浮世絵みたいな量産品なんぞ大して有難がられてなかったしな
原板あれば幾らでも作れんだし

古今東西問わずなんでちょくちょく自国の文化ぶっ壊そうぜ！みたいなブームが定期的にくるんだよ…

>古今東西問わずなんでちょくちょく自国の文化ぶっ壊そうぜ！みたいなブームが定期的にくるんだよ…
古臭いものってダッセーよな！

浮世絵は原画じゃないなら別に…

ラッセンの絵みたいなもんか浮世絵…

>古今東西問わずなんでちょくちょく自国の文化ぶっ壊そうぜ！みたいなブームが定期的にくるんだよ…
旧体制の象徴だから社会がひっくり返った時攻撃対象になる

こういうのって返して貰えないんだろうか

たまに返還したのがニュースになってるよ

>古今東西問わずなんでちょくちょく自国の文化ぶっ壊そうぜ！みたいなブームが定期的にくるんだよ…
宗教の拘り強い派閥の過激派に爆破されそう

状況分からんけど主人公を伝書鳩にしないで直に話せよ

日本だって廃仏毀釈で貴重な仏教美術品が破却されたり
洋化最高！日本的なモノは古臭くて遅れてる！
で貴重な文化風習を捨て去ったりしてるからな…

>状況分からんけど主人公を伝書鳩にしないで直に話せよ
直に話したら確実にヒートアップしてもっと揉めるやつだから間に入ってんじゃないかな

前いたジャンルに砂掛けていくようなの
人類大好きだよね

下手したら数千年くらい昔の遺跡がぶっ壊されたりしてるって考えると怖いよね…

貴重！
ってだけでその物体に大した価値というか意味なんてそんな無いよね売買したらの金額はあるけど
絵だって結局ただのキャンパスと絵の具の集合体じゃん？みたいな
こういうこと言うと冷笑wとか言われるんだろうかね

今までの自国自民族の文化を遅れているものとして忌避するのって本当にありがち

浮世絵も海外しか残ってないの多いし…
日本においてたのが関東大震災と東京大空襲で燃えて

だってあんたらすぐ文化財破壊するし盗むし保護しないじゃん
博物館側の話は全くそのとおりすぎる

>貴重！
>ってだけでその物体に大した価値というか意味なんてそんな無いよね売買したらの金額はあるけど
>絵だって結局ただのキャンパスと絵の具の集合体じゃん？みたいな
>こういうこと言うと冷笑wとか言われるんだろうかね
馬鹿すぎて話にならないから何も言われないよ

古いモノを雑に放り捨てたあとで価値を見出しなんとか復興させようとする徳人もいる
新しい流れに乗りきれない人達が雑に乗っかって過激化・先鋭化する
原理主義の誕生である

文化財の金細工盗んで溶かしたら売れたわ

>>貴重！
>>ってだけでその物体に大した価値というか意味なんてそんな無いよね売買したらの金額はあるけど
>>絵だって結局ただのキャンパスと絵の具の集合体じゃん？みたいな
>>こういうこと言うと冷笑wとか言われるんだろうかね
>馬鹿すぎて話にならないから何も言われないよ
ならよかった

>文化財の金細工盗んで溶かしたら売れたわ
ガ、ガイアッッッ！！

ちょっと前に発見されたアメリカ映画の貴重なフィルムの所有者が菊地秀行だったってのがあった
若い頃にアメリカから映画フィルム取り寄せてたら梱包材としてフィルムの切れ端がいっぱい入ってて
マニアだった菊地秀行はそれを全部見て残してたって

博物館は博物館で他国から収奪した文化財としりつつ収蔵してたり
見栄えをよくするために研磨して元の色をわからなくしたりしている

>ちょっと前に発見されたアメリカ映画の貴重なフィルムの所有者が菊地秀行だったってのがあった
>若い頃にアメリカから映画フィルム取り寄せてたら梱包材としてフィルムの切れ端がいっぱい入ってて
へー面白い話だ

ルールとかないんで政治的駆け引きの空中戦でどうにかするしかない

>へー面白い話だ
海外で浮世絵がブームになったのも
江戸時代に日本から送られてきた焼き物の梱包材に浮世絵が丸めて入ってたからだそうで
歴史は繰り返すのだね…と思った

日本から欧州に梱包材として浮世絵が伝わったように
欧州から日本に梱包材としてやってきて根付いたものもある
クローバーこと白詰草である

>浮世絵は原画じゃないなら別に…
いや浮世絵なら実際に刷られたものがどんなものだったかが不明だと意味ないでしょ
浮世絵は複数の職人による合同作業の結果であって絵師1人の仕事じゃないし

アメリカからATARIのゲームソフトを取り寄せると
梱包材として大量のETが詰め込まれてくるという話もあった
いつの日にかETにも価値が…

>日本から欧州に梱包材として浮世絵が伝わったように
>欧州から日本に梱包材としてやってきて根付いたものもある
>クローバーこと白詰草である
なんかそれだけだと根付いたの意味が違う気がする…！！

>海外で浮世絵がブームになったのも
>江戸時代に日本から送られてきた焼き物の梱包材に浮世絵が丸めて入ってたからだそうで
>歴史は繰り返すのだね…と思った
それも調査した人によると浮世絵が梱包材ってのは勘違いで
元の記録だと北斎の絵の指南本が緩衝材として入れられてたって話らしいがな

本来あった場所に返すべきだってのは間違っちゃいないんだが
適切な状態で保存できる環境なのかどうかという問題がね…

古墳とか出てきても見なかったことにして建物建てるぞ

古墳はそんなに貴重でもないし…

スレ画の現地側の意見も一理あるけど
>イラン考古学博物館
イラン…イランかあ…

>古墳とか出てきても見なかったことにして建物建てるぞ
法律違反なのでアウトっすね

>古墳とか出てきても見なかったことにして建物建てるぞ
見なかったことにはしないよ
県教委にお話しして調査報告書を作って埋め戻すんだよ

当代の人たちにとってはポストに突っ込まれてるチラシと大差ないようなものだったんだろうな…

古墳の埋め戻しは違法でも何でもないからね…

古墳は陣を構えるのに丁度いい丘として使われまくってたからな…

日本の何かを保存しときました！は嫌だけど納得はする
ところで返してくれるんですよね？

最近でもお隣のイラクでISILが文化遺産破壊しまくってたからね

>元の記録だと北斎の絵の指南本が緩衝材として入れられてたって話らしいがな
あのレベルのが印刷物で出回ってたのか

>日本の何かを保存しときました！は嫌だけど納得はする
>ところで返してくれるんですよね？
ウチで展示してる方が有用！！

返してくれるならありがとう！ってなるはよ返せ

>>日本の何かを保存しときました！は嫌だけど納得はする
>>ところで返してくれるんですよね？
>ウチで展示してる方が有用！！
うるせー！もはやイギリスもフランスも信用できねー！

中古のゲームソフトとかですら海外流出！とか言われるし外国に奪われる感は面白くないだろうな
いらねーから余ってたんだろ

アフリカなんかだと遺物を保存・展示する博物館もないから返せないって話だったけど
最近はその辺も揃ってきたからじゃあ返す方向にするかーってなってきた

>>日本の何かを保存しときました！は嫌だけど納得はする
>>ところで返してくれるんですよね？
>ウチで展示してる方が有用！！
まぁ戦闘機と違って美術品なら流石に日本でも真っ当な保管はできる…か？

アラブの春とか見てるとちゃんと保存する文化レベルに達しないと無理だなぁ

唐の雅楽保存しときました

日本人が売ってるから買うけど美術品が流出してるのヤバイだろ？ってフェロノサとか心配してたからな…

この手の話になるとイギリスは…みたいになるけど植民地持ってたり隣国攻め落とした国は大体略奪やらかしてるので黙っておいた方が賢明である

フェノロサ！

>日本人が売ってるから買うけど美術品が流出してるのヤバイだろ？ってフェロノサとか心配してたからな…
自分が死んだら一緒に焼けとかいう品の無い成り金のいる国には売れねえよなあ!

>この手の話になるとイギリスは…みたいになるけど植民地持ってたり隣国攻め落とした国は大体略奪やらかしてるので黙っておいた方が賢明である
道徳的云々は置いといてちゃんと保管保存してくれ

そもそもこれイラン側が契約守らずごねてる話だっけ？

>アラブの春とか見てるとちゃんと保存する文化レベルに達しないと無理だなぁ
アフガンだったけか
ゲリラ側が勝利したら貴重な遺跡ボッコボコぶっ壊してた連中

>この手の話になるとイギリスは…みたいになるけど植民地持ってたり隣国攻め落とした国は大体略奪やらかしてるので黙っておいた方が賢明である
朝鮮から職人を攫ってきて日本で焼き物を作らせる！
伊万里焼出来た！

大英博物館は持ってくるだけ持ってきて
そのまま地下にぶち込んで100年単位で放置するというガンプラマニアみてえな連中だからな

中東は内紛でブッ壊し過ぎ
いやまぁ相手の宗教文化否定するために戦争してるから壊さないと終わらないのは分かるんだけども…

>朝鮮から職人を攫ってきて日本で焼き物を作らせる！
>伊万里焼出来た！
そっか第二次世界大戦しか想定してなかったけどうちの国結構昔から常習的にやってんな…

言い分あるならそもそも契約すんなよ
契約したなら守れよで終わるだろこんな話

>朝鮮から職人を攫ってきて日本で焼き物を作らせる！
>伊万里焼出来た！
朝鮮の職人も技能労働者が冷遇される地元よりも日本はちゃんと腕を評価してくれうからwin-winだったんだよね…

個人所有だと不安になるけど博物館で展示してるなら別にいいんじゃないかなって

>朝鮮の職人も技能労働者が冷遇される地元よりも日本はちゃんと腕を評価してくれうからwin-winだったんだよね…
ほんとぉ？

文化保護とかを名目にするなら現地で研究者育ってちゃんと博物館もおっ立て始めたら返すんですよね？

>言い分あるならそもそも契約すんなよ
>契約したなら守れよで終わるだろこんな話
ただこの問題は歴史的な感情も含んでいて……

>大英博物館は持ってくるだけ持ってきて
>そのまま地下にぶち込んで100年単位で放置するというガンプラマニアみてえな連中だからな
保管ちゃんとしてくれるならまあ…ってなるけど
盗難事件だのなんだの起きてるわ放り込みっぱなしだから何が盗まれたか怪しくなるわだと
保管名目にするならそこちゃんとしてくれよともなるわな

>大英博物館は持ってくるだけ持ってきて
>そのまま地下にぶち込んで100年単位で放置するというガンプラマニアみてえな連中だからな
正直残しておいてくれるだけでもありがたいと思ってしまう…
なんか貴重な品でも予算ないし邪魔だから捨てましたとか普通にあるから…

>朝鮮の職人も技能労働者が冷遇される地元よりも日本はちゃんと腕を評価してくれうからwin-winだったんだよね…
こういうのを真顔で言い出すから殴り合いが始まる

中東なんかに返したら速攻ぶっ壊されるのが容易に想像出来る…

浮世絵で例えられると「まぁ…いいんじゃないか…？」と思ってしまうな

侵略者が言葉の通じねえ国に攫ってきて待遇もクソもねえだろという

>保管名目にするならそこちゃんとしてくれよともなるわな
つまりスレ画みたいな建前すら実際は言えないと…？

>>言い分あるならそもそも契約すんなよ
>>契約したなら守れよで終わるだろこんな話
>ただこの問題は歴史的な感情も含んでいて……
じゃあ契約すんなよ！

大英博物館は問題はとんでもなく多いけど
それ以上の実績があるのがやっかいというか…

>なんか貴重な品でも予算ないし邪魔だから捨てましたとか普通にあるから…
正直日本もちょっぴり不安な面はあるからどこかに金持ちで美術品好きのコレクター国家があればな…って考えてしまう

>朝鮮の職人も技能労働者が冷遇される地元よりも日本はちゃんと腕を評価してくれうからwin-winだったんだよね…
あいつらに価値なんてわかんねえから俺たちが保護してやってるんですよねわかります

自分達で保管して研究しておきました！ならまだマシな方で
この美術品は窃盗団に盗難されて持ち込まれたけど多分昔我が国から盗まれたものだと思うから返す義理はない！した国がね…

その割には中東や中国の記録として残ってるアフリカ圏の文化は消え去り
残された黒人たちが何やらサムライにルーツを求めていますね…

その辺の話を始めると飢えて貧しい土地で暮らすより白人の国で奴隷やってる方が生きやすい的な問題も出てくるから
ハイやめやめこの話はやめ！

実際伊万里焼きの現代の公式サイトではかなりマイルドというか日本寄りの書き方になっているのであっちの国の見る人が見たら激怒しそう
韓国側の記録？略奪されまくった国の記録なんて見なくてもだいたい分かると思います

日本のもよく見たら海外収蔵だらけだったりする

イランなんか欧州からの観光で食ってた国だから遺跡は保存しとるぞ
イスラム原理主義者は…どうしようね

浮世絵は国内でも価値があって研究されるジャンルだから例えが合ってない
国内で価値がなく後回しにされるような物かつ海外で評価されるもんじゃないと

>その割には中東や中国の記録として残ってるアフリカ圏の文化は消え去り
>残された黒人たちが何やらサムライにルーツを求めていますね…
アメリカやヨーロッパの黒人の話をアフリカ圏と混同されてもなあ

実際じゃあ返すねって返還したら数年後には予算不足で廃棄なんて事例もあるので困る

>法律違反なのでアウトっすね
罰則適用なんてまずないからかみんな見て見ぬ振りするぞ
ぶっちゃけ役人だって調査面倒くさいし

そんなに大事ならお金で買えばいいじゃん…！

箱弁かもだけどどっかの国のテロリストが
仏像爆破とかしてなかったっけ？

>実際じゃあ返すねって返還したら数年後には予算不足で廃棄なんて事例もあるので困る
こういうのは国民感情が問題だから返還さえすりゃいいんだ

日本にあるのは海のシルクロードの売れ残りセールの東南アジアのウンコの壺とかなんで誰も傷ついていないというか…

>実際じゃあ返すねって返還したら数年後には予算不足で廃棄なんて事例もあるので困る
感情の問題だから自分達の文化を自分達で廃棄するのはセーフだと思う
日本でも廃仏毀釈に文句言う人いないし

言いたくないが仮に自国にそのままあっても壊されたり行方不明になってただろうなって事実もある

>>実際じゃあ返すねって返還したら数年後には予算不足で廃棄なんて事例もあるので困る
>こういうのは国民感情が問題だから返還さえすりゃいいんだ
他の国にあっても残ってくれる方が良い！って人ばかりではないよなあ

>この手の話になるとイギリスは…みたいになるけど植民地持ってたり隣国攻め落とした国は大体略奪やらかしてるので黙っておいた方が賢明である
日本も日清日露の賠償として中国や朝鮮からぶん取りまくってるからな
何で直接関係ない朝鮮が奪われてるのかはまあうん

返還したあとの廃棄はもうその国の責任だからな…

>日本でも廃仏毀釈に文句言う人いないし
仏罰がくだりますぞー！！

>そんなに大事ならお金で買えばいいじゃん…！
金で買えない価値があるから揉めてるんだよ

古代メソポタミア文明の遺跡ってどれくらい残ってるのかな…

ハムラビ法典ってイランなんだ
メソポタミアだからイラクのイメージだった

>浮世絵で例えられると「まぁ…いいんじゃないか…？」と思ってしまうな
そもそも大量生産品なので絵そのものには本当に価値がない

スレ画はなんで日本の浮世絵を今展示されてる場所から持ち出す前提で語ってるんだ？
話違くない？
って言うかそんな感情あって無理だろうなって思ってた上で契約結んだんら詐欺じゃね？

>返還したあとの廃棄はもうその国の責任だからな…
歴史的価値とかゴネずにさっさと返して後は好きにしろが一番手っ取り早く正しい

変換したらなくなりましたはその国の人はともかくその文化が好きな人はキレそうだな…

こくじんについては歴史のかなり古い時点で中東経由して欧州にもやってきていてアメリカのような奴隷ではなく普通に市民として暮らしていた人たちもいるので…

偶像崇拝禁止で壊しまくってるからな

そうだよ！身勝手だよ！という認識あるだけマシ

>>その割には中東や中国の記録として残ってるアフリカ圏の文化は消え去り
>>残された黒人たちが何やらサムライにルーツを求めていますね…
>アメリカやヨーロッパの黒人の話をアフリカ圏と混同されてもなあ
モザンビークさんアフリカ圏じゃなかった…

>中古のゲームソフトとかですら海外流出！とか言われるし外国に奪われる感は面白くないだろうな
>いらねーから余ってたんだろ
元手と保管する場所がないっていうのがあってね…個人だと特に

>モザンビークさんアフリカ圏じゃなかった…
いかにも一部の意見を取り上げて全体化したがる「」らしいレスだねえ

戦後に行方不明になった著名な日本刀も多い…

>言いたくないが仮に自国にそのままあっても壊されたり行方不明になってただろうなって事実もある
単純に経年劣化とか廃材利用の方での処分が多いからその時々に価値に気づくかのタイミングでもある
古墳の石室だっていっぱい城の石垣に転用されてるし貴重な本や当時の文面だって寺社の壁補修に使われてるからこそ見つかるわけで

>そうだよ！身勝手だよ！という認識あるだけマシ
まぁ研究したい訳だから後ろめたい理由じゃないしな

>>中古のゲームソフトとかですら海外流出！とか言われるし外国に奪われる感は面白くないだろうな
>>いらねーから余ってたんだろ
>元手と保管する場所がないっていうのがあってね…個人だと特に
金と能力のあるコレクターの手に渡って良かったな！

>そうだよ！身勝手だよ！という認識あるだけマシ
英国人が思っているとは限らん

中古のゲームソフトはきっちり値付け通りの金払って買って現代の法律でも問題ない以上同じまな板に乗せてはいけない話題だろ…

>戦後に行方不明になった著名な日本刀も多い…
戦争に負けるって悲しいことなの

何年か前に滅茶苦茶有名なデカい像が現地人に破壊されてたよね…

どこの国でも文化財やら奪って奪われ返還だなんだで面倒臭い話は起きてるもんだな
戦争起きてりゃそりゃそうなるに決まってんだけどさ
利益研究保全もだけど国家や国民感情の安定も大事だからクソ面倒くせえ

研究したいから墓を暴いて骨を持ち出すぜ！みたいな例もある

中古のめちゃくちゃレアなゲームソフトを外国人が入手しようとしたら税関で徹底的に破壊！は純粋にかわいそ…ってなった

勝手に持ち出すのはNGだろうけど契約してんなら契約守って渡せよで終わる
約束を感情で覆すのを認めると別の案件で同じ事されても文句言えなくなっちまうんだ

なんか返還した瞬間革命起こって爆撃されてぶっ壊されたみたいなのあったよね
治安の問題もあれば日本でも予算ないから貴重な資料全部破棄とかザラにあるし難しいよね

>中古のゲームソフトはきっちり値付け通りの金払って買って現代の法律でも問題ない以上同じまな板に乗せてはいけない話題だろ…
それ言ったら博物館の品だって当時の法律で問題ない取引で買ったのかもしれないだろ

>>モザンビークさんアフリカ圏じゃなかった…
>いかにも一部の意見を取り上げて全体化したがる「」らしいレスだねえ
泣きながらアメリカやヨーロッパの黒人だけの話ではないと認めることが出来て偉い

>研究したいから墓を暴いて骨を持ち出すぜ！みたいな例もある
保存解析しなきゃって説も分かるけどエジプトの王族のミイラの扱いは良いのかあれと思わなくもない

似たような話だとNHKのドキュメンタリーでモンゴルから恐竜の化石が流出してるってのがあったなあ
現地人の密売もあるけど観光客がどんどん持ってっちゃうんだと

>>戦後に行方不明になった著名な日本刀も多い…
>戦争に負けるって悲しいことなの
負けてなくても失われたりする
うちの県にあった奈良時代のものとされる貴重な刀剣は太平洋戦争中に行方不明になってて
盗難されたか鉄素材として提供されたかしたんだろうなって

人類の英知に貢献した？
別にそんなこと頼んでないよ
イランの物はイランだけのものだ

実際に現地に置いといて破壊されたケースあるからな
アルカイダが政治的主張の為にバーミヤン石窟の石仏爆破したし
現地の人間の都合でぶっ壊されるのならちゃんと保護してくれるとこに置いといた方がいい
と部外者としては思う

>>>モザンビークさんアフリカ圏じゃなかった…
>>いかにも一部の意見を取り上げて全体化したがる「」らしいレスだねえ
>泣きながらアメリカやヨーロッパの黒人だけの話ではないと認めることが出来て偉い
一部の意見を全体化してることは認めてるのも偉い

>人類の英知に貢献した？
>別にそんなこと頼んでないよ
>イランの物はイランだけのものだ
イランと思ったらぶっ壊すんだもの

>それ言ったら博物館の品だって当時の法律で問題ない取引で買ったのかもしれないだろ
当時の法律ってのが割と問題なんだよな
植民地中の支配国が押し付けた不平等な法律上では問題ありませーんは基本的に後世で争いの素にしかなってない当然だが

>研究したいから墓を暴いて骨を持ち出すぜ！みたいな例もある
いい加減弔ってやれよ…と言われる巨人の骨…

内戦ばっか言うけどイランなんかまさに史跡のあるイスファハン空爆されてるし
強国に渡さなかった史料は爆撃して壊しますねみたいなマッチポンプにとなりかねんのよ

中東とかの文化財ってそもそもあそこ一帯の宗教的な理由で壊されるの前提だよね
自分たちの宗教以外に古い権威があるものが存在すると自分達の権威が揺らいじゃうから率先して壊す

>人類の英知に貢献した？
>別にそんなこと頼んでないよ
>イランの物はイランだけのものだ
大して重要だとも思ってないのなら相手の国に置いといたらいいんじゃねえかな

>イランと思ったらぶっ壊すんだもの
そこにアルカイダってとぼけられちゃうたまったもんじゃないよ！

おもちゃや漫画をその辺に転がしといたら
ｶｰﾁｬﾝがもういらないと思って持っていっちゃうようなもの

>>イランと思ったらぶっ壊すんだもの
>そこにアルカイダってとぼけられちゃうたまったもんじゃないよ！
座布団全部もっていっちゃいなさい

>と部外者としては思う
まあ日本でもイスラム教徒のアフリカ人かなんかがお地蔵様とか破壊したらしいしな
偶像崇拝を認めないんだからイスラム教は本当に厄介だ

>保存解析しなきゃって説も分かるけどエジプトの王族のミイラの扱いは良いのかあれと思わなくもない
一応パスポート発行して人として来てもらってるミイラも居るからな

未開の国では保存環境もよろしくなくて傷んだりするので
ものすごく悪い言葉で言うと
「土人に文化はまだ早い」ということになる

>おもちゃや漫画をその辺に転がしといたら
>ｶｰﾁｬﾝがもういらないと思って持っていっちゃうようなもの
困ったことに部族内で大事にされてた宝を奪っていくパターンもあるから揉めてる

>>研究したいから墓を暴いて骨を持ち出すぜ！みたいな例もある
>保存解析しなきゃって説も分かるけどエジプトの王族のミイラの扱いは良いのかあれと思わなくもない
強酸性の泥炭に浸かってて保存状態がいい紀元前の遺体とかインカ帝国の生贄ミイラとか昔は展示されてたけどこれも死体なんだよな〜という意識が高まって非公開になったりする

>座布団全部もっていっちゃいなさい
大英博物館に寄贈しておきました

日本でも沖縄とアイヌで遺骨返還訴訟があったな

まぁ少なくともイランにあったら全部ぶっ飛んでるか闇に消えたかのどっちかだと思うよ

バチカンに寄贈された後行方不明になった安土城の屏風が見たいなあ

>まぁ少なくともイランにあったら全部ぶっ飛んでるか闇に消えたかのどっちかだと思うよ
売るか壊すかで保存しようとする文化人がほぼ居ないの問題よな

>一部の意見を全体化してることは認めてるのも偉い
それは誰かさんが黒人たちの部分をアスペ解釈してアフリカの黒人全てに当てはめただけですね…

イスラムの開祖からして
偶像崇拝してたとこにやってきて問答無用で像ぶっ壊して
お前らこんなダサい宗教やめてイスラムやれよ！って強制してきた奴だしな
まあユダヤもモーセが牛の像見てぶっ壊してたけど

>まぁ少なくともイランにあったら全部ぶっ飛んでるか闇に消えたかのどっちかだと思うよ
それがイラン国民の大多数の結果ならまあ仕方ないだろうが…
実際は一部の宗教関係者の所業だからな

刀もっと残しといてほしかった…

スレ画はペルセポリスの外壁だっつってるのに
ペルセポリスの街そのものが保存と整備されてるイランに置いとけないってのはよくわからんな
壊されるかもって可能性の話でしょ

神道には分霊思想があるから全然オッケーなんだけどな…相容れない…

お前壊すから俺が保存しといてやるよって勝手に他所の家のもの持ってくのを正当化してほしくはないな
結果的に良い面があったとしても

まあ今のイランなんかは現地人が積極的に壊そうとしなくてもね…

世界で一番古いウルナンム法典はなんかマイナーがち

ぬすっともうもうしいって奴だ

自国の文化だからこそ好き勝手に壊せるんだよ
人間の歴史なんてそんなもんだよ

日本も戦時中に金属類回収令で国中の鉄やら銅やら集めて溶かしてたわけなんで
「蔵にあったなんだかわからん昔の刀」とかも溶かして戦艦にでもなってたかもね
その中に貴重なものがあったかどうかなんてわからないし
それこそこのスレでも出てるイスラムテロリストみたく日本も生きるか死ぬかで国に洗脳されてたわけだし

>まあユダヤもモーセが牛の像見てぶっ壊してたけど
40日で新しい神像を作られたらブチ切れるのは分かる

>スレ画はペルセポリスの外壁だっつってるのに
>ペルセポリスの街そのものが保存と整備されてるイランに置いとけないってのはよくわからんな
>壊されるかもって可能性の話でしょ
しょうがないだろペルセポリスがなんだか知らないで話してるんだから

>お前壊すから俺が保存しといてやるよって勝手に他所の家のもの持ってくのを正当化してほしくはないな
>結果的に良い面があったとしても
でも後からお前んちの壁見たい奴が世界中に居るならその持っていった奴の方がありがたい
お前壊すもん

刀に関しては日本もアメリカもぶっ壊してるから

>勝手に他所の家のもの持ってくのを正当化してほしくはないな
こくじん奴隷もそうだけどこういうの無理矢理奪ったというか当時の原住民が売りつけたりしてるからなぁ

>こくじん奴隷もそうだけどこういうの無理矢理奪ったというか当時の原住民が売りつけたりしてるからなぁ
「私たちは買われた」「お前が売ったんじゃい」の構図がここにも…

>でも後からお前んちの壁見たい奴が世界中に居るならその持っていった奴の方がありがたい
>お前壊すもん
他のやつがどう思ってようが知らねーよ
俺の壁を保存したきゃ俺に金を払って買えや

>>でも後からお前んちの壁見たい奴が世界中に居るならその持っていった奴の方がありがたい
>>お前壊すもん
>他のやつがどう思ってようが知らねーよ
>俺の壁を保存したきゃ俺に金を払って買えや
そう俺もお前の都合なんてどうでもいい
お前の壁が素晴らしいのは認めるがお前はどうでもいい

>>でも後からお前んちの壁見たい奴が世界中に居るならその持っていった奴の方がありがたい
>>お前壊すもん
>他のやつがどう思ってようが知らねーよ
>俺の壁を保存したきゃ俺に金を払って買えや
それで買ったら他の人が文句言ってくるんだ

そもそも歴史の一部分を切り取って保管するという行為自体にある種の暴力性があるんよな
雑誌のスクラップが貴重な資料になる事もあるけど切り抜かれた方の雑誌は当然ゴミとして捨てる訳だから

>そう俺もお前の都合なんてどうでもいい
>お前の壁が素晴らしいのは認めるがお前はどうでもいい
でもおれんちだよ？

自国の歴史文化破壊っていうとイスラーム諸国はまあひどいんだけど
イランはそのなかじゃ異様なほど歴史にこだわり持ってるほう
なんならイスラームであることよりペルシャ・メソポタミアの末裔であることのほうが
大事だと思ってんじゃないかってくらい湿度高い

>それで買ったら他の人が文句言ってくるんだ
そういう場合もあるだろうがそれはまた別の問題じゃない？

イタリアは、1930年代のムッソリーニ政権下におけるエチオピア占領時代（1936-1941）に持ち去った財産や文化的遺産を、長年の懸案を経てエチオピアに返還しています。主要な事例として、2005年の「アクスムのオベリスク」や、2024年に返還された「エチオピア初の航空機」が挙げられ、歴史的関係の修復が進められています。

イラン歴史的に見てマジで侵略され過ぎだからな…

その「俺の壁」はそいつ以外が作った素晴らしい壁だし
壁を作ったご先祖様にリスペクトは感じたとして
今現在大事にしてないそいつに恩は感じない
著名人が死んだ後に故人の尊厳損なうような商売してる遺族には誰もリスペクトしない

>>そう俺もお前の都合なんてどうでもいい
>>お前の壁が素晴らしいのは認めるがお前はどうでもいい
>でもおれんちだよ？
ならお前から取り上げて保護しなきゃな

イタリアがオベリスクを運ぶ様子はご丁寧に自分たちで記念写真を残しているからな

ここ50年くらい安定してるギリシャにすら返還したがらないのはまあ色々言われても仕方ない

世界不思議発見とかTVで紹介された歴史的な史跡爆撃もうないとかあるからな…

>ならお前から取り上げて保護しなきゃな
>お前壊すから俺が保存しといてやるよって勝手に他所の家のもの持ってくのを正当化してほしくはないな

>>ならお前から取り上げて保護しなきゃな
>>お前壊すから俺が保存しといてやるよって勝手に他所の家のもの持ってくのを正当化してほしくはないな
>でも後からお前んちの壁見たい奴が世界中に居るならその持っていった奴の方がありがたい
>お前壊すもん

>自国の歴史文化破壊っていうとイスラーム諸国はまあひどいんだけど
>イランはそのなかじゃ異様なほど歴史にこだわり持ってるほう
>なんならイスラームであることよりペルシャ・メソポタミアの末裔であることのほうが
>大事だと思ってんじゃないかってくらい湿度高い
異民族と言われる立場の王様が国を纏めるために文化財保護に熱心だったからねえ
ヨーロッパよりも文化財保護の動きは早かった

引用レスしてループさせるのならば…こちらもループさせるまでだ！

感情の問題だからなんともいえないものもある

イランくらい国民単位で尋常じゃないこだわりがある国ならいいけど
アフリカ諸国みたいな政情不安な国とか
日本みたいなふわふわ気分でいい加減に文物扱う国に歴史的遺物返還とかして
それちゃんと未来永劫守っていくの？いけるの？って疑問もある

>感情の問題だからなんともいえないものもある
そして見てる奴の感情としては「ちゃんと保管された方がいいだろ」だ

>日本でも廃仏毀釈に文句言う人いないし
沢山いるだろ
特に鹿児島とか一体どれだけの貴重な文化財や美術品が無知蒙昧で付和雷同的な愚昧極まるカス共に処分されたか…

タリバンが史跡爆破したらその奥から更なる古い遺物が出てきて絵画の文化史が覆ったのなんか笑っちゃった

イランの場合他の中東イスラム諸国と違ってペルシャ人って意識がかなり強いからな

>イランくらい国民単位で尋常じゃないこだわりがある国ならいいけど
>アフリカ諸国みたいな政情不安な国とか
>日本みたいなふわふわ気分でいい加減に文物扱う国に歴史的遺物返還とかして
>それちゃんと未来永劫守っていくの？いけるの？って疑問もある
そんなことないもん！今度はちゃんと保存するもん！
そう言っていつもｶｰﾁｬﾝに世話させるじゃないの！
というバトル

中古ゲームソフトの流出がどうこういうのはてめえが買って保護しろやってなる

後世の保管のためって言っときゃ人んちのもの盗み放題だな

>中古ゲームソフトの流出がどうこういうのはてめえが買って保護しろやってなる
うるせえよ死ね今すぐくたばって死ね
そして私は保存してます

>後世の保管のためって言っときゃ人んちのもの盗み放題だな
当たり前だろうが…お前なんてどうでもいいわ

ここで「」が考古学者側に同調してるのも基本的に日本が強者の側であり奪ってきた側だからっていうのもあるんだろうな

感情は大事だな
そして誰の感情とは言ってない

>ここで「」が考古学者側に同調してるのも基本的に日本が強者の側であり奪ってきた側だからっていうのもあるんだろうな
いいえ
自国で「保管してたくせにきちんと保存してなくてダメにしたり大事にしてなかった」例を沢山見てるからです

>ここで「」が考古学者側に同調してるのも基本的に日本が強者の側であり奪ってきた側だからっていうのもあるんだろうな
それは否めないし仕方ないことでもある

>イランはそのなかじゃ異様なほど歴史にこだわり持ってるほう
元々は偉大なゾロアスター教の国だったんだがなぁ…イスラムが幅を利かせたばかりに…

>それちゃんと未来永劫守っていくの？いけるの？って疑問もある
それが感情的には大きなお世話なんだろ
手元に置きてえ！壊してえ時に壊してえ！
それが権利

>ここで「」が考古学者側に同調してるのも基本的に日本が強者の側であり奪ってきた側だからっていうのもあるんだろうな
なんも考えてないだけだと思う

>後世の保管のためって言っときゃ人んちのもの盗み放題だな
ぶっちゃけ歴史なんて侵略したりされたりだから焼失せずに残ってるだけ大したもんまである

なにがいいえだよ

私は八代亜紀の関係者ですが八代亜紀のヌード写真売ります！！！！
って言ってたクソジジイも追放されたとはいえ関係者ではあるからな
でもそいつの思い通りにしてやりたいなんて気持ちはない

>なんも考えてないだけだと思う
おめえだけだろがや

>なにがいいえだよ
いいから納得しろや
しろやしろや〜

人間国宝が売る前の自分の皿割ろうが何しようが自由だからな

アイヌの民族衣装とされるものの幾つかは中国の王朝の払下げ品であることが分かってる

>ここで「」が土人側に同調してるのも知能が土人だからっていうのもあるんだろうな

>ここで「」が考古学者側に同調してるのも基本的に日本が強者の側であり奪ってきた側だからっていうのもあるんだろうな
むしろ貴重な文化遺産が太平洋戦争で失われたの多いから
海外で保管されてて良かったと感じるからでは？

エセ関西弁が来るとスレの何かがガクンと下がる

>ここで「」が考古学者側に同調してるのも基本的に日本が強者の側であり奪ってきた側だからっていうのもあるんだろうな
vs
>ここで「」が土人側に同調してるのも知能が土人だからっていうのもあるんだろうな
ﾌｧｲｯ！

一番ヤバいのは価値理解せず死蔵してる場合だろ

>エセ関西弁が来るとスレの何かがガクンと下がる
「〜だろ」「〜でしょ」「〜しろや」って奴来るとレベル下がってクソつまんなくなるから
スレ「」にはきちっと管理してほしいんだよね

貴重な文化を残しときたきゃ正当な手順を踏んで残せというだけの話
盗んでいいよとはならんわ

>一番ヤバいのは価値理解せず死蔵してる場合だろ
なら猶更価値がわかる人に持ってってくれた方がいい

米軍による日本刀の扱いは本当に酷いもので叩き折って山積みにした写真も残っている

>貴重な文化を残しときたきゃ正当な手順を踏んで残せというだけの話
>盗んでいいよとはならんわ
んでスレ画は正当な手順を踏んでるんだが

>一番ヤバいのは価値理解せず死蔵してる場合だろ
死蔵なら保管されるだけまだマシ
ヤバいのは価値理解せずに壊すことだよ

古いものは古いというだけで価値がないとされがちだから
ぱっと見で金目のものじゃないのに残ってるものは運がいい

>米軍による日本刀の扱いは本当に酷いもので叩き折って山積みにした写真も残っている
一方日本軍は窯に入れて溶かした

>>米軍による日本刀の扱いは本当に酷いもので叩き折って山積みにした写真も残っている
>一方日本軍は窯に入れて溶かした
もう溶けてドロドロで証拠がないからセーフ！

まあそもそも今いるイラン人が歴史的遺物の頃から続いているイラン人（人種的・血統的な意味で）かは俺はわからん…

>んでスレ画は正当な手順を踏んでるんだが
今まで踏んでなかったやつらに盗まれてたからもう外に出したくないって話だろ
書いてる通り感情の話

>米軍による日本刀の扱いは本当に酷いもので叩き折って山積みにした写真も残っている
まあ…武器だしな…

文化財の保管にはかなりの負担がかかるから
モノの良さが分かる金持ちの国が保管するしかない所はある
レプリカが飾れるだけかなりマシ
奪われないような国民が豊かで穏やかな国を作るしかない
イランは可哀そう

貴重な文化という線引きもその時代のイデオロギー次第だからな…
そうでなきゃ二束三文で国外に流出とかしないだろ？

>米軍による日本刀の扱いは本当に酷いもので叩き折って山積みにした写真も残っている
今のアメリカ人が一番キレそうな話だな…

中国も文革で歴史的遺産ぶっ壊しまくって日本にしか存在しない文化財とか山程あるしなぁ…
日本も日本で廃仏毀釈でぶっ壊しまくった結果アメリカやドイツにしか無い仏像とかあるんだが…

刀とかはみんな捨てられた

>古いものは古いというだけで価値がないとされがちだから
>ぱっと見で金目のものじゃないのに残ってるものは運がいい
これ言っちゃってもいいかな
歴史って全人類共通で知られてるものじゃないんですよ
日本ですら江戸時代の頃に鎌倉武士って設定で戦国の甲冑描かれたり芝居で着てたりしても誰もおかしいと思わなかった
歴史は教育されて始めて知れるもので
未開の地域で当然昔の時代の存在なんて知らないし
歴史的遺物を見てもただ「古い」としか知らない

まあそもそも日本軍がめっちゃ鉄提供で溶かしたし…

>>んでスレ画は正当な手順を踏んでるんだが
>今まで踏んでなかったやつらに盗まれてたからもう外に出したくないって話だろ
>書いてる通り感情の話
感情の話でなく契約の話だろ
一度契約したのなら踏み倒すなよ

そしてこの後この教授は勝手に国外に持ち出そうとして捕まるので
正当性もクソもなくなりましたね

>>米軍による日本刀の扱いは本当に酷いもので叩き折って山積みにした写真も残っている
>今のアメリカ人が一番キレそうな話だな…
そしてこっちもね
>一方日本軍は窯に入れて溶かした

もう散々言われてるけど自分からゴミ当然と見做して流出させた文化財と侵略国や宗主国に無断で持ち出されたり安く買い叩かれた結果流出した文化財を同列には語れん

京都にタワマン建てようとしてアホ居るけど反対しないの？

なあどうしてだい？
>米軍による日本刀の扱いは本当に酷いもので叩き折って山積みにした写真も残っている
こっちは沢山引用して物申してるのに
>一方日本軍は窯に入れて溶かした
こっちは全然言及しないのはどうしてだい？
何を見ないふりしているんだい？

>刀とかはみんな捨てられた
まあおかげで刃傷沙汰が（それほど）起こらない平和な世の中が実現された…

武器は取り上げないと怖いって気持ちはわかる

>感情の話でなく契約の話だろ
>一度契約したのなら踏み倒すなよ
スジは通ってるよね…

>もう散々言われてるけど自分からゴミ当然と見做して流出させた文化財と侵略国や宗主国に無断で持ち出されたり安く買い叩かれた結果流出した文化財を同列には語れん
もう一つパターンがあるのをお忘れではないか？
「現地のカスが売りました」のパターンだよ

>京都にタワマン建てようとしてアホ居るけど反対しないの？
市条例かなんかで禁止されてるから俺たちの知るところではないだろう

少し趣旨違うけど日本の城とか明治期に壊しまくったの勿体無いと思うけど都市の好立地に邪魔な古臭い建物が置かれていたって感覚だと理解も納得もできる

>もう散々言われてるけど自分からゴミ当然と見做して流出させた文化財と侵略国や宗主国に無断で持ち出されたり安く買い叩かれた結果流出した文化財を同列には語れん
困ったことに今からでは自分から流出させたのか持ち出されたのか買い叩かれたのかわからんのだ

>なあどうしてだい？
>>米軍による日本刀の扱いは本当に酷いもので叩き折って山積みにした写真も残っている
>こっちは沢山引用して物申してるのに
>>一方日本軍は窯に入れて溶かした
>こっちは全然言及しないのはどうしてだい？
>何を見ないふりしているんだい？
そ…それはその…日本軍は悪いと言うと俺たちの派閥が困るからで…

戦中の物資不足でも窯に入れなかった美術品なんですけどね…

>少し趣旨違うけど日本の城とか明治期に壊しまくったの勿体無いと思うけど都市の好立地に邪魔な古臭い建物が置かれていたって感覚だと理解も納得もできる
地震大国で古い建物はマジで危ないから仕方ない部分もある

水滸伝は向こうに残ってたのは全員集合するまでの話でそれ以降は失伝して
日本に残ってたみたいな話は本当なのかね

>戦中の物資不足でも窯に入れなかった美術品なんですけどね…
それ戦中に見つかってたら窯に入れてたんだろ？

>>戦中の物資不足でも窯に入れなかった美術品なんですけどね…
>それ戦中に見つかってたら窯に入れてたんだろ？
妄想で語られても…

>>なあどうしてだい？
>>>米軍による日本刀の扱いは本当に酷いもので叩き折って山積みにした写真も残っている
>>こっちは沢山引用して物申してるのに
>>>一方日本軍は窯に入れて溶かした
>>こっちは全然言及しないのはどうしてだい？
>>何を見ないふりしているんだい？
>そ…それはその…日本軍は悪いと言うと俺たちの派閥が困るからで…
本音が出たな

>困ったことに今からでは自分から流出させたのか持ち出されたのか買い叩かれたのかわからんのだ
購入記録あっても難癖つけてくるぞ

>>>戦中の物資不足でも窯に入れなかった美術品なんですけどね…
>>それ戦中に見つかってたら窯に入れてたんだろ？
>妄想で語られても…
でも窯に入れた刀なんてなかったってのも妄想だよな？

現代のボロ屋だって未来では貴重な歴史資料になってるかもしれんけど
だからって何でもかんでも残せとはならんしな

>>そ…それはその…日本軍は悪いと言うと俺たちの派閥が困るからで…
>本音が出たな
ぐっ…く…悔しい

>でも窯に入れた刀なんてなかったってのも妄想だよな？
誰がそんなこと言ってるの？
妄想も酷ければ目も見えないようだな

>>>そ…それはその…日本軍は悪いと言うと俺たちの派閥が困るからで…
>>本音が出たな
>ぐっ…く…悔しい
まあドンマイってことで

>>でも窯に入れた刀なんてなかったってのも妄想だよな？
>誰がそんなこと言ってるの？
>妄想も酷ければ目も見えないようだな
おっ人格攻撃が出た
本音が出たね

三国志なんかもそうだけど日本版はローカライズされて食人要素が消えてるからね
中国人としては見たくない部分であろう

変な奴が湧いてきた

まあ今だと美術品の闇ルート流出は結構厳しく監視されてるみたいだがな
まあいたちごっこにせよ

>>戦中の物資不足でも窯に入れなかった美術品なんですけどね…
>それ戦中に見つかってたら窯に入れてたんだろ？
いや…それはいくらなんでも言いがかりが酷すぎるのでは…

これが壁打ちってやつか

>三国志なんかもそうだけど日本版はローカライズされて食人要素が消えてるからね
？吉川三国志は注釈付きだがバッチリ乗ってるが…

困窮してた日本ですら残してた美術品をアメリカ軍が壊した事実があるんだから困ったら窯に入れてたは難癖が過ぎる

>>古今東西問わずなんでちょくちょく自国の文化ぶっ壊そうぜ！みたいなブームが定期的にくるんだよ…
>古臭いものってダッセーよな！
実際精神的な停滞を招くから本能としては何も間違ってはないんだろうな…

>困窮してた日本ですら残してた美術品をアメリカ軍が壊した事実があるんだから困ったら窯に入れてたは難癖が過ぎる
でも入れましたよね？

>>困窮してた日本ですら残してた美術品をアメリカ軍が壊した事実があるんだから困ったら窯に入れてたは難癖が過ぎる
>でも入れましたよね？
じゃあその窯に入れた刀の証拠出してくださいよ

イランに関してはアメリカイギリスが歴史的に悪さしすぎてるし信用出来ないのはしゃあない

>>>困窮してた日本ですら残してた美術品をアメリカ軍が壊した事実があるんだから困ったら窯に入れてたは難癖が過ぎる
>>でも入れましたよね？
>じゃあその窯に入れた刀の証拠出してくださいよ
溶かしたんだからあるわけないじゃん
未鑑定のものじゃ特定もできない

イスラム圏は偶像崇拝禁止の関係で現地に置いておきたくないのはマジで分かる

>>じゃあその窯に入れた刀の証拠出してくださいよ
>溶かしたんだからあるわけないじゃん
>未鑑定のものじゃ特定もできない
無いなら話にならないですね

対馬の仏像も保存と研究だな

絵画なんか金儲けしたいから勝手にスゲースゲーって言ってアホみたいに値段釣り上げてるだけだろ

>>>じゃあその窯に入れた刀の証拠出してくださいよ
>>溶かしたんだからあるわけないじゃん
>>未鑑定のものじゃ特定もできない
>無いなら話にならないですね
人類が未発見のうちに何百種もの動植物が絶滅してるけど未発見だからセーフ！みたいな理屈だ

>>>>じゃあその窯に入れた刀の証拠出してくださいよ
>>>溶かしたんだからあるわけないじゃん
>>>未鑑定のものじゃ特定もできない
>>無いなら話にならないですね
>人類が未発見のうちに何百種もの動植物が絶滅してるけど未発見だからセーフ！みたいな理屈だ
人類が知らないなら存在しないも同然なんですよ

>>人類が未発見のうちに何百種もの動植物が絶滅してるけど未発見だからセーフ！みたいな理屈だ
>人類が知らないなら存在しないも同然なんですよ
すごい理屈だ…

当たり前だけど証拠はないがあったに違いない！なんて主張を通したら何でもありになるから証拠がないものは無かったと見なすしかない

なんか日本人は人類ではないみたいな話になってきたな…

歩み寄りなど存在しない相手を否定する為だけのバトルだ…

>なんか日本人は人類ではないみたいな話になってきたな…
まあ…それはそうなのだが

>イスラム圏は偶像崇拝禁止の関係で現地に置いておきたくないのはマジで分かる
イスラム圏でも古い遺物を破壊しようなんてのは過激派なので
その過激派が暴れる余地を生み出してた欧米が言ってもちょっと…
イラク潰さない方が色々マシだったろ…

>人類が知らないなら存在しないも同然なんですよ
バークリーの思想みたいな話しだ…

>イスラム圏でも古い遺物を破壊しようなんてのは過激派なので
>その過激派が暴れる余地を生み出してた欧米が言ってもちょっと…
>イラク潰さない方が色々マシだったろ…
お前らが悪いんだ!俺たちは悪くない！！！！！！！

>>イスラム圏でも古い遺物を破壊しようなんてのは過激派なので
>>その過激派が暴れる余地を生み出してた欧米が言ってもちょっと…
>>イラク潰さない方が色々マシだったろ…
>お前らが悪いんだ!俺たちは悪くない！！！！！！！
そうだが？

>歩み寄りなど存在しない相手を否定する為だけのバトルだ…
だがこういうのが一番盛り上がるのが救いようがない…

ミリ界隈だと徴集された兵達が寄せ書きした旧軍の旗とかを米兵が持ち帰ってコレクションにしてるな
ネットにアップする時代になって思ったより事例が多い事を知った

>イラク潰さない方が色々マシだったろ…
イラクはなーブッシュが悪いよ
共和党が悪くて今もトランプがなー

「お前らが悪いんだお前らのせいで壊しました！あーあ！」
ってメンヘラですやん

鹵獲はともかく勝手に持っていくのはNGだろ

勝手に一番えらいモアイ像持って行ったってエピソードは背筋が凍る

>鹵獲はともかく勝手に持っていくのはNGだろ
んでそれを
今正式な契約で持ち出しして研究するって全く関係ない話に持ち出して
「お前らのせいですお前らだけが悪いんでーす」って言い出すのは
いい歳して子供の頃にいじめられた経験引きずってるみっともないメンヘラ中年みたいだ

>勝手に一番えらいモアイ像持って行ったってエピソードは背筋が凍る
で、その一番えらいというのは誰が決めたんで？

>>勝手に一番えらいモアイ像持って行ったってエピソードは背筋が凍る
>で、その一番えらいというのは誰が決めたんで？
俺

>>>勝手に一番えらいモアイ像持って行ったってエピソードは背筋が凍る
>>で、その一番えらいというのは誰が決めたんで？
>俺
俺！俺俺俺！

>No.1424885731
後半かっとびすぎだよ…

過去に無許可で持ち出されて返還もされてないからお前らの国に信用ねーよって話は全く無関係ではないだろ

イランだもんなぁ

勝手に持って行った方が保存状態いいのがね…
文化破壊欲求を持ってるくせに文化財の所有権主張しても意味ない

文化遺産が自国他国問わず攻撃の対象になりやすいのはままある

以前勝手に持ち出して返してないのは事実だけど今回はきちんと返す予定だからと言われたら
うーんとなるのは分かる

>過去に無許可で持ち出されて返還もされてないからお前らの国に信用ねーよって話は全く無関係ではないだろ
じゃあ国交も断てば？

>以前勝手に持ち出して返してないのは事実だけど今回はきちんと返す予定だからと言われたら
>うーんとなるのは分かる
信用できねえなら最初から協力なんてすんな
肝心なところで被害者ムーブし始めて「お前らが悪いでーすあーあ」じゃねえだろ

>じゃあ国交も断てば？
極端なこと言って相手の反応を伺うのは小学校で卒業しなさい

>>じゃあ国交も断てば？
>極端なこと言って相手の反応を伺うのは小学校で卒業しなさい
これは極端なこと言って相手の反応を伺うってやつじゃないんすか？
>過去に無許可で持ち出されて返還もされてないからお前らの国に信用ねーよって話は全く無関係ではないだろ

困ったぞ…さっきから全部ブーメランしとる

小学校とか言ってるの完全にブーメランだろ…

小学生扱いすれば相手が顔真っ赤にして「極端なと」言ってくるに違いないって思考がもう小学生レベルなんだよね

２レス前で自分で言ったことを忘れて相手を糾弾したところで
全部返ってくるんですよね
すごくない？

おいおい強く言いすぎて小学生黙っちゃっただろ

「〜だろ」って奴は大体バカ
またこの説が証明されてしまった

>おいおい強く言いすぎて小学生黙っちゃっただろ
かわいい

画像のは触らせたくないならじゃあまず契約するなよってのが…

誰とは言わないけど反応しすぎだろ

>浮世絵は原画じゃないなら別に…
原画なんてほぼほぼ残ってないよ
浮世絵で重要視されるのは初刷です

>画像のは触らせたくないならじゃあまず契約するなよってのが…
契約した上で「しかし私たちの国にも事情があるのです過去に列強が〜」って言い出すの
未開国のインテリごっこって感じで好き

>誰とは言わないけど反応しすぎだろ
だろだろ言い過ぎだろ

酷い連投を見た

>誰とは言わないけど反応しすぎだろ
自分でスマホからそうだねx1早すぎだろ

>酷い連投を見た
バレないと思ってんのかな

人は遠くのものには価値を感じて近くのものには価値を感じないんだな

>>酷い連投を見た
>バレないと思ってんのかな
本人は気付いてないだろ

>誰とは言わないけど反応しすぎだろ
小学生君の自演そうだね×1かわいいね

>酷い連投を見た
このレスは全て同一人物がやってるに違いないとか考え始めたら病人だぞ？

地元の遺物を一番壊すのむしろ見慣れちゃって珍しくもないと思ってる地元の人だったりするからな…
考古学が美術抜きでも海外からの視線で自国の強みに後から気が付いちゃった部分もあるから
その辺抜きでおうおう海外の奴ら出てけってするのもこれまた難しいところ…

>なんならイスラームであることよりペルシャ・メソポタミアの末裔であることのほうが
イランはペルシャの末裔ではあってもメソポタミアの末裔ではないよね？
エラムだって基本メソポタミアには含まないぞ

>古今東西問わずなんでちょくちょく自国の文化ぶっ壊そうぜ！みたいなブームが定期的にくるんだよ…
コンクリの資材にちょうど良かったので

岡倉天心とか当時だとだいぶとなんだこいつ扱いだしな
「これはいいもんです」って概念の成立に海外の手は必要である

>古今東西問わずなんでちょくちょく自国の文化ぶっ壊そうぜ！みたいなブームが定期的にくるんだよ…
ブームでなくても地元住民が資材に使うために
破壊される万里の長城

今の情勢見ているとおまえら管理保存出来るの？と思ってしまう

スレ画みたいなので実例とかあるの？

>今の情勢見ているとおまえら管理保存出来るの？と思ってしまう
でも最近はアフリカの人たちが俺等のだからヨーロッパ人その文化財返せよって言うのが流行ってるよ

つまりよお
収奪してから戦争仕掛けて国土燃やせば感謝もされて一石二鳥って寸法よ

>>今の情勢見ているとおまえら管理保存出来るの？と思ってしまう
>でも最近はアフリカの人たちが俺等のだからヨーロッパ人その文化財返せよって言うのが流行ってるよ
アフリカに返したところで管理しねえだろ

実際返還されてもブッ壊されるの目に見えてるから勝手に金かけて自国のもん保守管理してくれる現状が正解なのでは？

海外の歴史を研究しに行ってる学者も言い換えると自分の地元の歴史にはあまり興味がないということでもあるか

>スレ画みたいなので実例とかあるの？
ナポレオンが持ち帰ったエジプトの石とか

>実際返還されてもブッ壊されるの目に見えてるから勝手に金かけて自国のもん保守管理してくれる現状が正解なのでは？
ただ盗んだって事実もあるからたまに返してる

>アフリカに返したところで管理しねえだろ
アジアに返しても管理しねえだろって言ってるのと同じで対象デカすぎ

これ化石ってなんだろうって思ったらネアンデルタール人の骨だったのか

情勢は本当にその時々だからなんも言えねーとこあるしな…
仮にウン十年後ぐらいに中東安定しててアジアがバチバチになってたりした時に
「そんじゃ日本の国宝は軒並み中東にあずかってもろて…」となるかは微妙なとこ

wiki見ると勿体ねえってのあるよね
アレクサンドリア図書館燃やしたやつ

>wiki見ると勿体ねえってのあるよね
>アレクサンドリア図書館燃やしたやつ
ドイツの都市爆撃しやがって…

アフリカ諸国は欧米から返還の条件として博物館の建設など求められてたし
今はちゃんと博物館もできてるから条件守って返還手続き進んでる

他国に預けたほうがメリットあるのはわかってても感情的に国民が納得するかは別の話だからなあ

部外者の学者様が貴重だからって保護しようとするけど地元民には金にもならないし邪魔なだけとかよくある

日本兵の遺骨とか割と所有者間では全然返していいよと話もまとまってるのに政府レベルで「それ国外持ち出し許可降りねえ」とかやってて面倒だなと思う
所有者がいいと言ってるならいいじゃん

それこそ中東わりと展示も研究者も研究もわりかし優秀な方だしなぁ
レリーフとかを交渉材料狙いでテロリストが狙うだけで…

生き物でも研究者からすると宝だけど地元の人からするとそこらへんによくいるただの虫や鳥じゃねぇかとなるのある

>アジアに返しても管理しねえだろって言ってるのと同じで対象デカすぎ
ヨーロッパでも管理出来ない国いくつもあるしな