだよ！
遊戯王で言うとこの墓地

>どうとでも解釈できるような言い回しがたまにあって
>大会とかで揉める
ルールを聞くために連絡する回答がジャッジの判断に任せます
そのジャッジが判断困ってんだよなはある

好きな様に戦え

化石は初手に出せないことポケポケで知ったわ
ポケポケの化石はきぜつとしてカウントされるけど

化石のルールはポケカGBで知った

DCGは本当楽でいいよね

>0/1→3/3→6/6→9/9って順に食物連鎖っていうか…
カード名名指しじゃなく効果指定って遠回しな表現になってるのは複数あるか、コピー対策なんかね

>DCGは本当楽でいいよね
時々裁定ミスの処理がある事もあるけど大会とか統一しちゃえば面倒なくなるのになとは思った
実際リアルでカードやってないので大会事情は知らんけど

>カード名名指しじゃなく効果指定って遠回しな表現になってるのは複数あるか、コピー対策なんかね
トークンって種類のカードがあってそれを戦場に出すってことやね
トークンは手札や墓地山札や除外領域には行かずに代わりに消えるってルールがある

>そのジャッジが判断困ってんだよなはある
ジャッジ「なんだこのカード？」

>トークンって種類のカードがあってそれを戦場に出すってことやね
>トークンは手札や墓地山札や除外領域には行かずに代わりに消えるってルールがある
あーなるほどよく見たら最終的に出すのはトークンなのか
ぱっと見で効果指定したモンスター呼び出すとかそんな感じかと思った
めっちゃ入れ子だな…！？

トークンを出す効果を持つトークンを出す効果なのだ！

>>そのジャッジが判断困ってんだよなはある
>ジャッジ「なんだこのカード？」
遊戯王かなんかの大会で恐竜のカード？使ってたらジャッジが3人ぐらいあつまってきてたのあったよね

面倒臭そうに見えるが１回やってみると
処理簡単なのが浅瀬虫

>>>そのジャッジが判断困ってんだよなはある
>>ジャッジ「なんだこのカード？」
>遊戯王かなんかの大会で恐竜のカード？使ってたらジャッジが3人ぐらいあつまってきてたのあったよね
日本代表の工藤選手が使ったトリケライナーだな

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=23822&request_locale=ja#

ｱﾁｬ脆

なんやて！トリケライナー工藤！

>No.1271925192
コイツはまだ分かる方…というか分かりやすくはないが分かりやすい例かな

世界大会で使われた意外なカードと言えばインゼク環境の頃の大成仏

mtgだと英語だとわかるけど日本語だと難解なのあったな…

対戦するならカードゲームは電子版のほうが良いね

>遊戯王はコナミもよくわかってないから
コンマイ語をお前が解読できなかったら誰もできねぇじゃねーかよえー！

遊戯王の難解さネタにしてたら割とデュエマも似たような感じになってた

>1731478037589.jpg
3番が使用条件？
だったら一番最初に書いてほしい

デュエマはループデッキとかの説明たまに見るけど？？？しか生まれない

>>1731478037589.jpg
>3番が使用条件？
>だったら一番最初に書いてほしい
３は条件満たすと墓地に行くってだけでは？

ノーマル3エネで相手の技の効果を使えて
仮に「ゲノムハック」を対象にとるなんらかの効果があった場合それには引っかかる
ってことじゃないの？

ラッシュデュエルは色々とテキストやら処理が整備されてるんでOCGほどややこしい要素はなくなったから初心者にもオススメできる

キーワード化しすぎるとこれはこれで理解が追いつかないというのをバトスピで知った

遊戯王なら相手が発動した効果を受けないって耐性が発動しておいてあとで処理する効果なら受けるってのがなんじゃそりゃではあった

MTGはマジでわからんのいっぱいあったな

説明してるのはわかる
しかし長文だと理解力が追い付かない
のでこれくらいシンプルなのがありがたい
・・・誰使うんだろ・・・

まさかの遊戯王が一番難しいとはな・・・

>・・・誰使うんだろ・・・
バベルってデッキがあってな

昔よく言われてた「説明文は短いほど強い」って今でも通用するのだろうか

DCGは運命を選択するとかタイムトラベルするとか適当なこと書いても許されるからすごい

>昔よく言われてた「説明文は短いほど強い」って今でも通用するのだろうか
通用する事もある…けどそういう雑な効果はもう刷れないので新規カードゲー以外では見れないんじゃない？

>「説明文は短いほど強い」
そのフレーズで例に挙げられてたのは強欲な壺とかサンダーボルトだったなぁ

最近というか大分前からもう強い事いっぱい書いてあるほうが強いに決まってんだろって感じな気がする

サンダーボルトは今や無制限
時代の流れば残酷である

>mtgだと英語だとわかるけど日本語だと難解なのあったな…
英語でも解らなかったカード…

>>「説明文は短いほど強い」
>そのフレーズで例に挙げられてたのは強欲な壺とかサンダーボルトだったなぁ
今となっては禁止カードとナーフカード
まぁ当然とは言えば当然

デッキから選んで〜が多いカードゲームはデジタルでしかやりたくない

>mtgだと英語だとわかるけど日本語だと難解なのあったな…
いいですよねマグマオパス

>英語でも解らなかったカード…
黒でない2色のクリーチャーを破壊できるのかな

ラッシュデュエルもデッキ切ったりすんの？
直接デッキの中見てサーチするんじゃなくて上からめくるのか主みたいだが

>デッキから選んで〜が多いカードゲームはデジタルでしかやりたくない
デジタルでも昔はソートとか抽出ないからかなり面倒だったんだよな
ここら辺の進化はかなり大きかった

よっす！

>よっす！
虫眼鏡ないと読めねえ

>よっす！
未だに処理がちょっと面倒なのが残ってる呪いのどらごん
コイツはむしろカードプール増加で悪化し続けたのかね
当時やってなかったので当時から問題児だったのか後発なのか分からん

プレイヤーがキレた奴

>いいですよねマグマオパス
4点ダメージを割り振って2つタップするだけだよな
ルール上テキストが複雑になってるのかな

シャッフルを避けたいっていうのは最近のカードゲームの傾向かもしれない
上からX枚見てそれを下に入れるみたいなの多い

>いいですよねマグマオパス
パーマネント対象にとる文章そこに割り込ませる必要あった？
一連の効果だからまとめて書かないといけないとかなのかな

>プレイヤーがキレた奴
裁定変更最大の被害者

よく例に出されるカード
攻守を半分にするという短いテキストから飛んでもなく裁定が面倒な効果

>>英語でも解らなかったカード…
>黒でない2色のクリーチャーを破壊できるのかな
実は誤訳でエラッタ済みなので黒でない2体のクリーチャーの色が完全に一致している場合2体とも破壊する
無色のクリーチャーも破壊出来るので正確には黒でないクリーチャー２体を対象とするそれらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合破壊するそれらは再生できないとなる…

その時点の攻撃力の半分だから普通に計算めんどくさいゲイル

>よっす！
攻守が徐々に減っていく効果の把握がめんどくさい

これ手札4枚持ってても1枚捨てて必ず3枚にしなきゃならない
というわけじゃないって事かい

>DCGは本当楽でいいよね
最近話題のバトスピは話題が話題じゃなくてもアナログのほうが向いてる気がする
コアがめちゃくちゃ右往左往するゲームは実物動かすほうが絶対楽

>>プレイヤーがキレた奴
>裁定変更最大の被害者
次の自分のターンの終わり(次のターンの終わり)で十年以上やってて
突然これはこのターンの終わりって意味です！知ってた？はすごいよね

散々言われてるだろうけどスレ画が無理なら遊戯王は100年経ってもプレイできんな…

「Mirage in August 」を残して タイムトラベルする
めちゃくちゃ好き

>次の自分のターンの終わり(次のターンの終わり)で十年以上やってて
>突然これはこのターンの終わりって意味です！知ってた？はすごいよね
次に処理される『自分のターンの終わり』って裁定になったのか…

デジモンカードの入門用ルールブックみたいなアプリがあって
それで構築済みデッキ使ってCOMと対戦できるんだけど出来が良いからそのままゲームアプリ化してくれって思ってる

してもよいって何だよ
しなくてもよいのかよ

長年YPやっててポケポケで初めてポケカ触れたけどテキストすげえシンプルで楽しいわ

上でも言ってるけどキーワード化しすぎるとFF13もびっくりな文章になる

TCGやらせるのはプログラムの処理の順番考えさせるのに良いのではないかと思ってるが
TCGやらせると時間と金をそれにばかり使うようになる

>してもよいって何だよ
>しなくてもよいのかよ
そうだよ

>「Mirage in August 」を残して タイムトラベルする
>めちゃくちゃ好き
BGM絶対渡さないウーマンやめろ

>してもよいって何だよ
>しなくてもよいのかよ
「する」と「してもよい」は大きく違う
前者は不利な効果が発生する場合でも処理しなきゃいけない

遊戯王のゲームはあの膨大な裁定抱えつつ殆どバグがないのがすげーなーって感じだ

する　は強制
してもよい　は任意
なので全然違うんよね

遊戯王がわかりにくいのは普通のカードゲームならキーワードにまとめることを全部正直に書いてるからだと思う
でもキーワード使いすぎると初心者お断り感出るしこの辺ジレンマだよね…

ちょいちょいウォーブレの話題あって嬉しい

>これ手札4枚持ってても1枚捨てて必ず3枚にしなきゃならない
>というわけじゃないって事かい
特性は任意と強制があって
スレ画は任意だから使わなければ発動しない

遊戯王はＭＤ勢だけど
紙の方で効果処理とか絶対できない

>遊戯王のゲームはあの膨大な裁定抱えつつ殆どバグがないのがすげーなーって感じだ
マスターデュエルの開発スタッフは本当にすごい
遊戯王ってカードゲームがクソなこと以外に不満がマジで無い

>次に処理される『自分のターンの終わり』って裁定になったのか…
長年そこがふわふわしてた
これを使う環境デッキ出てきてもこの裁定だしてなかったからマジで謎

>>これ手札4枚持ってても1枚捨てて必ず3枚にしなきゃならない
>>というわけじゃないって事かい
>特性は任意と強制があって
>スレ画は任意だから使わなければ発動しない
ごめんズレたこと言った
手札3枚なら山札引けないだけだね

MDはポールポジションいつ実装されるんだろうな

>好きな様に戦え
え！俺そんなことできるんすか！？
みたいな顔好き

「する」は強制効果
「できる」は任意効果

手札を捨てる。〜枚ドローする。ってシンプルな効果も捨てるのなしでいいかどうかどっちだ？あるからな

選んで
選択して
は理解するまで時間かかった
いま理解できてるかと言われるとそれも自信がない

>>好きな様に戦え
>え！俺そんなことできるんすか！？
>みたいな顔好き
35%を100面ダイス以外でどうやって処理するんだろう

他にも手札から捨てると手札からリリースとかは意味が違うとかある
意味不明☆

>これを使う環境デッキ出てきてもこの裁定だしてなかったからマジで謎
確かこいつ潰す為じゃなくて別カードの辻褄合わせのとばっちりなんだよな

>他にも手札から捨てると手札からリリースとかは意味が違うとかある
>意味不明☆
手札から捨てる
墓地に送る
効果で手札から捨てる
効果で墓地に送る

>>>好きな様に戦え
>>え！俺そんなことできるんすか！？
>>みたいな顔好き
>35%を100面ダイス以外でどうやって処理するんだろう
20面ダイス

>他にも手札から捨てると手札からリリースとかは意味が違うとかある
>意味不明☆
「捨てる」が定義されてるとトラッシュに置くとか脱法っぽい記述が後から出てくるのはあるある

>手札から捨てる
>墓地に送る
>効果で手札から捨てる
>効果で墓地に送る
全部同じじゃないですか

最近の遊戯王だと「発動」の抜け道として「表側表示で置く」ってパターンがちょいちょい増えて来たなあ

効果の対象にならない→じゃあ全体効果なら効くってコト！？
で全体破壊使っても効かないのがガンダムウォーとかクルセイドのルール

>効果の対象にならない→じゃあ全体効果なら効くってコト！？
>で全体破壊使っても効かないのがガンダムウォーとかクルセイドのルール
まあ対象って用語の意味が違うんだろうな

どうせアホなキッズはオートでしか対戦しないし問題ないのでは

>「発動」の抜け道として「表側表示で置く」ってパターン
こういうこと？

言葉遊びというか揚げ足取りみたいなことになってたからなこれとかの最強ドキンダム

このカードは相手の効果の対象にならない！
なら相手プレイヤーにカードを捨てさせる効果を発動！って抜け道は面白い

>このカードは相手の効果の対象にならない！
>なら相手プレイヤーにカードを捨てさせる効果を発動！って抜け道は面白い
edictいいよね

遊戯王は基本的に書いてあるテキスト通りの効果になる気がする

召喚はできない(セットはできる)

>召喚はできない(セットはできる)
セットも召喚です

>>召喚はできない(セットはできる)
>セットも召喚です
通常召喚出来ないだったらセットも不可だけど召喚出来ないだったらセットは出来る
でいいはず

選択して破壊してるのにこれは対象を取ってませんは
最初は混乱する

>通常召喚出来ないだったらセットも不可だけど召喚出来ないだったらセットは出来る
>でいいはず
こいつらがいい例だ

>選択して破壊してるのにこれは対象を取ってませんは
>最初は混乱する
キーボードで選んだからマウスは動かしてません
みたいな？

召喚できない(効果では出せる)

単純な内容に対して地味にゲーム的にレアケースの裁定が適用されてる迷カード

>選んで
>選択して
>は理解するまで時間かかった
>いま理解できてるかと言われるとそれも自信がない
理解はできたけど納得はできてねえ

ライフで受ける！

>ラッシュデュエルもデッキ切ったりすんの？
>直接デッキの中見てサーチするんじゃなくて上からめくるのか主みたいだが
OCGもラッシュも効果によりシャッフルを要求する場合としない場合がある

ラッシュデュエルはアニメどうにかしてくんないと

>ライフで受ける！
死なない限り幾ら払ってもいいコストだからな

>>選択して破壊してるのにこれは対象を取ってませんは
>>最初は混乱する
>キーボードで選んだからマウスは動かしてません
>みたいな？
〜〜を対象に発動する
だと対象を選べないから発動自体ができない
〇〇した時発動する。〜〜を選んで破壊する
だと発動してるから破壊対象を選べる
って整理だったはず

>ラッシュデュエルはアニメどうにかしてくんないと
モンスターを召喚！即リリースアドバンス召喚！
いちいちコレしないといけないのつらあじ

>選択して破壊してるのにこれは対象を取ってませんは
>最初は混乱する
MTGの場合は対象はルール上特別な意味を持つ「用語」だから
「神の怒りはクリーチャーに影響を与えるカードだからクリーチャーを対象にした呪文」
これは日本語としては正しいがルール的にはテキストに対象にすると書かれていないのでクリーチャーを対象にした呪文では無く間違いとなる

デジタルカードゲームはつまらない

遊戯王はキーワード使わずに全部書いてあるから読めば効果はわかる
まあルールはカードのどこにも書いてないから処理で混乱したり分かりづらかったりがあるんだけど

スレ画初めて見たけど何が難しいのか分からない
境界知能か？

>>遊戯王のゲームはあの膨大な裁定抱えつつ殆どバグがないのがすげーなーって感じだ
>マスターデュエルの開発スタッフは本当にすごい
>遊戯王ってカードゲームがクソなこと以外に不満がマジで無い
実は遊戯王ADSで有志が特殊裁定全部ぶち込んだのを公式がぶっこ抜いただけ

>デジタルカードゲームはつまらない
地方だとショップも対戦相手もまともに無くて
気軽に遊べないから
デジタルはとても助かる

効果処理のあとシャッフルするを書いてないからこれしなくていいのか！？で揉めたのある

>実は遊戯王ADSで有志が特殊裁定全部ぶち込んだのを公式がぶっこ抜いただけ
初耳だ

難しいルールを皮肉ったジョークカード

>効果処理のあとシャッフルするを書いてないからこれしなくていいのか！？で揉めたのある
とりあえず書いてないならしなくていいのが正解
だがゲームによってはカードでなく総合ルールに〇〇した時はシャッフルするとなってる場合もある
更に実は単なるミスでシャッフルするとエラッタされてる場合もある

>遊戯王はキーワード使わずに全部書いてあるから読めば効果はわかる
>まあルールはカードのどこにも書いてないから処理で混乱したり分かりづらかったりがあるんだけど
それを試合中に毎回行うとなると場数踏まないと大変だよなぁ

意味不明なテキストを理解するtcgゲームとかどっかで見たな…
ボーボボみたいなやつ

「きぜつ」しても「きぜつ」とカウントされず
↑これで頭おかしなる

>「きぜつ」しても「きぜつ」とカウントされず
>↑これで頭おかしなる
こいつ今のバージョンは普通にカウントされるらしいな

>No.1271922096
>>きぜつしてもトラッシュせずにずっと置いておいてもいいのかとか
>ずっと置いとけたらそれ壁にしてれば永遠ターン稼げるよ
ガキの頃ずーっと残して場が整ったら排除して本番みたいな感じで遊んでた
俺は違うと思ってたけど誰も聞いてくれなかったから仕方なく

そもそもカウントというワードがそのカードにしか出でこないのが

〜の時
〜の場合
同じだろ！

初期特有のガバガバテキスト好き

上から３枚見て１枚を抜き出す
残ったコレシャッフルだっけ？そのまま上だっけ？になった奴

>初期特有のガバガバテキスト好き
「いきなり」てなんだよ！

黎明期のカードゲームは結構ノリのいいテキストあるよね

ポケカやってないから分からんけど
スレ画は互いに同じカード出してたらワザをコピーしてコピーしてコピーして…となって無限ループになりそうだけどルール的に処理止まるのかな

>初期特有のガバガバテキスト好き
いきなり進化させてビックリさせたる（豹変）

デッキの上を見る

説明文：捨てたカード1枚につき1金と1点を得る

こんな感じの説明文ですら解釈に違いが出るからな
それで実際に次のアップデート時にこのカードは再翻訳入れたわ

>説明文：捨てたカード1枚につき1金と1点を得る
>
>こんな感じの説明文ですら解釈に違いが出るからな
>それで実際に次のアップデート時にこのカードは再翻訳入れたわ
ドミニオンかなんか？

>デッキの上を見る
それはTCGじゃないんで…

遊戯王はジャンクドッペルとかクイックデブリダンディとかの存在知った時回し方イメージできなくて中々近づけなかったな
カオスソーサラーとウンディーネ混ぜた黄泉帝ずっと使ってた
慣れるとクイックデブリダンディ楽しい
DSのWCS2011の話

>ドミニオンかなんか？
ドミニオンじゃないけどオンラインボドゲの一種

>説明文：捨てたカード1枚につき1金と1点を得る
どういう解釈違いが？

クロスボーン『ガンダムX』１から換装できるガンダムDXの話大好き

>説明文：捨てたカード1枚につき1金と1点を得る
効果の期限と捨てるカードの制限枚数とか？

>クロスボーン『ガンダムX』１から換装できるガンダムDXの話大好き
遊戯王で割とよくある

VF171からVF17になれるコンボとかやってたな

>>説明文：捨てたカード1枚につき1金と1点を得る
>効果の期限と捨てるカードの制限枚数とか？
このカードの効果で捨てて1金1点を得るのか別のカードの効果で捨てられた時誘発する効果なのかとか？

>>説明文：捨てたカード1枚につき1金と1点を得る
>どういう解釈違いが？
解釈A.捨てたカード1枚当たり1金及び1点を得る
解釈B.捨てたカード1枚当たり1金を得る、そして1点を得る（つまりカードを何枚捨てようが、あるいは捨てなくても1点）
どうも英訳だとandが曲者になってくるっぽくてな
それで言語によって解釈Bになる翻訳がいくつか産まれて面倒な事に

>No.1271956342
子供の頃は1ターンに2段階進化させてしまう事があったから強みが分からんカードだった

>遊戯王で割とよくある
いいよね海外で突如牙を向く初期のクソ雑命名カード

>初期特有のガバガバテキスト好き
ゼニガメにカメックスを付けてあまごい！ハイドロポンプ！あざーした！

やったことない人には意味がわからないかもしれない

>>>遊戯王のゲームはあの膨大な裁定抱えつつ殆どバグがないのがすげーなーって感じだ
>>マスターデュエルの開発スタッフは本当にすごい
>>遊戯王ってカードゲームがクソなこと以外に不満がマジで無い
>実は遊戯王ADSで有志が特殊裁定全部ぶち込んだのを公式がぶっこ抜いただけ
これの真偽がどうであれ過去築いた資産を活用することが何よりも大事なゲームジャンルだよね
どうしてバトスピは開発変わったんですか

>やったことない人には意味がわからないかもしれない
やってても大概意味わかんねえやつ！

>やったことない人には意味がわからないかもしれない
遊戯王だと墓地へ送られたってだけでもコスト高効果だか色々あるって
さらに場に出すのも特殊召喚なのか何なのか色々あって大変なんだっけ

>>やったことない人には意味がわからないかもしれない
>やってても大概意味わかんねえやつ！
意味が分からないの意味が変わってる！

遊戯王は処理が決まってるので慣れれば初見のカードとかでもわかりはする

>やったことない人には意味がわからないかもしれない
回数制限が書かれてないからこれ1枚でキャノンソルジャーワンキルできる激ヤバカードだった奴

>>やったことない人には意味がわからないかもしれない
>遊戯王だと墓地へ送られたってだけでもコスト高効果だか色々あるって
>さらに場に出すのも特殊召喚なのか何なのか色々あって大変なんだっけ
まあこれはテキストがふわふわしてた時期の産物なんでね…
禁止なんで紙で再録されないからゲームでやっと正しいテキストが出たって言う

まずどのタイミングでそのモンスター出るかわからんからな遺言状

遊戯王は「このテキストはこうなる」自体は決まってるけど「このテキストはこうなる」な凡例の量が多い感じの難解さで
デュエマは「このテキストはこうなる」が新ギミックとかの都合でコロコロ変わるタイプの難解さで
難解さにも色々

>遊戯王は処理が決まってるので慣れれば初見のカードとかでもわかりはする
効果を無効にされても破壊されないのはどっちだ…？

俺はコアキメイルデビルを通常召喚する！
そして手札の星見獣ガリスの効果を発動！
デッキの上からカードを1枚墓地に送る！
墓地に送られたのがモンスターカードだった為手札のガリスを特殊召喚し墓地に送られたモンスターのレベルに応じた効果ダメージをお前に与える！
更に俺はフィールドのガリス1枚を手札に戻し手札のA・ジェネクス・バードマンの効果を発動！
しかしデビルの効果により闇属性であるバードマンの効果は無効化される！
しかし効果は無効になってもコストは払わなければならないのでガリスは手札に戻る
再び手札のガリスの効果発動！
以下ループ

現代遊戯王からしたら滅茶苦茶シンプルなコンボだけど、非遊戯王プレイヤーからしたら意味不明だよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

こいつの進化条件が理解できなかったあの頃

遊戯王やポケカってまじな黎明期のもんだからなあ　

>現代遊戯王からしたら滅茶苦茶シンプルなコンボだけど、非遊戯王プレイヤーからしたら意味不明だよな
呼んでみたら
>しかし効果は無効になってもコストは払わなければならないのでガリスは手札に戻る
これでガリスが手札に戻るのと
>更に俺はフィールドのガリス1枚を手札に戻し手札のA・ジェネクス・バードマンの効果を発動！
バードマンが手札に戻ってるのが両立してるらしいのが意味不明だな

>まずどのタイミングでそのモンスター出るかわからんからな遺言状
プレイヤーの任意でいつでも場に出せるというガバカード

ターンを終了するだけですよ

>クリーチャーを弱くするだけですよ

初めてMTG見た時は全く理解できなかったな
日本語として色々おかしいんだよ

訳：1ターン目でコインが1枚表なら70％、2枚以上表なら99％の確率で自分はこのゲームに勝利する（先攻後攻を問わない）

>バードマンが手札に戻ってるのが両立してるらしいのが意味不明だな
戻ってないんだ
遊戯王ではカードが効果を発動できる場所は色々あって場に出したモンスターはもちろんのこと墓地、デッキ、エクストラデッキ、ゲーム外、そして手札でも発動できるカードがある
バードマンってのは手札で発動できるやつなので手札のバードマンの効果でバードマンを出す為にガリスを戻して効果処理を進めようとするけども無効化されてるからそこで止まる=手札には残ったままなんだ

>>クリーチャーを弱くするだけですよ
スッ

よく考えると手札の中で発動するってカードゲームだとあんまメジャーじゃないのか？

昔は許容できてたけど
今みたいに全部のカードのテキストが膨大になり始めてからやらなくなった
処理まで覚えてられんて

>よく考えると手札の中で発動するってカードゲームだとあんまメジャーじゃないのか？
手札から発動するカードはあると思うけど
無効化されたら捨て札になると思うじゃん？

初期のカードが結果としてぶっ壊れカードになるのはスタン落ち無いTCGにはままある

MTGプレイヤー「発動ってなんだよ」

>訳：1ターン目でコインが1枚表なら70％、2枚以上表なら99％の確率で自分はこのゲームに勝利する（先攻後攻を問わない）
トレンドにのるくらいコインゲーと言われる諸悪の根源らしいな

>こいつの進化条件が理解できなかったあの頃
こいつなんだっけ効果を無効にしないといけないから
リクルーター殴って相手が発動したのを止めないと条件満たせないとかだっけ

遊戯王にはルールでの特殊召喚と効果での特殊召喚があって
バードマンは効果の方だから特殊召喚は不発になってる感じだな
ガリスを戻してるのは効果を発動するためのコスト
まあ知らなきゃわからないのは当然

>よく考えると手札の中で発動するってカードゲームだとあんまメジャーじゃないのか？
俺が知ってる範囲だと遊戯王みたいに手札でチラッて見せて使うのたしかに思いつかねぇな…
ZXみたいなマイナーまで修めてるとしあきなら例を出せるんだろうか

>無効化されたら捨て札になると思うじゃん？
遊戯王の場合無効にして破壊だと墓地に送られるけど無効にするだけだと場とか手札に残るんだよね

>ターンを終了するだけですよ
破棄されないの？

>>>クリーチャーを弱くするだけですよ
>スッ
どうなるんだこれ…？

遊戯王はテキスト整備で読みやすくなったから以前ほど首傾げることはなくなった

初期遊戯王OCGは魔法カードや罠にもちゃんと自分を破壊する的な記載があるからな

スレ画はどういう技なの？「この技として使う」ってあるけど……

お前のモンスターはあらゆるカードの効果を受けないが俺のカードの効果によりお前はそのモンスターを墓地に送る

エレクトラムアストログラフの動きとか制限カードだから居場所完全にわかってるじゃんってなる

デュエマでもバトライ武神に革命チェンジ使って龍回避で不発にして…で胡散臭い挙動してた時期あったな

>スレ画はどういう技なの？「この技として使う」ってあるけど……
普通に相手の技を使うだけで何もおかしくない

>スレ画はどういう技なの？「この技として使う」ってあるけど……
全然知らない身としては相手の技を自分が任意で一つ選んで持っているものとして使えるように読める

遊戯王はこのカード名の効果は1ターンに1度しか使えないって書かれていないカードがヤバい

>お前のモンスターはあらゆるカードの効果を受けないが俺のカードの効果によりお前はそのモンスターを墓地に送る
こんなやりとりマジであるの？
とんちか？

>遊戯王はこのカード名の効果は1ターンに1度しか使えないって書かれていないカードがヤバい
このカードの効果は　
と
このカード名の効果は
がややこしい

ルール知らないけど読んだだけでアカンって分かるカードも珍しい

>>お前のモンスターはあらゆるカードの効果を受けないが俺のカードの効果によりお前はそのモンスターを墓地に送る
>こんなやりとりマジであるの？
>とんちか？
別に何もおかしくないだろ…

>遊戯王はこのカード名の効果は1ターンに1度しか使えないって書かれていないカードがヤバい
1ターンに一度書かれてるのに場から離れてまた出現すると使えるのが一番納得いかない

遊戯王には手札でも場でもデッキでもエクストラでも墓地でも除外でもないどこでもない場所が存在する
特殊な事例が重なった例外的な処理とかじゃなく普通にどこでもない場所を前提に戦う
ルールには明記されてるかは知らん

>>お前のモンスターはあらゆるカードの効果を受けないが俺のカードの効果によりお前はそのモンスターを墓地に送る
>こんなやりとりマジであるの？
>とんちか？
こういうのとかですな

効果は受けないぜ！(リリースはできるので金玉で喰える)

>>>>クリーチャーを弱くするだけですよ
>>スッ
>どうなるんだこれ…？
簡単に言うとどっちが後に出たかで両方1/1バニラになるか4/4バニラになるか変わる

それは結構分りやすい
俺が破壊したんじゃねぇお前が破壊するように強制しただけだ

>ルール知らないけど読んだだけでアカンって分かるカードも珍しい
発売前エラッタかけるだろとどこでも言われまくった
公式動画で何を言う事もなく発売された

このカードでお前の死者蘇生による特殊召喚を無効にするぜ！
え…出来ない？

>効果は受けないぜ！(リリースはできるので金玉で喰える)
効果じゃなくて壊獣とか用のルール補足で書いてあるタイプか
カードの効果で相手モンスターリリースでもよくなる系統のほうは駄目とか慣れるまでわからんな

>ルール知らないけど読んだだけでアカンって分かるカードも珍しい
このカードだけで無限ループできるっぽいけどあってる？
この種族が場に出たら1枚ドローみたいなカードがあるなら無茶苦茶な事になりそう

その耐性持ちモンスターに対して効果を使ってるんじゃなくて
相手プレイヤー自体に対して干渉してる類のやつ

コスト！召喚するためのコストです！

>>ルール知らないけど読んだだけでアカンって分かるカードも珍しい
>発売前エラッタかけるだろとどこでも言われまくった
>公式動画で何を言う事もなく発売された
短い命で死んでったけど何を考えて作ったんだろうなこいつ

>>ルール知らないけど読んだだけでアカンって分かるカードも珍しい
>このカードだけで無限ループできるっぽいけどあってる？
>この種族が場に出たら1枚ドローみたいなカードがあるなら無茶苦茶な事になりそう
あってる
実際無茶苦茶になった

サガなんか公式の開封動画でも噂のヤバい奴ですねみたいなこと言ってた記憶

>こういうのとかですな
カードの効果受けないカードはリリースできないんじゃないのか･･･

>普通に相手の技を使うだけで何もおかしくない
相手の技を使うなら「その技を使う」って書かないと日本語おかしくない？

>ルール知らないけど読んだだけでアカンって分かるカードも珍しい
圧倒的Tia1デッキだったけどこれに勝てるデッキがあるのがデュエマすげぇなってなる

>あってる
>実際無茶苦茶になった
なったんだ･･･

遊戯王で言うDDBとかヒグルミモンキーボードか

効果受けないモンスターを対象にして「このターン攻撃できない」を付与するぜ！とかやっても意味無いけど
「このターン相手プレイヤーは攻撃できない」を使われたら効果受けないモンスターだろうと殴れなくなるみたいな

最近のカード見てるとモンキーボードよりやばいカードだらけに見える

>>訳：1ターン目でコインが1枚表なら70％、2枚以上表なら99％の確率で自分はこのゲームに勝利する（先攻後攻を問わない）
>トレンドにのるくらいコインゲーと言われる諸悪の根源らしいな
昔遊戯王に1/3の確率で5〜6枚ドローできる第六感と言う罠カードがあった
成功したら実質そこで勝敗が決まる実質的な特殊勝利カードとして遊戯王を暗黒期に叩き落した
ポケポケのカスミは初手に手札にある可能性が高く（2/20＋1ドロー）、また確定でたねポケモンが手札に来る仕様かつ発動条件がないので第六感の比じゃないくらいコンボが決まりやすい
また、コインの裏表がランダムではなく投げ方によって決まることが判明し、練習次第で表を出す確率を上げることが出来ることが判明した

>最近のカード見てるとモンキーボードよりやばいカードだらけに見える
まああいつ帰ってきたしな

サガは「このカードのテキストは間違ってません！エラッタはしません！」ってわざわざ発売前に声明文出して
その上で結局やらかして殿堂ぶち込まれてるのがクソバカの所業

>また、コインの裏表がランダムではなく投げ方によって決まることが判明し、練習次第で表を出す確率を上げることが出来ることが判明した
それもう１日も経たずにガセだって判明してるぞ
情報アップデートしたら？

>効果受けないモンスターを対象にして「このターン攻撃できない」を付与するぜ！とかやっても意味無いけど
>「このターン相手プレイヤーは攻撃できない」を使われたら効果受けないモンスターだろうと殴れなくなるみたいな
「このターンダメージを受けない」を付与したから無敵だぜ！

デザインに失敗しました

>デザインに失敗しました
素直でよろしい

>サガは「このカードのテキストは間違ってません！エラッタはしません！」ってわざわざ発売前に声明文出して
>その上で結局やらかして殿堂ぶち込まれてるのがクソバカの所業
カードテキストの作り方みたいな動画で自分の所で出してて
「いやぁヤバそうですけど環境出してみたら案外いけるんじゃないですか？」とか寸劇やってたから
本当に会議してんのか？とか言われる始末

他のカードの効果を受けないモンスターだけど
そのモンスターが発動した効果は別の効果に書き換える効果を受けてやりたいことできなくなるとかもあるな

MTGは公式のお気持ち表明出るのがいいよね

青緑のMTGやらかしのイメージしかないぞ

>また、コインの裏表がランダムではなく投げ方によって決まることが判明し、練習次第で表を出す確率を上げることが出来ることが判明した
本人が生放送で検証してガセネタ確定で謝罪動画出してたやん

>MTGは公式のお気持ち表明出るのがいいよね
何度見ても面白い公式声明

開闢サンボル制限解除するほどインフレ進んでると聞いて復帰はないなと思った

カードの効果を受けない？戦闘で破壊されない？
なら効果でリリースだ！

俺は「選択して〜」と書いてある効果を無効にして破壊することができるが「選んで〜」と書いてある効果は無効にできないぜ

リリースは最高の除去

>>こういうのとかですな
>カードの効果受けないカードはリリースできないんじゃないのか･･･
この場合のリリースって言うのは効果による除去じゃなくプレイヤーが強制されてるルールの処理だから
リリースできないモンスターでない限りはリリースしてアドバンス召喚したりのルール処理は出来る

>青緑のMTGやらかしのイメージしかないぞ
悪魔のマナコスト

征竜も全部帰ってきたしな
すげぇ時代になっちまったぜ

オーコ本来の設定3だったけどそれだとすぐ死ぬから4にしました的な事言ってた記憶

◎相手は「◎特殊能力なし」になる効果が強すぎたので特殊能力なしにならない特殊能力（特殊能力じゃない）を実装しました！！！

初代の漫画でも「神のカードに魔法カードはマトモに通用しない！」とかあったりしたけど
そんな神のカードなオベリスクでも青眼の生贄素材としてリリースする事は出来るみたいな
なんか耐性とリリースはそんな感じ

>遊戯王はキーワード使わずに全部書いてあるから読めば効果はわかる

>>遊戯王はキーワード使わずに全部書いてあるから読めば効果はわかる
最新盤はこうなった

>初代の漫画でも「神のカードに魔法カードはマトモに通用しない！」とかあったりしたけど
>そんな神のカードなオベリスクでも青眼の生贄素材としてリリースする事は出来るみたいな
>なんか耐性とリリースはそんな感じ
そのシーンも神の生贄元に爆弾仕込まれて神に爆弾がある状態だったしな

>◎相手は「◎特殊能力なし」になる効果が強すぎたので特殊能力なしにならない特殊能力（特殊能力じゃない）を実装しました！！！
子供ながらに「今後これ付いてないやつ全部まともに使えないじゃん」って思ったら付いてるやつだらけになった

遊戯王なんかはDCGでやらんと絶対処理間違えるだろ

発動した効果は無効だが
永続的に発動してる効果は受けます
これも結構分りづらい

遊戯王初心者はまずマスターデュエルをプレイしてくれよな！とかなる
あのチェーン演出とか体感するのが一番ルール理解として強いと思うんだよな

遊戯王Wikiという非公式の有志サイトに公式が全力でもたれかかってたのすごいわ

>初代の漫画でも「神のカードに魔法カードはマトモに通用しない！」とかあったりしたけど
>そんな神のカードなオベリスクでも青眼の生贄素材としてリリースする事は出来るみたいな
>なんか耐性とリリースはそんな感じ
実はルール違反してるの好き

どうとでも取れる文章のやつとかあるのかな

>どうとでも取れる文章のやつとかあるのかな
遊戯王黎明期のサンダーボルト
相手のデッキのモンスターも破壊してた

>リリースは最高の除去
壊獣つええわ

>>リリースは最高の除去
>壊獣つええわ
リリース耐性持ってるモンスターなんてそうそう居ないし
持ってる奴も大体がデメリットとしてのリリース不可だしな…

コイツのハンデスがゲーム中1回じゃないの分からないよね…

>リリースは最高の除去
原作の時点でこのカード生み出してるのすごいなと思う

>遊戯王なんかはDCGでやらんと絶対処理間違えるだろ
実際に遊戯王の公式大会で効果処理のミス多いから...

>>リリースは最高の除去
>原作の時点でこのカード生み出してるのすごいなと思う
召喚権潰すデメリットまで込みでなんか完成度高い気持ちになる除去カード

置き換え能力周りはややこしい
画像はテキストもわかりやすくしようとしてわかりにくくなってるってのもあるが

>>MTGは公式のお気持ち表明出るのがいいよね
>何度見ても面白い公式声明
事情はしらんけど失敗しましたってはっきり言えるの偉いと思う

テキスト数397文字の暴力

>遊戯王には手札でも場でもデッキでもエクストラでも墓地でも除外でもないどこでもない場所が存在する
>特殊な事例が重なった例外的な処理とかじゃなく普通にどこでもない場所を前提に戦う
>ルールには明記されてるかは知らん
デジモンカードにもかつて似たようなものがあった
人気ゲームだったら大問題になっただろうな

相手の効果を受けないカードの効果もこいつで書き換えられる事はあまり知られていない

>コイツのハンデスがゲーム中1回じゃないの分からないよね…
ゲーム中に1回って書いるのに！？

>悪魔のマナコスト
対抗色やし多少盛ってもええやろって考えをいい加減捨てろと

>実際に遊戯王の公式大会で効果処理のミス多いから...
何で同じテーマ内で召喚条件変えたんですか？

>>実際に遊戯王の公式大会で効果処理のミス多いから...
>何で同じテーマ内で召喚条件変えたんですか？
利便性とか性能とか何らかの理由で素材指定に個々の調整入れるの自体は別にそんなもんでは

ゲームシステムに干渉するやつは大体裁定がややこしくなる
即座に〇〇フェイズに入るとかそういうやつ

手札を捨てたら〇〇する系は「捨てた枚数につき1回」なのか「何枚捨てようが１回」なのかはあるよね

これで止めれる・止めれない特殊召喚を理解するのに苦労した…

>No.1271915021
お前の時代は俺ルールなんでもアリだったじゃねーか！

今の方がテキスト整備されてカッチリした物にはなってるからな
ただそのカッチリした物を覚えきるのは大変なだけで…

>これで止めれる・止めれない特殊召喚を理解するのに苦労した…
チェーンに乗る乗らないはみんな最初につまずく

>>No.1271915021
>お前の時代は俺ルールなんでもアリだったじゃねーか！
ドラゴンを呼ぶ笛が墓地に送られたのでカードをドローさせてもらうぞ

>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
これ視力どのくらいあればまともに読めるのかな

マスターデュエル触ると
「なんかいきなり出てくる奴(発動とか抜きで特殊召喚する奴)」「手札で光ってから出てくる奴(発動を宣言してからチェーン解決時に出す奴)」
とかの処理感覚と区別付きやすいと思うから初心者にこそマスターデュエル
画像は後者

クリーチャー→わかる
エンチャント→わかる
パーマネント→ナニソレ…

というか紙の遊戯王はテキストの小ささがおじさんにはつらい

>クリーチャー→わかる
>エンチャント→わかる
>パーマネント→ナニソレ…
スピリットとマジックとネクサスだよ

MDサービス初期に触ってみたらガチデッキしかいなくて全く楽しめなかったけど今もそうなんだろうか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>今の方がテキスト整備されてカッチリした物にはなってるからな
>ただそのカッチリした物を覚えきるのは大変なだけで…
昔はふわふわしてた
フレーバーと効果をごっちゃにした感じのテキスト

MDはしょっぱなから今までのカードをかなりの数大解放してたからな
しょっぱなからガチデッキが組みまくりだ

>MDサービス初期に触ってみたらガチデッキしかいなくて全く楽しめなかったけど今もそうなんだろうか
ランクマがメインコンテンツなDTCGはそりゃまあ一定のガチさは前提条件よ
フリーでゆるく…とかなら身内で縛るしかあるまい

>クリーチャー→わかる
>エンチャント→わかる
>パーマネント→髪型

>スピリットとマジックとネクサスだよ
分かった！ウルトラマンの名前だ！

>ランクマがメインコンテンツなDTCGはそりゃまあ一定のガチさは前提条件よ
>フリーでゆるく…とかなら身内で縛るしかあるまい
身内･･･OKやめよう

>>DCGは本当楽でいいよね
>最近話題のバトスピは話題が話題じゃなくてもアナログのほうが向いてる気がする
>コアがめちゃくちゃ右往左往するゲームは実物動かすほうが絶対楽
麻雀とか実物でやるほうが手先を使って脳トレにもなるらしい…
TCGも紙でやろう！相手が居ないグエーッ！

>昔はふわふわしてた
>フレーバーと効果をごっちゃにした感じのテキスト
処理的にはどうなるんだこれ…

>エンチャント→ファイア

>>昔はふわふわしてた
>>フレーバーと効果をごっちゃにした感じのテキスト
>処理的にはどうなるんだこれ…
当時のQ&Aで聞いたけどちゃんと回復不能で0化ガードする

>当時のQ&Aで聞いたけどちゃんと回復不能で0化ガードする
気付かなかったらの部分はフレーバーなのかあ

効果発動条件が双方同時に揃った時どっちの効果が先に発動するか揉めたりするとか

>MDサービス初期に触ってみたらガチデッキしかいなくて全く楽しめなかったけど今もそうなんだろうか
それはまあどうしようもない
先行してる紙の情報でこれ強いから来たら組めみたいな雰囲気で同じ面子ばかりになりやすい

>昔はふわふわしてた
>フレーバーと効果をごっちゃにした感じのテキスト
あったなーMOZ･･･
裏面が違うシリーズが3つくらいあって混ぜてデッキ組めないんだよな
グリフワール編コスモ編モゴラ編？
めちゃくちゃ流行ってるわけじゃないのにあの商法は強気すぎるわ
案の定周りに誰もやってる人はいなかった
･････俺は少し買ってたけど

MDは最初からあんなに実装して正解だったのか分からない

>>MDサービス初期に触ってみたらガチデッキしかいなくて全く楽しめなかったけど今もそうなんだろうか
>それはまあどうしようもない
>先行してる紙の情報でこれ強いから来たら組めみたいな雰囲気で同じ面子ばかりになりやすい
エルドリッチエルドリッチ言われてた気がするけど今でもMDで強いんかなあれ

>案の定周りに誰もやってる人はいなかった
>･････俺は少し買ってたけど
その層が案外多かった
コイツ好きなの俺くらいだろうな・・・ってやつ

青眼やブラマジも強くないけど勝てないかと言われるとそうでもないし難しいね

MOZは年1プレバンで売ってる大人気TCGですが･･･

MDはカテゴリ組まされてる感あってなぁ

>あったなーMOZ･･･
>裏面が違うシリーズが3つくらいあって混ぜてデッキ組めないんだよな
>グリフワール編コスモ編モゴラ編？
>めちゃくちゃ流行ってるわけじゃないのにあの商法は強気すぎるわ
ああしないと弾が続いてカードプール増えると同じ属性の同じパワー揃えるコンボが組み込みやすくなるから
定期的に裏面変えてプールリセットしないと環境が終わるTCGなんだ

>ああしないと弾が続いてカードプール増えると同じ属性の同じパワー揃えるコンボが組み込みやすくなるから
>定期的に裏面変えてプールリセットしないと環境が終わるTCGなんだ
スタン落ちを裏で区別したのはちょっと賢いな

>昔はふわふわしてた
>フレーバーと効果をごっちゃにした感じのテキスト
遊戯王もTCGもテキストに感嘆符あったりした時代

>ああしないと弾が続いてカードプール増えると同じ属性の同じパワー揃えるコンボが組み込みやすくなるから
>定期的に裏面変えてプールリセットしないと環境が終わるTCGなんだ
結果子供が着いていけてなかった気がする

レッドドラゴンとレクスと召喚剣だけ未だに持ってる

ガバガバすぎるテキストのせいで専用FAQができたカード

モゴラ編があまりにもグリフ編メタメタだから1回やめちゃったけど
レクスがまたカード化したコスモ編から復帰した思い出

>MOZは年1プレバンで売ってる大人気TCGですが･･･
今回の新規公開はよ

マスターデュエルは本当に良かった
なんか光ってるから発動
が便利過ぎる

コスモ編レクスいるし効果強いから楽しいけど
その分フレーバーテキスト削られて効果テキストしかないカード多いのが少し悲しかった

>なんか光ってるから発動
>が便利過ぎる
増殖するG！ムっ手札の灰流うららが光っている
ならば発動！！

>ガバガバすぎるテキストのせいで専用FAQができたカード
1つ目と2つ目の効果まで読んでそんなに変かなと思ったが3つ目がヤバかった

>効果発動条件が双方同時に揃った時どっちの効果が先に発動するか揉めたりするとか
TCGによってはTPが先だったりTPが順番好きに決めたりするから混線する

手札から捨てられた時に発動するカードなら手札を捨てて発動するカード使った時も発動しろって思う

全ての効果は何もしない
無効と何が違うん

>手札から捨てられた時に発動するカードなら手札を捨てて発動するカード使った時も発動しろって思う
基本発動するじゃろ

MOZは国内版の存在しないネオス編まで出してくれ