二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1785160446418.png-(84707 B)
84707 B26/07/27(月)22:54:06No.1453101672+ 00:28頃消えます
制約と誓約って主観なんかな
主観なら貧民街のガキがそいつの主観で金銭をかける制約と誓約の発作っちゃってから大人になったら無双もいいとこになりそうだけど
制約と誓約がそんな気分で変わるとは思えないし
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/07/27(月)22:54:56No.1453101966そうだねx13
（冨樫の）主観だよ
…226/07/27(月)22:55:21No.1453102111そうだねx13
寿命ベット出来るんだぞ神の視点に決まってんだろ
…326/07/27(月)22:55:24No.1453102142+
こいつは蜘蛛のメンバー！！！って思い込めばその辺の奴ら倒せちゃう…
…426/07/27(月)22:56:45No.1453102703+
自分の意志じゃないものが介入することがあるのは間違いない
知らない仕様とかあるからね
…526/07/27(月)22:56:56No.1453102777+
蜘蛛がめっちゃ拡大路線とって流星街全員蜘蛛とかになったら能力よわよわになるのかな
…626/07/27(月)22:57:13No.1453102922+
実質的なリスクとかが減ったら効果も落ちちゃうんじゃないの
…726/07/27(月)22:57:18No.1453102945+
>こいつは蜘蛛のメンバー！！！って思い込めばその辺の奴ら倒せちゃう…
クラピカが旅団のボスになって「全人類入団決定！！ヒャッホゥ！」って言うのは効果的だと20年前から思ってるんだよ俺
…826/07/27(月)22:58:05No.1453103247+
>蜘蛛がめっちゃ拡大路線とって流星街全員蜘蛛とかになったら能力よわよわになるのかな
あくまで心構えの問題だからめちゃくちゃな誇大妄想を持ってるキチガイならそれで行けるかもしれない
…926/07/27(月)22:58:45No.1453103503そうだねx4
主観じゃないなら何を元に決定してるんだってなるよな
冨樫か
…1026/07/27(月)22:59:12No.1453103670+
>寿命ベット出来るんだぞ神の視点に決まってんだろ
神といわずとも何か第三者視点で絶対的な判断できる何かみたいなもんいるとは思う
うまく言語化できんが
…1126/07/27(月)22:59:52No.1453103933+
>うまく言語化できんが
冨樫
…1226/07/27(月)23:00:28No.1453104160+
制約検定士1級
…1326/07/27(月)23:00:36No.1453104210+
覚悟で自分の力引き出してるだけだから主観だよ
ただちゃんと条件を満たす仕様を能力として作っておかないと曖昧過ぎてロクに効果を発揮せんと思うぞ
…1426/07/27(月)23:01:05No.1453104371+
>制約検定士1級
ハンターライセンスの百億倍取るの大変そう
…1526/07/27(月)23:01:12No.1453104412+
基準は主観
判断してるのは神視点
…1626/07/27(月)23:01:49No.1453104611+
基本的に主観に見えるけどちょくちょくあの世界のシステムとか神の意志的なものが間に入ってる
…1726/07/27(月)23:02:28No.1453104835+
>基準は主観
>判断してるのは神視点
スレ文の例だと駄目よされそうだな
一万円もあれば人はなんでも言うこと聞くと思い込んでる時に発作ったので一万円で人権買えますとか
…1826/07/27(月)23:02:34No.1453104864+
出来て当然と思うことですじゃ！できれば制約とか関係なくできるのかなぁ
…1926/07/27(月)23:02:43No.1453104907+
例えば「自分が動かない代わりに〇〇」って制約の念能力作ったとして
公転や自転があるから静止してても動いてるよな？とかの突っ込みは通らないから多分主観
…2026/07/27(月)23:03:00No.1453105008+
>覚悟で自分の力引き出してるだけだから主観だよ
>ただちゃんと条件を満たす仕様を能力として作っておかないと曖昧過ぎてロクに効果を発揮せんと思うぞ
一秒につき一時間寿命を捧げる制約の条件ってどうやって満たすんだろう…
…2126/07/27(月)23:03:48No.1453105321+
主観なら人の命をめちゃくちゃ軽んじてるサイコがガン有利になりすぎてゴンみたいなのが不利になるな
…2226/07/27(月)23:03:51No.1453105337+
思い込みで威力上げてる能力もいるからややこしい話にもなる…
…2326/07/27(月)23:04:21No.1453105529+
>主観なら貧民街のガキがそいつの主観で金銭をかける制約と誓約の発作っちゃってから大人になったら無双もいいとこになりそうだけど

その場合本人が金をかけるのに価値がないとわかるんだから制約の効果なくなるでしょ
…2426/07/27(月)23:04:22No.1453105536+
寿命はノイズすぎるからちょっと考えるのやめない？
…2526/07/27(月)23:04:34No.1453105612+
>思い込みで威力上げてる能力もいるからややこしい話にもなる…
フランクリンとハイカーがなあ…完全に主観だよなあ…
…2626/07/27(月)23:05:12No.1453105851そうだねx2
>その場合本人が金をかけるのに価値がないとわかるんだから制約の効果なくなるでしょ
一度作った発がそんなころころ効果変わるかな
…2726/07/27(月)23:05:18No.1453105890+
作品の中だと指10本切るって普通にゆるい方な気がするなフランクリン
…2826/07/27(月)23:05:20No.1453105902+
もっと殺した分だけチャージできるみたいなのあってもいいのにな戦闘狂多いのに
…2926/07/27(月)23:05:23No.1453105920+
>>覚悟で自分の力引き出してるだけだから主観だよ
>>ただちゃんと条件を満たす仕様を能力として作っておかないと曖昧過ぎてロクに効果を発揮せんと思うぞ
>一秒につき一時間寿命を捧げる制約の条件ってどうやって満たすんだろう…
ゴンさんの後遺症の弱い版だろう
ちょっとずつクラピカの体調が悪くなってる
…3026/07/27(月)23:05:27No.1453105939+
制約用に機能が増えてるから全体のコスト自体は増えてるよな…
寿命をささげる機能とか
…3126/07/27(月)23:05:27No.1453105943+
脳みそ君は(別にこんなもんやろ)と思ってても
肉体君が(いやこれ相当ヤバいよもっと出力上げたげる)と判断してる感じかも
…3226/07/27(月)23:05:34No.1453105985+
>主観なら人の命をめちゃくちゃ軽んじてるサイコがガン有利になりすぎてゴンみたいなのが不利になるな
逆に擦り傷一つが死ぬほど怖い奴が
指切り落とします…ってしたらめっちゃ効果出ると思う
…3326/07/27(月)23:05:52No.1453106115+
能力によってどっちもあるんだと思う
…3426/07/27(月)23:06:17No.1453106340+
>>主観なら人の命をめちゃくちゃ軽んじてるサイコがガン有利になりすぎてゴンみたいなのが不利になるな
>逆に擦り傷一つが死ぬほど怖い奴が
>指切り落とします…ってしたらめっちゃ効果出ると思う
あんまりそっち詰めるとゴボウが最強になるから危険だな
もう一人降りてきたぞ！（具現化）
…3526/07/27(月)23:06:25No.1453106399+
旅団以外使わないわってだけだと弱いんだよなクラピカの師匠基準だと
…3626/07/27(月)23:06:52No.1453106525+
>ゴンさんの後遺症の弱い版だろう
>ちょっとずつクラピカの体調が悪くなってる
でも制約掛けても身体の負担は減らないって…
…3726/07/27(月)23:07:09No.1453106630+
>蜘蛛がめっちゃ拡大路線とって流星街全員蜘蛛とかになったら能力よわよわになるのかな
流星街の住民を一人残さず皆殺しにするまで復讐が終わらないと考えるとむしろ強くなるかもしれん
…3826/07/27(月)23:07:21No.1453106716+
「」がクラピカのことすぐ命かけるの小学生みたいって言ってて笑った
…3926/07/27(月)23:07:24No.1453106729+
>作品の中だと指10本切るって普通にゆるい方な気がするなフランクリン
切る手法にもよるんじゃないか
麻酔なしで自分の手で切り落としますとかだと
麻酔ありの医者の手で切り落とすより効果高そうだし
…4026/07/27(月)23:07:31No.1453106769+
残りの寿命減るって急激に老けそうでいやだな
…4126/07/27(月)23:08:24No.1453107105+
スレッドを立てた人によって削除されました
深夜でもイム様顔でシャンクスレは絶好調だ😄
どんどんワンピの悪口言ってくぞォ〜〜〜！！！🥰
ハンターやサカデイ叩きも歓迎だ🥺
https://img.2chan.net/b/res/1453085001.htm
…4226/07/27(月)23:08:29No.1453107139+
暗黒大陸着く前にクラピカが死ぬか再起不能になったら悲しいな
…4326/07/27(月)23:09:25No.1453107472+
>暗黒大陸着く前にクラピカが死ぬか再起不能になったら悲しいな
なんかもうキルアがナニカに命令すればいいんじゃない？ってなっちゃう
ニトロ米でなんとかするのが筋だろうけど
…4426/07/27(月)23:09:30No.1453107497そうだねx3
覚悟の問題なら抜け道のある誓約って何よってなるよな
…4526/07/27(月)23:10:53No.1453107986+
気持ちの問題だとするなら死ぬのは旅団じゃないと気づいたあとになるのかな
…4626/07/27(月)23:11:08No.1453108074+
放出の隣の操作系が指を銃身として認識するのが影響大きそう
…4726/07/27(月)23:11:25No.1453108161+
気分で変わると思う
…4826/07/27(月)23:11:36No.1453108227そうだねx3
>覚悟の問題なら抜け道のある誓約って何よってなるよな
制約の穴を突いた使い方されてる場面あったっけ？
…4926/07/27(月)23:11:42No.1453108263そうだねx1
主観じゃないよ
シズクの「念でできた物体を吸えない制約を利用してトラップを見抜く」って使い方が成り立たない
…5026/07/27(月)23:12:27No.1453108471+
この能力を発動した日は…俺はオナニーをしない！
…5126/07/27(月)23:12:32No.1453108504+
ターゲットを限定する制約だけだとイズナビが少し弱いなって言っていたのである程度の基準はあると思う
…5226/07/27(月)23:12:44No.1453108589+
>旅団以外使わないわってだけだと弱いんだよなクラピカの師匠基準だと
旅団殺す+緋の目を回収するが人生の目的で積極的に殺人とかしないクラピカにとって「旅団以外の人間に念が使えない」っていうのはまあデカいデメリットではあるけどそこまでなんだよな…
ゾルディック家の人間とか陰獣とかヒソカがそんな縛り入れるなら中々だけど
…5326/07/27(月)23:12:54No.1453108643+
どんくらいの制約ならどんくらい効果発揮できるのか確かめられないの不便よね
…5426/07/27(月)23:12:59No.1453108668そうだねx2
書き込みをした人によって削除されました
…5526/07/27(月)23:13:03No.1453108690+
いもげを開かない制約
…5626/07/27(月)23:13:24No.1453108820+
>この能力を発動した日は…俺はオナニーをしない！
主観なら「」の場合かなり強力になりそう
あと我慢できずにオナニーして一ヶ月くらい絶になりそう
…5726/07/27(月)23:13:38No.1453108898+
>この能力を発動した日は…俺はオナニーをしない！
歳を取るほど効力が薄くなりそうな宣役だ
…5826/07/27(月)23:13:59No.1453109041+
>いもげを開かない制約
特定のサイト閲覧の禁止か…少し弱いな
…5926/07/27(月)23:14:15No.1453109161そうだねx1
>>いもげを開かない制約
>特定のサイト閲覧の禁止か…少し弱いな
「」にとっては強いだろ
…6026/07/27(月)23:14:21No.1453109193+
>それは制約と誓約じゃなくて単にそういう仕様の能力ってだけ
ギャラリーフェイクのコピー不可も含めて単に念能力で生まれたものは別扱いになる挙動っぽいよね
…6126/07/27(月)23:14:41 ID:5wLaoinkNo.1453109301+
スレッドを立てた人によって削除されました
>「」がクラピカのことすぐ命かけるの小学生みたいって言ってて笑った
冷笑と暴言でしか会話できないのか？
その「」ってにじさんじ好きそう
…6226/07/27(月)23:14:42No.1453109307そうだねx5
>主観じゃないよ
>シズクの「念でできた物体を吸えない制約を利用してトラップを見抜く」って使い方が成り立たない
それは制約と誓約じゃなくて単にそういう仕様の能力ってだけ
…6326/07/27(月)23:14:43No.1453109314そうだねx3
クラピカ前！前！
…6426/07/27(月)23:14:45No.1453109324そうだねx3
>>いもげを開かない制約
>特定のサイト閲覧の禁止か…少し弱いな
それはただの前提だ
IDを賭ける
…6526/07/27(月)23:15:42No.1453109683+
初期のころは制約の上限もまあまあ見えて外連味のある設定だったけど
アリを経てなんかもう言ったもん勝ちみたいな感じなのは否めない
どうせぽっと出も念を使うし死ぬし…
…6626/07/27(月)23:16:24No.1453109961+
>制約と誓約がそんな気分で変わるとは思えないし
念は心境の変化でレベルアップするって設定だし
その逆に弱くなることだってあるんじゃね？
…6726/07/27(月)23:16:48No.1453110109+
まあ念って使い方次第で超強力な嘘発見器を超えて「今自分潜伏型の呪い受けてるな…しかもこの呪いって複雑な呪文で解除しづらくしてる…！」まで分かるんだし
主観に当てはまる存在かどうか識別して判定する機能くらい生み出せるでしょ多分
…6826/07/27(月)23:17:00No.1453110164そうだねx1
>>>いもげを開かない制約
>>特定のサイト閲覧の禁止か…少し弱いな
>それはただの前提だ
>IDを賭ける
お前のIDが赤くなったとき飛躍的にdel能力が高まっているぞ
…6926/07/27(月)23:17:07No.1453110217+
>制約と誓約って主観なんかな
>主観なら貧民街のガキがそいつの主観で金銭をかける制約と誓約の発作っちゃってから大人になったら無双もいいとこになりそうだけど
>制約と誓約がそんな気分で変わるとは思えないし
都度調整を余儀なくされてる人も出てるから重さが変わらないように必要額も変わる調整する事になると思う
…7026/07/27(月)23:17:12No.1453110257+
ジャッジメント鎖って任意で解除できるから誓約としてほぼ機能しない気がするんだが
…7126/07/27(月)23:17:20No.1453110300+
>>寿命ベット出来るんだぞ神の視点に決まってんだろ
>神といわずとも何か第三者視点で絶対的な判断できる何かみたいなもんいるとは思う
>うまく言語化できんが
ナニカの能力はそう言ったゲームマスター的な存在を示唆してるね
…7226/07/27(月)23:17:22No.1453110312+
>>>いもげを開かない制約
>>特定のサイト閲覧の禁止か…少し弱いな
>それはただの前提だ
>IDを賭ける
住所と氏名公開ぐらいまで賭けろ
…7326/07/27(月)23:17:32No.1453110373+
明らかにハンタがパロ元の一つの漫画であったな
うんこを本当に多量に食べる制約にしたけど途中から慣れてきたせいで最終出力は当初の想定より落ちたって
…7426/07/27(月)23:17:58No.1453110537+
パクノダの制約が「一番大切な人のちんちんに触れない」だったら能力もちょっとショボくなってたのかな
…7526/07/27(月)23:18:01No.1453110559そうだねx5
>制約と誓約がそんな気分で変わるとは思えないし
「覚悟が大きい程念は強く働く」んだから気分で変わるだろ
金銭なら同じ金額でも屁でもない金額だなと感じてしまうようになったなら念の強さは変わる
…7626/07/27(月)23:18:08No.1453110599+
ゴンさんが分かりやすい例だと思うけど
これを失ってでも強くなりたい！っていう覚悟が念を強くする感じだろうから
客観的に見て重い代償でも本人がこんなんどうでもええよって思ってたら強くならないだろう
クラピカは寿命を重い代償だと思ってるんだろう
…7726/07/27(月)23:18:14No.1453110637+
>ジャッジメント鎖って任意で解除できるから誓約としてほぼ機能しない気がするんだが
解除したらどういう挙動になるかというと単純に中指の鎖使えなくなると思う
…7826/07/27(月)23:18:18No.1453110660+
>都度調整を余儀なくされてる人も出てるから重さが変わらないように必要額も変わる調整する事になると思う
そうなるとクラピカの制約は寿命カッツカツだから強くなっていきそう
あとゴボウ最強は変わらなくなりそうなのが嫌
…7926/07/27(月)23:18:54No.1453110879+
だからゴンさんと違って寿命は賭けようがないじゃん！
…8026/07/27(月)23:19:11No.1453111002+
>ジャッジメント鎖って任意で解除できるから誓約としてほぼ機能しない気がするんだが
解除しない間は少なくとも命を賭ける分のバフもかかっているわけだし
解除した瞬間にチェーンジェイル発動できなくなるだろう
…8126/07/27(月)23:20:06No.1453111353+
いろんな制約があるにしろ10秒で1割増えるハコワレ破格過ぎない？って毎度思う
…8226/07/27(月)23:20:17No.1453111447+
念で寿命消費って何？　神が裁定してんの？という話は予言を見ない限り絶対当たるネオンの予知の時点でそんなもんだぞ
念の超常的な力は未来の情報すら取れる可能性がある
…8326/07/27(月)23:20:29No.1453111524+
>ジャッジメント鎖って任意で解除できるから誓約としてほぼ機能しない気がするんだが
絶対に外さない覚悟で刺した結果抜けなくなるって事はありそう
…8426/07/27(月)23:20:38No.1453111590+
プログラムされたルールのように機械的なものなのかそれとも単なる俺ルールなのか
…8526/07/27(月)23:20:53No.1453111689+
>いろんな制約があるにしろ10秒で1割増えるハコワレ破格過ぎない？って毎度思う
しかも無駄に一か月とかいうクソ長い絶期間にリソース割いてあれだからな
…8626/07/27(月)23:21:41No.1453111971+
制約：最初の命令ではハンター協会を私物化する
誓約：ズリセンは忘れてくれ
…8726/07/27(月)23:21:57No.1453112059+
例えば2人の念能力者を別々のとこで育ててそいつらの念を組み合わせたら制約踏み倒すコンボが成立する組み合わせみたいなのが作れちゃったらどうなるんだろうって思ってる
…8826/07/27(月)23:22:14No.1453112153+
最近は無敵化が何とかその制約はそれでいいのかとか言われてる
…8926/07/27(月)23:22:29No.1453112243+
他人から見てそんな簡単なことで強い制約になるとか言われてもそれをかける本人はガチで嫌だったりすることやる羽目になるわけだし別に楽って話でもないしな
…9026/07/27(月)23:23:28No.1453112572+
>最近は無敵化が何とかその制約はそれでいいのかとか言われてる
ほぼジョイントで代償クッソ重いしまあいいんじゃねえの
…9126/07/27(月)23:23:37No.1453112628+
特別な生まれだったり特異体質だったりするやつはなんか自動的に制約バフかかってるっぽくてずるい
…9226/07/27(月)23:23:40No.1453112641+
>制約：最初の命令ではハンター協会を私物化する
>誓約：ズリセンは忘れてくれ
ズリセンを忘れてもらえなかったことでペナルティとして1週間ズリセンこき続けるレオリオ
…9326/07/27(月)23:24:11No.1453112859+
死後強まる念とか死ぬ間際って死のデメリットが極限まで低いタイミングに強化されるあたり結構インチキ
…9426/07/27(月)23:24:22No.1453112928+
制約と誓約のリスクの踏み倒しとか考える姑息なやつはめちゃくちゃ発弱くなるんだろうな
…9526/07/27(月)23:24:42No.1453113109+
>「覚悟が大きい程念は強く働く」んだから気分で変わるだろ
>金銭なら同じ金額でも屁でもない金額だなと感じてしまうようになったなら念の強さは変わる
つっても前例ないよね
…9626/07/27(月)23:25:07No.1453113241+
なーされた状態で水見式すると特質系になる「」
…9726/07/27(月)23:25:32No.1453113417+
>制約と誓約のリスクの踏み倒しとか考える姑息なやつはめちゃくちゃ発弱くなるんだろうな
それ本人が考えなくてもたまたま踏み倒せるようになっちゃったらどうするの？
もしそれで能力がなくなるなら逆にあえて踏み倒させるのを悪用する事も出来ちゃうよね
…9826/07/27(月)23:25:35No.1453113441+
>なーされた状態で水見式すると特質系になる「」
(葉にうんこが付く)
…9926/07/27(月)23:25:36No.1453113447+
リスクを自分から背負うのにリスクをこれで踏み倒せる！なんてやったらリスクにならんからね
結果として後からそれが可能な外部のなんかが現れてとかならまだしも
…10026/07/27(月)23:26:00No.1453113562+
若い頃に設定した「カルビを一生食べる事は出来ない」という制約はおっさんになったら効果激減するんかな
…10126/07/27(月)23:26:05No.1453113586そうだねx1
>制約と誓約のリスクの踏み倒しとか考える姑息なやつはめちゃくちゃ発弱くなるんだろうな
リスクはバネ！って言われてる以上そうだろうな
よくある予想のクラピカの減った寿命ニトロ米で助けるんじゃないかってのが実現したらクラピカの念って弱くなるんだろうか
…10226/07/27(月)23:26:26No.1453113705+
命かける系の制約かかった能力使ってると自分はどうせそのうち死ぬしって気持ちになりそうだけど
そういう気持ちだと制約の効果が薄れたりすんのかな
逆にこの子と結婚して幸せな家庭を築きてえ〜って相手ができたら強化されたり
…10326/07/27(月)23:26:34No.1453113741+
>例えば2人の念能力者を別々のとこで育ててそいつらの念を組み合わせたら制約踏み倒すコンボが成立する組み合わせみたいなのが作れちゃったらどうなるんだろうって思ってる
主観とするなら本人たちが余裕じゃんと思った時から効果が弱まるとかになるか
…10426/07/27(月)23:26:37No.1453113755そうだねx1
>つっても前例ないよね
そりゃそんな念の強さがいちいちブレるようなナンセンスな誓約組む素人はいないからな
普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？
…10526/07/27(月)23:26:50No.1453113807そうだねx1
>>金銭なら同じ金額でも屁でもない金額だなと感じてしまうようになったなら念の強さは変わる
>つっても前例ないよね
念の挙動は本人の認識で変わるけど念能力者は割と「この効果なら制約はこの程度で…」みたいな推測してるから制約の重さはそんなに個人差なさそうなんだよな
…10626/07/27(月)23:26:50No.1453113809+
>制約と誓約って主観なんかな
>主観なら貧民街のガキがそいつの主観で金銭をかける制約と誓約の発作っちゃってから大人になったら無双もいいとこになりそうだけど
>制約と誓約がそんな気分で変わるとは思えないし
価値観も変わるし変わらなかったらどっちにしろ不幸だと思う
…10726/07/27(月)23:27:04No.1453113897+
>>制約と誓約のリスクの踏み倒しとか考える姑息なやつはめちゃくちゃ発弱くなるんだろうな
>それ本人が考えなくてもたまたま踏み倒せるようになっちゃったらどうするの？
>もしそれで能力がなくなるなら逆にあえて踏み倒させるのを悪用する事も出来ちゃうよね
できちゃうよねと言ってもまあそういうルールならそうなんじゃないのとしか言いようがないと思う
実際そういうシーンが描かれてないから作者以外分からないけど
…10826/07/27(月)23:27:29No.1453114018+
>>例えば2人の念能力者を別々のとこで育ててそいつらの念を組み合わせたら制約踏み倒すコンボが成立する組み合わせみたいなのが作れちゃったらどうなるんだろうって思ってる
>主観とするなら本人たちが余裕じゃんと思った時から効果が弱まるとかになるか
それだとメレオロンと組んだ途端に弱体化するやつめっちゃ多そう
…10926/07/27(月)23:27:33No.1453114041+
今回たまたまこいつとのコンボで踏み倒せたわラッキーとかならともかく
コンビで動いて常用したらダメだろうね多分
…11026/07/27(月)23:27:50No.1453114124+
>若い頃に設定した「カルビを一生食べる事は出来ない」という制約はおっさんになったら効果激減するんかな
「大好物の炭酸発散バブルマンを一生飲まない代わりに音速で動くことができる能力」を組んじゃった後にバブルマン製造終了したらどうなるんかね
…11126/07/27(月)23:27:50No.1453114127+
例えばだけど「この念は男にしか効果がない」って制約の能力があるとするじゃん
そんで相手は本当は女だけど使い手は男だと勘違いして念をかけるわけだ
するとどうなる？ってのが気になるところ
もしここで念が不発に終わった場合この能力にはあらゆる偽装も貫通して性別を判定する効果が副次的に発生することになる
…11226/07/27(月)23:28:09No.1453114222そうだねx2
>そりゃそんな念の強さがいちいちブレるようなナンセンスな誓約組む素人はいないからな
>普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？
結構いるな…
…11326/07/27(月)23:28:11No.1453114231+
クラピカのエンペラータイムが念能力なのかただの体質なのか未だに理解してない
…11426/07/27(月)23:29:08No.1453114489+
>例えばだけど「この念は男にしか効果がない」って制約の能力があるとするじゃん
>そんで相手は本当は女だけど使い手は男だと勘違いして念をかけるわけだ
>するとどうなる？ってのが気になるところ
>もしここで念が不発に終わった場合この能力にはあらゆる偽装も貫通して性別を判定する効果が副次的に発生することになる
その用法は既になんかでなかったっけ
…11526/07/27(月)23:29:10No.1453114494+
>命かける系の制約かかった能力使ってると自分はどうせそのうち死ぬしって気持ちになりそうだけど
>そういう気持ちだと制約の効果が薄れたりすんのかな
>逆にこの子と結婚して幸せな家庭を築きてえ〜って相手ができたら強化されたり
制約の重さよりもその時に使う念の強度に関わるんじゃないかな？
ゴンが一番分かりやすいけど念発動そのものがその時の気合いで威力変わるし
…11626/07/27(月)23:29:12No.1453114507+
>例えばだけど「この念は男にしか効果がない」って制約の能力があるとするじゃん
>そんで相手は本当は女だけど使い手は男だと勘違いして念をかけるわけだ
>するとどうなる？ってのが気になるところ
>もしここで念が不発に終わった場合この能力にはあらゆる偽装も貫通して性別を判定する効果が副次的に発生することになる
ホモとバレた時に爆発する
…11726/07/27(月)23:29:14No.1453114520+
食べ物我慢系はそもそもバネとして弱すぎてプラスにならなそう
…11826/07/27(月)23:29:14No.1453114525+
制約と誓約を考えるのはいいけどボマーには気をつけろよ🫳
…11926/07/27(月)23:29:18No.1453114540そうだねx2
>もしここで念が不発に終わった場合この能力にはあらゆる偽装も貫通して性別を判定する効果が副次的に発生することになる
なるんじゃない？
シズクのデメちゃんが念で出来たものは吸い込めないって制約というか弱点の一つになってるけど逆にそれで敵の罠見抜いたりメリットにも変換してるし
…12026/07/27(月)23:29:27No.1453114574+
>いろんな制約があるにしろ10秒で1割増えるハコワレ破格過ぎない？って毎度思う
総オーラ量が数値化可能であるということを定義したすごい人間だよナックルは
…12126/07/27(月)23:29:31No.1453114586+
〇〇にしか使えない能力って〇〇だと確信できないと発動できないって条件にするんじゃないか
…12226/07/27(月)23:29:48No.1453114665+
>例えばだけど「この念は男にしか効果がない」って制約の能力があるとするじゃん
>そんで相手は本当は女だけど使い手は男だと勘違いして念をかけるわけだ
>するとどうなる？ってのが気になるところ
>もしここで念が不発に終わった場合この能力にはあらゆる偽装も貫通して性別を判定する効果が副次的に発生することになる
「男女を判定する条件」を設定した上で、発の性能としてその条件を解析するという仕様を入れないと成立しないんじゃない
…12326/07/27(月)23:29:52No.1453114680+
>制約と誓約を考えるのはいいけどボマーには気をつけろよ🫳
ボマーちかまえた😊
…12426/07/27(月)23:30:19No.1453114826+
基本的には主観だろ
自分で価値があるものと捉えてるものでなきゃリスクとして機能しないし
…12526/07/27(月)23:30:31No.1453114892+
>例えばだけど「この念は男にしか効果がない」って制約の能力があるとするじゃん
>そんで相手は本当は女だけど使い手は男だと勘違いして念をかけるわけだ
>するとどうなる？ってのが気になるところ
>もしここで念が不発に終わった場合この能力にはあらゆる偽装も貫通して性別を判定する効果が副次的に発生することになる
さらにここにLGBTを追加して余計ややこしくしましょう
…12626/07/27(月)23:30:42No.1453114933+
>クラピカのエンペラータイムが念能力なのかただの体質なのか未だに理解してない
クラピカは体質をエンペラータイムにしただけでクルタ族全員エンペラータイムな異常な一族な訳じゃないだろう
…12726/07/27(月)23:30:45No.1453114947+
>クラピカのエンペラータイムが念能力なのかただの体質なのか未だに理解してない
エンペラータイムは念
緋の目状態だとオーラの総量が上がるのは体質
体質に制限つけて強力な発にした
…12826/07/27(月)23:30:52No.1453114979+
ハコワレは無からオーラ出てくるんじゃなくてナックルのオーラ貸し出してるからこその効率だと思う
…12926/07/27(月)23:30:59No.1453115019+
>もしここで念が不発に終わった場合この能力にはあらゆる偽装も貫通して性別を判定する効果が副次的に発生することになる
念でこれができないかと言われたらまあできるだろうからな
クラピカの場合も「蜘蛛以外には使えない＝念そのものが対象を判定する」を拒否してクラピカが自分で判定して失敗したら死ぬという点が極大リスクなんだろうし
…13026/07/27(月)23:31:29No.1453115177+
>>例えばだけど「この念は男にしか効果がない」って制約の能力があるとするじゃん
>>そんで相手は本当は女だけど使い手は男だと勘違いして念をかけるわけだ
>>するとどうなる？ってのが気になるところ
>>もしここで念が不発に終わった場合この能力にはあらゆる偽装も貫通して性別を判定する効果が副次的に発生することになる
>さらにここにLGBTを追加して余計ややこしくしましょう
ホルモンクッキーも追加だ！
…13126/07/27(月)23:31:37No.1453115213+
余計なことをごちゃごちゃ考えるな
男にしか効かない発が効いたから男だ！あとは知らん！
…13226/07/27(月)23:32:28No.1453115489+
ボマーも説明したら起動だから仕込んだ念側に対象が聞いたと認識したか判断できる処理能力はあるんだよな
…13326/07/27(月)23:32:45No.1453115558+
軍人たちの思考回路的には発の強さと制約と誓約のバランスはあんま個人差なさそうだよね
…13426/07/27(月)23:33:14No.1453115709そうだねx1
>ボマーも説明したら起動だから仕込んだ念側に対象が聞いたと認識したか判断できる処理能力はあるんだよな
ゲ！耳に水藻がこんなに…！聞こえねーわけだ…
…13526/07/27(月)23:33:36No.1453115833+
余程イカレたやつじゃない限りそこまで価値観にぶっ飛んだ差は出ないから常識的に考えてこんな感じだろうってだけなんじゃない？
…13626/07/27(月)23:33:38No.1453115839そうだねx3
男しかかからない呪いが不発したから女だとするのはピトーがドクターブライスがその場から動けないのを逆手に取って止まったくらいの感覚かな
…13726/07/27(月)23:34:09No.1453115964そうだねx3
>ボマーも説明したら起動だから仕込んだ念側に対象が聞いたと認識したか判断できる処理能力はあるんだよな
念側に思考能力あることはポットクリンからもわかるな
これは…念をゲッター線のようにして念が制約をジャッジしてると考えるのがまるいか…？
…13826/07/27(月)23:35:02No.1453116214+
エンペラータイムはクラピカすら知らない内に使えてたから多分生まれついての発
それか仲間を殺された怒りと悲しみで脳に特殊なオーラが噴出して目に通る事で特殊な発が覚醒したか
…13926/07/27(月)23:35:33No.1453116390+
カミィはカードゲームのコスト踏み倒しじみたものを感じる
…14026/07/27(月)23:35:53No.1453116481+
念のために身体改造しているキャラ結構いる気がする
…14126/07/27(月)23:37:29No.1453116946+
そういやドクターブライスでその場に留まる使い方あったな
作中で制約を逆手に取ったのって地味にあれくらいか
…14226/07/27(月)23:38:10No.1453117155+
けど最初から「制約なんて踏み倒してやるぜフフフフフ」とか考えてたら制約パワー下がりそう
…14326/07/27(月)23:38:30No.1453117243+
>>その場合本人が金をかけるのに価値がないとわかるんだから制約の効果なくなるでしょ
>一度作った発がそんなころころ効果変わるかな
変わる
そもそもビスケの修行とか水見式とかもだけど発は強くなるし進化することは描写されてる
…14426/07/27(月)23:39:04No.1453117413+
クラピカが旅団を鎖で封じる直前に団長が首宣告したらどうなるか
…14526/07/27(月)23:39:09No.1453117434+
>そういやドクターブライスでその場に留まる使い方あったな
>作中で制約を逆手に取ったのって地味にあれくらいか
3つの強力な能力が使い分けられるうえに制約がそんだけで済むのずるいぞこんちくしょう！
…14626/07/27(月)23:39:20No.1453117499そうだねx1
>念のために身体改造しているキャラ結構いる気がする
飛んでる腕と鳥籠について全く説明がないのすごいよなシュート
…14726/07/27(月)23:39:34No.1453117566+
>そういやドクターブライスでその場に留まる使い方あったな
>作中で制約を逆手に取ったのって地味にあれくらいか
ピトーだから大丈夫だったけどあれ普通の人間がやったら接続部切れそう
…14826/07/27(月)23:39:51No.1453117639+
>クラピカが旅団を鎖で封じる直前に団長が首宣告したらどうなるか
コントみたいになるからやめろ
…14926/07/27(月)23:40:12No.1453117730+
制約はルールであって主観とは関係ないでしょ
そうしないと今の自分の能力なんなんだみたいな推論ゲームが成り立たないし
誓約は自分に課す誓いだから主観だろうけど
…15026/07/27(月)23:40:16No.1453117758+
ダウジングチェーンも一応失せ物探しや嘘探知の理屈ちゃんとあるからなクラピカの予想だけど
ちゃんと理屈が無いと発の条件としてすることは出来なそう
…15126/07/27(月)23:41:27No.1453118135+
エンペラータイムじゃないときのホーリーチェーンはどれぐらい回復できるのかな
口内炎ぐらいは治せるだろうか
…15226/07/27(月)23:41:34No.1453118157+
>変わる
>そもそもビスケの修行とか水見式とかもだけど発は強くなるし進化することは描写されてる
強化放出変化みたいなオーラを直接使う能力だと分かりやすいけど操作や具現化は微妙にピンと来ない節があると思うこの辺
…15326/07/27(月)23:41:53No.1453118252+
世間からしたら大した事ないけど本人からしたら重い物とかは制約になるんだろうか
…15426/07/27(月)23:42:18No.1453118368+
踏み倒した時のリスク込みじゃないとどうしても弱そう
…15526/07/27(月)23:43:00No.1453118572+
やっぱビスケ師匠と会えたの大きいな
…15626/07/27(月)23:43:05No.1453118607+
統失の妄想でも成立するのかな
…15726/07/27(月)23:44:59 ID:5wLaoinkNo.1453119162+
スレッドを立てた人によって削除されました
>統失の妄想でも成立するのかな
嫌だよ
にじさんじは成年被後見人ジジイであるエラー品の粘着被害者だみたいな妄想で強くなる念
…15826/07/27(月)23:45:29No.1453119333そうだねx1
>貧民街のガキがそいつの主観で金銭をかける制約と誓約の発作っちゃってから大人になったら無双もいいとこ
例えば能力使うごとに100ジェニーが必要みたいな能力にしたとして
発に必要なのが100ジェニーじゃなくて全資産の数%だったみたいな感じで後から詳細変えて効力維持出来るかな？
…15926/07/27(月)23:45:51No.1453119425+
ヒソカは旅団扱いできるのか？
…16026/07/27(月)23:46:00No.1453119489+
>けど最初から「制約なんて踏み倒してやるぜフフフフフ」とか考えてたら制約パワー下がりそう
リスクと覚悟だからね
…16126/07/27(月)23:46:30No.1453119652+
>ジャッジメント鎖って任意で解除できるから誓約としてほぼ機能しない気がするんだが
あれってクラピカの心臓にずっと刺さってるんじゃないの？
…16226/07/27(月)23:47:20No.1453119929+
>例えば能力使うごとに100ジェニーが必要みたいな能力にしたとして
>発に必要なのが100ジェニーじゃなくて全資産の数%だったみたいな感じで後から詳細変えて効力維持出来るかな？
そういうのはありそう
逆に固定で100ゼニー消費のつもりだったけど実際はその時の数%が100ゼニーだっただけで元から財産%判定みたいなパターンもありそう
…16326/07/27(月)23:47:32No.1453119996そうだねx1
クラピカ自身自分の命全然顧みないし一秒使用ごとに一時間寿命が縮んだところで大してデメリットにならなさそう
と思ったところで仕様外の強制気絶寿命無駄遣いが発生したときはちょっとふふってなった
…16426/07/27(月)23:47:43No.1453120047+
ガイバーで寿命削って強くなる戦闘兵いたんだけどいよいよ「寿命1日限定！」って言い出すのを見たときは制約付きとは言えぶっ飛びすぎだろって思った記憶
ハンターも今日死んでも良い！で超絶パワーアップできるんだろうか…いやムテキングがそんな感じの能力だけど
…16526/07/27(月)23:48:07No.1453120181+
>ヒソカは旅団扱いできるのか？
僕の今の遊び相手は熊⋯♠って言われたら緋の眼シュンって消えそう
…16626/07/27(月)23:48:15No.1453120215+
>そういうのはありそう
>逆に固定で100ゼニー消費のつもりだったけど実際はその時の数%が100ゼニーだっただけで元から財産%判定みたいなパターンもありそう
それはそもそも発のルール付けが甘いのでは？
…16726/07/27(月)23:48:23No.1453120264+
痣じゃん
…16826/07/27(月)23:48:24No.1453120270+
熊じゃねえ蜘蛛だ
…16926/07/27(月)23:49:19No.1453120554+
ヒソカもヒグマにゃ勝てねえ
…17026/07/27(月)23:49:30No.1453120620+
>統失の妄想でも成立するのかな
強い思い込みとか無自覚の念の典型じゃねえの？
…17126/07/27(月)23:49:32No.1453120631+
ヒソカでも熊と遊ぶんだな…
…17226/07/27(月)23:49:42No.1453120682+
>なーされた状態で水見式すると特質系になる「」
ふたば掲示板規模だと1人ぐらい特質系がいる可能性あるんか
…17326/07/27(月)23:50:04No.1453120770+
>ハンターも今日死んでも良い！で超絶パワーアップできるんだろうか…いやムテキングがそんな感じの能力だけど
ゴンさんのだからありったけを…は実際に今日しんでもいいなパワーアップじゃねえかな
…17426/07/27(月)23:50:23No.1453120874+
ヒソカもそうだけど旅団抜けましたみたいな扱いの奴が出てきたらどうなるんだ
初期メンは死んでも抜けなそうだけど
…17526/07/27(月)23:50:50No.1453121037そうだねx1
ゴンさん化みんなできるならどうせ死ぬならこいつと刺し違えてやるでみんなやるよな
…17626/07/27(月)23:51:21No.1453121225そうだねx2
>ヒソカもそうだけど旅団抜けましたみたいな扱いの奴が出てきたらどうなるんだ
>初期メンは死んでも抜けなそうだけど
これで喋れるねって言って実際クロロが話せた以上普通に抜けたら旅団じゃなくなるカウントでいいんだろ
…17726/07/27(月)23:52:13No.1453121464そうだねx1
>ゴンさん化みんなできるならどうせ死ぬならこいつと刺し違えてやるでみんなやるよな
だから継承戦ではその手の呪いじみた能力出まくってるな
ポイントは自分でやるんじゃなくて他人にやらせることだけど
…17826/07/27(月)23:52:16No.1453121480+
>ヒソカもそうだけど旅団抜けましたみたいな扱いの奴が出てきたらどうなるんだ
>初期メンは死んでも抜けなそうだけど
多分本人が自分を旅団と思ってるかどうかで判定されるんじゃない
ジャッジメントに嘘判定機能がある時点で思考読み取りを仕様に組み込めるのは確定してるし
…17926/07/27(月)23:53:05No.1453121742+
>ゴンさん化みんなできるならどうせ死ぬならこいつと刺し違えてやるでみんなやるよな
ゴンのパワーアップはゴンっていう類まれなる才能の将来を捨てた上でのパワーアップだからな
その辺の一般念能力者が覚悟決まってもゴンさんほどにはなれなさそう
…18026/07/27(月)23:53:17No.1453121791+
>ポイントは自分でやるんじゃなくて他人にやらせることだけど
人類(集団)の脅威度が高いわけだ
…18126/07/27(月)23:53:55No.1453121967+
>多分本人が自分を旅団と思ってるかどうかで判定されるんじゃない
>ジャッジメントに嘘判定機能がある時点で思考読み取りを仕様に組み込めるのは確定してるし
あの時のジャッジメントチェーンはクロロにつけられてるからクロロの自認が読めるだけでチェーンジェイルの誓約を再現してる方の鎖はクラピカの自認しか読めないんじゃないか？
…18226/07/27(月)23:54:06No.1453122007+
みんなできれば相手を倒した後も生き続けたいとどこかで考えるだろ
ゴンみたく全部投げ捨てられるイカれ野郎にはなれんよ
…18326/07/27(月)23:54:16No.1453122057+
>ゴンさん化みんなできるならどうせ死ぬならこいつと刺し違えてやるでみんなやるよな
実際刺し違える覚悟でやったらまあパワーアップはするんじゃないか
1万人だか10万人だかに1人の天才がこれで終わっていいって本気の覚悟で強制的に成長することで出せたのがゴンさんパワーだから大抵そこまでにはならないだろうけど
…18426/07/27(月)23:56:24No.1453122659+
デメちゃんは死体に寄生虫いたら寄生虫だけ残すのか？
…18526/07/27(月)23:56:39No.1453122729+
クラピカの場合はまず緋の眼になるぐらいブチ切れるってのも絶対時間の条件だから事情で結構変わりそうな気もする
…18626/07/27(月)23:56:59No.1453122805+
>多分本人が自分を旅団と思ってるかどうかで判定されるんじゃない
マジタニさんにも効く可能性あるのか…
…18726/07/27(月)23:57:18No.1453122904+
誓約は掛け算で上り幅高いから変に恨み持たれて復讐対象に絞った誓約されるとまぁ格上でも食われえるだろうしな…
…18826/07/27(月)23:58:01No.1453123107+
>ゴンさん化みんなできるならどうせ死ぬならこいつと刺し違えてやるでみんなやるよな
子どもで念を使えてそれが戦闘用なのはさらに貴重な上数千万人に一人レベルの才能持ちだからできた事だろう
…18926/07/27(月)23:58:03No.1453123115+
>>多分本人が自分を旅団と思ってるかどうかで判定されるんじゃない
>>ジャッジメントに嘘判定機能がある時点で思考読み取りを仕様に組み込めるのは確定してるし
>あの時のジャッジメントチェーンはクロロにつけら​れてるからクロロの自認が読めるだけでチェーンジェイルの誓約を再現してる方の鎖はクラピカの自認しか読めないんじゃないか？
チェーンジェイルの制約確認にだけ使われる仕様として旅団かどうか判定するだけの思考読み取り機能があるんだろう
…19026/07/27(月)23:58:22No.1453123183+
>デメちゃんは死体に寄生虫いたら寄生虫だけ残すのか？
生物吸えないからそうなるはず
…19126/07/27(月)23:58:57No.1453123331+
>>多分本人が自分を旅団と思ってるかどうかで判定されるんじゃない
>マジタニさんにも効く可能性あるのか…
マジレスするとあいつは偽物の自認あるから当然ダメだろ
操作系で思い込まされてるやつとかがどうかって感じじゃないか
…19226/07/28(火)00:00:06No.1453123613そうだねx2
>>ゴンさん化みんなできるならどうせ死ぬならこいつと刺し違えてやるでみんなやるよな
>子どもで念を使えてそれが戦闘用なのはさらに貴重な上数千万人に一人レベルの才能持ちだからできた事だろう
天与の才能を持つものがそれを投げ捨てることで可能ってピトーの台詞あるから
本当の天才が才能未来事投げ捨てないとゴンさんは多分無理
…19326/07/28(火)00:00:10No.1453123635+
グリードアイランドにカードを成り立たせるシステムが組み込まれてるようにあの世界全体に念や誓約を成り立たせるシステムがあるんじゃないかなと
ありがちな入れ子構造
…19426/07/28(火)00:00:18No.1453123681+
今読み直してるけどウボォーさんここで死ぬには惜しい人だったな
この時点でも蟻編の通常ゴンより普通に強い？よね？ってか蟻編ゴンはノブナガとか旅団中堅くらいになら勝てるようになってんだろうか
…19526/07/28(火)00:00:27No.1453123718+
具現化は系統図で扱いが酷いんだけどその分特質っぽいことしやすくなってる気がする
…19626/07/28(火)00:00:35No.1453123764+
こいつさえ殺せるなら俺はそこで弾け飛んで死んでもいい…！
って本気で思って全力出せば誰でもゴンさん化けはできると思うぞ
ゴン並みになるのはゴン並みの才能が必要だろうけど
…19726/07/28(火)00:01:43No.1453124089そうだねx2
あと本気の本気で差し違えるつもりというか一撃入れたら死んでもいい…！
みたいな気持ちになれるやつは死の瞬間になってなお少数派だと思うぞ
もし念のワンチャンに賭けるなら生き残れる方に賭けちゃうだろ普通
…19826/07/28(火)00:01:59No.1453124166+
>こいつさえ殺せるなら俺はそこで弾け飛んで死んでもいい…！
>って本気で思って全力出せば誰でもゴンさん化けはできると思うぞ
>ゴン並みになるのはゴン並みの才能が必要だろうけど
厳密には誰でもは無理じゃない？
一応区分としては発になるだろうから即席能力を組める才能と余力はいると思う
…19926/07/28(火)00:02:57No.1453124430+
念は意志の力って話だし思い込みが強いほど強いんだろ
…20026/07/28(火)00:03:12No.1453124494+
その辺のやつが人生かけて命を代償にして呪ってる奴らが今船で大量にいるだろ
それでも目の前で自死しないと殺しきれないくらいだから中々パンピーが命を犠牲にしてもしょっぱい
…20126/07/28(火)00:03:13No.1453124502+
思い込みの純度の問題じゃないか？
…20226/07/28(火)00:04:18No.1453124792そうだねx3
後普通の人間だと遥か格上相手って恐怖心の方が普通勝るものだろうしもう終わっても良い…はまず精神的にも多分難しい
…20326/07/28(火)00:06:05No.1453125295+
もうすぐ死ぬから命をかけてパワーアップ！ってリスク０だし多分弱いよね
寿命1000年あって1000年かけてやりたいことやりつくしたい！って生きる希望にあふれてる人が命かけたらめっちゃ強そう
…20426/07/28(火)00:06:36No.1453125429+
ゲンスルーくらい鍛え上げてるイカれ野郎ですらまいったァ！！になっちゃうしな
ゴンがおかしいんだいろんな意味で
…20526/07/28(火)00:07:36No.1453125741+
ピトーとまともにやり合っても勝ち目ないな…とか頭をよぎってたら打算ゆえに半端なゴンさんになってたのかな
…20626/07/28(火)00:07:55No.1453125829+
強化系は性格が念向きだよね
…20726/07/28(火)00:08:19No.1453125933+
頭のネジぶっ飛んでる奴ほど強力だったりするし思い込みなんじゃないかなぁ
…20826/07/28(火)00:08:50No.1453126060+
チェーンジェイルも薬指の鎖で誓約を再現してるしベンジャミィの部下も本人のオーラで反動を再現するらしいから罰ゲームの方も自分で再現する必要があるんだと思う
普通の人間は自分の罰ゲームの為の能力を開発したくないしマトモな脳みそではできない
…20926/07/28(火)00:08:53No.1453126077+
ただ本当にただおかしいだけの人だと手が武器になったりするから
塩梅と師匠が重要すぎる
…21026/07/28(火)00:09:16No.1453126184+
並みの人間だとここから逃げたいとかの方の感情に向くだろうからな…
その辺抑え付けて差し違える覚悟を持つのはかなりの精神の強靭さが居ると思う
…21126/07/28(火)00:09:19No.1453126197+
>もうすぐ死ぬから命をかけてパワーアップ！ってリスク０だし多分弱いよね
殺し合いの場合そもそも負けた側は寿命を全ロストするんだからリスクにならないんだよね
ポックルが念に命を捧げて助かるなら捧げ得でしかない
…21226/07/28(火)00:10:06No.1453126417+
>ただ本当にただおかしいだけの人だと手が武器になったりするから
>塩梅と師匠が重要すぎる
フランクリンの悪口かと思ったけどマフィアの方か
…21326/07/28(火)00:10:16No.1453126459+
>ただ本当にただおかしいだけの人だと手が武器になったりするから
>塩梅と師匠が重要すぎる
性癖がおかしいヒソカはむしろ能力は堅実に組み立てているからな…
…21426/07/28(火)00:11:08No.1453126693+
>ピトーとまともにやり合っても勝ち目ないな…とか頭をよぎってたら打算ゆえに半端なゴンさんになってたのかな
そんなまともな感性残ってるとゴンさんになれるかも怪しいな
…21526/07/28(火)00:11:33No.1453126816そうだねx1
普通に戦えば勝てないとかそういう雑念もあると純度が下がる気はする
ほんとにもう「ここ終わってもいい…！」以外の何も考えないからこそできる
…21626/07/28(火)00:11:37No.1453126834+
ヒソカはあのガムトランプ多数貼り付けたり貼り付けばなしに出来るから
とにかく燃費が良い能力だよね
…21726/07/28(火)00:11:39No.1453126841そうだねx1
>もうすぐ死ぬから命をかけてパワーアップ！ってリスク０だし多分弱いよね
カミーラが代表的だけどカウンター型とか奥の手型はこの思考だから別にできなくもないと思う理論上は
イかれてる奴しかそんなこと実現できないだけで
…21826/07/28(火)00:13:24No.1453127299+
カミーラは自分の死を払い得のコストとしか考えてない
ぶっちぎりのイカレっぷりだからこそできる能力だよなアレ
死ぬのが怖いって思ってるやつには作れないわ
…21926/07/28(火)00:13:33No.1453127347+
ヒソカはドッキリテクスチャー作る時点で社会性や客観性を持ってると分かるのが良い
…22026/07/28(火)00:13:56No.1453127476+
ゴンさんは死よりも重い制約かけた上でのことだから死んだ方が楽まである
…22126/07/28(火)00:14:23No.1453127605+
催眠洗脳した奴に念能力構築させればいいよね
…22226/07/28(火)00:14:38No.1453127662+
>カミーラが代表的だけどカウンター型とか奥の手型はこの思考だから別にできなくもないと思う理論上は
>イかれてる奴しかそんなこと実現できないだけで
カウンター型はもうすぐ死ぬ所からのパワーアップじゃなくて通常の状態からあえて命を危険に晒すってリスク取ってパワーアップさせてるやつじゃない？
…22326/07/28(火)00:14:46No.1453127700そうだねx4
>ゴンさんは死よりも重い制約かけた上でのことだから死んだ方が楽まである
制約としては死ぬじゃなくて終わるだもんな
終わるってなんだよって感じもあるが実際終わってた
…22426/07/28(火)00:15:03No.1453127773+
アルカでも念は戻せてないから凄いよねあの誓約
…22526/07/28(火)00:15:05No.1453127787+
>>都度調整を余儀なくされてる人も出てるから重さが変わらないように必要額も変わる調整する事になると思う
>そうなるとクラピカの制約は寿命カッツカツだから強くなっていきそう
>あとゴボウ最強は変わらなくなりそうなのが嫌
感情がトップキアにもっていけるから強化系なら最強なんだろうな
…22626/07/28(火)00:15:22No.1453127879+
>ヒソカはあのガムトランプ多数貼り付けたり貼り付けばなしに出来るから
>とにかく燃費が良い能力だよね
それ自体には殺傷力が無いのに周で強化したトランプは物を普通に斬れるとかは欺瞞の塊すぎる
個人技でカバーしてオーラ量抑えて威力上げてるんだろうな
…22726/07/28(火)00:15:50No.1453128002+
>催眠洗脳した奴に念能力構築させればいいよね
それがソエモノとか呪い部隊だ
別のアプローチとしてムテキングみたいに俺が立会人やってやるから死んでこい的な能力を作るのもあり
…22826/07/28(火)00:15:57No.1453128028+
>催眠洗脳した奴に念能力構築させればいいよね
念覚えるまでずっと相手を洗脳するのしんどくないか？
…22926/07/28(火)00:16:10No.1453128096+
ゴンはもはや死にたがってたので誓約としてはどうなんだと思う
でも命捨てたわけではないんだよな、一応病院で延命処置できてたし
…23026/07/28(火)00:16:16No.1453128134+
ようは火事場の馬鹿力よね
心持ちは本気だけど出来ればリスク避けたいな・・・って思考があると半端になると
…23126/07/28(火)00:16:27No.1453128190+
念の話はまずその前提で能力を十全に発揮できるメンタルの持ち主か？という点で足切りが発生する
…23226/07/28(火)00:16:53No.1453128314+
>ゴンはもはや死にたがってたので誓約としてはどうなんだと思う
>でも命捨てたわけではないんだよな、一応病院で延命処置できてたし
やったことも才能の前借りだからなぁ
まぁ他のやつじゃまず真似できねえ
…23326/07/28(火)00:17:22No.1453128441+
カミィの能力って念獣がカウンターできなかった場合そのまま死ぬとか殺さない程度の攻撃とか拘束されたら何もできないリスクがあるからこその強力さだと思うけど本人がその辺認識してるか怪しいよね
…23426/07/28(火)00:17:40No.1453128526+
>>催眠洗脳した奴に念能力構築させればいいよね
>念覚えるまでずっと相手を洗脳するのしんどくないか？
そのしんどさを誓約にすればいいのさ
…23526/07/28(火)00:17:58No.1453128599+
カミィは絶対に相手にばれる振る舞いまで誓約に入ってるならともかく
そんなことは全然なさそうだからな…
…23626/07/28(火)00:18:00No.1453128606+
ゴンの中に死が最期って考えがあんまりないのかな
…23726/07/28(火)00:18:20No.1453128713+
チェーンジェイルが卑怯極まりない超性能なのやっぱり好き
…今弱くなってたりするんだろうか
…23826/07/28(火)00:18:47No.1453128842+
仮面ボクサーの30年パンチと同じでトータルで見れば命懸けはお得と言われても本当にそこまで賭けないといけないのか…？のブレーキはでっかいと思うよ
…23926/07/28(火)00:18:52No.1453128872+
ゴンわりとすぐ命賭けるようなことするし…
…24026/07/28(火)00:19:17No.1453128980+
この手の問題取り上げてた漫画がバズってたの思い出すけど寿命って生命エネルギーとかなのかね？それともデスノートみたいな因果律で尽きたらポックリ逝くのか
…24126/07/28(火)00:19:26No.1453129022+
制約と誓約には本人の覚悟の度合いによって増減する部分と
神的な視点による何らかの客観的な難易度判定によって増減する部分の
両方がありそうに描かれてはいるんだけど具体的なことは何もわからん
…24226/07/28(火)00:19:38No.1453129073+
>カウンター型はもうすぐ死ぬ所からのパワーアップじゃなくて通常の状態からあえて命を危険に晒すってリスク取ってパワーアップさせてるやつじゃない？
フェイタンとかは不利になったら巻き返すカウンター型でいいんじゃない？
フェイタンもカミーラも先払い式だしゴンみたいに即興で作ってる訳ではないからちょっと違う気はするけど
…24326/07/28(火)00:19:39No.1453129078+
>もうすぐ死ぬから命をかけてパワーアップ！ってリスク０だし多分弱いよね
100歳のジジイが使ったらそうだろうけど
20代くらいの若者が死地で使ったらパワー上がりそうじゃない
運よくその場を凌げても死ぬってのは特大のリスクだろ
…24426/07/28(火)00:20:06No.1453129195+
>チェーンジェイルが卑怯極まりない超性能なのやっぱり好き
>…今弱くなってたりするんだろうか
やっぱり復讐は全然いい気分にならなかったね…はけっこう悪影響出てる気がする
ステルスドルフィンのデメリットも多分そこらから来てそうだし
…24526/07/28(火)00:22:24No.1453129795+
未来のある若者が投げ捨てる覚悟で使う分には上がり幅は大きくはなると思う
その覚悟が非常に難しいわけだけど…
…24626/07/28(火)00:22:48No.1453129883+
>殺し合いの場合そもそも負けた側は寿命を全ロストするんだからリスクにならないんだよね
>ポックルが念に命を捧げて助かるなら捧げ得でしかない
そりゃ殺し合いに負けるよりはいいけど勝ったけど1分後に死にますじゃそんな得しねえ
相手の命を奪うことに深い意味が必要になる
…24726/07/28(火)00:23:07No.1453129965+
>この手の問題取り上げてた漫画がバズってたの思い出すけど寿命って生命エネルギーとかなのかね？それともデスノートみたいな因果律で尽きたらポックリ逝くのか
そこも自由じゃないの
クラピカはエンペラータイムは特に変化無し、老後を犠牲にしてくだけの一番緩いスタイル
ゴンは多分細胞分裂とか止まって生きながら全身が壊死していく
…24826/07/28(火)00:24:00No.1453130188+
好きなもの一生食わないとかでも良いなら本人の主観ってことじゃねーの
…24926/07/28(火)00:24:22No.1453130278+
ゴンさんも才能投げ捨てたから強いって言われるけど未来の重さは誰が判断してるのかっていうとゴンじゃなさそうだし神的な何かの判断はあるよね
…25026/07/28(火)00:24:42No.1453130362+
クラピカの寿命判定ってなんなんだろうほんと
80年後にジャッジメントチェーンを予約設定でもしたのかな
…25126/07/28(火)00:24:55No.1453130419+
>好きなもの一生食わないとかでも良いなら本人の主観ってことじゃねーの
パクノダが一番大事な人に一生触れない制約作ってるから主観な制約自体はある
…25226/07/28(火)00:25:50No.1453130662+
>殺し合いの場合そもそも負けた側は寿命を全ロストするんだからリスクにならないんだよね
>ポックルが念に命を捧げて助かるなら捧げ得でしかない
命捧げてるのに助かるってなんだよ命捧げたら死ぬだろ
大体実際は勝つか負けるかじゃなくて逃げの一手もあるんだから使った時点で死ぬ覚悟の能力は十分リスク
…25326/07/28(火)00:26:28No.1453130829+
>ゴンさんも才能投げ捨てたから強いって言われるけど未来の重さは誰が判断してるのかっていうとゴンじゃなさそうだし神的な何かの判断はあるよね
そんな神様的な視点なしでも全部捨てて強化したのがゴンだったから強いという乗算の話じゃない？

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