下に見られてるのはお前だろ

社会に出て分かったがまともな文章書ける奴はまともな絵を描ける奴よりちょっと多いかなくらいの数だと思う
大抵の奴は読めるけど書けない

どっちもAIで滅びていく仕事なんだから仲良くしろよ

出来を問わなければ誰でも書けて出来の違いがわかりにくいから

合同エロ同人誌に混ざってる小説って読まずに飛ばすよね

小難しい文章書ける方が偉いみたいなのはよく分からない
読みやすいかどうかの方が重要じゃない？

だって文章なんて誰にでも書けるじゃん
ここもそうじゃん

読んだことないけどラノベってガシッボカッアタシは死んだ(スーツ)レベルの文章なんだろって思ってる

絵はパッと見で上手い下手分かるのと漫画は読むのに時間かからないから面白いつまらないの判断が早く出来る
小説はそれが無理なのがデカい

>読んだことないけどラノベってガシッボカッアタシは死んだ(スーツ)レベルの文章なんだろって思ってる
せめてそこで脱字するなよ
脱字しながらラノベの文章力バカにしても惨めなだけだぞ

>だって文章なんて誰にでも書けるじゃん
>ここもそうじゃん
ここだと荒らしってだいたい文章書けないのが多いと思う

ガシッボカッアタシは死んだだって携帯小説のとんでもない厳しい文字数制限に対応した文章なだけだし

下に見られているっていうけど影響力持ってるのは結局文章じゃないか？
慣習的に思想を漂白しなければならないから同人だと弱いだけで

>ガシッボカッアタシは死んだだって携帯小説のとんでもない厳しい文字数制限に対応した文章なだけだし
いやそれは壺に投稿されたケータイ小説をバカにする創作コピペだから関係ない

映画とかゲームレビューサイト見てると理路整然とした文章書ける奴は少ないなと思う
大体一言二言でおわりか箇条書きしてるのが多い

実際絵描きの方が貴重なんだから当然じゃね？

>下に見られているっていうけど影響力持ってるのは結局文章じゃないか？
>慣習的に思想を漂白しなければならないから同人だと弱いだけで
文学フリマでいっぱい同人小説出してる人いるから何一つ関係ないだろ
それになろうやカクヨムなんかだってネット上の自費出版みたいなもんだし
コミケとかはコミックが主流だから文字媒体が弱いだけで

2020年の古臭いスクショ今更引っ張り出してきて壁打ちですか

勝手に解釈や物語つけられても反応に困る

>ガシッボカッアタシは死んだだって携帯小説のとんでもない厳しい文字数制限に対応した文章なだけだし
こういう意味不明な脳内妄想解説始める「」っているよね

同じ日本人でも
読めないレベルの文章とかよく見るんで…

書いたことないけどあれくらいならだれでも作れる

漫画って1ページ目からもう引き込まれるってのがよくあるけど小説で1ページ目から引き込まれるってそうない気がする

絵だって落書きみたいなやつかAI投げられたらハハ…ってなると思うけど

文章の巧拙は文章力ない奴には分からなくて文章力ない奴が多いから気にされないって事なのかな

そもそも絵なら喜ばれるってのからよくわかんない
別に文章だけじゃなくて絵でも同様に喜ばれないだけではないのか

>漫画って1ページ目からもう引き込まれるってのがよくあるけど小説で1ページ目から引き込まれるってそうない気がする
それは特性というか文章と絵の表現力の違いじゃないか
どっちがいい悪いっていう話じゃないと思う

きのことか西尾とかに書いてもらったら嬉しいじゃん

>映画とかゲームレビューサイト見てると理路整然とした文章書ける奴は少ないなと思う
>大体一言二言でおわりか箇条書きしてるのが多い
そもそも理路整然とした文書を評価して読める人も少ない…少ないのだ…

>文章の巧拙は文章力ない奴には分からなくて文章力ない奴が多いから気にされないって事なのかな
まず大半は序盤で理解を投げるから評価まで行きづらい

>>漫画って1ページ目からもう引き込まれるってのがよくあるけど小説で1ページ目から引き込まれるってそうない気がする
>それは特性というか文章と絵の表現力の違いじゃないか
>どっちがいい悪いっていう話じゃないと思う
俺も別に悪いとは言ってねぇよ！
ただそういう風にパッと見て引き込まれる分かりやすさみたいなのがないから難しいんだろうなって

エロコンテンツとして考えるとどんなにうまくエロい文章で書かれても1枚も絵がないと手にとりにくい
アクションものなんか本当に文章だけで表現できてるのかってなる
文章だけで有利に働くシチュもあるがエロと暴力に特化したものが皆好きだからもう仕方ない

よく言われるキンキンキンキンもそんな悪いもんとは思ってないんだよな
俺は戦闘シーンとか飛ばし飛ばし読むし…

一枚絵に勝手にセリフとか付けられたらこっわってなるかもしれん

>どっちもAIで滅びていく仕事なんだから仲良くしろよ
これ何年もしつこく言い続けてるけどいつAIは人間の仕事奪えるようになるの？

でもそういう理由のわかんない上だの下だの言うやつって当事者と関係ないやつばかりで
心底話聞く気にならない

文章の質はさておき長編を書ける持続力がある作者はそこを褒めていいと思うよ
文章の質は別として

そもそも小難しい文章書いたって読まないじゃん
ほとんどの人
それで文章に凝れといっても無理な話

>そもそも小難しい文章書いたって読まないじゃん
>ほとんどの人
これ創作したことがある人なら一度は考えると思う

>>映画とかゲームレビューサイト見てると理路整然とした文章書ける奴は少ないなと思う
>>大体一言二言でおわりか箇条書きしてるのが多い
>そもそも理路整然とした文書を評価して読める人も少ない…少ないのだ…
乱暴でも一言二言でまとめるか箇条書きにしないとマジで読んでもらえないからな
読まれない文章は無いのと同じだ

目に留まりやすいのが絵だからってのはあるだろうねぇ
原作業とかで評価される人もいるけど
小説に絵がつくのと絵に話がつくのだと前者のほうが影響度高いしな

まあ小難しい文章なら過去の文豪がいくらでも書いてる
…が現代人がその文豪の文章をどれだけ好んで読んでいたり作品に親しんでるか
多くの人はやりたくもない読書感想文で嫌々触れるくらいだろう

文章を読むやつと読めるやつ減りすぎ問題

ラノベ書きって文法や語句の用法を間違うことはそうないから偉いよ
一般人はまずこれが出来ないしAIですら変な文章書く

それはラノベ書きが偉いのか校正する人が偉いのか…

>ラノベ書きって文法や語句の用法を間違うことはそうないから偉いよ
そうかな…そうかも…

編集の校閲通ってない文章は
小説投稿サイト行けばいくらでも読めるよ

岩波文庫の翻訳者でも通奏低音の意味を間違えていたぞ

なろう人気トップが文法壊滅してるのももはや見慣れた光景

数行なら嬉しくないけど3Pくらい物語を膨らませてくれた時は嬉しかっ…いやまあ解釈違いではあったけど感謝はした

>岩波文庫の翻訳者でも通奏低音の意味を間違えていたぞ
どう間違えてたの？

言い方悪いけどラノベも一般文芸もネットで創作論バトミントンしてるイメージしか無い
いいから黙って書けよ

ラノベでも出版されるんなら校閲つくんじゃないの？

「二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた」
とか
「遠く離れると横浜の巨大な遊園地ができた」とかのひっでぇ文章でもバカ売れするんだ
文章力なんて言うほど大したことじゃない

他人に知らない内容の文章を最後まで読ませるのはそれなりに高度な技術
なに書いてあるかわからない文章は最後まで読めない

>ラノベでも出版されるんなら校閲つくんじゃないの？
つくよ
この間ラノベ作家が校閲にキレて文句言って叩かれてたよ

感感俺俺

校閲が仕事してくれるならこれ通したのかよ…って叩かれるより良いじゃねえか何が不満だ

じゃあ無駄に文章凝ってて面白かった作品ってありますかね

でも金を生むのはシナリオライターだよね

>じゃあ無駄に文章凝ってて面白かった作品ってありますかね
星界の紋章シリーズは独自言語作るレベルで凝ってるけど読めるし面白い

俺の絵に添えた俺の文章を校正してくれると嬉しい

>じゃあ無駄に文章凝ってて面白かった作品ってありますかね
西尾維新

>校閲が仕事してくれるならこれ通したのかよ…って叩かれるより良いじゃねえか何が不満だ
校閲がげっ歯類なんて言葉はありませんとか土星知らない人もいますみたいなこと言い出す場合はキレても仕方ないよ…

プロでも原作ついてコレかいって愚弄されることは少なくないからいわんや素人をや

CGクリエイターってなんで絵師よりずっと下に見られるんだろうか

内容や状況の整理能力やうまく言い表す言語化能力に優れてたり高い文章描写技術を持ってる人
高校生でもまだまともなもん書けるぞというレベルの人
これらが同じ「物書き」として並べられてるし、絵と違って一目見ただけでは区別がつきにくいから物書きかぁ…ってなる
「神絵師」の物書き版みたいな呼称が必要なのではないか

>じゃあ無駄に文章凝ってて面白かった作品ってありますかね
サンテグジュペリの文章オススメ

絵が嬉しい時は絵柄が好きだからその絵柄を提供してくれるのが嬉しい
文章は文体ではなくアイデアや世界観が好きだからこちらに合わせた文章とかだと嬉しいものじゃない
だから自分が好きな作家で好きな作品の番外編とかだと普通に嬉しいよ

どっちでも社交辞令としてありがとうございます〜くらいは言ってもらえるんじゃない？
その上で本当に心から喜んでるかってなると絵ならとか文章だととかそんな一口に括れない問題になってくると思う

絵描きのほうが圧倒的に特殊技能だしマネタイズ出来るよねって
チンコに刺さる絵描けばいくらでも稼げるわけだし

どの業界もシナリオ＞絵じゃね重視されるのは

好きなのは物語や筋であって文章そのものではないことが多い

>じゃあ無駄に文章凝ってて面白かった作品ってありますかね
タニスリーの死の王はやたら文章凝ってるのになぜか読みやすくて不思議だったけどお話はかなり嫌だったなあ…

文章の良し悪しになるとある種の権威主義にならざるを得ないから商業作家レベルでようやくな気がする
商業出しててもピンキリと言われるとうｎ…

>内容や状況の整理能力やうまく言い表す言語化能力に優れてたり高い文章描写技術を持ってる人
>高校生でもまだまともなもん書けるぞというレベルの人
>これらが同じ「物書き」として並べられてるし、絵と違って一目見ただけでは区別がつきにくいから物書きかぁ…ってなる
>「神絵師」の物書き版みたいな呼称が必要なのではないか
なろう作家
神絵師はなろうの挿絵描きだしお似合いだろう

>>岩波文庫の翻訳者でも通奏低音の意味を間違えていたぞ
>どう間違えてたの？
悲しみの通奏低音みたいなよくあるやつ

上手い絵が書ける人はよく見るけど
上手い文を書ける人は目立たないのが悪い

文章の良し悪しなんて分かる読者どのくらいいるの
好き嫌いと混同してない？

ほとんどの人は文章を雰囲気で読んでるよなと思うことはよくある

掴みになるのは絵とかCGのルック
内容の評価に用いられるのはシナリオ展開やセリフ回しや世界観
そして両方が優れてこそ初めてシコに至る
ジーコは高レベルな表現物と言える

>好きなのは物語や筋であって文章そのものではないことが多い
世界やジャンルを作ってる所にリスペクトがあるけど文章そのものに惹かれたってのはあんまないな

絵は下手くそでも描き切るのには労力が必要だから「一生懸命描いてくれた」という気持ちが伝わりやすい
そして絵は見る側に労力がいらないというのも大きい
一方文章はただ書くだけなら別に労力はいらないし
仮に労力を証明する為に小説一本分くらいのクソ長文章を送り付けられたら読む側の方がめんどくさいので嬉しくない

京極夏彦みたいに文体でケレン味を出していこう

AIのべりすとが出た時はみんな受け入れて画像生成が実用レベルになると創作の危機！って流れになったのは正直格差を感じた

1〜2pの漫画描きのお気持ち長文の内容がぐっだぐだだったことを思う出した
長文漫画もつまんなかったし理路整然と整える能力がなかったんだな
でも1pでも漫画にできたら神

観察眼とか比喩や表現の巧みさなんかも本読んでるとおおってなる

>1〜2pの漫画描きのお気持ち長文の内容がぐっだぐだだったことを思う出した
>長文漫画もつまんなかったし理路整然と整える能力がなかったんだな
ああ…
>思う出した
ああ…

>きのことか西尾とかに書いてもらったら嬉しいじゃん
まぁこういうネームバリューがないと駄文と良い文章のパッと見の見分けとかつかないからね
ちゃんと中身を見ないと価値が伝わらないのはどうしても弱い点だわ

>掴みになるのは絵とかCGのルック
>内容の評価に用いられるのはシナリオ展開やセリフ回しや世界観
>そして両方が優れてこそ初めてシコに至る
>ジーコは高レベルな表現物と言える
シュートシーンは好みなのにドリブル部分がひたすら苦痛なのもたまにあるから
ジーコ監督には更に何個か必要な才能がある気がする

>文章の良し悪しになるとある種の権威主義にならざるを得ないから商業作家レベルでようやくな気がする
>商業出しててもピンキリと言われるとうｎ…
というか有名作家でも他人の作品の二次創作はそこまで嬉しくないな
そこ作家の作品だから嬉しくなる

多分これは逆で
「文章は誰でも書ける」から評価されないじゃなくて
「絵は誰でも見れる」から評価されるのが正しい
文章を読むのは特殊技能だから万人に認められたりはしない

AIのべりすとは急展開とか破綻が訪れる半分くらい理不尽ギャグみたいなもんだし…

>きのことか西尾とかに書いてもらったら嬉しいじゃん
昔西尾が化物語の声優だかに書き下ろし小説プレゼントしたみたいなこと言ってたけどあれ声優は喜んだのかな…

>シュートシーンは好みなのにドリブル部分がひたすら苦痛なのもたまにあるから
>ジーコ監督には更に何個か必要な才能がある気がする
でもそこら辺は喘ぎ声9割にしてしまうと言う手はあるからな

明治大正の文豪がいない今に絶望するがいい

>きのことか西尾とかに書いてもらったら嬉しいじゃん
名前隠してたら見向きもされなそう

ラノベ作家の文章の時点でピンキリすぎるわ

>文章を読むのは特殊技能だから万人に認められたりはしない
悪文は指摘しやすいけど
良文は書けて当たり前みたいに見られやすいのかもね
書けて当たり前じゃないんだけどね

>文章を読むのは特殊技能だから万人に認められたりはしない
最近ますます特殊技能化が進んでる⋯

仕事のメールでやりとりしてても
会話は普通なのに文章になると子供以下の変な文章書く人めちゃくちゃいる
なんでそうなるのか不思議でならない

>AIのべりすとが出た時はみんな受け入れて画像生成が実用レベルになると創作の危機！って流れになったのは正直格差を感じた
ぶっちゃけ文章だとそれこそ技量よりアイデア次第な所あるからAIが書くにせよ元となるアイデアがないとどうしようもないからじゃない？
画像はアイデアも適当でも割と見れるものになっちゃうし

面白いかどうかは別として俺にとって金払ってでも読む価値があると思った文章は開高健くらいだな
文章だけで

>多分これは逆で
>「文章は誰でも書ける」から評価されないじゃなくて
>「絵は誰でも見れる」から評価されるのが正しい
>文章を読むのは特殊技能だから万人に認められたりはしない
絵は何時間かけて描いても見るのは一瞬みたいなのが悲しいことみたいによく語られてるけどあれってむしろ利点だよな
消費してもらうハードルが低いっていうのは読むのに時間かかる文章と比べるとめちゃくちゃデカいアドバンテージ

どっちが難しいかじゃなく需要の差じゃないの
文章でシコるやつより絵でシコるやつの方が多いだけ

文章が好きってよりキャラクターが好きとかセリフ回しが好きなのかもしれん
ラノベはキャラ小説だからなおさら

声がなんでこんな付加価値を生んでるのか理解出来ない

投稿サイト見てるとよくわかるんだけど
絵よりも小説の方がパッと見て良し悪しがわかりにくい分
ダメな奴の下限が底抜けてる…

俺が選ぶ時ラノベなんて好みの設定やジャンルかどうかってのが9割だしな

>仕事のメールでやりとりしてても
>会話は普通なのに文章になると子供以下の変な文章書く人めちゃくちゃいる
>なんでそうなるのか不思議でならない
リアルタイムで浮かんだこと書いてるだけのパターンがある
会話はそれで成り立つしね

俺はセリフや前後関係があった方がシコれるから絵だけじゃなくてな文字でもシコってる
「ちんぽにくる文章」というものは存在する

>文章が好きってよりキャラクターが好きとかセリフ回しが好きなのかもしれん
>ラノベはキャラ小説だからなおさら
それで信頼度上がって初めて作家のファンになるって感じだよな

>声がなんでこんな付加価値を生んでるのか理解出来ない
俺滑舌悪いからきれいに通る喋り方できる人はすごいと思ってるよ
プロは訓練してるしね

小説はよく読むけど
「これはハズレだな…」てなるのは古典海外SFの旧訳読んだ時か濡れ場をとにかくハートマークで埋めてくるエロSS読んだ時くらいかな…
残念なことに後者は非常に多い

ラノベ書きが文章書きに達してないだけじゃない

絵書きは文章も書ける人多いだろ運動神経いいやつも

漫画家は原作付いてくれたら嬉しいと思うけど
イラストレーターって括りなら文章書いてもらっても嬉しくないの当然では？
絵と文の対比構造になってないように思える

>絵書きは文章も書ける人多いだろ運動神経いいやつも
ないない

俺は文章が汚くても我慢して読めるけど好みじゃない話は我慢出来ないから文章力はそんな重視してないって事かも

内容より文章力優先する人なんているのかな
漫画もストーリーより絵を重視するのか？

>だって文章なんて誰にでも書けるじゃん
>ここもそうじゃん
書いてから言え

>漫画家は原作付いてくれたら嬉しいと思うけど
>イラストレーターって括りなら文章書いてもらっても嬉しくないの当然では？
>絵と文の対比構造になってないように思える
原作付きのコミカライズなんてイヤだ！ってプロ作家もいたし…

お前が何言ったって分かりゃしないんだから適当にほざいてバカにされ続けてろ

>投稿サイト見てるとよくわかるんだけど
>絵よりも小説の方がパッと見て良し悪しがわかりにくい分
>ダメな奴の下限が底抜けてる…
なろう系はコミカライズが面白いけど原作へふれると文章が子どもっぽくてがっかりすることがわりと多い…

中国とか文の美しさがないとまず読まれない聞くぜ

イラストは使い道あっけど
文章の使い道は素人に扱えないもん送られたとてどうすんじゃって…

>漫画もストーリーより絵を重視するのか？
これは結構ある
超つまんねえけど絵が好きだから買うとか

絵なんて誰にでも描けるじゃん
とも言えるな

>内容より文章力優先する人なんているのかな
>漫画もストーリーより絵を重視するのか？
漫画の絵がダメで受け付けないってのは稀にだけどあるな

>絵書きは文章も書ける人多いだろ運動神経いいやつも
両方すごい超人も探しゃいるだろうけど
多いって言われると？ってなるな
俺が一方だけの凡人だからかもしれんが

絵描きならイメージを漫画化するスキルも持ってるだろうからそりゃ文字書きの需要無いよねぇ

>絵書きは文章も書ける人多いだろ運動神経いいやつも
いやぁ…？

絵に合わせて文章書いてもらうラノベなんてあるのか？

下手くそな絵は一瞬ちらっと見てありがとーって言えば終わりだからいいけど下手くそな文章を読まされるのはただのストレスだからもはや加害行為

ストーリーがウンコの猿先生がなんで生き残れてるかなんて絵の上手さだけだし

何で絵描きがイコールで漫画になるんだよ

>絵なんて誰にでも描けるじゃん
>とも言えるな
無産のゴキブリのお前が言うと説得力があるな

>>絵書きは文章も書ける人多いだろ運動神経いいやつも
>ないない
よくそのレス読解できたね

俺は文章は上手いけど絵は描けない
目に見えるものに魅力も感じないからだ

>内容より文章力優先する人なんているのかな
>漫画もストーリーより絵を重視するのか？
漫画だってせっかくいい原作でもそれを生かせないような作画だと虚しいだろ

>中国とか文の美しさがないとまず読まれない聞くぜ
主語がデカすぎるだろ
中国人ならみんな同じ趣味な訳じゃないのに

>俺が一方だけの凡人だからかもしれんが
一方ができてればもう凡人じゃないだろ
俺なんて祝日夕方にimgするしかないんだぞ

>ストーリーがウンコの猿先生がなんで生き残れてるかなんて絵の上手さだけだし
なにっ

絵だって誰でも描けるのに？

実際文章の上手さでヒットしてるラノベ作家ほとんどいないよな

文章力だけ見て俺ならかけると認識してるけど
実際に重要なのはネタ出しの方だからそこマウンティング取ってもあんまり意味ない奴

絵は特殊技能
文は義務教育で習う技能だろ

逆に絵はそれこそどうでもいいレベルのものならAIが出力してくれるけど文章は読めるもの作るのにすら相当調教しないといけないからなかなか難しいなと感じる
でもそれは俺が文章の方が優れていて(もっと優れているのは哲学だが)より高いものを要求しているからなのかもしれない

スレ画は誰にでも描ける文章と喜ばれる絵を比較してるからそれも対比になってないと思う
誰にでも描けるレベルの絵を渡されても⋯だろ

>絵は特殊技能
>文は義務教育で習う技能だろ
美術の授業受けてなかった人いるんだ

>絵描きならイメージを漫画化するスキルも持ってるだろうからそりゃ文字書きの需要無いよねぇ
漫画にする能力と絵を描く能力はまた別
絵が上手くてもコマ割りとか構成が下手で駄目な漫画も沢山あるから

>絵なんて誰にでも描けるじゃん
>とも言えるな
実際絵だって誰でも描けるのはそう
皆絵を描くということを特別視しすぎだよ
もちろんそれで食ってくレベルまでいきゃ誰でもは出来ないすごい事なんだが
それはもう誰でも出来る何かを芸事まで高めてる全ての職業に言える話だし

文章表現まで上手い漫画家というと荒木飛呂彦

>🤓逆に絵はそれこそどうでもいいレベルのものならAIが出力してくれるけど文章は読めるもの作るのにすら相当調教しないといけないからなかなか難しいなと感じる
>でもそれは俺が文章の方が優れていて(もっと優れているのは哲学だが)より高いものを要求しているからなのかもしれない

「PCなんて誰でもできる!」と同じ話か
そのスキルでどれだけの価値を生み出せるかが完全にすっぽ抜けてるやつ

>文章表現まで上手い漫画家というと荒木飛呂彦
荒木は癖が強いのと癖に慣れてるからいけるだけであんま上手くはないとは思う
でもそういうスタイルを確立できてるから良いとも言える

アカギのフグ理論と一緒だよ
送られたものそのものよりも自分の為に手込んだものを作ってくれたって気持ちが嬉しいんだ
なんなら小説家の先生でも普段ろくに描いたこともない絵を一生懸命頑張って描いてファンアートですって送ってくれたらそっちの方が嬉しい

>文章表現まで上手い漫画家というと荒木飛呂彦
むしろ文法めちゃくちゃなタイプでしょ荒木は

>スレ画は誰にでも描ける文章と喜ばれる絵を比較してるからそれも対比になってないと思う
>誰にでも描けるレベルの絵を渡されても⋯だろ
いやラノベ程度の文章がそもそも誰にでも描けないだろ
アニメ程度の絵を誰にでも描けるというようなレベルだぞ

ラノベとか表紙描く絵師ガチャだしな

>🤓逆に絵はそれこそどうでもいいレベルのものならAIが出力してくれるけど文章は読めるもの作るのにすら相当調教しないといけないからなかなか難しいなと感じる
>でもそれは俺が文章の方が優れていて(もっと優れているのは哲学だが)より高いものを要求しているからなのかもしれない
絵文字を一つ追加するだけで意図が伝わってくるからすごい文章力なのかもしれないな

文章こそ絵以上にアウトプットが必要だろ
つまんない文章ってマジで例え話とか下手だしとにかく地の文が1ミリも面白くない

ラノベ程度の文章すら書けないびっくりするレベルのやついるもんな

絵描きってみんなSPIのサイコロを回転させて一番上の数は何ですか？って問題とサイコロの展開図超得意だろ

>でもそういうスタイルを確立できてるから良いとも言える
猿構文に近いところある

>実際文章の上手さでヒットしてるラノベ作家ほとんどいないよな
ほとんどっていうかいるか？
結局の所面白そうな設定やキャラクターがいるかどうかでは
その上で初めて文章もいいよねってなる事はあるけど

ミスしなければ100%の模写が誰にでも出来るから文章は簡単と思われるのかな

そんなに程度って言葉が好き？

やっぱ自己完結できる漫画家のが明らかに上だよな

でもいちばん儲かるのは絵と文章が合致した時だよ

ラノベは翻訳通すと文章力上がるよな

>やっぱ自己完結できる漫画家のが明らかに上だよな
それはそう

いつのまにか絵描きから漫画家にすり替わってるし…

そんなに誰でも上手い文章書けるんならたった今お使いの文章投稿SNSはもう少しマシな空間だっただろ…

売れっ子絵描きに表紙描いてもらうのがスタートラインでそっから名前に箔をつける中身は知らない

>やっぱ自己完結できる漫画家のが明らかに上だよな
漫画はどっちつかずでむしろ下かな
どちらにも慣れていない

>でもいちばん儲かるのは絵と文章が合致した時だよ
やっぱりガチャなんよ！

地の文の文章力とか分析力が高すぎるとそれはそれで問題で
オブジェクト調べた時にとても小学生とは思えないリアクションをする熱斗くんみたいなことになる

>そんなに誰でも上手い文章書けるんならたった今お使いの文章投稿SNSはもう少しマシな空間だっただろ…
SNSNの問題は文章力ではなく心の問題なので

>>そんなに誰でも上手い文章書けるんならたった今お使いの文章投稿SNSはもう少しマシな空間だっただろ…
>SNSNの問題は文章力ではなく心の問題なので
サンサン？

>地の文の文章力とか分析力が高すぎるとそれはそれで問題で
>オブジェクト調べた時にとても小学生とは思えないリアクションをする熱斗くんみたいなことになる
地の文と登場人物は切り離して徹底的に突き放さないとな！

絵描きと違い小説家はアイデアに値段がついてるだけで文章に値段ついてるわけではなくない？
絵描きの場合ラフだデッサンにすら値段がつくわけだし

読みづらい文章ってあるからな…
目が滑る滑る

磁極の話かもしれん

>いつのまにか絵描きから漫画家にすり替わってるし…
前提として絵師に文章付いても嬉しくないから
漫画家なら原作が付くという意味でやっと釣り合いが取れる

そもそもテキスト読んでイラストに起こすのとイラスト見てテキスト作成って構造が全く違うから話にならんくないか…？

>そんなに誰でも上手い文章書けるんならたった今お使いの文章投稿SNSはもう少しマシな空間だっただろ…
その技術によって何を書くかはまた別の話だから…
絵でもそうだけどさ

絵の上手いはずの現代の美術画家はラノベ作家以下の知名度なのに

美しいと思った文章の例を教えてくれ

絵は下手でもリビドー感じれば魅力的だけど文章は文章力なかったら大抵無理

月が綺麗ですね

>いやラノベ程度の文章がそもそも誰にでも描けないだろ
>アニメ程度の絵を誰にでも描けるというようなレベルだぞ
スレ画の前提が誰にでも書ける文で低く見積もってるのに絵側にはその想定がないって話

漫画のせいだろうけど挿絵も自分で描く小説家って皆無だよな

>その技術によって何を書くかはまた別の話だから…
>絵でもそうだけどさ
SNSを見ている限り文章力がなくて心もゴミと文章力があって心がゴミのどっちかが大半だということがわかる

>読みづらい文章ってあるからな…
>目が滑る滑る
1ページもまを開かずに何度も何度も同じ言い回しする時はだいぶゲンナリする

こことかSNSで駄弁るくらいなら読めないレベルの文章お出しするのは早々居ないだろうけど
短編1本書かせてまともな作品になるのはどれくらいあるかと想像すると中々厳しそうではある

>美しいと思った文章の例を教えてくれ
吾輩は猫である。
名前はまだない。

>漫画のせいだろうけど挿絵も自分で描く小説家って皆無だよな
挿絵なんて不要だもんそもそも

小説と言ったらラノベくらいしか想像できんからラノベ作家って言ってんのウケる

>美しいと思った文章の例を教えてくれ
【5月3日㈯のシャスレのできごと①】ふたば学園祭開催。毎年恒例の行事としてシャンクスレは学園祭配信を冷笑実況した。画面に映るほとんど全てを冷笑したが、女性・女装・着ぐるみ参加者には歓喜し連れオナした。唯一ヨーヨー演技に対してはその巧みさに素直に称賛を送った。mayお絵描きスレの荒らしである虹色アフロがカメラ前でクソはしゃぎして滑り散らかし、その姿は「」から見たシャンカーそのものではないか？と自省するものも。冷笑実況を学園祭スレに通報された結果、ヨーダスレ以外は全て隔離された

過程すら評価される絵描きのほうが上だろ
小説家は下書きに値段つくか？

ていうか技術の高低の問題じゃなくね
高度な文章力を使って何か書いたとしても下手くそなファンアートより喜ばれないっていう非対称性に嘆いてるんでしょ

>絵描きと違い小説家はアイデアに値段がついてるだけで文章に値段ついてるわけではなくない？
いやそれならキャラ設定とプロット並べただけで小説と同じ値段で売れるってことになるけど…

>>美しいと思った文章の例を教えてくれ
>吾輩は猫である。
>名前はまだない。
これで主人公というか主観の持ち主の説明全部終わってるからな…

俺も吾輩は猫である挙げようと思ってた
情景が想像しやすい
現代基準だとちと読みづらいけどな

【5月4日㈰のシャスレのできごと】昨日に行った学園祭冷笑実況の罰として日中ほぼ全てのスレを隔離された。夜は逃走中とワンピース実況が行われ、レス数を確保できたために4時間隔離されずにスレ落ちまで完走した。実況中にコピペ連投とうんこ連投が行われたが、実況に参加した「」のdelも手伝いこれを撃退した。うんこ連投の回線はauであると情報提供があったが真偽は現状未検証である。もしauであるなら自ら3レス削除されグロ張り荒らしを道連れにするとまで宣言する、シャンクスレ愛の強いシャンカーも現れた。※同一ISPを巻き込み規制するためには6レス削除が必要

>過程すら評価される絵描きのほうが上だろ
>小説家は下書きに値段つくか？
草稿やネタ帳どころか手紙や日記にもつくぞ

トップランカーまで行くと逆転するのが面白いな
優秀なシナリオライターは世界中で取り合いだが
こないだディズニーがマーベルのビジュアル部門を1000人単位でリストラしたそうだし

絵描きはチヤホヤされオタクの間で瞬く間に名が広がり大金稼げるのにと素直に言えばいいのに

ニンジャスレイヤーとかトンチキなニンジャしんじつの世界観設定に注目されがちだけど
トンチキ極まった作中世界をツイッターの140字制限下で読ませる文章として表現しているわけで
ここには高いニンジャ文章力があると思っている

【5月7日㈬のシャスレのできごと①】チェンソーマンとジークアクス、現シャンクスレの三大叩きコンテンツのうち、二つが連続して最新話を公開した。チェンソーマンを意気揚々と叩いていたシャンカーだったが、そこに引用コピペ連投が襲来。チェンソーマンファンが荒らしているに違いないと考えたシャンカーは、コピペ荒らしに語りかけやめるように説得したが、特に反応はなくスレ落ちまで荒らされ続けた。【5月7日㈬のシャスレのできごと②】次のジークアクス冷笑実況スレにも荒らしが沸いたが、ジークアクスの愚痴を言うためにシャン化した「」との共同delにより撃退した。1stガンダムのファンは黒い三連星が負けたこと、百合豚糞弱男は百合カップルになるはずの二人が男性に発情していることに不満の声を上げた。ジークアクスは完全に反転しシャンカーは勝利の雄たけびを叫んだ。スレは400レスほどで隔離された。

出来る人の少なさと技術的なハードルで言えば立体物作れる人はもっと評価高くていいと思うけど
ずっと大勢いる絵描く人の方がよっぽど名前とか覚えられてるし売れてる

>美しいと思った文章の例を教えてくれ
さあいいか。だからおまえの実験は、このきれぎれの考えのはじめから終わりすべてにわたるようでなければいけない。それがむずかしいことなのだ。
けれども、もちろんそのときだけのでもいいのだ。
ああごらん、あすこにプレシオスが見える。おまえはあのプレシオスの鎖を解かなければならない

>トップランカーまで行くと逆転するのが面白いな
>優秀なシナリオライターは世界中で取り合いだが
>こないだディズニーがマーベルのビジュアル部門を1000人単位でリストラしたそうだし
会社の雇われデザイナーは絵のトップランカーじゃなくね？

うまい文章こそ1行2行で伝えたいこと簡潔に書くよね

なんかこのスレ中学生レベルの知識同士でレスバしてないか？

>ニンジャスレイヤーとかトンチキなニンジャしんじつの世界観設定に注目されがちだけど
>トンチキ極まった作中世界をツイッターの140字制限下で読ませる文章として表現しているわけで
>ここには高いニンジャ文章力があると思っている
刺激の強い文章に反応してるだけでねーかな

この手のは絵本の文章見て作者はこの程度の文しか書けないと本気で思っているんだろうか？

>美しいと思った文章の例を教えてくれ
草枕の冒頭は音読でなく黙読でもリズムに乗って読めて名文だと思う

ピッコマで漫画読んでる時に次の話を押してチケット連打で使ってたら小説出てきた時はガッカリして即次行くから
テキストのほうが圧倒的下なのはそう

【5月8日㈭のシャスレのできごと①】マチュをスレ画に使ったスレが非隔離で1000到達した。「」が反転しきっていないタイミングでのジークアクス叩きスレ完走にシャンカーは沸き立った。続くスレも隔離はされつつ数百レス伸びるようになり、ジークアクス叩きはシャンクスレ復活の狼煙となった。さらに攻勢を強めるための戦略を示す軍師シャンカーも現れた。25/05/08(木)19:45:44No.1310528951シャンカーのみんなジークォッス5話見た？じゃあ作戦立てるぞぉ〜〜〜ママ魔女はもう賞味期限切れだからシャンカーが今後一週間を戦い抜くための“軸”を決める　こい放送から大量にスレ立ってるがイマイチ刺さり方が鈍い今んとこ有望なのは“素人に負けた三連星”と“三連星始め旧作キャラを雑に消費したアニメスタッフ”くらいだろシャンカーの意見を聞かせてもらう　こい

素人の趣味で評価されるのは文章よりイラストだけど
プロで足りないのは原作担当みたいな話だな

目に見えるわかりやすいものほど評価されるんだから絵の方が評価されるってだけの話である

>会社の雇われデザイナーは絵のトップランカーじゃなくね？
いうて漫画家だとシナリオの才能が絶対に必要で
絵だけの能力でトップっていうとどこになるんだ？

ただのジャンル人気の差だよ

>素人の趣味で評価されるのは文章よりイラストだけど
>プロで足りないのは原作担当みたいな話だな
今はコミカライズの作画の方が不足してるってこの前編集が言ってたぞ

誰だよキチガイの発狂スイッチ押したの…

【5月9日㈮のシャスレのできごと】隔離率が再び上昇。昼以降のスレはほぼ隔離された。隔離されたスレでホロメンについての濃厚なトークを展開していたが、こよりの薬剤師免許所持を使って他ホロメンにマウントを取るマナーの悪いファンが出現した。こよ坊を批判するものもいたが、にじ豚による離間工作であると見抜いたシャンカーにより撃退された。

絵は絵の口になりやすい
小説は小説の口にならないと読めない

それだとフィギュアの原型師ってちっとも評価されんね
元の絵書いた絵師すげえはあっても

>>会社の雇われデザイナーは絵のトップランカーじゃなくね？
>いうて漫画家だとシナリオの才能が絶対に必要で
>絵だけの能力でトップっていうとどこになるんだ？
そりゃ美術館博物館に飾られる絵画の作者でしょう

【5月10日㈯のシャスレのできごと】スレ文が「焼肉食べ放題行ってくるきんぐ楽しみ」だったことから連想ゲームを行い、女性声優や女性そのものを叩いた。ジークアクス叩き軍師シャンの書き込みがあにまんの剽窃だったことが晒され、パージされた。https://i.imgur.com/ZadwMmU.pngTwitch配信を行う「」が掲示板での誹謗中傷に対して開示請求を行うとの配信を行った。シャンカー相手かと危惧し焦ったが、におスレの粘着に対してだとタレコミがあり一安心。配信アバターの乳揺れで連れオナをした。

>出来る人の少なさと技術的なハードルで言えば立体物作れる人はもっと評価高くていいと思うけど
立体物の問題として実物が一つだから
コピーが難しく結局その実物一つ分の評価以上を得るのは難しいみたいなとこは有る

>今はコミカライズの作画の方が不足してるってこの前編集が言ってたぞ
カドコミとか漁ってるとクソみたいな画力に白すぎる背景の原作有りコミカライズとか出てくるからな…

結局のところ小説も漫画も上手い人に書いてもらえるならってだけなのでは

>>会社の雇われデザイナーは絵のトップランカーじゃなくね？
>いうて漫画家だとシナリオの才能が絶対に必要で
>絵だけの能力でトップっていうとどこになるんだ？
普通に画家だろ
なんでオタクコンテンツ前提なんだよ

>実際文章の上手さでヒットしてるラノベ作家ほとんどいないよな
ラノベは根本的に文芸とは毛色が異なるので
ラノベの文章の第一は多くの人に読みやすい平易な文章であることが最優先されるので
文章に凝れない…というかその前提を壊してまでこだわることは基本的に許されない

>そりゃ美術館博物館に飾られる絵画の作者でしょう
現代美術こそ
プレゼン能力必須でそこポンコツだと怒られるくらいだから
やっぱり違うでしょそれ

>それだとフィギュアの原型師ってちっとも評価されんね
>元の絵書いた絵師すげえはあっても
元の絵やキャラ作った人がいてこそ作れるものだし
そういう見本や正解があって出来ることなんだから絵より下だろ
みたいなこという奴は実際いる

>それだとフィギュアの原型師ってちっとも評価されんね
>元の絵書いた絵師すげえはあっても
フィギュアオタク以外に評価される道が無くない？

【5月14日㈬のシャスレのできごと①】 ジークアクス放送日。放送前には反転した/してない派の間で議論が紛糾した。放送が始まるとコピペでスレが埋められ、ジークアクス実況は完全に潰された。 冷笑実況をできなかった鬱憤を晴らすかのように、放送直後に立ったスレでは序盤ジークアクスを叩きのめした。しかし「」のマチュ叩きスレが晒されるとその醜悪さに一部シャンカーが再反転。ジークアクス叩き「」とシャンカーを批判した。これに狼狽したジークアクスアンチは水星や鉄血を称賛して対抗した。 ガンダムの話題は続き、隔離されずに1000レス完走を成し遂げた。

らしいと個人的な感想で構成されている…

Xにアップした絵が美術館に飾られたら作者さん恥ずかしくて死ぬのでは？

オタクは絵を描いてる人が多いかは絵描きに甘いじゃなくて？
同胞だし

キャッチコピーとかは本当にセンスが出ると思う

>>そりゃ美術館博物館に飾られる絵画の作者でしょう
>現代美術こそ
>プレゼン能力必須でそこポンコツだと怒られるくらいだから
>やっぱり違うでしょそれ
その理屈だと企業と契約するシナリオライターもコミュ力必須だから文章だけで食ってるわけじゃないってことになるが

>ピッコマで漫画読んでる時に次の話を押してチケット連打で使ってたら小説出てきた時はガッカリして即次行くから
>テキストのほうが圧倒的下なのはそう
逆にその理屈だと絵の方が下じゃない？人間に思考を投げかけるもののほうが高尚なんだから

日展で毎年見比べられて表彰される大臣賞作品とかがトップでいいと思うよ

>普通に画家だろ
>なんでオタクコンテンツ前提なんだよ
普通に画家に関して思いついて違うなって思ったからだけど
コンセプト説明とか必須の世界で
それがダメだと評価されない世界だぞ
むしろシナリオ重視まであるんじゃねーか現代画家

昔の俺は病的な奈須きのこ信者だったんだけどおまけシナリオをきのこが書いてるの？買う！
って感じで買った428が本編がクソ面白かっただけにカナン編が文体込みで微妙に感じてしまって
もしかして俺はきのこの文章に惚れてた訳ではなくて型月世界観とも言うべききのこの設定開示が好きだったのか？と気付いたりした

>>素人の趣味で評価されるのは文章よりイラストだけど
>>プロで足りないのは原作担当みたいな話だな
>今はコミカライズの作画の方が不足してるってこの前編集が言ってたぞ
なろう漁ればいいからな⋯
なろう嫌いだから普通の原作者に頑張ってもらいたいんだが

【5月14日㈬のシャスレのできごと②】 放送後早朝まで3000レス近くジークアクス叩きを行い完全勝利を収めたと思われたが、「」は依然反転しておらず、むしろZガンダムネタに喜んでいた。シャンカーのみ突出して先鋭化した形勢となり、スレの隔離率は上昇した。意気消沈しかけたシャンカーだったが、ジークアクスの各所に乃木坂ネタが仕込まれているという情報がもたらされると一転攻勢。「鶴巻監督の本名が秀士」というデマまで流して叩きを盛り上げた。

>>そりゃ美術館博物館に飾られる絵画の作者でしょう
>現代美術こそ
>プレゼン能力必須でそこポンコツだと怒られるくらいだから
>やっぱり違うでしょそれ
なんで現代美術に限定したの？

>その理屈だと企業と契約するシナリオライターもコミュ力必須だから文章だけで食ってるわけじゃないってことになるが
コンセプト説明の能力は間違いなくシナリオに類する能力だけど
別にシナリオライターは絵を描く必要はないわけだ

昭和に文豪と呼ばれた人たちは文字で芸術作ってたよな

>キャッチコピーとかは本当にセンスが出ると思う
今はAIにどかっとアイデア出させて
そこから選ぶでもよくない？
一部の天才の真似は無理だけど

>高度な文章力を使って何か書いたとしても下手くそなファンアートより喜ばれないっていう非対称性に嘆いてるんでしょ
そもそもその喜ばれる喜ばれないなんて部分の非対称性は本当に存在するのか？
スレ画はもちろんこのスレの中でも実際にそれを示したデータはまったく挙がってないけど

このスレ懐かしい感じがする
昔の壺で見るからに素人な奴らがものすごく浅い知識で言い争ってたのを思い出す

【5月15日㈭のシャスレのできごと①】 乃木坂ネタを使いジークアクスを攻撃するために偽装シャンクスレを立てた。「」のジークアクスアンチも合流し、反論してくる「」をバカにして大いに楽しみスレは完走。「」反転に向けて大きな一歩を踏み出した。 。

>なんで現代美術に限定したの？
じゃ逆に限定しないとどうなんだ？
割とマジで

現代の画家で知名度の高い人なんて数えるほどじゃねえの？

文章で勝負するのはまだまだ
書家になって文字の美しさで戦え！

ただ漫画って時点であれイラストとしての評価でいいのか？ってとこはある
総合的な技能必要だろあれ

>昭和に文豪と呼ばれた人たちは文字で芸術作ってたよな
そこも割とクリエイターの絶対数が少ないからイージーモードだっただけなこともある

【5月15日㈭のシャスレのできごと②】 ジークアクスアンチで江戸シャンフォロワーの「江戸っ子」が誕生。ガンダム粘着、絵が下手、連投荒らしと悪いところしかないが、貴重なシャンクスレ絵描きであるため今後を嘱望された。https://i.imgur.com/zN73C9y.png ジークアクス叩きスレを立てて荒らしたという報告、京アニ事件を絡めてメイドラゴンファンを煽る計画など、「」を不愉快にさせるための話題が飛び交い活気あるスレとなった。 偽装スレも加えると5000レスを消化した。深夜から正午までは異例の伸びを見せたが、プリパラスレ画の隔離をきっかけに連続で隔離された。

>昔の俺は病的な奈須きのこ信者だったんだけどおまけシナリオをきのこが書いてるの？買う！
>って感じで買った428が本編がクソ面白かっただけにカナン編が文体込みで微妙に感じてしまって
>もしかして俺はきのこの文章に惚れてた訳ではなくて型月世界観とも言うべききのこの設定開示が好きだったのか？と気付いたりした
きのこって普通に癖強の悪文じゃね思うんだが文章力で叩かれてるとこ一切ないの不思議だなあと昔から思ってる

>現代の画家で知名度の高い人なんて数えるほどじゃねえの？
バンクシー以外しらねぇよな……
しかもそれこそ絵を描く能力じゃねぇし

【5月15日㈭の「」のできごと】 シャンカーに遅れること数時間、「」にも乃木坂ネタが浸透。拒否反応は極めて強く、これについて触れるスレはほぼ隔離された。一部の「」はバスク淫夢スレに撤退し乃木坂ネタを抑え込む防衛戦に移行した

>コピーが難しく結局その実物一つ分の評価以上を得るのは難しいみたいなとこは有る
印刷や画像データでたくさん作れて世の中の大勢が触れられるから絵は評価を集めやすい
集めやすいのとものに対する評は別の話だとは思うがたくさんの人が見てるって点は圧倒的なんだよね

>このスレ懐かしい感じがする
>昔の壺で見るからに素人な奴らがものすごく浅い知識で言い争ってたのを思い出す
身内で身内にしか通じない駄文を褒め合ってそう
駄サイクル

>オタクは絵を描いてる人が多いかは絵描きに甘いじゃなくて？
なんて？

AIにアイディア出させてもそのブツを評価した人間がいないと評価されないよ
人は批評があって初めてこれは褒めていいものなんだってみんな意識するから

>>キャッチコピーとかは本当にセンスが出ると思う
>今はAIにどかっとアイデア出させて
>そこから選ぶでもよくない？
>一部の天才の真似は無理だけど
現行のAIにキャッチコピーは無理だと思う
平均値じゃダメだもん
どかっと数出させても全部凡打

>ただ漫画って時点であれイラストとしての評価でいいのか？ってとこはある
>総合的な技能必要だろあれ
漫画家こそシナリオだよな
絵がヘタクソでも話が面白くてヒットした漫画家はいくらでもいるが
逆なんて大暮くらいじゃないのか？

>きのこって普通に癖強の悪文じゃね思うんだが文章力で叩かれてるとこ一切ないの不思議だなあと昔から思ってる
小説とゲームシナリオは別ものだもの
そして小説まで買う人はそのきのこファンが多数だろうし

>>>会社の雇われデザイナーは絵のトップランカーじゃなくね？
>>いうて漫画家だとシナリオの才能が絶対に必要で
>>絵だけの能力でトップっていうとどこになるんだ？
>普通に画家だろ
>なんでオタクコンテンツ前提なんだよ
絵が何かを表現されて意味が出るものである以上絵の上手さというのは何を表現しているかと切り離すことは出来ないのでは
本当に手先と紙上の技術だけで言ったらスーパーリアリズム系か？

>>なんで現代美術に限定したの？
>じゃ逆に限定しないとどうなんだ？
>割とマジで
絵描きのトップとはなんぞやを絵の値札で計るなら何億で取引される古美術扱いの画家になる
今現在の知名度で計るならどれだけメディアに露出しているか=マルチメディア展開と世界展開が出来ているかになるから展覧会とかやってる画家よりアニメ化されて多言語翻訳されるような超人気作の漫画家になる

空の境界は読みづらいとしか言われてなかったと思うが

「ホットドッグというがホットではないドッグは存在するのか？」みたいなクソどうでもいいテーマについて
鍛え上げた文章力で長文を書いて遊ぶ文芸家っているよな

人気ジャンルと人気コンテンツに乗っかって描いた絵で
人が集まってきてるのを見て自分の実力と思うとたまに悲惨なことが起こる

>絵描きのトップとはなんぞやを絵の値札で計るなら何億で取引される古美術扱いの画家になる
>今現在の知名度で計るならどれだけメディアに露出しているか=マルチメディア展開と世界展開が出来ているかになるから展覧会とかやってる画家よりアニメ化されて多言語翻訳されるような超人気作の漫画家になる
言うと思った
古美術＝歴史的背景という本人とは無関係な嵩上げありき
漫画家＝明らかにシナリオの能力の比重の方が大きい

現在の日本でトップの絵描きはどんな画家よりも尾田栄一郎だろ

コピーライターとか凄い楽な仕事だなあと昔から思ってる
箱根駅伝の山の神とか水球代表のポセイダルジャパンだとか会議でこういうの提案して満場一致の素晴らしいの称賛受けてみたい

>空の境界は読みづらいとしか言われてなかったと思うが
俺は最初にらっきょ読んだの中学生くらいの頃だったけど全然そんなこと思わなかったな
同時期に読んだハリーポッターとかダレンシャンとかの方がよほど読みづらかった記憶がある

>「ホットドッグというがホットではないドッグは存在するのか？」みたいなクソどうでもいいテーマについて
>鍛え上げた文章力で長文を書いて遊ぶ文芸家っているよな
ホットドッグのドッグはソーセージのことなので
単純にソーセージを冷やせばコールドドッグよ

>>って感じで買った428が本編がクソ面白かっただけにカナン編が文体込みで微妙に感じてしまって
>>もしかして俺はきのこの文章に惚れてた訳ではなくて型月世界観とも言うべききのこの設定開示が好きだったのか？と気付いたりした
>きのこって普通に癖強の悪文じゃね思うんだが文章力で叩かれてるとこ一切ないの不思議だなあと昔から思ってる
全盛期の壺で死ぬほど悪文駄文って叩かれてたよ

>No.1425021530
俺ばっか主張するのも何だし
そっちの意見も頂戴よ

トップ中のトップだと絵描けるよりお話作れる方が断然大事にされてない？

FATEは文学と自画自賛してなかったか？

>現在の日本でトップの絵描きはどんな画家よりも尾田栄一郎だろ
別に絵はそこまでうまくないんだから
やっぱりシナリオの能力の方が重要じゃねそれ

>俺ばっか主張するのも何だし
>そっちの意見も頂戴よ
レス辿っていただければ俺の表明に紐づいて話が進んでるのがお分かりになるはずですが

というか絵だけだと描ける人多すぎて代わりがいすぎる世の中だからなー

>現在の日本でトップの絵描きはどんな画家よりも尾田栄一郎だろ
ンピとかとっくに鬼滅に惨敗したカスだよね🤔
ンピ信者の間では未だに尾田が日本一の漫画家ってことになってんの？🥺

否定するのが自分の主張とか話にならんから評価軸を決めてほしい
絵が上手いとか主観なんだから何かしら定量化しろよ

今の時代上手い絵描くだけならもうAIで同程度のクオリティのもんをポンと出せるしなあ

トップオブトップなら絵も文章も世界観も全部等しく高いものを求められるんじゃないかな…

>トップ中のトップだと絵描けるよりお話作れる方が断然大事にされてない？
エンタメ文字書きのトップがシナリオ屋だとするとエンタメ系絵師のトップって原画監督とかになるんだろうか？

>現在の日本でトップの絵描きはどんな画家よりも尾田栄一郎だろ
普通に考えたら草間彌生じゃねえの…？

尾田とかガイジに持て囃されてるだけやん

絵の上手さを正確さと精密さとするならあらゆる画家は写真以下だけど

草間彌生を絵描きだと思ったことないな…
俺んちにもかぼちゃモチーフ一個あるけど…

匿名掲示板で俺の話は一貫してるとかバカか？

>コピーライターとか凄い楽な仕事だなあと昔から思ってる
アイデアだしが得意なら楽な仕事だろう
あと出したアイデアが過去の誰かのとかぶってないか吟味するだけの労力を惜しまないなら
アイデアなんて100出して採用されるのは２か３といわれる世界だからな…なくてもひねり出さないと食っていけないのが楽に見えるのは幸せだ

今のンピの発行部数…60万部www🤣

>今のンピの発行部数…60万部www🤣
すごい

>エンタメ文字書きのトップがシナリオ屋だとするとエンタメ系絵師のトップって原画監督とかになるんだろうか？
そうやって言われると断然シナリオの方が重要だよな
この脚本家だから見る！って人は多いだろうけど
この原画監督だから見る！ってかなり一部の人だろ、いないとは思わないけどさ

創作性が少しでも含まれたらそれはシナリオ能力ですーってことにするなら純粋な絵描きって製図とかしてる人くらいになるじゃん

上手いKOUSIROUスクとか書く人は尊敬してるよ畏怖しているまである

>>現在の日本でトップの絵描きはどんな画家よりも尾田栄一郎だろ
>普通に考えたら草間彌生じゃねえの…？
どの観点で？文化的影響力も総売り上げもワンピースの方が大きいと思うけど

ンピ、もう新世界構文で嘲笑されることでしか読者を楽しませられないんだよな。

>コピーライターとか凄い楽な仕事だなあと昔から思ってる
シャープのキャッチコピーみてると
目の付け所がシャープでしょ以上のを一つも生み出せてないし
割と難しいんじゃねえかな

漫画を構成する要素は絵と文みたいに単純に切り分けられないよ
シナリオの構成やらコマ割りやら演出やらいろんな要素を上手く組み合わせるセンスで作られてるのが漫画だよ

身も蓋もないこと言うけどよぉ
自分の内心でどう思うかはともかくあの仕事は下だ上だって口に出して言わねえほうがいいんじゃねえかなぁ！？

>創作性が少しでも含まれたらそれはシナリオ能力ですーってことにするなら純粋な絵描きって製図とかしてる人くらいになるじゃん
それも言うと思った
数枚の絵で表現するような話ならまだしも
脚本の概念が明確に存在する漫画や絵そのものではないコンセプトのプレゼンは
誰がどう見たってシナリオの能力だろ

きのこなんて罫線の擦り方で一生ネタにされとるやん

>>>現在の日本でトップの絵描きはどんな画家よりも尾田栄一郎だろ
>>普通に考えたら草間彌生じゃねえの…？
>どの観点で？文化的影響力も総売り上げもワンピースの方が大きいと思うけど
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝ…
鬼滅の刃の発行部数が400万部なのはﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝ…
尾田栄一郎に忖度したからなのアッバレバレェ〜！

つまり絵描きっていうのは実質シナリオ能力も持ってる場合がほとんどだから文章しか書けない人間は絵描きの下位互換なんで軽んじられる
スレ画の答え出たじゃん

>身も蓋もないこと言うけどよぉ
>自分の内心でどう思うかはともかくあの仕事は下だ上だって口に出して言わねえほうがいいんじゃねえかなぁ！？
言うやつが腐るほどいる世の中よ

稼げる字書きで東野圭吾が真っ先に浮かんだ
はよ電子書籍解放しろ

>自分の内心でどう思うかはともかくあの仕事は下だ上だって口に出して言わねえほうがいいんじゃねえかなぁ！？
いわずにはおれんのが人間というやつだ

エルバフが糞すぎてもうアンチにしか話題にされないのってほんとスゲーよなンピ

>つまり絵描きっていうのは実質シナリオ能力も持ってる場合がほとんどだから文章しか書けない人間は絵描きの下位互換なんで軽んじられる
>スレ画の答え出たじゃん
絵そのものはヘタクソでも特大ヒットの例はいくらでもあるんだから
絵を描く能力なんて文章を書く能力があって初めて意味があるも言えるけど？

>つまり絵描きっていうのは実質シナリオ能力も持ってる場合がほとんどだから
ないが

>多分これは逆で
>「文章は誰でも書ける」から評価されないじゃなくて
>「絵は誰でも見れる」から評価されるのが正しい
>文章を読むのは特殊技能だから万人に認められたりはしない
このスレでもスレ画で文字書きが馬鹿にされてる典型例が提示されてるのにも関わらず1レス目からわけわからねえこと言っちゃってる奴いるわけで
文字が読めても文章は読めないし書けない奴が
相当数いそうだなあとは思った

>つまり絵描きっていうのは実質シナリオ能力も持ってる場合がほとんどだから文章しか書けない人間は絵描きの下位互換なんで軽んじられる
>スレ画の答え出たじゃん
それは漫画家じゃね？
イラストレーターの話じゃないのか

>イラストレーターの話じゃないのか
食えてる小説家は山ほどいるが
食えてるイラストレーターってどれくらいいるんだろうな
割とマジで

きのこと社長どっちが上みたいな話？

>>つまり絵描きっていうのは実質シナリオ能力も持ってる場合がほとんどだから文章しか書けない人間は絵描きの下位互換なんで軽んじられる
>>スレ画の答え出たじゃん
>絵そのものはヘタクソでも特大ヒットの例はいくらでもあるんだから
>絵を描く能力なんて文章を書く能力があって初めて意味があるも言えるけど？
だからそう言ってるじゃん
絵描きというのはまず前提として文章を書く能力も持ってる
だから文章しか書けない人間は下位互換

世間的に人の役に立つ仕事してるかどうかで評価するなら
介護や医療従事者とかインフラの維持とかのエッセンシャルワーカーで真面目にやってる人たちの方が
本当の意味で立派で世界を支える人たちではあるんですけど
特別な存在でも何でもないですからね

>トップ中のトップだと絵描けるよりお話作れる方が断然大事にされてない？
じゃあ尾田はトップどころかカスだろ🫵🥺

>食えてる小説家は山ほどいるが
現代では基本兼業じゃないすか

>現代では基本兼業じゃないすか
絵描きもやぞ

絵描きの最高峰クラスである村田雄介があの有様ってあたりでちょ冷静になってくれ

>だからそう言ってるじゃん
>絵描きというのはまず前提として文章を書く能力も持ってる
>だから文章しか書けない人間は下位互換
持ってないから打ち切りになる漫画家が一杯いるんでしょ？
それとも彼らは全員絵が下手なの？

>否定するのが自分の主張とか話にならんから評価軸を決めてほしい>絵が上手いとか主観なんだから何かしら定量化しろよ
昔からデッサンとか下手上手とか絵描き粘着の無産の常套句だから…
自分の贔屓や論にもならん持論に加勢するなら何でも褒めるように使えて、嫌いな人や物、敵対した人や貶したりしたい時は罵倒や悪印象植え付けられるように使える単語

結論ありきで他人の価値観の否定するために「なんで」って言葉使うのやめてくれない？

>>だからそう言ってるじゃん
>>絵描きというのはまず前提として文章を書く能力も持ってる
>>だから文章しか書けない人間は下位互換
>持ってないから打ち切りになる漫画家が一杯いるんでしょ？
>それとも彼らは全員絵が下手なの？
打ち切りになってる小説家もいっぱいいるからそこは差異にならない

>世間的に人の役に立つ仕事してるかどうかで評価するなら
>介護や医療従事者とかインフラの維持とかのエッセンシャルワーカーで真面目にやってる人たちの方が
>本当の意味で立派で世界を支える人たちではあるんですけど
>特別な存在でも何でもないですからね
エッセンシャルワーカーが園遊会には招かれないのがすべてを表してるよね

>絵描きの最高峰クラスである村田雄介があの有様ってあたりでちょ冷静になってくれ
ただの村田粘着のガイジで草

この手の過去の文豪を過大評価するのはなんなんだろうな
読んだことあんのか

>現代では基本兼業じゃないすか
専業作家
あるいは専業並みに稼げてる小説家だって別に少なくないが
イラストレーターってマジでどれくらいいるんだろう？

>打ち切りになってる小説家もいっぱいいるからそこは差異にならない
どっちも重要なのはシナリオを描く能力なわけだ
絵を描く技能じゃなくて

>>絵描きの最高峰クラスである村田雄介があの有様ってあたりでちょ冷静になってくれ
>ただの村田粘着のガイジで草
さすが村田だ…

>この手の過去の文豪を過大評価するのはなんなんだろうな
>読んだことあんのか
逆に過去の文豪の名前くらいは出るんだよな
イラストレーターや画家はどうなんだろ

シナリオシナリオうるせえなぁ文章書きと絵描きの上下関係にシナリオなんて持ち込むんじゃねえよクソうぜえ議題を一貫しろボケ

>>打ち切りになってる小説家もいっぱいいるからそこは差異にならない
>どっちも重要なのはシナリオを描く能力なわけだ
>絵を描く技能じゃなくて
だからそう言ってるでしょ
売れる人間はどちらも同様にシナリオ能力を持っている
それに加えて絵描きは絵も描ける
だから文章書きは下位互換

AI規制派もAIで文章作りながら生成イラストやめろって言ってくるからば

>この手の過去の文豪を過大評価するのはなんなんだろうな
>読んだことあんのか
数百年残ってる作品にはそれだけで価値があるさ

>身も蓋もないこと言うけどよぉ
>自分の内心でどう思うかはともかくあの仕事は下だ上だって口に出して言わねえほうがいいんじゃねえかなぁ！？
このスレで一番納得性が高くて伝わりやすい文章はコレ

スレ「」は会話ができないクソバカなので自分の考えが世界の真実だと信じてクソ頑張って生きてください

>売れる人間はどちらも同様にシナリオ能力を持っている
>それに加えて絵描きは絵も描ける
やっぱりシナリオを描く能力が必須なわけだ
それがあれば絵がかけなくても売れると
逆に絵がかけようがシナリオ能力が無きゃダメと
上位と下位が見えてきたな

>>この手の過去の文豪を過大評価するのはなんなんだろうな
>>読んだことあんのか
>逆に過去の文豪の名前くらいは出るんだよな
>イラストレーターや画家はどうなんだろ
岡本太郎とか青木繁くらいしか浮かばない…

>数百年残ってる作品にはそれだけで価値があるさ
まあ歴史的価値に関しては文句ない

>岡本太郎とか青木繁くらいしか浮かばない…
岡本太郎なんかそれこそコンセプトワークの先駆けみたいな画家だしなぁ…・・

>イラストレーターや画家はどうなんだろ
葛飾北斎！

>>売れる人間はどちらも同様にシナリオ能力を持っている
>>それに加えて絵描きは絵も描ける
>やっぱりシナリオを描く能力が必須なわけだ
>それがあれば絵がかけなくても売れると
>逆に絵がかけようがシナリオ能力が無きゃダメと
>上位と下位が見えてきたな
だから「シナリオ能力」が必須で上位であるとして
売れる絵描きはそのシナリオ能力を持っていると君自身が言っている
なので文章書きは下位互換ということになる