デビュウスレとは珍しい

帝囲ってる魏から見れば全部ヤクザ者だからな
蜀も呉も

仲間思いの劉備

ただの山賊のくせに持ち上げられすぎだろ

>最近は善人というよりも任侠の親分ってイメージが定着してきてる
それは昔からで最近は曹操に次ぐ軍才を持つという評価

この頃はどこの国も命の価値が軽すぎる

>>最近は善人というよりも任侠の親分ってイメージが定着してきてる
>それは昔からで最近は曹操に次ぐ軍才を持つという評価
そうでなかったら３勢力の一角になんて到底なれないのに
何で劉備は戦に弱いってイメージが作られちゃったんだろうね…

劉備と同世代に１万人以上居る劉王家の子孫

そりゃ乱世だもの

こいつの血筋でクズ王子なんだよな

>何で劉備は戦に弱いってイメージが作られちゃったんだろうね…
信者が劉備は戦に弱いけど人徳に家臣が付いてきたと吹聴する一方で
アンチがそれは劉備を劉邦と重ね合わせようとする偽りだと非難する

>ただの山賊のくせに持ち上げられすぎだろ
>こいつの血筋でクズ王子なんだよな

>>>最近は善人というよりも任侠の親分ってイメージが定着してきてる
>>それは昔からで最近は曹操に次ぐ軍才を持つという評価
>そうでなかったら３勢力の一角になんて到底なれないのに
>何で劉備は戦に弱いってイメージが作られちゃったんだろうね…
昔あった「民を思うが乱世に翻弄される聖人君子」なんて変なイメージのせいじゃないか？

>No.1271772736
曹操に遅れを取りまくってるから
その曹操からの評価はめっちゃ高い模様

>劉備と同世代に１万人以上居る劉王家の子孫
劉秀の時点で劉家の本筋なんて物はあって無きような状態だったし
劉備も本当に劉家の血筋なのかはあまり厳格には審査されなかったんだと思う
一応忠誠を誓ってるんだから皇叔として持ち上げた方が朝廷としても都合がよかったのだろう

若い頃は賭け事好きで無口で礼儀正しくて感情面にあんまり出さない身分関係なく割と誰でも好かれる奴

>最近は善人というよりも任侠の親分
高祖劉邦もそんな評価だな
当人は戦国四公子の信陵君に憧れて任侠ぶってただけ
劉備も当時の兄弟子公孫瓚に憧れてた説がある

>劉備も当時の兄弟子公孫瓚に憧れてた説がある
だめじゃん…いや途中までは悪くなかったろうけど

>帝囲ってる魏から見れば全部ヤクザ者だからな
>蜀も呉も
なんなら魏もヤクザでは

劉邦も劉備もSSR部下引きまくってるからなあ

政治家将軍群雄と様々な面を取っ払われて関羽張飛趙雲諸葛亮がいないと何もできない人みたいなキャラにされたこの人も
演義被害者の会会員と言える

>No.1271771330
カブキマン！やっぱりカブキマンは戦国時代には必須なんだ！

武装勢力は皆ヤクザって言ってしまえばまぁそうではあるよ

劉封を殺してしまったのは失敗だったよな
皇族に強大な軍権を持つ者がいなくなって孔明を始めとした家臣団に実質的な支配権が移ってしまった

劉邦と混じってない？
ただの漢室を騙る茶売りでしゃ

劉備は?者つうには大夫層のウケが良すぎる

>劉邦も劉備もSSR部下引きまくってるからなあ
蕭何って何であんな超人が都合よく田舎役人の知り合いにいたんだよ…

CV:安玖深音

>No.1271774160
一応劉備のパパんは役人だったみたいで出自は怪しくないとか聞いた

貧しい筵売りとして話が始まったと思ったら高名な先生のもとで教育受けてた設定がスルッと出てくる男！！

死ぬ前に皇帝なってもええよって公明嵌め殺そうとしたけど尻尾出さなかったし

出自については当時物言いが出ないのがすべてだろ

中山靖王は普通にクズ
酒色に溺れて子供作りまくった

>>劉邦も劉備もSSR部下引きまくってるからなあ
>蕭何って何であんな超人が都合よく田舎役人の知り合いにいたんだよ…
曹参も夏侯嬰も樊?も地元の兄ちゃんじゃん？

JKだった事は明らか

>死ぬ前に皇帝なってもええよって公明嵌め殺そうとしたけど尻尾出さなかったし
すげえな徐晃

>>No.1271774160
>一応劉備のパパんは役人だったみたいで出自は怪しくないとか聞いた
ジジイなんて県令だよ

覇-LORD-

>JKだった事は明らか
三国志時代のJKにしては170はデカすぎない？

字の玄徳は老子が出典

>劉封を殺してしまったのは失敗だったよな
>皇族に強大な軍権を持つ者がいなくなって孔明を始めとした家臣団に実質的な支配権が移ってしまった
辺境の寄合だから皇帝独裁なんてやっても滅亡が早まっただけだし

>>帝囲ってる魏から見れば全部ヤクザ者だからな
>>蜀も呉も
>なんなら魏もヤクザでは
帝自身が暗殺しようとしてたからねぇ

>覇-LORD-

>>>最近は善人というよりも任侠の親分ってイメージが定着してきてる
>>それは昔からで最近は曹操に次ぐ軍才を持つという評価
>そうでなかったら３勢力の一角になんて到底なれないのに
>何で劉備は戦に弱いってイメージが作られちゃったんだろうね…
主に長坂と夷陵のせいな気はしている

>出自については当時物言いが出ないのがすべてだろ
劉曄ら辺も別に否定してないしな

>主に長坂と夷陵のせいな気はしている
長板はむしろあの状況から持ち直したのは評価するところではないかなぁ
夷陵はまあ…

>最近は善人というよりも任侠の親分ってイメージが定着してきてる

>>主に長坂と夷陵のせいな気はしている
>長板はむしろあの状況から持ち直したのは評価するところではないかなぁ
>夷陵はまあ…
夷陵は戦下手と言われてもそうだねとしか言えないレベルだからなあ…

(親孝行のムシロ売りイメージは横山三国のせいだったか原作通りだったか思い出している)

>武装勢力は皆ヤクザって言ってしまえばまぁそうではあるよ
狩りの時に獲物を見事射抜いたのは皇帝ではない
このわしじゃ！したり
自分の娘を強引に皇后にしたりしとるからヤクザレベルは三国一と思われる
息子が禅譲で皇帝になるくだりまでいくと言い逃れできないヤクザ

>>出自については当時物言いが出ないのがすべてだろ
>劉曄ら辺も別に否定してないしな
下手に突っつくと自分らの素性にも飛び火しかねないからだったりして

むしろ売りしてたのは原作(正史)通りやろ

中国の帝室はちゃんと帝室専用戸籍で管理されてる
勝手に皇帝の末裔名乗ったらそのままOKなわけではない

長坂は阿斗様を救うカッコいい趙雲のシーンが見れたから良し！

>>何で劉備は戦に弱いってイメージが作られちゃったんだろうね…
>主に長坂と夷陵のせいな気はしている
長坂は民10万人が付いてきたせいで行軍を遅くするしかなかったけど要所要所で張飛や関羽らが伏兵仕込んだりして追い払ってる
弱いイメージはやっぱ曹操の劉備は自分よりも判断力で劣る発言が効いてるんじゃないか

>>主に長坂と夷陵のせいな気はしている
>長板はむしろあの状況から持ち直したのは評価するところではないかなぁ
>夷陵はまあ…
まあでも明確な負け戦ってその辺だけだし…

>中国の帝室はちゃんと帝室専用戸籍で管理されてる
>勝手に皇帝の末裔名乗ったらそのままOKなわけではない
ってことは帝室的にはOKだったってことか…

シャブ進めてきそう

>>JKだった事は明らか
>三国志時代のJKにしては170はデカすぎない？
うさ耳込みならワンチャン

>最近は善人というよりも任侠の親分ってイメージが定着してきてる

>夷陵はまあ…
あれは陸遜が戦上手なだけでまさか戦線が細く長くなって逆に追い込まれてるとは思えんほど連戦連勝してたから劉備が必ずしも悪い訳じゃないのよね

税金面とかで優遇されるから劉姓はあんまりおいそれと自称できないとは聞いた

清廉潔白のイメージは横山が悪い

>長坂は阿斗様を救うカッコいい趙雲のシーンが見れたから良し！
ポイー

>夷陵は戦下手と言われてもそうだねとしか言えないレベルだからなあ…
孔明「誰だよこんなクソみたいな布陣した野郎はよお！」

>>中国の帝室はちゃんと帝室専用戸籍で管理されてる
>>勝手に皇帝の末裔名乗ったらそのままOKなわけではない
>ってことは帝室的にはOKだったってことか…
前漢の時代に諸侯王になった皇族の子孫だから後漢の皇帝の子孫ではないしな

>ってことは帝室的にはOKだったってことか…
祖父の代まではそれなりの役人だったからな

>>夷陵はまあ…
>あれは陸遜が戦上手なだけでまさか戦線が細く長くなって逆に追い込まれてるとは思えんほど連戦連勝してたから劉備が必ずしも悪い訳じゃないのよね
完全にフォークドクトリンの展開じゃね？

皇叔

>ってことは帝室的にはOKだったってことか…
当時から疑われてないんだから血筋は確かだろう

>No.1271778103
△曹操には劣る
〇曹操にしか劣らない
なので直接潰しに行く

>シャブ進めてきそう
闇塩（シャブ）

劉備ではなく関羽張飛は出自がどこぞの馬の骨の可能性が高そうだ

>>シャブ進めてきそう
>闇塩（シャブ）
関羽だっけやってたの？

夷陵は相手が悪すぎたって言うか…
陸遜が劉備の誘い出しに絶対に乗らなったどころか一気に背後に回って補給施設を全部潰すとか
そんな事が出来る将が同時代に他に居たんだろうか？

>>No.1271778103
>△曹操には劣る
>〇曹操にしか劣らない
>なので直接潰しに行く
曹操本人か曹仁クラスが出張らないと勝てない相手って曹操から見たらめちゃくちゃ厄介よな

夏侯惇とかは撃退したけど
夏侯惇だしなあみたいな気になる男元譲

>最近は善人というよりもすぐチンポの話と勘違いするってイメージが定着してきてる

張飛も得体がしれない男だけど周瑜とか程イクあたりは評価高いな

>No.1271779908
曹操がちょっと勘違い誘発するような発言してるのが問題では…

当時役人になるには袖の下を包まないといけないけど
劉備の親父が莫大な賄賂渡して役人になったものの
マイナスを帳消しにする前に早死にしちゃって没落したんだろう

血筋的には曹操の方が得体が知れない謎血脈

何だかんだで関羽が死んだ所からおかしくなったよな
いや関羽ですら討たれるのだから蜀の軍事力はそこまでだったというべきか

曹操の厚遇ぶりも、自分以外に軍を率いることができる部下が欲しいという解釈があるそうな
でかい戦いには曹操が出張ってるし

>劉備ではなく関羽張飛は出自がどこぞの馬の骨の可能性が高そうだ
本人が神として崇められたり夏侯氏と血縁入って娘は皇后だから出自なんて関係ないぜ！

あそこに関羽を配置したのが間違いって言うか…

>あそこに関羽を配置したのが間違いって言うか…
他に荊州任せられる部下なんておらんだろ

少なくとも盧植のもとに留学できるぐらいにいはいい家庭の出身なのは間違いない

>>No.1271779908
>曹操がちょっと勘違い誘発するような発言してるのが問題では…
チンポと勘違いするような発言ではないが？

>少なくとも盧植のもとに留学できるぐらいにいはいい家庭の出身なのは間違いない
おじさんが自分の息子出すついでにお金出してくれたみたい
劉備は遊んだ

裏切りの常習犯呼ばわりする人がいるけど劉備が自分から裏切ったのはせいぜい益州乗っ取りの時ぐらい

>あそこに関羽を配置したのが間違いって言うか…
劉備主従の人数の少なさと政治経験の短さで荊州と蜀という２つの大領を求めたのがそもそもの間違い
というか荊州と蜀でかなり離れてるのが…

実績も実力も官爵も関羽は抜けてたしむしろ劉備や諸葛亮が孫呉を軽視しすぎてた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>少なくとも盧植のもとに留学できるぐらいにいはいい家庭の出身なのは間違いない
>おじさんが自分の息子出すついでにお金出してくれたみたい
いいおじさんだ
>劉備は遊んだ
おい

>おじさんが自分の息子出すついでにお金出してくれたみたい
一個上のレスのせいで違うもん出したのかと

関羽は当時の人間の評価見る限りイメージよりかなり大物扱いの感じがある

>裏切りの常習犯呼ばわりする人がいるけど劉備が自分から裏切ったのはせいぜい益州乗っ取りの時ぐらい
元々劉焉が碌でもない手段で奪取したもんだしな

>裏切りの常習犯呼ばわりする人がいるけど劉備が自分から裏切ったのはせいぜい益州乗っ取りの時ぐらい
そもそもこの件に関しては別に批判されてないので問題ない行動だったということだろう

>曹操の厚遇ぶりも、自分以外に軍を率いることができる部下が欲しいという解釈があるそうな
>でかい戦いには曹操が出張ってるし
徐州時代に袁術相手に優勢なら司令官としてほしいよなぁって

黄巾賊や南蛮と同じヤンキー枠のくせになんで一大勢力みたいになってんだよ
サラリーマン金太郎じゃねーんだぞ

プライドが高くて下には優しいが他者を低く見る
強いんだけど兄弟意外とはあまり仲は良くない

>当時役人になるには袖の下を包まないといけないけど
>劉備の親父が莫大な賄賂渡して役人になったものの
>マイナスを帳消しにする前に早死にしちゃって没落したんだろう
いやお祖父ちゃんまでは結構な地位に就いてたのよ
下級役人止まりだったのはお父さんが出世前に若死しちゃったから…
幼い頃にお父さん死んでるからツテとかコネが使えなくて任侠の真似事してた訳で

実は新野時代に地味に曹操軍にゲリラ戦仕掛けて周囲の評価が高かったのがその後の人生に繋がったそうなので
髀肉の嘆を本気にしてはいけないらしい

>実は新野時代に地味に曹操軍にゲリラ戦仕掛けて周囲の評価が高かったのがその後の人生に繋がったそうなので
>髀肉の嘆を本気にしてはいけないらしい
自ら馬に乗って駆け回るか自軍にこう行動しろと指示出してるかの違いかな

>劉備主従の人数の少なさと政治経験の短さで荊州と蜀という２つの大領を求めたのがそもそもの間違い
いずれ崩壊してるよなあれじゃ

劉備玄徳
徳を備えるという名は体を表すを地で行く人生

盧植、陳紀(陳羣の父)、鄭玄の弟子
孔融の知己にして命の恩人と当時としては凄まじいステータスの持ち主

遊んでたのも学問で身を立てるのが困難になったからとか
党錮の禁だっけ

>劉備玄徳
>徳を備えるという名は体を表すを地で行く人生
なお当人は人として持ち合わせるべき賢と徳のうち徳には欠けていたと亡くなる間際に言い残す

地縁のまったく無い蜀に入ったから
常に外征の話をしていないと国が保てなかったと聞いた

>地縁のまったく無い蜀に入ったから
>常に外征の話をしていないと国が保てなかったと聞いた
夷陵で大敗しなけりゃまだ違う展開があったんじゃという妄想が捨てられない

関羽張飛に軍事的功績吸われて戦下手にされてる気がする

>>夷陵は戦下手と言われてもそうだねとしか言えないレベルだからなあ…
>孔明「誰だよこんなクソみたいな布陣した野郎はよお！」
sweet三国志の1ページ1コマの孔明の蜀は滅びますはギャグマンガなのにドキッとしたな
そこからの(この布陣ひいたのは)アイツか…って馬良と一緒に頭抱えるのは笑ったが

蜀の西には広大な中央アジアが広がってたけど
前漢みたいにそっちに領土を広げる気は無かったのかな？

>>>No.1271778103
>>△曹操には劣る
>>〇曹操にしか劣らない
>>なので直接潰しに行く
>曹操本人か曹仁クラスが出張らないと勝てない相手って曹操から見たらめちゃくちゃ厄介よな
もしもまだ手を組んでた若い頃に曹操配下になってたらどうなってたかなあ…

>蜀の西には広大な中央アジアが広がってたけど
>前漢みたいにそっちに領土を広げる気は無かったのかな？
山脈で切り離されてる

君主になんなくてもしれっといいポジションについてそうではある

>関羽張飛に軍事的功績吸われて戦下手にされてる気がする
その分蛮行は張飛に押し付けてるんだからいいじゃん

関羽と張飛が強すぎる印象だが
本人も武闘派ですよね？
二刀流というのが実戦向けっぽく感じる

>プライドが高くて下には優しいが他者を低く見る
>強いんだけど兄弟意外とはあまり仲は良くない
何これ…？

最後はなんだろう
衰えなのか副将がダメだったのか

>>プライドが高くて下には優しいが他者を低く見る
>>強いんだけど兄弟意外とはあまり仲は良くない
>何これ…？
園田三国志じゃなかった？
こやつめハハハで有名な

>>プライドが高くて下には優しいが他者を低く見る
>>強いんだけど兄弟意外とはあまり仲は良くない
>何これ…？
園田版三国志
関羽の死でマンガは終わってその後はなぜか挿絵付き小説になる
コピペ孔明や経済の鬼と呼ばれる夏侯惇が有名な作品だ

>No.1271781816
タイトルと内容が全然あってねえ！

>君主になんなくてもしれっといいポジションについてそうではある
左将軍が本当にぴったりだと思う

夷陵は開戦前に張飛が死んだのが痛すぎた
そして孫桓が頑張り過ぎた

園田版三国志は張飛がイジられ役だったのにいきなり原作通りのクソ上司になって死ぬのがね…

>衰えなのか副将がダメだったのか
元々大軍指揮は苦手

>君主になんなくてもしれっといいポジションについてそうではある
曹操や孫堅と比べるとあまり野心ないわな

>プライドが高くて下には優しいが他者を低く見る
>強いんだけど兄弟意外とはあまり仲は良くない
園田関羽に限らんけど関羽って前中半に個人武勇の活躍描写を超人クラスに盛り過ぎて
後半のその場面で絶対捕まらんだろってツッコミ入れたくなる作品目立つな

>元々大軍指揮は苦手
漢中で曹操に勝ってる

>園田版三国志
>関羽の死でマンガは終わってその後はなぜか挿絵付き小説になる
>コピペ孔明や経済の鬼と呼ばれる夏侯惇が有名な作品だ
ありがとう

>>衰えなのか副将がダメだったのか
>元々大軍指揮は苦手
曹操も孫権も劉備も戦力面で劣勢なときは異様に粘り強いのに大軍扱う立場になると戦績いまいちに終わる

>園田版三国志は張飛がイジられ役だったのにいきなり原作通りのクソ上司になって死ぬのがね…
部下じゃなくて呉の暗殺者に殺される様に改変されてたな園田版

>>プライドが高くて下には優しいが他者を低く見る
>>強いんだけど兄弟意外とはあまり仲は良くない
>園田関羽に限らんけど関羽って前中半に個人武勇の活躍描写を超人クラスに盛り過ぎて
>後半のその場面で絶対捕まらんだろってツッコミ入れたくなる作品目立つな
蒼天関羽の作者すら殺し方思いついてなさそうな強さいいよね…

>>No.1271781816
>タイトルと内容が全然あってねえ！
スレ違いゴメンだけど
この人の一番の名文はこの蕭衍（南朝梁の武帝）だと思う

>そして孫桓が頑張り過ぎた
劉備の包囲戦に耐え抜いてしかも最後の大会戦でも普通に出撃して劉備軍を壊滅させてる
何者なんだこの皇族

園田版は大仏孔明や奇抜なファッションの曹操周瑜等のトンデモ描写で有名だけど
通して見ると結構面白いんだよな
個人的には初めて触れた三国志がこれだったから呂布はずっとアゴのイメージしかねえ

>夷陵は開戦前に張飛が死んだのが痛すぎた
>そして孫桓が頑張り過ぎた
小僧呼ばわりしてたらめっちゃ頑張るじゃねえかっていう
そしてもっと頑張れする陸遜

宇宙大将軍ってネーミングがまず凄い

>>No.1271774160
>一応劉備のパパんは役人だったみたいで出自は怪しくないとか聞いた
むしろすべての記述が怪しい
曹操を曹参の子孫にする都合上劉備を中山靖王の子孫そして孫権を孫子の子孫にした可能性がある

中国とかロシアってなんか有名人の子孫って名乗ればなんとかなる土壌あるよね

関羽は正史で額に矢が刺さっても生きてたしな

>中国とかロシアってなんか有名人の子孫って名乗ればなんとかなる土壌あるよね
ド…ドミトリー…

>中国とかロシアってなんか有名人の子孫って名乗ればなんとかなる土壌あるよね
？？？？「南朝の天皇家の末裔です」

>ド…ドミトリー…
偽物が1世から4世までいるというあいつか

>>ってことは帝室的にはOKだったってことか…
>当時から疑われてないんだから血筋は確かだろう
まあ珍しい血筋でもないし公孫瓚のような名士がいる私塾にも通ってたなら本物の可能性が高い
血筋を自称してたよりはね

>>中国とかロシアってなんか有名人の子孫って名乗ればなんとかなる土壌あるよね
>？？？？「南朝の天皇家の末裔です」
時代が時代ならドミトリーみたいに利用されて内戦になってたかもなあ

>>中国とかロシアってなんか有名人の子孫って名乗ればなんとかなる土壌あるよね
>ド…ドミトリー…
偽ドミトリー4世までいるけどあれどっちかというと偽ドミトリーX世じゃなくてX代目偽ドミトリー1世だよね

これは劉備のことなのか
劉禅のことなのか

劉備は中山靖王劉勝の末裔←ほんとかな？
劉禅は中山靖王劉勝の末裔←ですよね…

でも劉備の行動は確かに先祖である劉邦の血筋を感じる・・・

>弱いイメージはやっぱ曹操の劉備は自分よりも判断力で劣る発言が効いてるんじゃないか
切り捨ての判断については明確に曹操＞劉備な感はある
長所の裏返しでもあるんだが

>これは劉備のことなのか
>劉禅のことなのか
右が劉備で左が劉禅やろ

俺が初めて見た劉備

>これは劉備のことなのか
>劉禅のことなのか
諸葛亮存命時は別に人材不足ではないわな
魏の方が深刻な気もする

読んだこと無いけど勢いは凄そうな

魏の人材難って何言ってんの

>関羽と張飛が強すぎる印象だが
>本人も武闘派ですよね？
人形劇三国志では呂布にタイマンで勝ってたな

>劉備は中山靖王劉勝の末裔←ほんとかな？
後漢では劉姓は無税なんで勝手に名乗ることは許されない
他の劉家の人間や劉備の敵でも劉備が劉家の旗を掲げてることに文句を言ってないのだから
劉備が本当に劉家の人間なのは間違いない

>>>No.1271774160
>>一応劉備のパパんは役人だったみたいで出自は怪しくないとか聞いた
>むしろすべての記述が怪しい
>曹操を曹参の子孫にする都合上劉備を中山靖王の子孫そして孫権を孫子の子孫にした可能性がある
孫堅は自称で劉備は傍流でまあ納得できるけど
曹操は元々の家の出身がどこかさっぱりですよ夏侯氏じゃないとも聞くしどういう伝手であの人脈が？

>1731419810120.png
>俺が初めて見た劉備
なんかこれ見てドラクエ�Xに見間違えた
サンチョみたいな張飛とパパスみたいな関羽のせいか

あんだけ国力差あって統一できずに司馬氏に乗っ取られてるしね…

>諸葛亮存命時は別に人材不足ではないわな

>あんだけ国力差あって統一できずに司馬氏に乗っ取られてるしね…
息子無能過ぎて
宰相みたいなのにいいように言いくるめられるし

>>そして孫桓が頑張り過ぎた
>劉備の包囲戦に耐え抜いてしかも最後の大会戦でも普通に出撃して劉備軍を壊滅させてる
>何者なんだこの皇族
惜しむらくは早逝してしまった事

三国志演義は張嶷と馬忠がモブ武将化してるから一段と人材不足感が強い

>>これは劉備のことなのか
>>劉禅のことなのか
>右が劉備で左が劉禅やろ
無能な王が劉禅か

曹氏が人望無さすぎて
曹操曹丕の因果が効いてる

蜀の将軍でつき合い安そうなのって趙雲と黄忠くらい？

>>これは劉備のことなのか
>>劉禅のことなのか
>諸葛亮存命時は別に人材不足ではないわな
>魏の方が深刻な気もする
魏は人材難の時期無いんだよやらかすことはあるけど
孔明は他の国だったら2軍やベンチから1軍のメンバー選んでるからキツイ

曹騰のコネが効いてたのかね

蜀は二軍メンバーでどうにかしてる感じだけど
関羽と張飛は初期メンバーの生え抜きなのにやたら有能
野生のSSRすぎる

劉備の血筋を疑ってる人は漫画の読みすぎ
あえてちゃんと血筋について書かれてる人物なんてそんなに多くない

>曹氏が人望無さすぎて
>曹操曹丕の因果が効いてる
曹丕曹叡の早死にが痛い

曹丕が「親父は皇帝になれなかったけどオレはなれたんだから今後皇帝を嗣のはオレの子孫のみ」と決めたら
まさかの早死にばかりで曹丕の子孫がいなくなっちゃって曹丕の血を引いてないやつが皇帝になったから
皇帝に求心力がなくなって…

曹魏は曹操の頃から戦略クラスで動けるのが欠けてるな
曹操自ら動かざるを得ない

>>>No.1271781816
>>タイトルと内容が全然あってねえ！
>スレ違いゴメンだけど
>この人の一番の名文はこの蕭衍（南朝梁の武帝）だと思う
自分でオチツッコミを用意するんじゃあない

>曹魏は曹操の頃から戦略クラスで動けるのが欠けてるな
>曹操自ら動かざるを得ない
他人任せにすると軍権手放すことに繋がるから出るしかない
一度手放すと戻ってこないね

大将クラスだと周瑜呂蒙陸遜と呉は一番恵まれてた感があったけど国家構造的に孫権の立場が弱かったのが不運

そういや夷陵の後の呉への侵攻も曹丕自ら出てたっけな

>1731420060919.webm
最新刊では元本業やってて生き生きしてるパリピだ

呉は合肥で勝ってたら孫権もいろいろ楽だったろう

>曹丕曹叡の早死にが痛い
血筋云々の話出てるけど曹叡も怪しいんだよな

曹操は多分夏侯淵にその役担って欲しかったんだろうけど上手くいかないものだね

>>曹魏は曹操の頃から戦略クラスで動けるのが欠けてるな
>>曹操自ら動かざるを得ない
>他人任せにすると軍権手放すことに繋がるから出るしかない
>一度手放すと戻ってこないね
だから関羽が居る劉備はその点恵まれてる(関羽に任せざるを得ないほど余裕がないのもあるが)
周瑜主導の蜀攻めは果たして実行できたのか
仮にやってたら本人その気がなくても擁立されるか疑われて処分されそう

曹操は余と朕だって評価してたあたりよほど気に入ってたんだな劉備

>そういや夷陵の後の呉への侵攻も曹丕自ら出てたっけな
曹丕「勝てない…」

時代は下るけど蜀を滅ぼした鄧艾と鍾会がろくでもない最後迎えてる当たり軍権握らせるって相当危険を伴うことなんだな

>>曹丕曹叡の早死にが痛い
>血筋云々の話出てるけど曹叡も怪しいんだよな
むしろ早死にしたから実子だろうとも考えられる

劉備が皇叔なのは演義の話でしかない
劉備が王族を自称したのは漢中王になる時

>周瑜主導の蜀攻めは果たして実行できたのか
>仮にやってたら本人その気がなくても擁立されるか疑われて処分されそう
あくまでフィクションだけど
小説で周瑜は孫権に毒殺されたって話見た事あるな
孫権はゲーム天地を喰らうで孫策毒殺したり
スリキンで呂蒙毒殺したりと毒殺芸キャラと化してる

その二人は有能なんだけど性格もろくでもないから…

関羽の子孫（自称）はポツポツいるけど絶えたあとの玄徳の子孫（自称）もいるのかな

>曹操は余と朕だって評価してたあたりよほど気に入ってたんだな劉備
>余と朕

>関羽の子孫（自称）はポツポツいるけど絶えたあとの玄徳の子孫（自称）もいるのかな
中国には自称有名武将の子孫の村が今でもあるね

>曹操は余と朕だって評価してたあたりよほど気に入ってたんだな劉備
（チンポのことだろうか…

>時代は下るけど蜀を滅ぼした鄧艾と鍾会がろくでもない最後迎えてる当たり軍権握らせるって相当危険を伴うことなんだな
ウム狡兎死して走狗烹らるのだ

ネタ抜きにして普通に孟徳さんは玄徳さんのこと好きだと思う

>時代は下るけど蜀を滅ぼした�ｹ艾と鍾会がろくでもない最後迎えてる当たり軍権握らせるって相当危険を伴うことなんだな
ここで軍権を全部丞相に渡してその丞相が死んだら陛下のためにもアイツ死んで良かったすねーって言った臣下を即座に処刑した阿斗ちゃんの評価が上がりませんかそうですか

君とYO！だ

>>No.1271774160
>一応劉備のパパんは役人だったみたいで出自は怪しくないとか聞いた
むしろ曹操孫権劉備の3人の中で1番身元が確かだけどな
祖父の世代まではさかのぼれるんだし
曹操の父の曹嵩は大尉にまで昇った人物なのに
誰の実の息子なのかハッキリしない

>時代は下るけど蜀を滅ぼした�ｹ艾と鍾会がろくでもない最後迎えてる当たり軍権握らせるって相当危険を伴うことなんだな
だからこそ王翦の故事などが光る

>盧植、陳紀(陳羣の父)、鄭玄の弟子
>孔融の知己にして命の恩人と当時としては凄まじいステータスの持ち主
陳紀と鄭玄の教えは素晴らしいものだったって諸葛亮に語るの良いよね
盧植は泣いて良い

オレ皇帝の子孫なのよってオレオレ詐欺するのめっちゃ重罪だから度胸あるぜ玄徳のアニキ

桃園の誓いしたときは桃食い放題だったのかな

>オレ皇帝の子孫なのよってオレオレ詐欺するのめっちゃ重罪だから度胸あるぜ玄徳のアニキ
マジなんだけどなあ
めっちゃ傍流過ぎてレアリティほぼほぼないぐらい

遺骨から復元された曹操さん

>ネタ抜きにして普通に孟徳さんは玄徳さんのこと好きだと思う
まあ曹操が劉備と関羽のこと好きな話は幾らでもあるしな

ハズレばかりのくにおくんシリーズの中じゃ面白かった
赤壁で終わりかと思ったら最近完結編が出たけど

>紀元前154年、父の景帝から中山王に封ぜられる。劉勝は酒好きかつ女好きであり、淫色に耽った王として、同じく淫乱な母の賈夫人と共に有名だった。そのために、子は50人以上もおり、孫も併せて120人以上を儲けたという。
ありがたみが薄すぎる…

>オレ皇帝の子孫なのよってオレオレ詐欺するのめっちゃ重罪だから度胸あるぜ玄徳のアニキ
ちゃんと皇帝の子孫だぞ
しっかり管理されてるから間違いないまあ税金免除くらいの優遇されてるだけだが

>弱いイメージはやっぱ曹操の劉備は自分よりも判断力で劣る発言が効いてるんじゃないか
「アイツは俺（曹操）と同じ輩だけど判断が遅いよね」
っていう自画自賛なのか劉備への愛なのか判断に困る発言をしてる

>>弱いイメージはやっぱ曹操の劉備は自分よりも判断力で劣る発言が効いてるんじゃないか
>「アイツは俺（曹操）と同じ輩だけど判断が遅いよね」
>っていう自画自賛なのか劉備への愛なのか判断に困る発言をしてる
むしろ最大限の好意的評価じゃねあれ
曹操が自分と劉備に大した差がないよって言うこと自体すげえことだぞ

孫権て劉ちゃんと曹ちゃんからはなんて評価されてんの？

>劉備玄徳
>徳を備えるという名は体を表すを地で行く人生
曹操孟徳「流石俺のライバルだな」

>っていう自画自賛なのか劉備への愛なのか判断に困る発言をしてる
曹操が相手を称えるときは◯◯って凄いよね…
でも◯◯を倒したor従えてる俺はもっと凄いけどね（ニチャア）
ってなるからちょっと自分のほうがちょっと上ドヤ顔はするけど
基本俺と同等評価は相当な好き好きオーラ出てる

>最後はなんだろう
>衰えなのか副将がダメだったのか
全盛期曹操でも無理なのに益州だけじゃ無理無理カタツムリ

>しっかり管理されてるから間違いないまあ税金免除くらいの優遇されてるだけだが
うらやましい…

>孫権て劉ちゃんと曹ちゃんからはなんて評価されてんの？
曹操からは「あんな息子が欲しい」と高評価
劉備からは知らない

>>弱いイメージはやっぱ曹操の劉備は自分よりも判断力で劣る発言が効いてるんじゃないか
>「アイツは俺（曹操）と同じ輩だけど判断が遅いよね」
>っていう自画自賛なのか劉備への愛なのか判断に困る発言をしてる
自分の方が当然優れているがあいつもなかなかよって言いながら直接潰しに行くの酷い

>最後はなんだろう
>衰えなのか副将がダメだったのか
衰えもあるし懐刀の関羽と張飛失って弱体化してるし色々運に見放されたとしか

乱世の奸雄ってかっこいいあだなだ

>>>弱いイメージはやっぱ曹操の劉備は自分よりも判断力で劣る発言が効いてるんじゃないか
>>「アイツは俺（曹操）と同じ輩だけど判断が遅いよね」
>>っていう自画自賛なのか劉備への愛なのか判断に困る発言をしてる
>むしろ最大限の好意的評価じゃねあれ
>曹操が自分と劉備に大した差がないよって言うこと自体すげえことだぞ
同僚だったとしてちょっと先に気付いた自分が簡単に説明したら同等の考え方を持てる相手としたら曹操みたいな頭の良い奴ほど楽しいだろうな…

>曹操からは「あんな息子が欲しい」と高評価
曹丕ディスることに余念がない…

>乱世の奸雄ってかっこいいあだなだ
治世の能臣乱世の姦雄だからどんな世の中であろうと出世は約束されてるっていう

>最後はなんだろう
>衰えなのか副将がダメだったのか
孫権軍は現場も本国も終始敗戦ムードだったから
単純にあそこらへんの陸遜が冴えてた

>孫権て劉ちゃんと曹ちゃんからはなんて評価されてんの？
曹操「彼ほど用兵に長けた若者を私はほかに知らない、息子に欲しいくらいだった」
張遼「彼ほど武勇に長けた将軍を私はほかに知らない、最後まで近寄れなかった」

語りたがりの曹操と聞き上手の劉備だから相性はいいかな

なんかずっとチンポチンポって…

>劉備からは知らない
劉備「お義兄さん…」

>張遼「彼ほど武勇に長けた将軍を私はほかに知らない、最後まで近寄れなかった」
孫権自身に武勇のイメージあんまりなかったけど
やっぱり孫堅孫策の血筋なんだな…

>張遼「彼ほど武勇に長けた将軍を私はほかに知らない、最後まで近寄れなかった」
合肥で人生最大風速の張遼に
あの短足超つええ言わせたのは間違いなく孫権軍最強の猛将孫権

天下を統一したらそなたをダイオウに任じよう

>語りたがりの曹操と聞き上手の劉備だから相性はいいかな
組めればバランス良いよね
組めないけど

>治世の能臣乱世の姦雄
曹操が許劭に「月旦してくれー」としつこく迫るのでしょうがないからしてやった評

>張遼「彼ほど武勇に長けた将軍を私はほかに知らない、最後まで近寄れなかった」
張遼の方はチビで短足って罵ってないっっけ？

>>張遼「彼ほど武勇に長けた将軍を私はほかに知らない、最後まで近寄れなかった」
>張遼の方はチビで短足って罵ってないっっけ？
なんかやたら強い短足の武将がおったけどあれ孫権やったんか打ち取っとけばよかったなってコメントは残してる

>>張遼「彼ほど武勇に長けた将軍を私はほかに知らない、最後まで近寄れなかった」
>張遼の方はチビで短足って罵ってないっっけ？
戦場で遭遇して直接手出しできそうな距離にあってもこの胴長野郎降りてこいと罵るばかりで接近できなかったのよ

劉備どんくらいの地位になってたんだろ曹操の配下ルートだったら

>>劉備からは知らない
>劉備「お義兄さん…」
孫夫人との仲は実際は険悪だったとか知りとうなかった…

>>>張遼「彼ほど武勇に長けた将軍を私はほかに知らない、最後まで近寄れなかった」
>>張遼の方はチビで短足って罵ってないっっけ？
>戦場で遭遇して直接手出しできそうな距離にあってもこの胴長野郎降りてこいと罵るばかりで接近できなかったのよ
まあ数が違いすぎるしなむしろあの人数差で孫権のとこまで突破出来たら張遼ヤバすぎでしょ呂布どころじゃない最強として普通に伝説になるぞ

低身長曹操と高身長劉備とゴツい孫権でバランスとれてる

>>>劉備からは知らない
>>劉備「お義兄さん…」
>孫夫人との仲は実際は険悪だったとか知りとうなかった…
諸葛亮は法正あてに書面で相談した
「殿を悩ませる大敵が天下には３人いる
すなわち北方の曹操
東南の孫権
そして家庭での孫夫人…」

義狂

>>>劉備からは知らない
>>劉備「お義兄さん…」
>孫夫人との仲は実際は険悪だったとか知りとうなかった…
歳の差もあるし…

>劉備どんくらいの地位になってたんだろ曹操の配下ルートだったら
使君と操
だから相当持ち上げられてたと思われる
当時曹操は献帝側の人達とバチバチに睨み合ってたから
手の届く場所にいたカリスマ抜群の有能な劉氏の劉備がめっちゃ欲しかったんだろうなって
それとは別に距離感バグってたから多分普通に劉備好きだったと思う

>>劉備どんくらいの地位になってたんだろ曹操の配下ルートだったら
>使君と操
>だから相当持ち上げられてたと思われる
>当時曹操は献帝側の人達とバチバチに睨み合ってたから
>手の届く場所にいたカリスマ抜群の有能な劉氏の劉備がめっちゃ欲しかったんだろうなって
>それとは別に距離感バグってたから多分普通に劉備好きだったと思う
多分劉備そのまま曹操の配下に居たら劉備軍で言う関羽ポジまで行ったかもしれない

劉備が曹操の下で満足するタマだったらすんなり再統一されてそうな気がする

曹操の配下ルートだったら代変わったあたりで司馬氏に謀殺されて劉家直系断絶してそう

>諸葛亮は法正あてに書面で相談した
法正伝にだけ記載があるのはそのためか

劉備が曹操の配下のままだったら長坂が無くなるから劉禅も頭打たずに済むのでグッドエンドだな！

>劉備が曹操の下で満足するタマだったらすんなり再統一されてそうな気がする
そもそも曹軍が半壊する赤壁合戦が発生しないしね

>劉備が曹操の下で満足するタマだったらすんなり再統一されてそうな気がする
後の歴史考えるとそれが望ましいルートだったんだろうな

逆に司馬氏の台頭は防げそう
曹丕もついでに後継者候補から消えてそう

劉邦とごっちゃにしてた時期がある
劉邦にも字があれば

>後の歴史考えるとそれが望ましいルートだったんだろうな
そして始まる曹兄弟たちによる骨肉の内戦

>後の歴史考えるとそれが望ましいルートだったんだろうな
三国志がなくなって横山三国志も蒼天航路も無い世界になってまう

配下ルートだと最終的にカリスマやべえってなってどっかで謀殺されそう劉備

>劉邦にも字があれば
李

>配下ルートだと最終的にカリスマやべえってなってどっかで謀殺されそう劉備
曹操健在の間は良いかもしれんけど代替わり辺りで確実に揉めるやつ
それこそほぼ同時に死ぬぐらいじゃないと

>曹操の配下ルートだったら代変わったあたりで司馬氏に謀殺されて劉家直系断絶してそう
司馬氏の台頭自体が無いんじゃないか
乱世が終わるまで引きこもろうぜ

>後の歴史考えるとそれが望ましいルートだったんだろうな
中華の統一が早くなれば五胡十六国の様な地獄絵図の世紀末は防げたのかな
儒教と仏教の融合がすんなり出来る事も大事だろうけど

司馬氏って曹丕とかがやらかして台頭してきたから劉備いるなら台頭できる余地が消えるだろ
逆に劉備が司馬氏ポジになるかもしれないが

>中華の統一が早くなれば五胡十六国の様な地獄絵図の世紀末は防げたのかな
>儒教と仏教の融合がすんなり出来る事も大事だろうけど
この頃もそこそこ異民族引き込んでたけどそれが本格化する前だからまだギリ間に合ったんじゃないかとは思う

>中華の統一が早くなれば五胡十六国の様な地獄絵図の世紀末は防げたのかな
>儒教と仏教の融合がすんなり出来る事も大事だろうけど
その後も五代十国とかあるし結局大して変わらんと思う

曹操配下でも劉備側に付きそうなの結構いそう

>中華の統一が早くなれば五胡十六国の様な地獄絵図の世紀末は防げたのかな
手っ取り早い人口確保政策として異民族拉致を繰り返してたから時間の問題

趙雲「実は長坂で阿斗様を見失ってしまったので
　　　そこらへんにいた赤子を適当に連れてきたのです」

>司馬氏って曹丕とかがやらかして台頭してきたから劉備いるなら台頭できる余地が消えるだろ
>逆に劉備が司馬氏ポジになるかもしれないが
劉備が曹丕没後まで寿命が続くかにもよるな

>>司馬氏って曹丕とかがやらかして台頭してきたから劉備いるなら台頭できる余地が消えるだろ
>>逆に劉備が司馬氏ポジになるかもしれないが
>劉備が曹丕没後まで寿命が続くかにもよるな
まず曹丕が後継者になれるかどうかも変わりそうな気もする

>>何で劉備は戦に弱いってイメージが作られちゃったんだろうね…
>信者が劉備は戦に弱いけど人徳に家臣が付いてきたと吹聴する一方で
>アンチがそれは劉備を劉邦と重ね合わせようとする偽りだと非難する
でも劉邦も普通に戦争強いし

>曹操の父の曹嵩は大尉にまで昇った人物なのに
>誰の実の息子なのかハッキリしない
祖父は宦官とは言え四帝に仕えその内の一人とは学友の関係で優れた人物を次々抜擢し引き立てる
こんな人物が養子に取るのだからそれなりの家系であるのだろうとは思う
なんなら順帝あたりがやらかして生まれた隠し子を秘密裏に預かったとかそんな妄想も出来る

>>>何で劉備は戦に弱いってイメージが作られちゃったんだろうね…
>>信者が劉備は戦に弱いけど人徳に家臣が付いてきたと吹聴する一方で
>>アンチがそれは劉備を劉邦と重ね合わせようとする偽りだと非難する
>でも劉邦も普通に戦争強いし
項羽と冒頓単于って言う相手が悪すぎるだけで劉邦普通に強いんよな
相手が悪すぎるだけで

>祖父は宦官とは言え四帝に仕えその内の一人とは学友の関係で優れた人物を次々抜擢し引き立てる
>こんな人物が養子に取るのだからそれなりの家系であるのだろうとは思う
夏侯氏とやっぱ縁戚の家からとってんじゃないの？

項羽殺して韓信消して冒頓出てくるのはクソゲー

>項羽と冒頓単于って言う相手が悪すぎるだけで劉邦普通に強いんよな
>相手が悪すぎるだけで
maxがlv100の世界で劉邦はlv92くらいあるのにlv120とか130とかのやつがいるだけよ

>劉備が曹丕没後まで寿命が続くかにもよるな
曹丕より劉備が長生きして後漢再興しようぜ！とか号令出したらワンチャンあるかな？

>項羽殺して韓信消して冒頓出てくるのはクソゲー
古代中国史上最強の男に勝ったと思ったら次は古代アジア史上最強の男が出てきたでござる

>maxがlv100の世界で劉邦はlv92くらいあるのにlv120とか130とかのやつがいるだけよ
あとは光栄ゲームでありがちな見た目はＭＡＸの１００止まりだけど内部処理で１２０とかになってるやつ

劉備と全然関係ないけど呂布と本多忠勝が一騎打ちしたらどちらが強いっとｶﾀｶﾀ

>>項羽と冒頓単于って言う相手が悪すぎるだけで劉邦普通に強いんよな
>>相手が悪すぎるだけで
>maxがlv100の世界で劉邦はlv92くらいあるのにlv120とか130とかのやつがいるだけよ
ゼノブレイドかな？

個人的なイメージ
項羽≒韓信≒冒頓単于>>>>>章邯≒英布≒彭越≒曹参>鍾離昩≒灌嬰>龍且≒劉邦
劉邦はギリギリトップ10に入れないそんな感じ

単于は優秀ではあるけどそもそも騎馬民族が銃の量産まで抵抗手段がなかったチートだったからなあ
だから単于個人の能力ってのも実はよくわからんよね

正真正銘の王族

遊牧民はカリスマが現れて部族統合すると急に強くなる
カリスマがいなけりゃうざいハエで終わる

>>関羽の子孫（自称）はポツポツいるけど絶えたあとの玄徳の子孫（自称）もいるのかな
>中国には自称有名武将の子孫の村が今でもあるね
孔明の子孫であることを誇りとするキャラ
息子の段階でクソだったけどな

>正真正銘の王族
劉曄と荀攸で不穏キャラコンビになってる同人誌が好きだったなー

>天下を統一したらそなたをダイオウに任じよう
よくやった！
そちを代王に封じる！

>>天下を統一したらそなたをダイオウに任じよう
>よくやった！
>そちを代王に封じる！
そうだね

>単于は優秀ではあるけどそもそも騎馬民族が銃の量産まで抵抗手段がなかったチートだったからなあ
韓信おったら負けなかったとかないんです？

>>天下を統一したらそなたをダイオウに任じよう
>よくやった！
>そちを代王に封じる！
チョー王とダイ王の話か

ちょうどスレ画の頃からゴラク読み始めたので好き

ホウセイマイフレンド

曹操が劉備の配下になるルートだとWin-Winなんだが出会った時には曹操は既にある程度地盤あるんよな

袁紹勝ってたら劉備そのままいいポジションに納まりそうなんだよな

>正真正銘の王族
劉曄が曹叡に疎まれるようになる逸話でこいつやはり曹丕の子だわと確信できる

>袁紹勝ってたら劉備そのままいいポジションに納まりそうなんだよな
袁紹がいい感じに病死するだろうから上手く立ち回れば
劉備が中原と華北を手中にして後漢復権だったかもしれない

>袁紹がいい感じに病死するだろうから上手く立ち回れば
>劉備が中原と華北を手中にして後漢復権だったかもしれない
あそこの息子は権力争い大好きじゃなかったか…
関羽張飛で誅殺でもしないかぎり上にはあがれてなさそう

>1731416663693.jpg
>>最近は善人というよりも任侠の親分ってイメージが定着してきてる
つまり劉備はタクシー運転手だった？

>夏侯惇とかは撃退したけど
>夏侯惇だしなあみたいな気になる男元譲
猛将ではないし内政屋でもないし
もしかして曹操配下で最も有名な夏侯惇が才能的には最も半端者なのか？

>血筋的には曹操の方が得体が知れない謎血脈
もう爺の実の孫でいいじゃん
玉取ってなかったんだよ

>何だかんだで関羽が死んだ所からおかしくなったよな
>いや関羽ですら討たれるのだから蜀の軍事力はそこまでだったというべきか
荊州の関羽は自滅ルートと言うか
義兄弟の関羽じゃなかったら独立志向で疑われて処されるくらい好き勝手やってる

>夷陵で大敗しなけりゃまだ違う展開があったんじゃという妄想が捨てられない
名有りの死者が多すぎて
これネクストジェネレーション全滅したなって

>>夷陵で大敗しなけりゃまだ違う展開があったんじゃという妄想が捨てられない
>名有りの死者が多すぎて
>これネクストジェネレーション全滅したなって
それと荊州閥が行き場無くしたのも致命的

>この人の一番の名文はこの蕭衍（南朝梁の武帝）だと思う
ボケる前は名君だったんだぞ

>宇宙大将軍ってネーミングがまず凄い
相手が皇帝大菩薩なので更に東宝特撮映画感

>ここで軍権を全部丞相に渡してその丞相が死んだら陛下のためにもアイツ死んで良かったすねーって言った臣下を即座に処刑した阿斗ちゃんの評価が上がりませんかそうですか
劉禅マジ白絹

>遺骨から復元された曹操さん
で、身長は？

>>夏侯惇とかは撃退したけど
>>夏侯惇だしなあみたいな気になる男元譲
>猛将ではないし内政屋でもないし
>もしかして曹操配下で最も有名な夏侯惇が才能的には最も半端者なのか？
とはいえ曹操の信望厚い一方で讒言等で貶められてもいない
後継者問題でもどちらにも与せず切り抜けてる
バランス感覚は相当では
曹操と同年に死去しながら廟に祀られたのは最初ではなかった辺りも含みを感じる

実際曹操の配下で一番有名な人って誰なんだろ
とりあえず献帝？とか煽ってみるが

変な画像見たら両目潰れた状態で孟徳！孟徳！って叫んでる印象しかない

>>夷陵で大敗しなけりゃまだ違う展開があったんじゃという妄想が捨てられない
>名有りの死者が多すぎて
>これネクストジェネレーション全滅したなって
馬良が死ぬのショックだった

夷陵で大敗した後に病死だから弱いイメージがついたんだろうね

>ただの山賊のくせに持ち上げられすぎだろ
毛沢東ディスってんのか

スレ画は同時期に蒼天航路やってたのが不運

>>ただの山賊のくせに持ち上げられすぎだろ
>毛沢東ディスってんのか
ゲリラ戦術の天才にして無能な政治家

>>曹操の父の曹嵩は大尉にまで昇った人物なのに
>>誰の実の息子なのかハッキリしない
>祖父は宦官とは言え四帝に仕えその内の一人とは学友の関係で優れた人物を次々抜擢し引き立てる
>こんな人物が養子に取るのだからそれなりの家系であるのだろうとは思う
>なんなら順帝あたりがやらかして生まれた隠し子を秘密裏に預かったとかそんな妄想も出来る
陳寿が書けなかった、というのが全てじゃないかな
書きたくても昔の事で調べられなかったのか
調べたけど書けないヤバいネタだったのか
歴史の闇に沈みましたね

>遺骨から復元された曹操さん
曹操の子孫

>>夏侯惇とかは撃退したけど
>>夏侯惇だしなあみたいな気になる男元譲
>猛将ではないし内政屋でもないし
>もしかして曹操配下で最も有名な夏侯惇が才能的には最も半端者なのか？
夏侯惇は最終的に劉備に勝ってるよ後手に残した李典が来るまで持ちこたえたので劉備は逃走した
南陽付近は以降完全に曹操軍のものとなった
夏侯惇はそもそも毎回勝ってる

>>遺骨から復元された曹操さん
>曹操の子孫
コーエー絵に似てるね

戦下手というが相手がチートばかりだし
乱世で長生きし蜀に基盤作った英雄

>袁紹勝ってたら劉備そのままいいポジションに納まりそうなんだよな
長男の袁譚とコネがあるからね
抜け目ない男だわ

>>夷陵で大敗しなけりゃまだ違う展開があったんじゃという妄想が捨てられない
>名有りの死者が多すぎて
>これネクストジェネレーション全滅したなって
大敗のイメージある赤壁で曹操軍は死亡者おらんからな

>陳寿が書けなかった、というのが全てじゃないかな
>書きたくても昔の事で調べられなかったのか
>調べたけど書けないヤバいネタだったのか
>歴史の闇に沈みましたね
歴史書はそんなもんだろって気がしないでもない
劉備だって母親全く不明だしな

>スレ画は同時期に蒼天航路やってたのが不運
同時期だったのか…

おつ