二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1729982264631.jpg-(427185 B)
427185 B無念Nameとしあき24/10/27(日)07:37:44No.1266957445+ 13:25頃消えます
現代駆逐艦スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき24/10/27(日)07:39:36No.1266957642+
DDでも求められる個艦防空能力が青天井で大変すぎる
…2無念Nameとしあき24/10/27(日)07:44:57 ID:3N0fAH3wNo.1266958226そうだねx2
削除依頼によって隔離されました
いらないゴミ
…3無念Nameとしあき24/10/27(日)07:45:56No.1266958334そうだねx2
今は特攻無人ボートも襲ってくる
…4無念Nameとしあき24/10/27(日)07:50:44No.1266958860そうだねx6
    1729983044263.mp4-(7761586 B)
7761586 B
魚雷「折るよー」
…5無念Nameとしあき24/10/27(日)07:53:01No.1266959123+
多用途過ぎて大変だな…
…6無念Nameとしあき24/10/27(日)07:55:09No.1266959361+
乗員逃げる余裕なさそう
…7無念Nameとしあき24/10/27(日)08:06:28No.1266960763そうだねx8
    1729983988065.mp4-(1359793 B)
1359793 B
まわる
…8無念Nameとしあき24/10/27(日)08:10:05No.1266961221+
国産８０００t級DDが来るのを期待したい
…9無念Nameとしあき24/10/27(日)08:33:50No.1266964603+
>DDでも求められる個艦防空能力が青天井で大変すぎる
まずステルス対艦ミサイルが亜音速で海面高度4メートルくらいで突っ込んでくる
そして対艦弾道ミサイルが成層圏より上からまっすぐ落下してくる
さらに極超音速ミサイルが高度6万メートルを変則機動で飛んでくる
最後に自爆ドローンが群れを成して襲ってくる
…10無念Nameとしあき24/10/27(日)08:36:32No.1266965188+
海面スレスレを飛ぶドローンの母艦とかになれば良いんじゃね？
…11無念Nameとしあき24/10/27(日)08:39:16No.1266965792そうだねx10
>DDでも求められる個艦防空能力が青天井で大変すぎる
全艦艇イージスのアメリカが正解だった…？
…12無念Nameとしあき24/10/27(日)08:51:39No.1266968423そうだねx3
    1729986699975.jpg-(99840 B)
99840 B
>魚雷「折るよー」
「じゃけん撃たれる前に探して潰しましょうね」
…13無念Nameとしあき24/10/27(日)08:55:53No.1266969352そうだねx4
>魚雷「折るよー」
アメリカは通常爆弾に組み付けるキット方式で滑空していって標的付近で着水して艦底爆発するクイックシンクって誘導爆弾開発したな
…14無念Nameとしあき24/10/27(日)08:56:38No.1266969510そうだねx9
    1729986998085.mp4-(1343822 B)
1343822 B
CIWSいいよね...
…15無念Nameとしあき24/10/27(日)08:57:17No.1266969643そうだねx3
    1729987037613.jpg-(1511172 B)
1511172 B
USS John Paul Jones (DDG 53) Sunsets.
…16無念Nameとしあき24/10/27(日)08:57:39No.1266969712そうだねx3
    1729987059205.jpg-(526755 B)
526755 B
USS Lassen (DDG-82) Sunsets.
…17無念Nameとしあき24/10/27(日)08:59:50No.1266970254そうだねx2
>CIWSいいよね...
自衛隊でもVIPの乗ったヘリにやったってな
…18無念Nameとしあき24/10/27(日)09:04:32No.1266971305+
アメリカはファランクスの後継のCIWSは作らないんだろうか
seaRAMは別に後継ではないし
…19無念Nameとしあき24/10/27(日)09:04:34No.1266971308そうだねx8
>>CIWSいいよね...
>自衛隊でもVIPの乗ったヘリにやったってな
それどころか演習中に発砲までしてA-6を撃墜してるよね
…20無念Nameとしあき24/10/27(日)09:05:29No.1266971483そうだねx4
>アメリカはファランクスの後継のCIWSは作らないんだろうか
次はレーザーだよ
…21無念Nameとしあき24/10/27(日)09:07:34No.1266971918そうだねx2
>アメリカはファランクスの後継のCIWSは作らないんだろうか
>seaRAMは別に後継ではないし
そもそも最後の保険みたいなポジションの防空兵器だからスタンダード、ESSMでほとんど撃ち落とすしさらにseaRAMで落してしまうからいまさら20㎜バルカン砲のファランクスの後継に金かけるのはちょっと・・・
あとファランクスは軽いしポン付けできる手軽さもあるし
…22無念Nameとしあき24/10/27(日)09:08:10No.1266972055そうだねx4
>CIWSいいよね...
ドジっ子いいよね
…23無念Nameとしあき24/10/27(日)09:09:59No.1266972481そうだねx3
    1729987799661.jpg-(4188767 B)
4188767 B
いい写真いただいたので
自前の写真から
USS Shoup
…24無念Nameとしあき24/10/27(日)09:10:38No.1266972616+
ステスル船体って少し前までどうなのって感じだったけどもがみ型見ると相当に効果はあるんだろうなとなってきた
…25無念Nameとしあき24/10/27(日)09:10:45No.1266972642そうだねx11
    1729987845561.jpg-(23785 B)
23785 B
>USS John Paul Jones (DDG 53) Sunsets.
…26無念Nameとしあき24/10/27(日)09:10:48No.1266972653+
RAMは射程が10キロ前後と意外と短いのでイギリスとか韓国は違うミサイルで代替したり
…27無念Nameとしあき24/10/27(日)09:12:29No.1266973047そうだねx1
RAMは発射の時に蓋がポンッてなるのがかわいい
…28無念Nameとしあき24/10/27(日)09:12:36No.1266973079そうだねx5
    1729987956073.jpg-(306459 B)
306459 B
のっぺり
…29無念Nameとしあき24/10/27(日)09:15:21No.1266973717そうだねx1
    1729988121696.jpg-(330194 B)
330194 B
もがみ型の模型なんだけど
…部品数一桁ですんでしまわないか？
これはFFMだから駆逐艦じゃないかもしれないが
…30無念Nameとしあき24/10/27(日)09:15:55No.1266973893そうだねx3
>RAMは射程が10キロ前後と意外と短いのでイギリスとか韓国は違うミサイルで代替したり
あれは個艦防空システムやで
ESSMの迎撃突破してきたやつを迎撃するための最後の砦だから
…31無念Nameとしあき24/10/27(日)09:17:37No.1266974328そうだねx1
    1729988257325.jpg-(198537 B)
198537 B
USS Forrest Sherman (DDG 98) Sunsets.
…32無念Nameとしあき24/10/27(日)09:18:51No.1266974633そうだねx1
    1729988331490.jpg-(637469 B)
637469 B
USS Carl Vinson (CVN-70) Christmas Lights.
駆逐艦じゃないがついで
…33無念Nameとしあき24/10/27(日)09:22:24No.1266975510そうだねx1
なんとドイツ海軍に駆逐艦はいない！
…34無念Nameとしあき24/10/27(日)09:23:39No.1266975831そうだねx8
>なんとドイツ海軍に駆逐艦はいない！
今はフリゲートと駆逐艦の区分けは適当なので
駆逐艦よりでかいフリゲートとか普通にあるし
…35無念Nameとしあき24/10/27(日)09:24:54No.1266976202+
    1729988694017.jpg-(55110 B)
55110 B
海自の乗組員の数をとにかく減らせという動きは他所ではそこまではいかないのかな？
取り敢えずはもがみ型のお次が楽しみですね
…36無念Nameとしあき24/10/27(日)09:26:16No.1266976544+
もがみ型がオージーに採用されたらいいのに
…37無念Nameとしあき24/10/27(日)09:27:00No.1266976716+
>RAMは射程が10キロ前後と意外と短いのでイギリスとか韓国は違うミサイルで代替したり
VL-MICAとかいう射程距離12キロくらいでQP出来ないミサイル運用してる海軍も居るんですよ！
…38無念Nameとしあき24/10/27(日)09:27:05No.1266976733+
米海軍はバーク級をずっと作ったらいいのに
…39無念Nameとしあき24/10/27(日)09:30:36No.1266977637そうだねx4
バーク級は本来は大型駆逐艦や原子力巡洋艦に載せる想定だったイージスシステムを小型のローエンド駆逐艦に押し込むために色んなモノ削りまくった設計でもう限界なんで…
…40無念Nameとしあき24/10/27(日)09:32:15No.1266978053+
バーク級はズムウォルト級で代替予定だったから…
…41無念Nameとしあき24/10/27(日)09:32:38No.1266978152+
バーク級フライト3の電力問題って解決したの
…42無念Nameとしあき24/10/27(日)09:33:20No.1266978288そうだねx6
無人ボートを相手にしてると
駆逐艦が元の役割に戻ったように感じる
…43無念Nameとしあき24/10/27(日)09:33:38No.1266978376+
バークの次もイタリア設計かな
…44無念Nameとしあき24/10/27(日)09:33:39No.1266978388+
もがみ型のステスル設計の徹底さが素晴らしい
…45無念Nameとしあき24/10/27(日)09:34:50No.1266978654+
安価な自爆水上ドローン対策に少なくとも両舷にRWS欲しい
…46無念Nameとしあき24/10/27(日)09:37:51No.1266979440+
>それどころか演習中に発砲までしてA-6を撃墜してるよね
酷過ぎる
…47無念Nameとしあき24/10/27(日)09:38:53No.1266979708+
>のっぺり
錨も収納してる徹底ぶり好き
…48無念Nameとしあき24/10/27(日)09:42:45No.1266980716そうだねx9
    1729989765463.jpg-(6498 B)
6498 B
駆逐艦です！私は駆逐艦なんです！！
…49無念Nameとしあき24/10/27(日)09:43:28No.1266980909そうだねx3
>無人ボートを相手にしてると
>駆逐艦が元の役割に戻ったように感じる
元々は「水雷艇」駆逐艦だったからな
…50無念Nameとしあき24/10/27(日)09:44:54No.1266981378そうだねx1
    1729989894213.jpg-(2937344 B)
2937344 B
こないだ堺に来てたヤツ
…51無念Nameとしあき24/10/27(日)09:46:17No.1266981711+
>こないだ堺に来てたヤツ
サムネが天地逆なのは何故
…52無念Nameとしあき24/10/27(日)09:48:22No.1266982223+
まだもがみ型に乗艦してないから早く乗りたい
この前阪神基地に寄ってくれたけど公開無かったのが残念
…53無念Nameとしあき24/10/27(日)09:49:52No.1266982590+
    1729990192114.jpg-(969030 B)
969030 B
発射管から
…54無念Nameとしあき24/10/27(日)09:51:31No.1266982970そうだねx1
>>こないだ堺に来てたヤツ
>サムネが天地逆なのは何故
なんかスマホの向きでこうなるっぽい
…55無念Nameとしあき24/10/27(日)09:52:13No.1266983143そうだねx1
>バーク級フライト3の電力問題って解決したの
発電機を新型にして解決
…56無念Nameとしあき24/10/27(日)09:52:24No.1266983181そうだねx2
>バーク級はズムウォルト級で代替予定だったから…
計画の時点で相違点多すぎて代替無理じゃねって誰か言わなかったのかしら
…57無念Nameとしあき24/10/27(日)09:53:38No.1266983504+
>なんかスマホの向きでこうなるっぽい
端をちょっとだけトリミングするとか編集加えると戻ることがある
…58無念Nameとしあき24/10/27(日)09:55:10No.1266983879+
    1729990510277.jpg-(421396 B)
421396 B
アミラル・ロナルク級駆逐艦
あるいは防衛および介入のためのフリゲート
あるいは中型フリゲート
…59無念Nameとしあき24/10/27(日)09:55:50No.1266984056そうだねx4
>>>こないだ堺に来てたヤツ
>>サムネが天地逆なのは何故
>なんかスマホの向きでこうなるっぽい
逆さ撮りした時には画像のピクセルの並びを変えて正立画像に戻してるんじゃなくて画像は逆のままでヘッダー部分に角度情報が記録されてる
ほとんどのブラウザはヘッダーの角度情報を読み取って正しい向きに表示してくれるけどここの鯖のサムネ生成プログラムは向きを直さずにピクセルの並びのまま縮小する
…60無念Nameとしあき24/10/27(日)09:56:18No.1266984154+
    1729990578211.jpg-(92995 B)
92995 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…61無念Nameとしあき24/10/27(日)10:04:58No.1266986418そうだねx1
    1729991098446.jpg-(51950 B)
51950 B
イタリア海軍フランチェスコ・モロシーニ
…62無念Nameとしあき24/10/27(日)10:05:53No.1266986643+
艦艇をステルス化してもレーダーに波が映ってない所にはステルス艦がいるってだけになりそうなんだが
現実ではそのあたりどうなんだろう
…63無念Nameとしあき24/10/27(日)10:07:34No.1266987066そうだねx3
    1729991254939.jpg-(78686 B)
78686 B
ついに念願のVLSとCIWSを始めとした後日装備品の搭載に関する予算が出たホセ・リサール
…64無念Nameとしあき24/10/27(日)10:10:28No.1266987960そうだねx1
>艦艇をステルス化してもレーダーに波が映ってない所にはステルス艦がいるってだけになりそうなんだが
>現実ではそのあたりどうなんだろう
レーダー探知の対艦ミサイルに「感知されにくい」ってのが最大の要因だから
…65無念Nameとしあき24/10/27(日)10:11:27No.1266988293そうだねx2
どんどん肥大化
…66無念Nameとしあき24/10/27(日)10:13:56No.1266988907+
>バーク級は本来は大型駆逐艦や原子力巡洋艦に載せる想定だったイージスシステムを小型のローエンド駆逐艦に押し込むために色んなモノ削りまくった設計でもう限界なんで…
でも海自は普通に拡張して指揮機能まで載せてるよね
バークも拡張すればまだまだイケるのでは？
…67無念Nameとしあき24/10/27(日)10:14:47No.1266989139そうだねx9
>どんどん肥大化
万能化して肥大化→デカすぎて使いづらいし高価すぎる→簡略化して小型化→単能で小さくて応用効かない
軍用兵器ってどんな分野でもこれを繰り返し続けている気がする
…68無念Nameとしあき24/10/27(日)10:15:02No.1266989213そうだねx3
>艦艇をステルス化してもレーダーに波が映ってない所にはステルス艦がいるってだけになりそうなんだが
>現実ではそのあたりどうなんだろう
あの海ゴキブリみたいな実験艦ではそうなったから
実用艦はほどほどに抑えてるらしいよ
…69無念Nameとしあき24/10/27(日)10:16:34No.1266989631+
>こないだ堺に来てたヤツ
ゆきクラス？
いつのまにか艦橋のおでこに衛星ドーム付いたんだな
…70無念Nameとしあき24/10/27(日)10:16:57No.1266989735+
    1729991817143.jpg-(380058 B)
380058 B
艤装が進むフィリピン海軍のミゲル・マルバール級コルベット
…71無念Nameとしあき24/10/27(日)10:17:05No.1266989760+
>レーダー探知の対艦ミサイルに「感知されにくい」ってのが最大の要因だから
航空機と違って海に浮かんだ船は波を基準にすればレーダーで感知されにくい状況というのが俺には想像出来ないんだ
…72無念Nameとしあき24/10/27(日)10:20:06No.1266990528そうだねx2
>でも海自は普通に拡張して指揮機能まで載せてるよね
>バークも拡張すればまだまだイケるのでは？
そりゃ日本(と韓国)のイージス艦はバーク級よりデカイし
船体規模に余裕があったから電子戦機器とかバーク級よりワンランク上のもの積んでたし
…73無念Nameとしあき24/10/27(日)10:20:06No.1266990530+
フリゲートはガレー船時代からあるクルーザーやデストロイヤーよりずっと由緒正しい呼び方で定義も戦（列）艦よりは小さい軍艦全般だから現代の水上戦闘艦の呼び方にはある意味ピッタリなのよね
…74無念Nameとしあき24/10/27(日)10:20:25No.1266990626+
>航空機と違って海に浮かんだ船は波を基準にすればレーダーで感知されにくい状況というのが俺には想像出来ないんだ
今時のレーダーは波の反射はカットするようになってるから埋没すれば感知されにくいのでは
…75無念Nameとしあき24/10/27(日)10:22:34No.1266991207+
>ゆきクラス？
>いつのまにか艦橋のおでこに衛星ドーム付いたんだな
あまぎりだったような
…76無念Nameとしあき24/10/27(日)10:24:41No.1266991708+
>あまぎりだったような
きりクラスか
でもきりもおでこにドームは無かったような…追加したのかな
…77無念Nameとしあき24/10/27(日)10:25:11No.1266991835+
>艤装が進むフィリピン海軍のミゲル・マルバール級コルベット
フィリピンも自力で軍艦作れるようになったんだな
…78無念Nameとしあき24/10/27(日)10:30:56No.1266993294+
フィリピンのコルベットって韓国のに似てるな
技術協力とかしてそう
…79無念Nameとしあき24/10/27(日)10:32:13No.1266993630+
    1729992733588.jpg-(247460 B)
247460 B
民間の航海レーダーにも小型ボートは映るし何なら潜望鏡を探すのにも使われるからレーダーに全く映らなくなるなんてことはない
だが満載排水量5000t超の船体がそのまま映るか10分の1以下に映るかじゃだいぶ話は違ってきて目視するまで漁船等と誤認することもある
てかレーダーに映っても誤射同士討ちが怖いから肉眼・EO/IRセンサー・ISAR等使って識別するまで攻撃なんかしないからね
…80無念Nameとしあき24/10/27(日)10:34:25No.1266994183+
    1729992865186.jpg-(206957 B)
206957 B
>今は特攻無人ボートも襲ってくる
だってこんな人が乗らない回天みたいなやつが出てくるとは思わないじゃん？
…81無念Nameとしあき24/10/27(日)10:34:36No.1266994252そうだねx3
>フィリピンも自力で軍艦作れるようになったんだな
これヒュンダイの造船所だよ…
…82無念Nameとしあき24/10/27(日)10:36:30No.1266994745+
>DDでも求められる個艦防空能力が青天井で大変すぎる
ろくな艦船の無いウクライナがロシアの黒海艦隊を無力化してるからなあ
…83無念Nameとしあき24/10/27(日)10:36:49No.1266994828+
>だってこんな人が乗らない回天みたいなやつが出てくるとは思わないじゃん？
こんなのを阻止するとなると12.7㎜じゃ足りなくてアメさんみたいに25㎜は欲しいよなぁ
海自はその辺考えてるんだろうか
…84無念Nameとしあき24/10/27(日)10:39:32No.1266995455+
この先より対処難しそうな水中型のも絶対出てくるだろうなあ
中国とか確実に研究開発してるだろうし
…85無念Nameとしあき24/10/27(日)10:39:50No.1266995519+
>>だってこんな人が乗らない回天みたいなやつが出てくるとは思わないじゃん？
>こんなのを阻止するとなると12.7㎜じゃ足りなくてアメさんみたいに25㎜は欲しいよなぁ
>海自はその辺考えてるんだろうか
ドローン大戦前と後で装備に変化がないのが気になる
…86無念Nameとしあき24/10/27(日)10:39:54No.1266995540そうだねx2
フィリピンのフリゲートは今んところ韓国が独占受注してる
…87無念Nameとしあき24/10/27(日)10:42:23No.1266996162+
>この先より対処難しそうな水中型のも絶対出てくるだろうなあ
>中国とか確実に研究開発してるだろうし
難民を満載した漁船が絶え間なく押し寄せてくるほうが脅威
…88無念Nameとしあき24/10/27(日)10:42:47No.1266996275+
>ドローン大戦前と後で装備に変化がないのが気になる
RWSの既存護衛艦へのバックフィットも全然進んでないしな
…89無念Nameとしあき24/10/27(日)10:43:13No.1266996382+
>航空機と違って海に浮かんだ船は波を基準にすればレーダーで感知されにくい状況というのが俺には想像出来ないんだ
海上に真っ青に塗った板を浮かべても周囲との色の違いで分かるけどそれは近くで見た時の話で1㎞とか10㎞離れて見たらわからないし真っ白な板との視認性の差は歴然でしょ？
ステルス艦とそうじゃない艦の差はそんな感じ
…90無念Nameとしあき24/10/27(日)10:43:33No.1266996470+
>ろくな艦船の無いウクライナがロシアの黒海艦隊を無力化してるからなあ
世界に先駆けて無人艦隊創設して史上初の華々しい戦課を複数挙げたからね
こっちはやられても損失が資材くらいでたいして痛くないのが強い
…91無念Nameとしあき24/10/27(日)10:44:25No.1266996710+
港湾内の不審な漂流物に対処するのは主に海保の仕事だからね
…92無念Nameとしあき24/10/27(日)10:45:58No.1266997113+
    1729993558402.jpg-(2291556 B)
2291556 B
難産を経て欧州最強艦とか名乗ってるけど…
…93無念Nameとしあき24/10/27(日)10:47:00No.1266997364+
>こんなのを阻止するとなると12.7㎜じゃ足りなくてアメさんみたいに25㎜は欲しいよなぁ
>海自はその辺考えてるんだろうか
専用武装あれこれ積むより主砲をマイナス仰角とれるようにした方が手っ取り早そう
…94無念Nameとしあき24/10/27(日)10:47:09No.1266997407+
>>DDでも求められる個艦防空能力が青天井で大変すぎる
>ろくな艦船の無いウクライナがロシアの黒海艦隊を無力化してるからなあ
グレゴロヴィチ級も葬ってほしかったけどモスクワ亡き今黒海の最上位艦だからむこうも沈められまいと躍起になってるんだろうね
…95無念Nameとしあき24/10/27(日)10:47:31No.1266997487+
やはり防潜網の復活か…
…96無念Nameとしあき24/10/27(日)10:49:02No.1266997835+
>専用武装あれこれ積むより主砲をマイナス仰角とれるようにした方が手っ取り早そう
DDも主砲が76㎜から127㎜になっちゃったしどうだろう？
76㎜盛り盛りなイタリアが正解なのかなという気もする
CIWSにカメラとか付けてていざとなったらそれで撃つ気なんだろうけど
…97無念Nameとしあき24/10/27(日)10:50:37No.1266998222そうだねx1
>難産を経て欧州最強艦とか名乗ってるけど…
まともに使えるようになったの？
…98無念Nameとしあき24/10/27(日)10:50:58No.1266998307+
    1729993858564.jpg-(121698 B)
121698 B
ホセ・リサール級とミゲル・マルバール級の元ネタ
大邱級
…99無念Nameとしあき24/10/27(日)10:51:59No.1266998553+
>海自の乗組員の数をとにかく減らせという動きは他所ではそこまではいかないのかな？
他国だと日本の比じゃないレベルで省人化してるぞ
むしろ日本が一番遅れてる
ディーゼル潜水艦に100人近く乗り込むとかどれだけ遅れてるんだってレベル
…100無念Nameとしあき24/10/27(日)10:52:36No.1266998691+
VDS無い艦は人権無いレベルで遅れてる
…101無念Nameとしあき24/10/27(日)10:53:00No.1266998776+
>ディーゼル潜水艦に100人近く乗り込むとかどれだけ遅れてるんだってレベル
海自のはディーゼル潜なのに3直だから…さっさと原潜導入しろって話だけど
…102無念Nameとしあき24/10/27(日)10:53:35No.1266998945+
>艦艇をステルス化してもレーダーに波が映ってない所にはステルス艦がいるってだけになりそうなんだが
>現実ではそのあたりどうなんだろう
艦艇のステルス化はそこまで強力じゃない
気休めレベルであってしっかりレーダーには映る
…103無念Nameとしあき24/10/27(日)10:53:55No.1266999010+
>>だってこんな人が乗らない回天みたいなやつが出てくるとは思わないじゃん？
>こんなのを阻止するとなると12.7㎜じゃ足りなくてアメさんみたいに25㎜は欲しいよなぁ
>海自はその辺考えてるんだろうか
哨戒ヘリ増やすのが上策な気がする
…104無念Nameとしあき24/10/27(日)10:54:05No.1266999051+
欧州の潜水艦は沿岸警備がメインで二直だからな
一週間も作戦につかないし
…105無念Nameとしあき24/10/27(日)10:55:28No.1266999384+
>哨戒ヘリ増やすのが上策な気がする
常時飛んでるわけでもなければ1隻に積める機数で全周警戒もできないし
どのみち阻止火力は必要では
…106無念Nameとしあき24/10/27(日)10:55:51No.1266999476そうだねx2
    1729994151846.jpg-(59269 B)
59269 B
>>難産を経て欧州最強艦とか名乗ってるけど…
>まともに使えるようになったの？
ミサイルもフル装備で全力運転も出来るし
払った犠牲に見合うレベルかと聞かれたら…
…107無念Nameとしあき24/10/27(日)10:55:53No.1266999481そうだねx1
    1729994153832.jpg-(177427 B)
177427 B
パキスタンは中国の054A型の輸出モデル導入してるけどトルコからアダ級も導入してるね
…108無念Nameとしあき24/10/27(日)10:55:58No.1266999501そうだねx3
乗せられる方は2直より3直の方がいい気もするが
…109無念Nameとしあき24/10/27(日)10:56:37No.1266999701+
>哨戒ヘリ増やすのが上策な気がする
ウクライナによると自爆ボートにヘリ用の対空ミサイルを搭載したという
よそもやってくるだろ
…110無念Nameとしあき24/10/27(日)10:56:39No.1266999703+
>パキスタンは中国の054A型の輸出モデル導入してるけどトルコからアダ級も導入してるね
この並んでる丸っこいのなに？
…111無念Nameとしあき24/10/27(日)10:57:11No.1266999836+
>この並んでる丸っこいのなに？
CAMM(M)
いわゆるシーセプター
…112無念Nameとしあき24/10/27(日)10:57:17No.1266999862+
>乗せられる方は2直より3直の方がいい気もするが
人員の冗長性はあるにこしたことないだろうしな
…113無念Nameとしあき24/10/27(日)10:57:30No.1266999903+
>乗せられる方は2直より3直の方がいい気もするが
そらそうだが現実は定員割れが常態化してる
…114無念Nameとしあき24/10/27(日)10:57:52No.1266999993+
>乗せられる方は2直より3直の方がいい気もするが
サイズに制限のあるディーゼル潜水艦で人数多いとその分ベッドとかが狭くなるぞ
何一つ良いことはない
…115無念Nameとしあき24/10/27(日)10:58:03No.1267000043+
    1729994283819.jpg-(34844 B)
34844 B
ドイツの最新1万トン級大型フリゲート
16セルにESSMしか積まないので居座り用だね
…116無念Nameとしあき24/10/27(日)10:58:32No.1267000202+
潜水艦は無人化すればいいんじゃねそうすれば酸素とかいらなくなる
…117無念Nameとしあき24/10/27(日)10:58:34No.1267000220+
お手当て足りてるか?
…118無念Nameとしあき24/10/27(日)10:59:02No.1267000341+
>ドイツの最新1万トン級大型フリゲート
>16セルにESSMしか積まないので居座り用だね
え、1万トンで？
他にSM-6とか積むんでしょ？
…119無念Nameとしあき24/10/27(日)10:59:34No.1267000469+
>潜水艦は無人化すればいいんじゃねそうすれば酸素とかいらなくなる
無線も通じないけどどう制御すればいいんだ
…120無念Nameとしあき24/10/27(日)11:00:02No.1267000627+
水上艦艇より潜水艦の方が省力化が難しい
海外の通常動力潜が乗員数少ないのは単に長期間の航海を想定してないだけ
…121無念Nameとしあき24/10/27(日)11:00:07No.1267000655+
>え、1万トンで？
>他にSM-6とか積むんでしょ？
予定されてません
…122無念Nameとしあき24/10/27(日)11:01:38No.1267001003+
>予定されてません
1万㌧でそれって中身何が詰まってるんだろう？
…123無念Nameとしあき24/10/27(日)11:02:10No.1267001129+
>海外の通常動力潜が乗員数少ないのは単に長期間の航海を想定してないだけ
本来原潜使うような航海するのに通常潜使う日本がおかしい
…124無念Nameとしあき24/10/27(日)11:02:42No.1267001251+
    1729994562809.jpg-(91701 B)
91701 B
マレーシア向けアダ級ではRAMの代わりにK-VLSとK-SAAMを採用予定
…125無念Nameとしあき24/10/27(日)11:03:21No.1267001400+
>アミラル・ロナルク級駆逐艦
>あるいは防衛および介入のためのフリゲート
>あるいは中型フリゲート
補助艦みたいな顔してSバンドAESAとアスター30で本格的な艦隊防空出来る様な艦が増えたわ
…126無念Nameとしあき24/10/27(日)11:03:43No.1267001501+
>無線も通じないけどどう制御すればいいんだ
定期的に浮上して後はＡＩ自律制御だな
…127無念Nameとしあき24/10/27(日)11:03:46No.1267001518+
イージス・アショアを乗せる大きな船作るんだってな
期待してる
…128無念Nameとしあき24/10/27(日)11:04:08No.1267001617+
なんか海自潜水艦に難癖つけてるけど韓国なんかようやく大型化してるんだけどな
…129無念Nameとしあき24/10/27(日)11:04:47No.1267001765そうだねx1
>マレーシア向けアダ級ではRAMの代わりにK-VLSとK-SAAMを採用予定
汎用性の低いVLSをわざわざ採用するとは
Mk.41+ESSMがよっぽど高いのかK-VLS+K-SAAMがよっぽど安いのか
…130無念Nameとしあき24/10/27(日)11:04:52No.1267001784+
>1万㌧でそれって中身何が詰まってるんだろう？
700日以上の連続稼働が要求されてるから大半は倉庫とか療養スペースだったりして
…131無念Nameとしあき24/10/27(日)11:05:23No.1267001903+
>なんか海自潜水艦に難癖つけてるけど韓国なんかようやく大型化してるんだけどな
あれはVLS搭載目的であのサイズだからな
後からVLS載せるなんてたいげいは更に大型化する
…132無念Nameとしあき24/10/27(日)11:05:23No.1267001908+
>イージス・アショアを乗せる大きな船作るんだってな
>期待してる
今の時代ネットから切り離されても平気な人を集めるのホント大変だろうな
そもそも我々にはムリだし
…133無念Nameとしあき24/10/27(日)11:06:17No.1267002084+
>>予定されてません
>1万㌧でそれって中身何が詰まってるんだろう？
本国から遠く離れた場所で長期間居座れるようになったもがみ型って感じ
…134無念Nameとしあき24/10/27(日)11:06:52No.1267002228+
護衛艦を護衛する為の随伴艦作ろう
索敵哨戒は護衛艦に任せて迎撃特化のハリネズミみたいなやつ
…135無念Nameとしあき24/10/27(日)11:07:30No.1267002362+
1万トン級で居座り前提はう〜んちょっと非効率なのでは
…136無念Nameとしあき24/10/27(日)11:08:30No.1267002593+
>本国から遠く離れた場所で長期間居座れるようになったもがみ型って感じ
大丈夫？アメリカのLCSみたいなオチにならない？
…137無念Nameとしあき24/10/27(日)11:08:42No.1267002648+
>無線も通じないけどどう制御すればいいんだ
AI
…138無念Nameとしあき24/10/27(日)11:09:00No.1267002720+
>今の時代ネットから切り離されても平気な人を集めるのホント大変だろうな
>そもそも我々にはムリだし
https://funeco.jp/news/news-24479/
>今回公表された令和7年度予算の概算要求では、2024年度は「Starlink」を導入した練習艦2隻を含む16隻に、2025年度は48隻分に必要な経費を計上し、2028年度までに主要艦艇への搭載を完了させる見込みとしている。
…139無念Nameとしあき24/10/27(日)11:09:08No.1267002752+
>護衛艦を護衛する為の随伴艦作ろう
>索敵哨戒は護衛艦に任せて迎撃特化のハリネズミみたいなやつ
アーセナルシップは概念こそはあるもののアメリカでさえ作らん
…140無念Nameとしあき24/10/27(日)11:09:11No.1267002761+
>護衛艦を護衛する為の随伴艦作ろう
>索敵哨戒は護衛艦に任せて迎撃特化のハリネズミみたいなやつ
哨戒艦は無人化も視野とかいう話だが…
…141無念Nameとしあき24/10/27(日)11:09:26No.1267002822+
書き込みをした人によって削除されました
…142無念Nameとしあき24/10/27(日)11:09:57No.1267002932+
>マレーシア向けアダ級ではRAMの代わりにK-VLSとK-SAAMを採用予定
本国版が前東京来てたけどかっこよかったな
フリゲートも造ったし駆逐艦の計画も進めてるとか
…143無念Nameとしあき24/10/27(日)11:10:21No.1267003013+
>今の時代ネットから切り離されても平気な人を集めるのホント大変だろうな
>そもそも我々にはムリだし
艦内lanでfps大会やろうぜ
…144無念Nameとしあき24/10/27(日)11:10:40No.1267003088+
>AI
定時連絡が無くなると同時に謎の船舶被害が…というオープニングになりそう
…145無念Nameとしあき24/10/27(日)11:11:27No.1267003292+
対潜能力って他の兵器に比べて進化が穏やかなイメージあるけど難しいの？
…146無念Nameとしあき24/10/27(日)11:11:48No.1267003370+
VLS10セルに増やしたKSS-3バッチ2は全長90m越えるくらいにはなるらしい
…147無念Nameとしあき24/10/27(日)11:14:05No.1267003973そうだねx2
>対潜能力って他の兵器に比べて進化が穏やかなイメージあるけど難しいの？
結構進化してるけど潜水艦同様に秘密度が高くてあんまり情報が出てこないし地味だからコアなマニアしか話題にしない
…148無念Nameとしあき24/10/27(日)11:14:18No.1267004029そうだねx1
    1729995258931.mp4-(7451788 B)
7451788 B
水の密度は偉大だ
…149無念Nameとしあき24/10/27(日)11:15:41No.1267004400+
    1729995341690.png-(287401 B)
287401 B
>Mk.41+ESSMがよっぽど高いのかK-VLS+K-SAAMがよっぽど安いのか
K-SAAMはシーセプターと同じでシステムとしての独立性が高いからその辺の絡みでは？
あとK-VLSには1セル1煙路で構成されたK-SAAM専用の短縮型があるからMK41やMK48挿入するよりは小スペース
…150無念Nameとしあき24/10/27(日)11:17:33No.1267004872+
水は非圧縮性流体だから
攻撃型手榴弾は防御型手榴弾より強力になる
…151無念Nameとしあき24/10/27(日)11:17:41No.1267004913+
洋上無線ルータとか名前は穏やかだが対潜版CECみたいなもんよねあれ
…152無念Nameとしあき24/10/27(日)11:17:42No.1267004918+
>USS Carl Vinson (CVN-70) Christmas Lights.
>駆逐艦じゃないがついで
自衛隊ももうちょいカラフルな電飾すればいいのに
…153無念Nameとしあき24/10/27(日)11:17:51No.1267004961+
>対潜能力って他の兵器に比べて進化が穏やかなイメージあるけど難しいの？
今はマルチスタティック戦で複数の艦でソナー情報統合して探す
洋上無線ルーターっての積んだ艦がそれ
…154無念Nameとしあき24/10/27(日)11:20:52No.1267005691+
    1729995652916.jpg-(56228 B)
56228 B
mk.48は意外とデカイ
…155無念Nameとしあき24/10/27(日)11:21:00No.1267005716+
いさくさんの本に書いてたな
艦隊防空力があると駆逐艦
個艦防空力だけだとフリゲート
対艦・対潜メインで個艦防空力は限定的だとコルベット
…156無念Nameとしあき24/10/27(日)11:21:47No.1267005900+
海自の汎用DDは基本個艦防空では…？
…157無念Nameとしあき24/10/27(日)11:22:45No.1267006146+
>あとK-VLSには1セル1煙路で構成されたK-SAAM専用の短縮型があるからMK41やMK48挿入するよりは小スペース
この辺の柔軟性は新しい武器の特権だなぁ
…158無念Nameとしあき24/10/27(日)11:22:47No.1267006156そうだねx2
    1729995767591.jpg-(292433 B)
292433 B
>>USS Carl Vinson (CVN-70) Christmas Lights.
>>駆逐艦じゃないがついで
>自衛隊ももうちょいカラフルな電飾すればいいのに
海自もやってるぞ
…159無念Nameとしあき24/10/27(日)11:23:44No.1267006371+
    1729995824966.jpg-(225249 B)
225249 B
もがみとあたご
書類上はどっちも駆逐艦なんだよねお仕事は違うけど
…160無念Nameとしあき24/10/27(日)11:25:03No.1267006668そうだねx1
>いさくさんの本に書いてたな
>艦隊防空力があると駆逐艦
>個艦防空力だけだとフリゲート
>対艦・対潜メインで個艦防空力は限定的だとコルベット
結局その分類も一時的なものでFFGなんてものが登場したし全体的な高性能化→最上位クラスが高額化し過ぎで絶滅ってのを繰り返してるな
そのうち駆逐艦も消えるかも
…161無念Nameとしあき24/10/27(日)11:26:21No.1267006930そうだねx2
>いさくさんの本に書いてたな
>艦隊防空力があると駆逐艦
>個艦防空力だけだとフリゲート
>対艦・対潜メインで個艦防空力は限定的だとコルベット
買うやつが駆逐艦っていえば駆逐艦
買うやつがフリゲートっていえばフリゲート
買うやつがコルベットっていえばコルベット
…162無念Nameとしあき24/10/27(日)11:26:38No.1267006987+
クアッドパック出来れば4セルでも16発か…
結構積めるな
…163無念Nameとしあき24/10/27(日)11:26:58No.1267007055+
>>>USS Carl Vinson (CVN-70) Christmas Lights.
>>>駆逐艦じゃないがついで
>>自衛隊ももうちょいカラフルな電飾すればいいのに
>海自もやってるぞ
いや黄色一色やん？ていう
…164無念Nameとしあき24/10/27(日)11:27:02No.1267007066+
そういうふうにしっかり分類してくれるとわかりやすい
…165無念Nameとしあき24/10/27(日)11:27:12No.1267007108+
ロシア「汎用型フリゲートです」
…166無念Nameとしあき24/10/27(日)11:27:16No.1267007117+
>700日以上の連続稼働が要求されてるから大半は倉庫とか療養スペースだったりして
2年も！
…167無念Nameとしあき24/10/27(日)11:28:06No.1267007309+
>艦内lanでfps大会やろうぜ
艦内LANパーティーかいいね
…168無念Nameとしあき24/10/27(日)11:28:22No.1267007376+
>海自の汎用DDは基本個艦防空では…？
そうなんだけどもしかしてそれだと間に合わなくなる可能性あるんじゃねって感じ
…169無念Nameとしあき24/10/27(日)11:28:33No.1267007414そうだねx1
    1729996113733.jpg-(49073 B)
49073 B
>もがみ型の模型なんだけど
>…部品数一桁ですんでしまわないか？
>これはFFMだから駆逐艦じゃないかもしれないが
https://www.1999.co.jp/m/image/11015928
80パーツくらいくらい
…170無念Nameとしあき24/10/27(日)11:29:09No.1267007548+
>>こんなのを阻止するとなると12.7㎜じゃ足りなくてアメさんみたいに25㎜は欲しいよなぁ
>>海自はその辺考えてるんだろうか
>専用武装あれこれ積むより主砲をマイナス仰角とれるようにした方が手っ取り早そう
火砲でどうこうすること考えずseaRAMみたいに撃てるヘルファイアかスパイクミサイル撃つ装備追加したほうが射程でも威力でも複数同時交戦能力でもいいんじゃないのseaRAMを対水上モードで撃てるようにするでもいいけど
…171無念Nameとしあき24/10/27(日)11:29:38No.1267007675+
    1729996178774.jpg-(52438 B)
52438 B
OPY-2は短SAMの管制能力が無いとされてる
…172無念Nameとしあき24/10/27(日)11:30:35No.1267007951+
>もがみとあたご
>書類上はどっちも駆逐艦なんだよねお仕事は違うけど
甲IV型警備艦と甲V型警備艦だぞ
書類上駆逐艦という名称は出てこない
…173無念Nameとしあき24/10/27(日)11:30:43No.1267007988+
複合戦における防空艦の役割は僚艦全ての対空戦を一元的に統制して撃ち漏らしやオーバーキルを防ぐことだから単純な対空戦闘能力じゃ語れないのよね
…174無念Nameとしあき24/10/27(日)11:30:46No.1267007999+
>ロシア「汎用型フリゲートです」
大人しく巡洋艦駆逐艦フリゲートコルベットにしたと思ったらまた新しい艦種作ったのか…
…175無念Nameとしあき24/10/27(日)11:30:49No.1267008013そうだねx3
>艦隊防空力があると駆逐艦
その定義だと海自のDDがフリゲートになってしまう
…176無念Nameとしあき24/10/27(日)11:31:18No.1267008122+
もがみ型のコンセプトって昔の海防艦みたいなもの？
…177無念Nameとしあき24/10/27(日)11:31:44No.1267008214そうだねx2
>もがみとあたご
>書類上はどっちも駆逐艦なんだよねお仕事は違うけど
FFMはフリゲイトじゃないの？
…178無念Nameとしあき24/10/27(日)11:31:58No.1267008263+
どんなに大きなの作っても巡洋艦のカテゴリ充てないよね昨今の海軍はどこも
…179無念Nameとしあき24/10/27(日)11:32:38No.1267008448+
>どんなに大きなの作っても巡洋艦のカテゴリ充てないよね昨今の海軍はどこも
敵国からぐんくつのおとがーとかいわれるからね
…180無念Nameとしあき24/10/27(日)11:32:54No.1267008558+
駆逐艦は対潜対空対艦オールマイティにできる艦
フリゲートは駆逐艦よりは限定的な能力
コルベットは2000トン以下くらいの小型艦で対空能力はあんまりない
哨戒や沿岸警備用
昔は3000トン以上が駆逐艦で2500トンくらいがフリゲートだったけどどっちも大型化した
…181無念Nameとしあき24/10/27(日)11:33:17No.1267008664+
>>艦隊防空力があると駆逐艦
>その定義だと海自のDDがフリゲートになってしまう
まあ割と欧州じゃDDがフリゲートに分類されることはある
DDGとDDを別艦種として同時整備してる国はもう少数派だし
…182無念Nameとしあき24/10/27(日)11:33:35No.1267008732+
>複合戦における防空艦の役割は僚艦全ての対空戦を一元的に統制して撃ち漏らしやオーバーキルを防ぐことだから単純な対空戦闘能力じゃ語れないのよね
ざっくり艦隊戦闘に耐える性能持ってるのが駆逐艦で
昔の船団護衛する護衛型駆逐艦相当の性能までなのが現代だとフリゲートのクラスにあてられてるように思う
…183無念Nameとしあき24/10/27(日)11:33:46No.1267008805+
    1729996426537.jpg-(108322 B)
108322 B
>大人しく巡洋艦駆逐艦フリゲートコルベットにしたと思ったらまた新しい艦種作ったのか…
大型対潜艦と艦隊型水雷艇を統合した艦種で強力な対潜能力と対水上戦闘を両立させた船が汎用型フリゲートに分類される(らしい)
…184無念Nameとしあき24/10/27(日)11:34:01No.1267008874+
>もがみ型のコンセプトって昔の海防艦みたいなもの？
どっちかっていうと2等駆逐艦
…185無念Nameとしあき24/10/27(日)11:34:39No.1267009052+
>敵国からぐんくつのおとがーとかいわれるからね
それを言われたからどうだって感じのアメリカやロシアや中国でも大型駆逐艦扱いなのであんまり関係ないような
…186無念Nameとしあき24/10/27(日)11:34:51No.1267009103+
>火砲でどうこうすること考えずseaRAMみたいに撃てるヘルファイアかスパイクミサイル撃つ装備追加したほうが射程でも威力でも複数同時交戦能力でもいいんじゃないのseaRAMを対水上モードで撃てるようにするでもいいけど
ミサイルは数が限られるのがなぁ
水上ドローン突っ込ませてSAM消費させてからSSMで楽に沈めるというやり方が出来そうだし
…187無念Nameとしあき24/10/27(日)11:35:30No.1267009262+
>どんなに大きなの作っても巡洋艦のカテゴリ充てないよね昨今の海軍はどこも
アメさんのタイコンデロガは巡洋艦では
…188無念Nameとしあき24/10/27(日)11:35:53No.1267009373+
>それを言われたからどうだって感じのアメリカやロシアや中国でも大型駆逐艦扱いなのであんまり関係ないような
言われたらどうだって感じじゃないから駆逐艦扱いなのだが
…189無念Nameとしあき24/10/27(日)11:36:34No.1267009532+
>ミサイルは数が限られるのがなぁ
>水上ドローン突っ込ませてSAM消費させてからSSMで楽に沈めるというやり方が出来そうだし
火砲って無尽蔵に弾撃てるわけじゃなくて実際はすぐ弾切れして再装填に時間を要する代物だぞ
…190無念Nameとしあき24/10/27(日)11:36:52No.1267009607そうだねx3
>>どんなに大きなの作っても巡洋艦のカテゴリ充てないよね昨今の海軍はどこも
>アメさんのタイコンデロガは巡洋艦では
冷戦期の生き残りは昨今とは言えないので…
…191無念Nameとしあき24/10/27(日)11:37:22No.1267009720+
>大型対潜艦と艦隊型水雷艇を統合した艦種で強力な対潜能力と対水上戦闘を両立させた船が汎用型フリゲートに分類される(らしい)
それって駆逐艦じゃね・・・？
…192無念Nameとしあき24/10/27(日)11:37:38No.1267009787+
護衛艦はESSM搭載で一応限定的僚艦防空じゃない？
つき型が僚艦防空艦
DDGは艦隊防空
…193無念Nameとしあき24/10/27(日)11:37:48No.1267009823+
2万トン超えたら戦艦
5000トン超えたら巡洋艦
飛行機積んだら空母でいいよもう
…194無念Nameとしあき24/10/27(日)11:37:53No.1267009846+
まあタイコが昨今かはともかく
役職の問題でアメさんは巡洋艦の後継も要るみたいな話はあったような
…195無念Nameとしあき24/10/27(日)11:38:06No.1267009905+
>火砲って無尽蔵に弾撃てるわけじゃなくて実際はすぐ弾切れして再装填に時間を要する代物だぞ
???
…196無念Nameとしあき24/10/27(日)11:39:13No.1267010160+
    1729996753790.jpg-(54962 B)
54962 B
>アメさんのタイコンデロガは巡洋艦では
駆逐艦で置き換えることにした後なくていいやということになりました
…197無念Nameとしあき24/10/27(日)11:39:27No.1267010211+
僚艦防空はミサイルの性能より艦載FCSの横行目標対処能力の有無じゃないかと
射程だけで言えばESSMはSM-1より長いんだから艦隊防空艦になってしまうし
…198無念Nameとしあき24/10/27(日)11:39:31No.1267010224+
>飛行機積んだら空母でいいよもう
んじゃ全部空母だな
…199無念Nameとしあき24/10/27(日)11:39:31No.1267010226+
>まあタイコが昨今かはともかく
>役職の問題でアメさんは巡洋艦の後継も要るみたいな話はあったような
アメリカは駆逐艦やフリゲート呼称さえ廃止してLSC(大型水上戦闘艦)とSSC(小型水上戦闘艦)に統合するらしい
…200無念Nameとしあき24/10/27(日)11:39:58No.1267010327そうだねx1
満載排水量13000トン超えても駆逐艦・・・駆逐艦とは・・・
…201無念Nameとしあき24/10/27(日)11:40:29No.1267010435+
>アメリカは駆逐艦やフリゲート呼称さえ廃止してLSC(大型水上戦闘艦)とSSC(小型水上戦闘艦)に統合するらしい
どっから大型でどっから小型になるんだろう
…202無念Nameとしあき24/10/27(日)11:40:34No.1267010459+
>満載排水量13000トン超えても駆逐艦・・・駆逐艦とは・・・
あらゆる敵を駆逐する艦さ
…203無念Nameとしあき24/10/27(日)11:40:38No.1267010482+
旧海軍に当てはめると
イージス艦は重巡
つき型が月型駆逐艦
汎用護衛艦が一等駆逐艦
FFMが雑木林
…204無念Nameとしあき24/10/27(日)11:40:59No.1267010575+
>大型対潜艦と艦隊型水雷艇を統合した艦種で強力な対潜能力と対水上戦闘を両立させた船が汎用型フリゲートに分類される(らしい)
駆逐艦でいいだろ…
…205無念Nameとしあき24/10/27(日)11:41:29No.1267010683そうだねx4
>FFMが雑木林
すんげー豪華な雑木林だな
…206無念Nameとしあき24/10/27(日)11:41:32No.1267010704そうだねx3
まあFFMでも満載で5500ｔ軽巡並の排水量だけどな！
…207無念Nameとしあき24/10/27(日)11:42:24No.1267010896+
分類って難しいね
…208無念Nameとしあき24/10/27(日)11:43:05No.1267011051+
>まあFFMでも満載で5500ｔ軽巡並の排水量だけどな！
FFMって嚮導駆逐艦みたいな指揮能力あるんだろうか
…209無念Nameとしあき24/10/27(日)11:43:34No.1267011164+
>旧海軍に当てはめると
>イージス艦は重巡
>つき型が月型駆逐艦
>汎用護衛艦が一等駆逐艦
>FFMが雑木林
松型は1等駆逐艦なのに…
…210無念Nameとしあき24/10/27(日)11:44:29No.1267011371+
>分類って難しいね
運用する国の都合次第なので...
どっかの重航空巡洋艦とか
多目的護衛艦とか
…211無念Nameとしあき24/10/27(日)11:44:59No.1267011473+
>>満載排水量13000トン超えても駆逐艦・・・駆逐艦とは・・・
>あらゆる敵を駆逐する艦さ
産まれてすぐに水雷艇を駆逐し今や巡洋艦すら駆逐してしまった
恐ろしい子・・・
…212無念Nameとしあき24/10/27(日)11:45:08No.1267011515そうだねx2
想えばこんごう型もそろそろ退役かな
…213無念Nameとしあき24/10/27(日)11:45:43No.1267011621+
>FFMって嚮導駆逐艦みたいな指揮能力あるんだろうか
指揮する相手がいないじゃないFFMが一番小さいんだし（DE除く）
…214無念Nameとしあき24/10/27(日)11:47:02No.1267011918+
サイズに関係なく水上艦には対水上、対潜、対空、対地攻撃能力求められてそれらに対応したミサイル満載必須だからな
細かく分類しても意味無くてそれらの武装搭載しつつ外洋向けの大型か沿岸域用の小型かの区分けしか必要ない時代みたいだし
…215無念Nameとしあき24/10/27(日)11:48:23No.1267012233+
>指揮する相手がいないじゃないFFMが一番小さいんだし（DE除く
まぁFFM部隊をFFMが指揮するし
共同交戦能力のためにデータリンク当たり前の時代に嚮導艦って発想は時代遅れなのかもだけど
…216無念Nameとしあき24/10/27(日)11:49:15No.1267012422+
コルベットすら豪勢になってきたのでそれより安く小型の哨戒艦なるカテゴリが出てくるという
…217無念Nameとしあき24/10/27(日)11:49:15No.1267012424+
    1729997355242.jpg-(30084 B)
30084 B
>細かく分類しても意味無くてそれらの武装搭載しつつ外洋向けの大型か沿岸域用の小型かの区分けしか必要ない時代みたいだし
揚陸艦と空母は今でも分けてるだろ
…218無念Nameとしあき24/10/27(日)11:49:38No.1267012516+
イージスアショア艦はタンカーみたいなのじゃだめなんか
長期展開するんだし乗員の居住性考えても大型にすべきじゃないの
浮力お化けのタンカーなら多少攻撃食らっても平気だ
…219無念Nameとしあき24/10/27(日)11:50:03No.1267012599+
>役職の問題でアメさんは巡洋艦の後継も要るみたいな話はあったような
もうそういうの関係なく大佐がバーク級の艦長やってるらしいね
…220無念Nameとしあき24/10/27(日)11:50:49No.1267012774+
>>まあFFMでも満載で5500ｔ軽巡並の排水量だけどな！
>FFMって嚮導駆逐艦みたいな指揮能力あるんだろうか
ない
なんならDDにも無い
DDGとDDHが教導駆逐艦に相当する
…221無念Nameとしあき24/10/27(日)11:51:08No.1267012845+
ゲーム実況だが対潜哨戒の勉強になる
https://www.youtube.com/watch?v=smIZX4iCO28
…222無念Nameとしあき24/10/27(日)11:51:10No.1267012849そうだねx1
>揚陸艦と空母は今でも分けてるだろ
大抵の人には通じると思ったから説明省略したけど巡洋艦＞駆逐艦＞フリゲート＞コルベットのような水上戦闘艦の話ね
…223無念Nameとしあき24/10/27(日)11:52:56No.1267013327+
>揚陸艦と空母は今でも分けてるだろ
砲熕兵器とミサイルを主力にした水上戦闘艦の話なんだからキャリアー系はまた別でしょ
…224無念Nameとしあき24/10/27(日)11:55:58No.1267014192+
最近はタイコンデロガ級の退役が進みバーク級艦長が艦隊の対空戦指揮官になることが増えたからバーク級の艦長が大佐な場合も増えた
…225無念Nameとしあき24/10/27(日)11:56:25No.1267014289+
しかしそうなると指揮機能の無いバークで指揮ってのも大変なのでは
…226無念Nameとしあき24/10/27(日)11:56:49No.1267014382+
>もがみとあたご
>書類上はどっちも駆逐艦なんだよねお仕事は違うけど
もがみは分かっていてもてっぺんにミサイルが乗っかてるように見えちゃう…
…227無念Nameとしあき24/10/27(日)11:56:59No.1267014410+
>しかしそうなると指揮機能の無いバークで指揮ってのも大変なのでは
アーレイバークの指揮を大佐がするという話だが
…228無念Nameとしあき24/10/27(日)11:57:50No.1267014602+
>もがみは分かっていてもてっぺんにミサイルが乗っかてるように見えちゃう…
あれは最後の武器だ
…229無念Nameとしあき24/10/27(日)11:58:01No.1267014644+
>イージスアショア艦はタンカーみたいなのじゃだめなんか
>長期展開するんだし乗員の居住性考えても大型にすべきじゃないの
>浮力お化けのタンカーなら多少攻撃食らっても平気だ
ただ沈まないってだけで炎上して浮かぶだけのゴミになった第十雄洋丸と違って電子機器満載したイージスは即戦闘不能だぞ
長魚雷は多少なんて威力じゃないし
…230無念Nameとしあき24/10/27(日)11:58:47No.1267014810+
別にバーク級に艦隊や群の司令や幕僚が乗り込むわけじゃないからね
…231無念Nameとしあき24/10/27(日)11:59:57No.1267015161+
>イージスアショア艦はタンカーみたいなのじゃだめなんか
装備とか速力見てるといざとなれば通常任務にも回すつもりなんだろうなって感じはする
…232無念Nameとしあき24/10/27(日)12:00:33No.1267015309+
>浮力お化けのタンカーなら多少攻撃食らっても平気だ
現代は火力インフレ全盛だからな…
食らう前提じゃやっていけない
…233無念Nameとしあき24/10/27(日)12:00:46No.1267015361そうだねx1
ぶっちゃけ貼り付け専用艦なんて海自も嫌だろうしなぁ
…234無念Nameとしあき24/10/27(日)12:01:11No.1267015454+
>フィリピンのフリゲートは今んところ韓国が独占受注してる
なんだかんだ言って今の韓国は民主主義陣営の軍需工廠なのは間違いないな
…235無念Nameとしあき24/10/27(日)12:02:09No.1267015688+
    1729998129950.jpg-(394562 B)
394562 B
海自のクルー制移行で全体的に1割ほど人員増やしたい>>浮力お化けのタンカーなら多少攻撃食らっても平気だ
>現代は火力インフレ全盛だからな…
>食らう前提じゃやっていけない
としあきがたまに言うタンカーを艤装したらええをガチでやったイランさん…
…236無念Nameとしあき24/10/27(日)12:03:33No.1267016165+
>なんだかんだ言って今の韓国は民主主義陣営の軍需工廠なのは間違いないな
アメさんの兵器が高騰しちゃってて貧乏国にも安くバラ撒けるのが韓国くらいしかないから
おいしいポジションではあるよな
…237無念Nameとしあき24/10/27(日)12:04:56No.1267016525そうだねx1
日本の兵器輸出に文句付けまくっているマスコミは韓国軍需産業の手先なのかー?
…238無念Nameとしあき24/10/27(日)12:05:11No.1267016600+
>アメさんの兵器が高騰しちゃってて貧乏国にも安くバラ撒けるのが韓国くらいしかないから
実は韓国製兵器は全然安くないのである
K9のほうがpzh2000より高い
…239無念Nameとしあき24/10/27(日)12:05:16No.1267016621+
>長期展開するんだし乗員の居住性考えても大型にすべきじゃないの
日常的な掃除や整備するのは乗員なのよ・・・
…240無念Nameとしあき24/10/27(日)12:05:48No.1267016794+
>イージスアショア艦はタンカーみたいなのじゃだめなんか
艦隊行動求められる事になったから無理
…241無念Nameとしあき24/10/27(日)12:06:19No.1267016960+
防御周りはもうエネルギーシールド発生装置でも生まれん限り無理だろうな
…242無念Nameとしあき24/10/27(日)12:06:54No.1267017111+
>K9のほうがpzh2000より高い
ライセンス料込みじゃなくて素の値段？
…243無念Nameとしあき24/10/27(日)12:07:03No.1267017148+
>実は韓国製兵器は全然安くないのである
>K9のほうがpzh2000より高い
そこはグラデーションというかfa-50ならcoin機最安値だしkf-21ならf-35より高いし
…244無念Nameとしあき24/10/27(日)12:07:09No.1267017176+
    1729998429937.jpg-(167228 B)
167228 B
そろそろ陸に上がっても良いだろうよ
…245無念Nameとしあき24/10/27(日)12:07:26No.1267017240+
>>アメさんの兵器が高騰しちゃってて貧乏国にも安くバラ撒けるのが韓国くらいしかないから
>実は韓国製兵器は全然安くないのである
>K9のほうがpzh2000より高い
ライセンス生産とか技術移転のメリットがデカいんだよね
将来のライバル育てるようなものだけど…
…246無念Nameとしあき24/10/27(日)12:10:32No.1267018157+
    1729998632481.jpg-(215832 B)
215832 B
攻めまくった設計から一転随分と保守的になってしまった韓国次期駆逐艦/フリゲート
…247無念Nameとしあき24/10/27(日)12:11:29No.1267018388+
    1729998689679.jpg-(26804 B)
26804 B
指向性エネルギー兵器ってかれこれ100年くらい研究してるな
…248無念Nameとしあき24/10/27(日)12:12:09No.1267018555+
>そろそろ陸に上がっても良いだろうよ
地上だと破壊工作や飽和攻撃も受けやすいし本邦の場合自然災害で物故割れる可能性もあるので
なんだかんだでDD並みの少人数で動かせるイージス艦っていう最適解に行きついた感がある
…249無念Nameとしあき24/10/27(日)12:12:35No.1267018674+
現代の駆逐艦って大型化した割にww2の頃より航続距離むしろ短くなってたりするよな
…250無念Nameとしあき24/10/27(日)12:13:57No.1267019061+
    1729998837242.jpg-(36487 B)
36487 B
>現代の駆逐艦って大型化した割にww2の頃より航続距離むしろ短くなってたりするよな
人間が乗るからにはそらね
…251無念Nameとしあき24/10/27(日)12:13:58No.1267019068そうだねx2
>ライセンス料込みじゃなくて素の値段？
たぶんそれら諸々コミコミ価格
まぁそうでなくともいつ納入されるか分からんドイツ兵器は高いわ遅いわのクソ扱いなの変わらんが
…252無念Nameとしあき24/10/27(日)12:15:12No.1267019391+
    1729998912057.png-(400578 B)
400578 B
ナヴァンティアが考えた8000トン級重型駆逐艦
VLSと主砲が格納式
…253無念Nameとしあき24/10/27(日)12:16:08No.1267019635+
>現代の駆逐艦って大型化した割にww2の頃より航続距離むしろ短くなってたりするよな
昔は水上艦で通商破壊とか考えたので広い海域を商船探して撃沈したら敵の警備艦隊から逃げてを想定してたので航続距離の要求が長かった（なお乗員の長期艦内生活の質は考慮しない）
…254無念Nameとしあき24/10/27(日)12:16:18No.1267019686+
    1729998978465.png-(514195 B)
514195 B
4000トン級の軽型バージョンもある
…255無念Nameとしあき24/10/27(日)12:16:33No.1267019752+
無補給で長距離移動する必要がなくなったら長い航続距離もいらなくなる
…256無念Nameとしあき24/10/27(日)12:17:05No.1267019899+
>まぁそうでなくともいつ納入されるか分からんドイツ兵器は高いわ遅いわのクソ扱いなの変わらんが
ドイツはさー
まあ兵器の納入は各国で押してるけど
…257無念Nameとしあき24/10/27(日)12:17:20No.1267019960そうだねx2
潜れそう
…258無念Nameとしあき24/10/27(日)12:17:36No.1267020027そうだねx3
>No.1267019686
宇宙戦艦みたいやな
…259無念Nameとしあき24/10/27(日)12:17:50No.1267020075+
>VLSと主砲が格納式
主砲はズムの方式がいいだろう
…260無念Nameとしあき24/10/27(日)12:17:57No.1267020105+
ガスタービンが燃費悪いのと発電に燃料取られるのが
…261無念Nameとしあき24/10/27(日)12:18:31No.1267020270+
格納って砲身埋め込みじゃなくて砲塔そのものを格納するのかよ
…262無念Nameとしあき24/10/27(日)12:18:43No.1267020333そうだねx1
>ナヴァンティアが考えた8000トン級重型駆逐艦
>VLSと主砲が格納式
ステルスデザイン船体が出てきたときよく言われたけど
デッキの上に人が通れるところないから絶対使いづらいヤツ
…263無念Nameとしあき24/10/27(日)12:19:09No.1267020434そうだねx3
>攻めまくった設計から一転随分と保守的になってしまった韓国次期駆逐艦/フリゲート
このクラスはアメリカが大ゴケしてくれたんで
ある程度最適解が判明したからね
…264無念Nameとしあき24/10/27(日)12:19:29No.1267020526+
今は造船っていうと東アジア以外は軍用か旅客用くらいか
…265無念Nameとしあき24/10/27(日)12:19:42No.1267020571+
>格納って砲身埋め込みじゃなくて砲塔そのものを格納するのかよ
格納スペースで船内容積圧迫するデメリットがあるしコレやる意味あるの？
…266無念Nameとしあき24/10/27(日)12:20:28No.1267020786そうだねx1
>格納スペースで船内容積圧迫するデメリットがあるしコレやる意味あるの？
かっこいい
…267無念Nameとしあき24/10/27(日)12:21:33No.1267021048+
>格納スペースで船内容積圧迫するデメリットがあるしコレやる意味あるの？
ぶっちゃけない
…268無念Nameとしあき24/10/27(日)12:22:14No.1267021257+
ステルス性を上げるための格納式じゃないの？
お船でそこまでやる必要あるんかいな感はあるけど
…269無念Nameとしあき24/10/27(日)12:22:24No.1267021304+
    1729999344421.jpg-(36198 B)
36198 B
>攻めまくった設計から一転随分と保守的になってしまった韓国次期駆逐艦/フリゲート
まだ箱が乗ってる感は強いな…
…270無念Nameとしあき24/10/27(日)12:22:36No.1267021361+
>満載排水量13000トン超えても駆逐艦・・・駆逐艦とは・・・
あたごや世宗大王や055は巡洋艦扱いしてるとこもあるな
…271無念Nameとしあき24/10/27(日)12:23:58No.1267021727+
どんなサイズでも護衛艦
…272無念Nameとしあき24/10/27(日)12:23:58No.1267021729+
    1729999438585.jpg-(64636 B)
64636 B
>今は造船っていうと東アジア以外は軍用か旅客用くらいか
日本企業もベトナムに希望を抱いて投資したけど破産とか笑えんことになってたりする
…273無念Nameとしあき24/10/27(日)12:25:13No.1267022044+
    1729999513503.jpg-(204010 B)
204010 B
>格納スペースで船内容積圧迫するデメリットがあるしコレやる意味あるの？
艦橋も格納して敵艦に体当たりしたり地面に潜ったり
…274無念Nameとしあき24/10/27(日)12:25:33No.1267022152+
>>格納って砲身埋め込みじゃなくて砲塔そのものを格納するのかよ
>格納スペースで船内容積圧迫するデメリットがあるしコレやる意味あるの？
可動部が無駄にあるのはトラブルの原因になりそうで嫌だなぁ
…275無念Nameとしあき24/10/27(日)12:25:52No.1267022233+
1万トン弱で汎用武装のVLS搭載した水上艦あったら
あとたいして必要ないってのが現状だし
…276無念Nameとしあき24/10/27(日)12:25:59No.1267022266そうだねx2
造船所ってはずっと昔から人件費が安い方へ安い方へと流れて日中韓に行き着いたんだけど
日中韓以外のアジアの造船業がいまいち流行らないんだよね
…277無念Nameとしあき24/10/27(日)12:26:43No.1267022482+
>1729998912057.png
>ナヴァンティアが考えた8000トン級重型駆逐艦
ガミラス艦？
…278無念Nameとしあき24/10/27(日)12:27:15No.1267022626+
>どんなサイズでも護衛艦
特車も消えた
支援戦闘機も消えた
お前はいつまで戦うつもりだ護衛艦…！
…279無念Nameとしあき24/10/27(日)12:27:17No.1267022639+
>>現代の駆逐艦って大型化した割にww2の頃より航続距離むしろ短くなってたりするよな
>昔は水上艦で通商破壊とか考えたので広い海域を商船探して撃沈したら敵の警備艦隊から逃げてを想定してたので航続距離の要求が長かった（なお乗員の長期艦内生活の質は考慮しない）
今の軍艦ってそれこそ40年代のオーシャンライナーの一般客室より居住性いいだろうな
…280無念Nameとしあき24/10/27(日)12:27:49No.1267022797+
    1729999669819.png-(234364 B)
234364 B
もが…ポフマイヤー級コルベット
…281無念Nameとしあき24/10/27(日)12:28:05No.1267022871+
>日中韓以外のアジアの造船業がいまいち流行らないんだよね
まだまだ中国が幅を利かせてるから中国より安い人件費の国にってなかなか行かないね
国挙げて造船業伸ばしてこうって途上国がないせいもあるんだろうけど
どこも初期投資小さくて利益率高いIT関連とか飛びつく時代だし
…282無念Nameとしあき24/10/27(日)12:28:52No.1267023063+
>もが…ポフマイヤー級コルベット
すまんポフヤンマー級コルベットだった
…283無念Nameとしあき24/10/27(日)12:30:03No.1267023423+
>魚雷「折るよー」
そういやリムパック2024で米軍が4万トンクラスのタラワ級強襲揚陸艦を誘導爆弾1発で沈めてたな
…284無念Nameとしあき24/10/27(日)12:32:00No.1267023940+
そもそも儲からないって分かってる産業に大規模なインフラ投資なんかしたくないだろ
…285無念Nameとしあき24/10/27(日)12:34:04No.1267024503+
今から造船に大投資したがるのなんてロシアやオーストラリアみたいに強い海軍再建するためとか安全保障上の理由だろうし
…286無念Nameとしあき24/10/27(日)12:35:45No.1267025008+
強い海軍を作るためには強い造船業が必要で
強い空軍を作るためには強い航空産業が必要で
強い宇宙軍を作るためには強いロケット産業が必要
…287無念Nameとしあき24/10/27(日)12:36:01No.1267025083+
ステルス意識した艦はのっぺりしちゃうな
…288無念Nameとしあき24/10/27(日)12:36:51No.1267025307+
>強い海軍を作るためには強い造船業が必要で
アメリカの造船所が中国資本になってて終わってる
…289無念Nameとしあき24/10/27(日)12:37:05No.1267025366+
    1730000225402.jpg-(127429 B)
127429 B
比較
…290無念Nameとしあき24/10/27(日)12:39:45No.1267026153+
古くはカルタゴアテネベネチアスペインイギリスオランダアメリカと造船強国は変遷してきたけど今の新興国はevばっか
…291無念Nameとしあき24/10/27(日)12:43:36No.1267027305+
    1730000616430.jpg-(15846 B)
15846 B
>古くはカルタゴアテネベネチアスペインイギリスオランダアメリカと造船強国は変遷してきたけど今の新興国はevばっか
やっぱ帆とオールだよな
…292無念Nameとしあき24/10/27(日)12:44:18No.1267027480+
アレイバーク級「あのーそろそろ私たちの次を…」
…293無念Nameとしあき24/10/27(日)12:46:04No.1267027980+
>アレイバーク級「あのーそろそろ私たちの次を…」
うるせー新フライト出せオラ！
…294無念Nameとしあき24/10/27(日)12:46:51No.1267028190+
アメリカの造船力が思ったよりボロボロだな
…295無念Nameとしあき24/10/27(日)12:46:53No.1267028202+
>ステルス性を上げるための格納式じゃないの？
>お船でそこまでやる必要あるんかいな感はあるけど
どっちかというとレーダーで船型特定されないためかなあ
…296無念Nameとしあき24/10/27(日)12:47:20No.1267028333+
>アメリカの造船力が思ったよりボロボロだな
数十年前から言われてたね
…297無念Nameとしあき24/10/27(日)12:48:59No.1267028818+
>アメリカの造船力が思ったよりボロボロだな
それは造船だけなのか？
製造業全般だと思うのだが
…298無念Nameとしあき24/10/27(日)12:49:35No.1267029013+
もがあじはあれ人少なすぎて大丈夫か？ってなるからとりあえず一回戦ってみて欲しい
という訳にはいかないジレンマ
…299無念Nameとしあき24/10/27(日)12:49:48No.1267029073+
    1730000988975.jpg-(44134 B)
44134 B
>アメリカの造船力が思ったよりボロボロだな
造船力と言うかちゃんと計算と試験やってから新技術出せや
…300無念Nameとしあき24/10/27(日)12:50:58No.1267029416+
>満載排水量13000トン超えても駆逐艦・・・駆逐艦とは・・・
南昌級駆逐艦 (055型)あたりは巡洋艦って
名乗って欲しいのん
巡洋艦が絶滅するの寂しいわ
…301無念Nameとしあき24/10/27(日)12:53:00No.1267030051+
飛び地配置になってる人員とかも削減されるから人命救助の手間が無くなったり実はダメコンでも有利な面はあるのよね省力化
…302無念Nameとしあき24/10/27(日)12:55:39No.1267030808+
装備てんこ盛りなのにあまりデカい船体の艦が出てこないのは
なんか理由があるの？
…303無念Nameとしあき24/10/27(日)12:58:13No.1267031518そうだねx2
>巡洋艦が絶滅するの寂しいわ
巡洋って主力以外の雑務とか下働き的な任務の名前だから最大最強艦として君臨するのもなんか違うって気もする
いっそフリゲートとコルベットを統合して巡洋艦と呼ぼう(先祖返り)
…304無念Nameとしあき24/10/27(日)12:58:53No.1267031695+
>装備てんこ盛りなのにあまりデカい船体の艦が出てこないのは
>なんか理由があるの？
現代の駆逐艦って相当でかいよ？
…305無念Nameとしあき24/10/27(日)12:59:57No.1267032002+
最近の駆逐艦はPSのCGみたい
…306無念Nameとしあき24/10/27(日)13:00:29No.1267032141+
>最大最強艦
空母でいいだろ
…307無念Nameとしあき24/10/27(日)13:00:37No.1267032177+
>満載排水量13000トン超えても駆逐艦・・・駆逐艦とは・・・
日本も建造するしな
基準排水量22,000トンで怒られたから12,000トンまで小型化したけど満載だったら16,000トン程度かな
…308無念Nameとしあき24/10/27(日)13:03:49No.1267033041そうだねx2
>>アメリカの造船力が思ったよりボロボロだな
>それは造船だけなのか？
>製造業全般だと思うのだが
とうとう航空産業までおかしくなってきたからな
そうお前の事だよボーイング
…309無念Nameとしあき24/10/27(日)13:17:12No.1267036742+
>>アメリカの造船力が思ったよりボロボロだな
>それは造船だけなのか？
>製造業全般だと思うのだが
ドイツ「…だな！」
ロシア「…ああ！」
イギリス「おまえら…」