二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1729861408317.jpg-(27579 B)
27579 B無念Nameとしあき24/10/25(金)22:03:28No.1266556692そうだねx3 05:53頃消えます
対戦車砲スレ
大戦中もっとも図体がでかくなった兵器の一つだと思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき24/10/25(金)22:04:41No.1266557097そうだねx11
    1729861481237.jpg-(144967 B)
144967 B
対戦車砲の後ろに砲の操作員たちがぎゅっと固まってる構図好き
2無念Nameとしあき24/10/25(金)22:05:47No.1266557453そうだねx2
「ぱっくさんじゅーはち」ってなんか九九みてぇだな
3無念Nameとしあき24/10/25(金)22:05:56No.1266557506そうだねx5
そもそもの戦車が進化しすぎ
4無念Nameとしあき24/10/25(金)22:06:33No.1266557716+
まさにシーソーゲーム
もしくはいたちごっこ
5無念Nameとしあき24/10/25(金)22:08:51No.1266558466そうだねx4
    1729861731813.jpg-(139867 B)
139867 B
ゲルマンスキー「なんかゲットしたけど使い道ねえしとりあえず大砲載っけとくか」
の精神
6無念Nameとしあき24/10/25(金)22:08:57No.1266558502そうだねx3
75㎜のPaK40辺りから重過ぎて行軍や陣地移動に支障が出てきた
なら戦車の車体に乗せれば良くね?という判断で対戦車自走砲が主力に
なお装甲は薄いので突撃してはいけない
7無念Nameとしあき24/10/25(金)22:10:24No.1266558993+
Pak38ってサイズ感がちょうどいいのか航空機にも載ってたよな
8無念Nameとしあき24/10/25(金)22:11:01No.1266559217そうだねx3
    1729861861762.jpg-(51004 B)
51004 B
馬で引くの?
9無念Nameとしあき24/10/25(金)22:11:05No.1266559243+
>まさにシーソーゲーム
>もしくはいたちごっこ
すぐに置いていかれたからノーカン
10無念Nameとしあき24/10/25(金)22:13:24No.1266560010+
>馬で引くの?
「俺たちが馬だ」
11無念Nameとしあき24/10/25(金)22:13:40No.1266560108+
>なお装甲は薄いので突撃してはいけない
防げるのはせいぜい小銃弾程度かな?
12無念Nameとしあき24/10/25(金)22:13:48No.1266560163そうだねx5
    1729862028749.jpg-(123218 B)
123218 B
>馬で引くの?
あい
13無念Nameとしあき24/10/25(金)22:15:48No.1266560821+
陣地移動大変そう
14無念Nameとしあき24/10/25(金)22:15:57No.1266560865そうだねx2
>馬で引くの?
機甲師団のドイツ軍といえども75%は馬匹だったそうな
馬無しはアメリカくらいじゃないかな
15無念Nameとしあき24/10/25(金)22:19:11No.1266561944そうだねx1
>なお装甲は薄いので突撃してはいけない
たまにいる阿呆指揮官に言ってやって
16無念Nameとしあき24/10/25(金)22:19:17No.1266561973そうだねx5
    1729862357436.jpg-(74136 B)
74136 B
重そう
17無念Nameとしあき24/10/25(金)22:19:23No.1266562009そうだねx3
    1729862363214.jpg-(55712 B)
55712 B
>あい
ドイツ軍の馬車って前線用のやつはこの御者用の小型カーゴに+なにかを連結するって形式多いな
調べだすとなかなか沼そう
18無念Nameとしあき24/10/25(金)22:21:06No.1266562555そうだねx5
    1729862466126.mp4-(2427918 B)
2427918 B
>なお装甲は薄いので突撃してはいけない
19無念Nameとしあき24/10/25(金)22:23:11No.1266563243+
>ドイツ軍の馬車って前線用のやつはこの御者用の小型カーゴに+なにかを連結するって形式多いな
>調べだすとなかなか沼そう
ドイツ軍の編成表にある〇〇Wagenってのは自動車なこともあるけどこの馬車タイプのも多いよね
20無念Nameとしあき24/10/25(金)22:23:57No.1266563504+
防衛用の兵器だからね仕方ないね…
21無念Nameとしあき24/10/25(金)22:24:06No.1266563548+
大戦後半になるにつれ野砲用のHEAT弾も豊富になるドイツ軍
22無念Nameとしあき24/10/25(金)22:24:54No.1266563838そうだねx4
    1729862694223.jpg-(38184 B)
38184 B
>馬で引くの?
ぜーたく言うな
23無念Nameとしあき24/10/25(金)22:26:41No.1266564406+
書き込みをした人によって削除されました
24無念Nameとしあき24/10/25(金)22:26:56No.1266564481+
>重そう
北斗の拳の複数人がかりで弓を張る巨大ボウガン思い出す
25無念Nameとしあき24/10/25(金)22:27:00No.1266564508そうだねx1
    1729862820184.jpg-(242393 B)
242393 B
距離詰めればアメ公のM4貫けます!
26無念Nameとしあき24/10/25(金)22:27:39No.1266564716そうだねx1
>1729862466126.mp4
いつも思うんだが
この爆発シーンってCGなんだろうか
貴重な本物のマルダーに爆薬仕掛けたり火をつけたりしたんだろうかってのが気になる
27無念Nameとしあき24/10/25(金)22:28:49No.1266565098+
ぬかるみの大地を引っ張っていくんだよ
28無念Nameとしあき24/10/25(金)22:29:05No.1266565183+
戦車にとっては大きな脅威だけど
こんな逃げ場も機動力もない兵器で戦車が近づくのをひたすら待つのも中々根性がいるわね
29無念Nameとしあき24/10/25(金)22:30:15No.1266565558+
一撃必殺できなかったときは
30無念Nameとしあき24/10/25(金)22:30:20No.1266565580+
>いつも思うんだが
>この爆発シーンってCGなんだろうか
>貴重な本物のマルダーに爆薬仕掛けたり火をつけたりしたんだろうかってのが気になる
ガチ火だぞ
31無念Nameとしあき24/10/25(金)22:31:12No.1266565874+
>こんな逃げ場も機動力もない兵器で戦車が近づくのをひたすら待つのも中々根性がいるわね
いくら装甲が薄かろうが
一発撃ったら即ギアをバックにいれてすたこらさっさできる
自走対戦車砲に乗りたくなるのは当然だよね…
32無念Nameとしあき24/10/25(金)22:32:36No.1266566315そうだねx1
>ガチ火だぞ
借り物燃やしてキレられたやつだっけ?
33無念Nameとしあき24/10/25(金)22:32:44No.1266566353そうだねx1
>>1729862466126.mp4
>いつも思うんだが
>この爆発シーンってCGなんだろうか
>貴重な本物のマルダーに爆薬仕掛けたり火をつけたりしたんだろうかってのが気になる
プライベート・ライアンの撮影で使用されたマルダーは撮影用に造った偽物なんだって
だから貴重な本物を燃やした訳では無いからご安心を
34無念Nameとしあき24/10/25(金)22:34:11No.1266566809+
    1729863251152.jpg-(214697 B)
214697 B
リサイクル砲
35無念Nameとしあき24/10/25(金)22:35:02No.1266567095+
>>こんな逃げ場も機動力もない兵器で戦車が近づくのをひたすら待つのも中々根性がいるわね
>いくら装甲が薄かろうが
>一発撃ったら即ギアをバックにいれてすたこらさっさできる
>自走対戦車砲に乗りたくなるのは当然だよね…
自走できない砲は位置暴露した瞬間一方的に榴弾やら機銃で耕される運命だからな
36無念Nameとしあき24/10/25(金)22:35:53No.1266567354+
直射する砲ってそれもう近世とか中世の戦術なんですよ
37無念Nameとしあき24/10/25(金)22:37:36No.1266567921+
>陣地移動大変そう
当時のIDAサイクルは日単位だったからな
38無念Nameとしあき24/10/25(金)22:38:25No.1266568187そうだねx4
    1729863505908.jpg-(209594 B)
209594 B
PaK44まで行くともはや本末転倒
39無念Nameとしあき24/10/25(金)22:38:38No.1266568264+
自走砲で市街地に突っ込むのかねぇ
40無念Nameとしあき24/10/25(金)22:39:56No.1266568706そうだねx1
それでも要塞砲とちがって動かせる砲だからマシだろ
41無念Nameとしあき24/10/25(金)22:40:44No.1266568948+
>自走砲で市街地に突っ込むのかねぇ
ドイツ週刊ニュースの実戦映像で
マルダーIIと8.8cmFLAKが並んで市街戦やってるの見たことある
周りの建物をちゃんと味方歩兵が抑えてれば普通に使うようだ
42無念Nameとしあき24/10/25(金)22:40:49No.1266568977+
57mmが最適解?
43無念Nameとしあき24/10/25(金)22:40:51No.1266568991そうだねx1
    1729863651064.jpg-(567762 B)
567762 B
>直射する砲ってそれもう近世とか中世の戦術なんですよ
直射する臼砲という中世でもなさそうなシチュがあってぇ・・・
44無念Nameとしあき24/10/25(金)22:41:41No.1266569270+
戦車1台でも撃破できれば戦果としては十分なんだろうな
45無念Nameとしあき24/10/25(金)22:42:33No.1266569532そうだねx2
>ゲルマンスキー「なんかゲットしたけど使い道ねえしとりあえず大砲載っけとくか」
>の精神
それでいいから日本陸軍に頂戴
46無念Nameとしあき24/10/25(金)22:42:34No.1266569535そうだねx4
    1729863754943.jpg-(171079 B)
171079 B
Pak43/3の対戦車に特化したアハト・アハトみたいなビジュアル好き
47無念Nameとしあき24/10/25(金)22:43:02No.1266569689そうだねx1
なんだかんだWW2で一番戦車を破壊したのは対戦車砲
48無念Nameとしあき24/10/25(金)22:43:16No.1266569762+
実際は戦車以外とも戦ったそうな
49無念Nameとしあき24/10/25(金)22:43:34No.1266569850そうだねx1
    1729863814580.jpg-(145476 B)
145476 B
想定してる戦車がこういうWW1くさいのからタイガー戦車まで幅広い
たとえ豆戦車しか倒せなくてもpakはpak
50無念Nameとしあき24/10/25(金)22:43:40No.1266569887+
>自走砲で市街地に突っ込むのかねぇ
大戦後半のドイツ軍は兵隊の質も下がっていたし戦力も不足していたからあり得ないとは言えないのでは?
51無念Nameとしあき24/10/25(金)22:43:43No.1266569898+
>自走できない砲は位置暴露した瞬間一方的に榴弾やら機銃で耕される運命だからな
なんなら60㎜の迫撃砲で簡単に無力化できるし…
52無念Nameとしあき24/10/25(金)22:43:49No.1266569929+
歩兵砲が戦車と戦ったりもするしな
53無念Nameとしあき24/10/25(金)22:44:04No.1266570006+
射線が通っているって言う事は敵からも射線が通っているって言う事なんだ
54無念Nameとしあき24/10/25(金)22:45:22No.1266570405+
というか枢軸は日本どころかドイツですら装甲戦力貴重だから
鉄板付いてて動くもんは何でも装甲戦力判定されて引っ張りだこで引っ張られて突っ込まれるじょ
55無念Nameとしあき24/10/25(金)22:45:51No.1266570578+
数発使い捨て前提で強度捨てたら軽くて持ち運び安くなったりは
56無念Nameとしあき24/10/25(金)22:46:10No.1266570676+
戦車砲って徹甲弾オンリー?
榴弾とかなら密集してる歩兵の足元狙って打てば結構有効なのかな
57無念Nameとしあき24/10/25(金)22:46:16No.1266570715そうだねx3
どんだけ欠点があろうとも歩兵師団にとっては貴重な対戦車火力だからな
バズーカ砲やパンツァーファウストと違って数百メートル離れていても敵戦車を撃破できるってのはありがたいことなんだ
58無念Nameとしあき24/10/25(金)22:46:52No.1266570883+
    1729864012934.jpg-(75906 B)
75906 B
>想定してる戦車がこういうWW1くさいのからタイガー戦車まで幅広い
>たとえ豆戦車しか倒せなくてもpakはpak
ドイツ版M2重機関銃みたいな性能のMG18は元々対戦車用だったんだってね
59無念Nameとしあき24/10/25(金)22:47:19No.1266571042+
>自走砲で市街地に突っ込むのかねぇ
そもそも街を取るのに攻めなくてどうすんだ
60無念Nameとしあき24/10/25(金)22:48:10No.1266571339+
榴弾撃って野砲みたいな運用もするん?
61無念Nameとしあき24/10/25(金)22:48:45No.1266571532そうだねx2
いつの時代もあるもの使うしか無いって事か
62無念Nameとしあき24/10/25(金)22:49:31No.1266571774+
>戦車砲って徹甲弾オンリー?
>榴弾とかなら密集してる歩兵の足元狙って打てば結構有効なのかな
そこは榴弾砲や迫撃砲の領分かな 直射で地面狙っても上手く着発信管作動するか怪しいし
63無念Nameとしあき24/10/25(金)22:50:19No.1266572035+
>直射する臼砲という中世でもなさそうなシチュがあってぇ・・・
モーターだけど実質二十榴みたいなもんだからなぁ
64無念Nameとしあき24/10/25(金)22:50:34No.1266572107+
ナチの薄汚い自走砲だけじゃなくてたまには祖国のためにえげつない損害出した
SU-76の事も思い出してあげてください
65無念Nameとしあき24/10/25(金)22:50:52No.1266572212そうだねx1
    1729864252580.png-(271643 B)
271643 B
本邦の
66無念Nameとしあき24/10/25(金)22:51:01No.1266572262+
    1729864261931.jpg-(163014 B)
163014 B
>数発使い捨て前提で強度捨てたら軽くて持ち運び安くなったりは
強度と駐退機を排除して無反動砲化したものがあるけど帯に短し襷に長しと射程距離短い割には使い勝手が悪いモノになったのがkurz LG 40って砲なんです
67無念Nameとしあき24/10/25(金)22:53:05No.1266572970そうだねx1
    1729864385780.jpg-(75205 B)
75205 B
日本にもあったでよ
68無念Nameとしあき24/10/25(金)22:53:29No.1266573124+
それでもパンツァーシュレックよりははるかに射程は長いからマシではある
69無念Nameとしあき24/10/25(金)22:54:07No.1266573353そうだねx1
>バズーカ砲やパンツァーファウストと違って数百メートル離れていても敵戦車を撃破できるってのはありがたいことなんだ
末期となると戦車駆逐大隊といいつつヘッツァーいればいいほうで下手するとチャリンコ+パンツァーファウストだったりするよね
70無念Nameとしあき24/10/25(金)22:54:45No.1266573568そうだねx2
そこそこの炸薬量の榴弾をそこそこの距離の直射で敵陣地に飛ばせるってだけで便利だからね無反動砲
71無念Nameとしあき24/10/25(金)22:56:05No.1266573982+
昔は対戦車砲は3.7mmもあれば十分すぎる程の威力だったんだけどなぁ〜
72無念Nameとしあき24/10/25(金)22:56:18No.1266574050+
こういうのは待ち伏せで先手打って敵潰して
どれだけ反撃減らせるかみたいなとこあるしな
73無念Nameとしあき24/10/25(金)22:56:35No.1266574141+
スレ画のお仕事は今どの兵器がやってんの?
LAMとかジャベリンみたいなやつ?
74無念Nameとしあき24/10/25(金)22:56:58No.1266574259+
    1729864618930.jpg-(110958 B)
110958 B
何の変哲もない対戦車砲だけど砲の部分がやたら古い…
75無念Nameとしあき24/10/25(金)22:58:25No.1266574709そうだねx1
>強度と駐退機を排除して無反動砲化したものがあるけど帯に短し襷に長しと射程距離短い割には使い勝手が悪いモノになったのがkurz LG 40って砲なんです
ズィーベンカンマフュンフセンチメートルライヒトシュッツフィアツィヒ好き
元は空挺部隊用だからしゃーないところあるよな
76無念Nameとしあき24/10/25(金)22:59:11No.1266574966+
>スレ画のお仕事は今どの兵器がやってんの?
>LAMとかジャベリンみたいなやつ?
84RR
77無念Nameとしあき24/10/25(金)22:59:22No.1266575017+
>昔は対戦車砲は3.7mmもあれば十分すぎる程の威力だったんだけどなぁ〜
KV-1「来ちゃった…♥️♥️♥️」
78無念Nameとしあき24/10/25(金)23:00:11No.1266575306そうだねx5
>昔は対戦車砲は3.7mmもあれば十分すぎる程の威力だったんだけどなぁ〜
いやそれは流石に小さすぎるぅ!
79無念Nameとしあき24/10/25(金)23:00:22No.1266575363そうだねx1
    1729864822958.jpg-(92525 B)
92525 B
子供の頃欲しかったプラモ思い出した
結局高くて買えなかったけど…
80無念Nameとしあき24/10/25(金)23:00:28No.1266575396そうだねx1
    1729864828944.jpg-(296615 B)
296615 B
>スレ画のお仕事は今どの兵器がやってんの?
>LAMとかジャベリンみたいなやつ?
その辺はバズーカとかパンツァーシュレックとかの末裔かな
対戦車砲が担っていた連隊〜師団レベルの対戦車任務は
こういう重対戦車ミサイルが担ってる
装甲車両にのっかってる事も多いが
81無念Nameとしあき24/10/25(金)23:01:15No.1266575632そうだねx1
    1729864875854.jpg-(66137 B)
66137 B
無反動砲は歩兵による携帯性と連射性を考えなければ対戦車砲としても非常に優秀
なのでオントス君作りましょうね
82無念Nameとしあき24/10/25(金)23:01:22No.1266575671+
そりゃ戦車来ない時遊ばせておくには勿体なさすぎる
火点潰しとかに便利に使われる
83無念Nameとしあき24/10/25(金)23:02:50No.1266576130+
トーチカとかとも戦うんだな
84無念Nameとしあき24/10/25(金)23:02:55No.1266576166+
>対戦車砲の後ろに砲の操作員たちがぎゅっと固まってる構図好き
どの防盾も必要最低限にギリ届いてない感あるけど
ちゃんと役にたってたの?
「じゃお前のには無しな!」て言われたら泣いちゃうけど
85無念Nameとしあき24/10/25(金)23:03:02No.1266576202+
    1729864982513.jpg-(1406687 B)
1406687 B
>対戦車砲の後ろに砲の操作員たちがぎゅっと固まってる構図好き
Pak36みたいに小さいやつだとなおヨシ
86無念Nameとしあき24/10/25(金)23:03:55No.1266576486そうだねx2
>どの防盾も必要最低限にギリ届いてない感あるけど
>ちゃんと役にたってたの?
>「じゃお前のには無しな!」て言われたら泣いちゃうけど
そこんところ求めだしたらきりないし重量や運搬性との兼ね合いもあるしね
87無念Nameとしあき24/10/25(金)23:04:01No.1266576516+
>SU-76の事も思い出してあげてください
あだ名が糞とか雌犬とかは酷いと思うんだ
無理やり武装と乗員載せてどこ撃たれても大惨事になるような車両だったのもな
88無念Nameとしあき24/10/25(金)23:05:14No.1266576867+
>Pak36みたいに小さいやつだとなおヨシ
対戦車砲・・・男5人・・・何も起きないはずがなく
89無念Nameとしあき24/10/25(金)23:06:55No.1266577424+
PPShの銃弾ふりかけましょうね〜
90無念Nameとしあき24/10/25(金)23:07:21No.1266577581+
>昔は対戦車砲は3.7mmもあれば十分すぎる程の威力だったんだけどなぁ〜
どっちかというとこれは機動戦思想の産物じゃないの
WW1ですら75㎜級野砲の直接射撃で戦車仕留めてるからそれだけのものが必要になるとは分かってたはず
それからの軍縮の流れと機動戦に付いていける火砲(馬匹けん引)の上限が37㎜砲レベルだったってだけで
91無念Nameとしあき24/10/25(金)23:07:38No.1266577668+
>その辺はバズーカとかパンツァーシュレックとかの末裔かな
>対戦車砲が担っていた連隊〜師団レベルの対戦車任務は
>こういう重対戦車ミサイルが担ってる
>装甲車両にのっかってる事も多いが
こんなのあるのね
随分ハイテクになってんだな
92無念Nameとしあき24/10/25(金)23:08:26No.1266577911+
    1729865306904.jpg-(109731 B)
109731 B
やっぱ頭おかしいよセンム
93無念Nameとしあき24/10/25(金)23:08:42No.1266578006+
    1729865322599.webp-(102082 B)
102082 B
>対戦車砲・・・男5人・・・何も起きないはずがなく
94無念Nameとしあき24/10/25(金)23:09:58No.1266578440そうだねx1
    1729865398085.mp4-(7457990 B)
7457990 B
>ドイツ版M2重機関銃みたいな性能のMG18は元々対戦車用だったんだってね
こいつがなかなか完成しねえから同時並行で作られたのがコレ
95無念Nameとしあき24/10/25(金)23:10:47No.1266578683+
37mmでT-34やKV-1とは戦いたくねえなぁ
96無念Nameとしあき24/10/25(金)23:12:21No.1266579213+
大口径榴弾で装甲割るってのも解決策の一つ
97無念Nameとしあき24/10/25(金)23:13:31No.1266579607+
敵の戦車いるのにこんなもん歩兵で持ってくの?
相当こえーだろ
98無念Nameとしあき24/10/25(金)23:13:39No.1266579645+
    1729865619596.mp4-(1193533 B)
1193533 B
シャイセ!
99無念Nameとしあき24/10/25(金)23:16:08No.1266580453+
まあ装甲抜けなくても足回りぶっ壊せるだけでも悪くない
100無念Nameとしあき24/10/25(金)23:18:26No.1266581257+
>敵の戦車いるのにこんなもん歩兵で持ってくの?
>相当こえーだろ
どっちかっていうと敵の戦車が来そうな
道路沿いとか味方陣地の近くとかで待ち伏せておく

地面の高低差や茂みを利用したり塹壕掘ったりして砲を配置し
カモフラージュしたうえで敵戦車が来るのを待つ
101無念Nameとしあき24/10/25(金)23:21:08No.1266582148そうだねx1
>敵の戦車いるのにこんなもん歩兵で持ってくの?
>相当こえーだろ
収束手榴弾持って投げて届く距離に行くよりはマシだからね
102無念Nameとしあき24/10/25(金)23:22:52No.1266582693+
    1729866172753.jpg-(42689 B)
42689 B
57mmで4号やT-34に対抗できたのになぜ75mm砲を…?
103無念Nameとしあき24/10/25(金)23:23:45No.1266582987+
>シャイセ!
うーんこれはドアノッカー
104無念Nameとしあき24/10/25(金)23:25:47No.1266583631そうだねx3
>57mmで4号やT-34に対抗できたのになぜ75mm砲を…?
もっとデカいのが来るはずだから
105無念Nameとしあき24/10/25(金)23:26:54No.1266583981そうだねx1
実際その読みは当たって17ポンド砲にだいぶ助けられたよなイギリス
106無念Nameとしあき24/10/25(金)23:28:56No.1266584619+
連合軍が前進してドイツ本土に近づいて戦線の幅が狭まるほどティーガーやパンターの遭遇率高くなるから大口径化するのは正解だったと思うよ
107無念Nameとしあき24/10/25(金)23:31:30No.1266585387+
ロシアなんて野砲の122mm砲改造して戦車に積んだしな
108無念Nameとしあき24/10/25(金)23:36:41No.1266586926+
イギリスの戦車は榴弾なかったから制圧できなかったけど徹甲弾や機銃じゃそんな難しいもんか?
109無念Nameとしあき24/10/25(金)23:37:51No.1266587294+
>榴弾撃って野砲みたいな運用もするん?
直射で機銃座とかトーチカの銃眼狙ったりする小口径の砲は対戦車砲登場以前からあって
対戦車砲が出現してからはそれらの用途も兼ねてる
だから戦車相手には役に立たなくなった3.7cmとかも最前線の歩兵が手軽に使える火力として残ってたりした
110無念Nameとしあき24/10/25(金)23:39:08No.1266587679+
>イギリスの戦車は榴弾なかったから制圧できなかったけど徹甲弾や機銃じゃそんな難しいもんか?
徹甲弾って範囲攻撃できないので
111無念Nameとしあき24/10/25(金)23:41:21No.1266588357+
>イギリスの戦車は榴弾なかったから制圧できなかったけど徹甲弾や機銃じゃそんな難しいもんか?
ゲームと違って「命中:敵砲手は死亡しました」と表示されるわけじゃなし
敵兵に当たってるのか、当たったとして死んだかどうかはっきりしない機銃より
砲とまとめて木っ端みじんにできる榴弾の方が安心できただろうね
112無念Nameとしあき24/10/25(金)23:42:45No.1266588820+
ラッチェバム>>>越えれない壁>>ドアノッカー
113無念Nameとしあき24/10/25(金)23:46:31No.1266590000+
>ロシアなんて野砲の122mm砲改造して戦車に積んだしな
アメリカだって105㎜砲積んだ火力支援シャーマン作ってただろう
114無念Nameとしあき24/10/25(金)23:48:20No.1266590583+
>>ロシアなんて野砲の122mm砲改造して戦車に積んだしな
>アメリカだって105㎜砲積んだ火力支援シャーマン作ってただろう
遅延しまくって大変なことになった奴!
115無念Nameとしあき24/10/25(金)23:49:37No.1266590988+
>>ロシアなんて野砲の122mm砲改造して戦車に積んだしな
>アメリカだって105㎜砲積んだ火力支援シャーマン作ってただろう
カノン砲と榴弾砲じゃサイズが全然違うだろ
116無念Nameとしあき24/10/25(金)23:52:23No.1266591826+
    1729867943464.jpg-(2166884 B)
2166884 B
>カノン砲と榴弾砲じゃサイズが全然違うだろ
あ、あの!
117無念Nameとしあき24/10/26(土)01:20:08No.1266613733+
    1729873208661.jpg-(42514 B)
42514 B
>イギリスの戦車は榴弾なかったから制圧できなかったけど徹甲弾や機銃じゃそんな難しいもんか?
実際作戦レベルで榴弾が無いから失敗したみたいなのは無いので
現場の苦労はともかく何とかなってはいたんだろう
なんだかんだCS戦車もあったし
118無念Nameとしあき24/10/26(土)01:41:54No.1266616980+
機銃じゃ陣地の土嚢も崩せないし40mmクラス徹甲弾ではAPHE使ったとしても炸薬量少なすぎで銃眼狙撃とかしても内部に被害はたいして与えられない
だから陣地戦なんかじゃ直接の戦果はあんまなかったのだと思う
敵歩兵が頭出せないよう威圧してる間に味方歩兵が前進して制圧とかそういうんじゃないかな
119無念Nameとしあき24/10/26(土)02:01:20No.1266619406+
    1729875680700.jpg-(181955 B)
181955 B
バリバリ現用MT-12
120無念Nameとしあき24/10/26(土)02:07:20No.1266620096+
>57mmで4号やT-34に対抗できたのになぜ75mm砲を…?
日本軍はノモンハンの時37mm砲でソ連の戦車を撃破しまくって
これで十分じゃねって思ったせいで後で大変なことに
121無念Nameとしあき24/10/26(土)02:10:41No.1266620515+
ドイツの初期の88㎜対戦車砲は取り回し最悪だったのに現場では評価高かったって
どんだけ欠点あろうと敵戦車撃破してナンボなんだな
122無念Nameとしあき24/10/26(土)02:10:45No.1266620526+
>日本軍はノモンハンの時37mm砲でソ連の戦車を撃破しまくって
>これで十分じゃねって思ったせいで後で大変なことに
確かにそうなんだけどソ連戦車の重装甲化が規格外過ぎただけなんだよな
ドイツだって同様の問題に直面してるし
123無念Nameとしあき24/10/26(土)02:13:49No.1266620890+
>ドイツの初期の88o対戦車砲は取り回し最悪だったのに現場では評価高かったって
全周旋回できたからだと思う
開脚式砲架だったら敵が横照準できない範囲に移動したら脚持って砲を回さなきゃならんし
124無念Nameとしあき24/10/26(土)02:14:02No.1266620907+
ソ連軍なんて数が多いだけのヒトモドキの猿の群れだろと完全に蔑視して見下しきったドイツ軍が
T-34っていうドイツ軍の主力戦車の3号戦車の主砲が効かない装甲で機動力も上で
火力は一撃で3号戦車を撃破するという平たく言えばリアルガンダムと遭遇して大パニック
このトラウマが最期までナチスドイツに敵がもっとヤバい新型戦車を開発するかも!と
もう頭おかしいだろお前らって重戦車を開発させるハメに(いうて独ソ戦が長引いていればIS-3が前線に出てたので無駄ってのは後出しジャンケンだが)
でソ連軍をなめ腐ってたドイツ軍は37mm砲の対戦車砲でT-34をいくら撃っても効かずこんなんドアを叩いてるのと同じやんけ!とドアノッカーと蔑称で呼ばれる事に
そんなレベルの兵器で終戦まで戦わなきゃいけなかった日本陸軍
かわうそ…
125無念Nameとしあき24/10/26(土)02:15:39No.1266621065+
>バリバリ現用MT-12
野砲として使ってるようだけどな
これで戦車とか撃破できたら両軍どちらだとしても大喜びで宣伝するだろう
126無念Nameとしあき24/10/26(土)02:19:25No.1266621497+
>ドイツの初期の88o対戦車砲は取り回し最悪だったのに現場では評価高かったって
>どんだけ欠点あろうと敵戦車撃破してナンボなんだな
オットーカリウスの自伝にて
「ソ連侵攻作戦の初期は制空権は完全にこっちが握ってたし
対空部隊はマジで何の仕事もしてなくてずっと無駄飯食らいとバカにされてた
ある時T-34があらわれどんな火器で攻撃しても効かず一方的に攻撃されて基地が蹂躙されて全部隊が大パニックの時に
対空部隊の88砲が火を噴いてT-34が一撃で吹き飛んだ
その日以降誰も対空部隊をバカにしなくなった」
127無念Nameとしあき24/10/26(土)02:27:54No.1266622401+
>なんだかんだWW2で一番戦車を破壊したのは対戦車砲
オットーカリウス「対戦車砲の破壊は敵戦車の破壊の2倍の価値がある
敵戦車は動いてるし隠れてないから位置がすぐに分かるが対戦車砲は完全に隠れてて不意撃ちをかましてくる
こっちの方が敵戦車より遥かに手こずる」

この人がこう言ってるぐらいだしね
128無念Nameとしあき24/10/26(土)02:32:15No.1266622819+
>対戦車砲の後ろに砲の操作員たちがぎゅっと固まってる構図好き
88mmの砲弾は装填するときに指を切断しないように拳で押し込むそうだが
37㎜とか拳入らんよな
指大丈夫なんだろうか
129無念Nameとしあき24/10/26(土)02:37:48No.1266623301そうだねx1
日本陸軍の戦車や対戦車砲がずっとウンコだったのは(てかそれに限らず全てがないド貧乏軍隊だったのは)
誇張じゃなくマジで日中戦争で戦艦大和100隻建造出来るぐらいの金を使ったのに中国に勝てなかった事
(何故か日本人はアメリカには負けたが中国には勝ったと思ってるが実際はそんだけの金使っても勝てなかったしおかげで
太平洋戦争では何もないない尽くしのド貧乏軍隊になった)
戦争が始まると陸軍は「これからは空軍が全てだ!戦車とかどうでもええわ!」と工業力のほぼ全てを航空機生産に使ってしまったから
おかげで45年の沖縄戦で47mm砲の対戦車砲を使うとかいう何かの罰ゲームかよ状態に
まあどうせ航空機に工業力全振りせず戦車や陸上兵器に使ってりゃそれはそれで叩かれていただろうから結論もうだめぽ
130無念Nameとしあき24/10/26(土)02:39:36No.1266623481そうだねx1
>何故か日本人はアメリカには負けたが中国には勝ったと思ってるが
実際終戦まで大陸で前進してたから中国に負けてはいないよ
131無念Nameとしあき24/10/26(土)02:53:23No.1266624670+
    1729878803736.jpg-(43250 B)
43250 B
39年から88mm対戦車砲を使ってたドイツ陸軍
(これ本来対空砲なんですけどほとんど対戦車砲として使われたんですよね…)
45年で47mm対戦車砲を使ってた日本陸軍
うちらだけ何かの罰ゲームか?
ただ1944年のノルマンディ戦では森や市街地ばかりのノルマンディでは88砲の高射程は無意味な性能で
逆にデカくて重くてノロいから高性能を活かしきれず逆に苦戦したとかトホホな話もあるけど
パンターもそんな感じ
いうてその頃はもうドイツ兵自体がとしあきを3週間訓練させた後最前線に出させたみたいな
ドイツ兵というよりドイツ兵モドキしかいない次期でそれ以前の問題だったが
132無念Nameとしあき24/10/26(土)02:57:57No.1266625005そうだねx1
日本は自動車自体が少ないから砲を重くできない
133無念Nameとしあき24/10/26(土)02:59:36No.1266625136+
オットーカリウスの自伝読むと1943年の時点で最前線に18歳の兵士が来てたりしてたまげる
高校3年生じゃねえか いやガンダムの世界じゃないんだしっていう
そんな勢いで兵士を湯水のように消耗して最終的に小学生とジジィだからな
兵士は畑から〜のソ連ばっか言われるがナチドイツもどっこいどっこいよ
てか本来のドイツ軍はスターリングラードの敗北の時点でもう壊滅してるし
あとは残りカス
134無念Nameとしあき24/10/26(土)03:18:12No.1266626299+
スレ画でガンタンク撃破できるかな?
135無念Nameとしあき24/10/26(土)03:19:50No.1266626394+
>オットーカリウスの自伝読むと1943年の時点で最前線に18歳の兵士が来てたりしてたまげる
>高校3年生じゃねえか いやガンダムの世界じゃないんだしっていう
鉄血勤皇隊とかひめゆり部隊とかご存知ない?
136無念Nameとしあき24/10/26(土)04:10:20No.1266629189+
    1729883420955.jpg-(73695 B)
73695 B
一応砲兵科所属の対戦車系装甲戦闘車両
137無念Nameとしあき24/10/26(土)04:14:23No.1266629378+
>一応砲兵科所属の対戦車系装甲戦闘車両
普通科じゃないの?
138無念Nameとしあき24/10/26(土)04:15:35No.1266629439+
>なお装甲は薄いので突撃してはいけない
突撃砲「しらそん」
139無念Nameとしあき24/10/26(土)04:17:09No.1266629505+
現地で組み立て
140無念Nameとしあき24/10/26(土)04:18:10No.1266629560+
    1729883890749.jpg-(111768 B)
111768 B
>>なお装甲は薄いので突撃してはいけない
>突撃砲「しらそん」
んじゃ君はこれで突撃してこいって言われてはいしてきますって言える?
141無念Nameとしあき24/10/26(土)04:18:53No.1266629599+
>普通科じゃないの?
発想主のマンシュタインとそれを引き継いで技術的な指導を行ったモーデルの二人は歩兵出身だけど突撃砲の管轄は砲兵
装甲科も突撃砲みたいなのが欲しいと要望した結果作られたのが駆逐戦車
142無念Nameとしあき24/10/26(土)04:19:54No.1266629642+
砲自体が援護用の兵器だから下手に前進しちゃうとね…
143無念Nameとしあき24/10/26(土)04:21:21No.1266629726+
>No.1266629599
言わんとすることは理解するけど大洗女子に砲兵科はないよね?って話なので…
144無念Nameとしあき24/10/26(土)04:21:37No.1266629738+
>砲自体が援護用の兵器だから下手に前進しちゃうとね…
そもそも戦車と違い旋回砲塔ないから左右に急に敵が現れても早急に対応できないという
145無念Nameとしあき24/10/26(土)04:25:22No.1266629917+
    1729884322663.jpg-(115731 B)
115731 B
ちなみに装甲は薄いしノロいし実際は
>No.1266629560
限りなくこれと同じ兵器なので突撃なんて論外で待ち伏せで攻撃がメインの使い方なのに見た目が
下手に立派なせいで勘違いして突撃し自爆して死ぬ奴がたくさんいた悲劇の車輌ヘッツァー
コイツは超豪華対戦車砲なんだから突撃なんか自殺だっつーの…
146無念Nameとしあき24/10/26(土)04:25:47No.1266629937+
現代は上から攻撃できるからでっかいカノン砲はそう必要ないのでは
147無念Nameとしあき24/10/26(土)04:27:55No.1266630047+
突撃砲と対戦車自走砲は別カテゴリの兵器だと理解する必要がある
突撃砲は旋回砲塔を持たない簡易戦車
対戦車自走砲は移動用の車体を持つ対戦車砲
両者は競合しあう関係にはなく後者の戦術的な比較対象は牽引式対戦車砲だ
148無念Nameとしあき24/10/26(土)04:28:55No.1266630104+
>言わんとすることは理解するけど大洗女子に砲兵科はないよね?って話なので…
確かにないな そもそも戦車(厳密には3凸は戦車じゃないけど)道だし砲的な運用をしてもわざわざ砲兵科設けてもね
149無念Nameとしあき24/10/26(土)04:39:22No.1266630633+
それまで戦車は歩兵の支援兵器だったけど
ドイツ軍「これからは戦車は戦車部隊として集中運用して敵陣に斬り込み本陣を破壊して敵軍を瞬殺する決戦兵種にする!」
歩兵「えっじゃあ誰がオレらの支援してくれるの?機関銃トーチカとか俺らだけで破壊しろと?どんだけ犠牲が出ると…」
砲兵科「じゃあ突撃砲って言って戦車から旋回砲塔を無くした兵器を開発してそれを歩兵の支援にまわすわ うちらの管轄でいいよな?」
機甲科「ああいいよ」
歩兵からはどこにいて何やってるか分からん戦車部隊の戦車5輌より突撃砲1輌の方が役に立つとめっちゃ評判が良い
150無念Nameとしあき24/10/26(土)04:39:30No.1266630639+
三突って戦車部隊には配備されてないんだっけ?
151無念Nameとしあき24/10/26(土)04:39:38No.1266630649+
>No.1266630633
機甲科「ちょ待て…あの突撃砲っていらん旋回砲塔をなくした分攻撃は出来ないけど(攻撃時左右に出現する敵に対応できない)
その分背は低く出来るし強力な火砲積めるし重装甲に出来るし値段も安く出来るし防御戦だけに限るならめっちゃ良いじゃん!
砲兵科からうちら機甲科のもんにしてよ!」
砲兵科「はぁザケんな!」
ドイツ軍上層部「ダメです」
機甲科「あっそ またこっちも新型兵器を開発するわ 駆逐戦車!」
砲兵科「ただの突撃砲じゃねーか!!」

まさかガルパンでこんなドイツ軍内部の争いまで再現は…無理やろさすがに
152無念Nameとしあき24/10/26(土)04:42:20No.1266630791+
>歩兵からはどこにいて何やってるか分からん戦車部隊の戦車5輌より突撃砲1輌の方が役に立つとめっちゃ評判が良い
そりゃ歩兵は自分の目が届く範囲でしかものを見ないし
砲兵科が対砲兵射撃戦で忙殺されてる時でも砲兵はろくに支援してくれないとか言っちゃうし
153無念Nameとしあき24/10/26(土)04:42:58No.1266630825+
>オントス君
オントスホッキョッキョ!
154無念Nameとしあき24/10/26(土)04:48:26No.1266631093+
そういや戦車道なのに砲兵科の3凸を使うのってルール的にOKなのか…?
155無念Nameとしあき24/10/26(土)04:53:28No.1266631327+
ちなみにM4を大量生産した米軍は突撃砲なんて全く手を出してないので突撃砲はチート兵器ではなく
所詮はお金ない国がケチって作っただけの兵器にすぎないっていう切ないオチがつく
156無念Nameとしあき24/10/26(土)04:57:16No.1266631509+
>ちなみにM4を大量生産した米軍は突撃砲なんて全く手を出してないので
短砲身三突に相当するのはM8自走砲
長砲身三突に相当するのはM10GMC
そう考えれば米軍も同じジャンルに手を出しているよ
157無念Nameとしあき24/10/26(土)05:05:19No.1266631834+
書き込みをした人によって削除されました
158無念Nameとしあき24/10/26(土)05:07:15No.1266631917+
>>歩兵からはどこにいて何やってるか分からん戦車部隊の戦車5輌より突撃砲1輌の方が役に立つとめっちゃ評判が良い
>そりゃ歩兵は自分の目が届く範囲でしかものを見ないし
>砲兵科が対砲兵射撃戦で忙殺されてる時でも砲兵はろくに支援してくれないとか言っちゃうし
ちなみにベテランの歩兵は味方に戦車がいるとめっちゃ喜ぶが自分が戦車に乗るのはめっちゃ嫌がる
戦車は敵のプチ要塞のトーチカを大砲で一撃で粉砕し敵の銃撃の盾になってくれるが
敵の攻撃を一身に引き受けるからな
そして戦車は周りに味方の護衛の味方の兵士がいないとすぐにバズーカ持った敵兵に撃ち込まれやられる
だから常に味方の歩兵に護衛してもらって対戦車火器持った敵兵を射殺してもらわないといけない
とにかく味方に戦車がいたらめっちゃ頼もしいが戦場で思いっきり目立つんだからベテランの歩兵ほど自分が戦車に乗るのは嫌がる
159無念Nameとしあき24/10/26(土)05:12:25No.1266632116+
>そういや戦車道なのに砲兵科の3凸を使うのってルール的にOKなのか…?
カール自走臼砲も許可されたくらいですので…
160無念Nameとしあき24/10/26(土)05:39:40No.1266633332+
>ドイツ版M2重機関銃みたいな性能のMG18は元々対戦車用だったんだってね
一時大戦終結後ドイツのを見たアメリカ「ウチも欲しい」
アメリカのを見たソ連「ウチも欲しい」
こうして大口径重機関銃は大体13mm前後の口径になった
161無念Nameとしあき24/10/26(土)05:43:43No.1266633509+
>一時大戦終結後ドイツのを見たアメリカ「ウチも欲しい」
>アメリカのを見たソ連「ウチも欲しい」
>こうして大口径重機関銃は大体13mm前後の口径になった
そういう経緯だから対戦車ライフル弾に端を発する14.5mm機関銃を西側は持っていなくて地味に厄介な相手だという