遅参の段御免なれした漢だ面構えが違う

(かつての独眼竜も木剣と成り下がったがそれでも一突きすれば人は死ぬ、切れぬ刀と周りに見せかけ虎視眈々と準備を整えいざというときには国を挙げて力添えしてくれるということだな政宗よ…！)

>(かつての独眼竜も木剣と成り下がったがそれでも一突きすれば人は死ぬ、切れぬ刀と周りに見せかけ虎視眈々と準備を整えいざというときには国を挙げて力添えしてくれるということだな政宗よ…！)
暗君…

億が一諸々なんとかできたとしてたとえ数十人でも動かせばバレるに決まってんだろ莫迦か

ちなみにこの政宗
家光からは覚えがめでたかったそうだな

Q:実権ほぼ無いハリボテ主君から一緒にクーデターやるよなぁ？？？って聞かれた時の対処法

なんか許される才能はあったんだろうなという中規模のやらかし群からの生還力

これでなおわからないようなボンクラならそれこそ与する意味はないので隙を生じぬ二段構えと言える

秀吉のころからやらかしまくってるのに殺されることも家を潰すことなくしのぎ切ってるんだから
傑物なんだよな

木剣を…

やっぱこういう嗅覚やハッタリは後発とは言え戦国を生き抜いた奴としての描かれ方よね

このあたりの受け答えはちゃんとできてるから
忠長はただのアホでも精神病患者でもないんだよな

小姓かわうそ…

時勢が読めてないようなやらかしするけど生き残った方と生き残れなかった方

>秀吉のころからやらかしまくってるのに殺されることも家を潰すことなくしのぎ切ってるんだから
>傑物なんだよな
家康が江戸に住んでた頃にもちょくちょく挑発してたので家康はキレた
流石に寿命で死んだ

秀吉相手もだけど家康相手に凌いだのは凄いと思う　ハッタリとかあんまり好みそうじゃなさそうだし

他を差し置いて江戸の米流通3割握って見せたことが一番でかい功績だと思う

会談後暗君はキレた

忠長のメンツを潰さずかつ諌めてもいるので幕府側に対する方便にもなる

>ちなみにこの政宗
>家光からは覚えがめでたかったそうだな
貴重な戦国時代の生き残りだから家光に話滅茶苦茶せがまれたんだっけ

弟を手討ちにしました！母も毒殺しようとしてきたので出奔させました！それで大遅刻したんですよ！
ってずっと信じてた

姻戚関係で家康のころからの古い付き合いなので塩対応も当然

>なんか許される才能はあったんだろうなという中規模のやらかし群からの生還力
スペインとの密約は中規模じゃねえと思うなあ、

ええーっ
マサムネくん
木剣を
抜くのぉっ！？

>秀吉のころからやらかしまくってるのに殺されることも家を潰すことなくしのぎ切ってるんだから
>傑物なんだよな
でも先祖伝来の所領が何故かほぼそっくりそのまま上杉氏の領土になっちまったぜ！

>ちなみにこの政宗
>家光からは覚えがめでたかったそうだな
家光は御伽衆の戦国育ちの細川とか立花とか他の爺ちゃんとも結構良好ぽかったからなあ…

むしろ見せた木剣と裏腹に判断も振る舞いも刃物のように鋭かったという話

木剣で平然と人を殴り殺せそうな奴が多いからちょっと勘違いしそうになるが木剣は基本飾りだよな…

fu6613179.jpg

やらかし男だけど一時期は教育係にも選ばれてるからな…

切れませぬ
飾りかと

弟殺しの一発逆転を親戚の大祖父ちゃん頼ってるわけだからこうなる

今なお伸縮自在の暗殺剣…というわけか…

>貴重な戦国時代の生き残りだから家光に話滅茶苦茶せがまれたんだっけ
信憑性あるか知らないけど好きな話で
家光「鷹狩のあと城以外で寝泊まりしたら家臣たちが無茶苦茶うるさい」
政宗「そりゃそうでしょ俺も家康公の命をよく狙ってましたから」
それから安全に気を配ってそこら辺の屋敷に泊まることは無くなったとか

色んな意味に受け取れるしどれもははは御冗談をのトラップ

>切れませぬ
>飾りかと
これこのレイピアいいっスねぇ！だったらどうなってたんだろ

>>切れませぬ
>>飾りかと
>これこのレイピアいいっスねぇ！だったらどうなってたんだろ
なら仕合ってみよって言われるんじゃない

でも秀忠に秀吉から貰った貴重な短刀をくれとねだられた時に
太閤殿下の御恩があるか無理ときっぱり断ったりする度胸はある政宗

>色んな意味に受け取れるしどれもははは御冗談をのトラップ
この直前に「うちには真剣扱える者いません」ってはっきり諌めて「でも戦国時代の生き残りであるこのワシ1人だけでも参戦します！」って鼻息荒い返答からのスレ画だからいいんだ

>弟を手討ちにしました！母も毒殺しようとしてきたので出奔させました！それで大遅刻したんですよ！
>ってずっと信じてた
母は実家に返したよって聞いてマジで仲が悪いんだな…って思われてたが
なんかやらかすたびにブチギレる最上の伯父さんを抑える役を母がやってた
弟はとりあえず海へその後江戸の寺へだった説が濃厚になってきた
この独眼竜ワルぶったウソばっかり広めてる！

>色んな意味に受け取れるし
かつては武闘派の私も木剣を持つくらいの泰平の世を乱そうとする意味をわかってますか？
くらいの含みにも見えなくもない

このあと荒れに荒れまくってるの怖い

こういう逸話が実際にあったりするの？

三代目まで続いてほぼ盤石なのに謀反に参加するリスクデカすぎる

でもへうげものの千利休の娘とかもうやめとけって伝えたつもりが結構せよって指示だと受け取ったりしてたし
こういうのって伝わるとは限らないしいいように解釈するよね

>この直前に「うちには真剣扱える者いません」ってはっきり諌めて「でも戦国時代の生き残りであるこのワシ1人だけでも参戦します！」って鼻息荒い返答からのスレ画だからいいんだ
忠長の顔は立てる
自分の臣下たちは守る
で自分は木剣だから誰も討ち取れんよ
だもんね

このエピソードとか秀吉の前に死に装束で現れたエピソードとかパフォーマンス好きだよな政宗

>でもへうげものの千利休の娘とかもうやめとけって伝えたつもりが結構せよって指示だと受け取ったりしてたし
>こういうのって伝わるとは限らないしいいように解釈するよね
スレ画の回答は忠長がマジ暗君だった場合も想定してるからパーフェクトなんだよ

立ち位置上死ぬしか無いポジションだったので理由付けの為に暗君にされたってとこ無い？

>こういう逸話が実際にあったりするの？
家光が酔って寝ちゃった政宗の刀を調べたら木刀でしたというのは
甲子夜話に書かれたとググるA!が

>この独眼竜ワルぶったウソばっかり広めてる！
セルフプロデュースがうまい！

>fu6613179.jpg
13kmであった

>なんかやらかすたびにブチギレる最上の伯父さんを抑える役を母がやってた
関ヶ原でカーチャンに頼み込まれて最上の救援に行った時は
すげえ嫌味を書きまくった書状を最上に送りつけてるし上杉勢に逃げられたときには
「最上が弱いせいで討ち取り損ねた、最上が弱いせいで」と書状に2回書いた

せめてたけのこだよね

実際この独眼おじさんって何がすごかったの？

僻地の大手はなんだかんだ安泰

>実際この独眼おじさんって何がすごかったの？
割と好き勝手暴れた挙げ句に処世術で生き残った

>実際この独眼おじさんって何がすごかったの？
自己アピール力と営業スキル
戦争もﾁｮﾄﾜｶﾙ

>立ち位置上死ぬしか無いポジションだったので理由付けの為に暗君にされたってとこ無い？
細川や島津の第三者視点の記録であいつやべえぞって史料があるし
オランダ人の記録には家光が病気で寝込んでる時に謀反を企ててると
民衆の間で噂されたのが最終的な決定打になったとある

木刀の書き込みすげー

>実際この独眼おじさんって何がすごかったの？
12歳の時に13歳のお嫁さんもらった

>実際この独眼おじさんって何がすごかったの？
あの戦国時代にキチガイ連中相手に上手く世渡りして家を残したこと

摺上原前後の盤面返したのは普通に凄いと思うよ

>僻地の大手はなんだかんだ安泰
一応近くに監視役は置かれてるし…
毛利と島津の両方を松山で見るの大変すぎる気もするけど…

（見た目は木剣なれど心は研ぎ澄まされた名刀のまま…ということか！！）

>自己アピール力と営業スキル
ほんとうにこれ
>戦争もﾁｮﾄﾜｶﾙ
ほんとうにこれ

>（見た目は木剣なれど心は研ぎ澄まされた名刀のまま…ということか！！）
暗君…

秀吉がなんで許してたのかよくわからない

>実際この独眼おじさんって何がすごかったの？
そもそも伊達家が東北ではやり手な一族で他の東北大名がしょっぱい献金してる時に
朝廷や幕府に4億円分の賄賂をばらまいて幕府から守護にしてもらって
守護の特権として年間5億円の税収を手に入れたりしてる

秀吉とか家康と同じ時代に生まれてたらどこまで行けたんだ

産業振興とかはあんまり聞かない気はする伊達さん
なんかやったの

>弟はとりあえず海へその後江戸の寺へだった説が濃厚になってきた
とりあえず海へは史実からとっていたのか

家臣の城に真田幸村の娘と息子匿わせてたんだっけ伊達政宗
バレたらヤバくね？

現代社会における伊達氏の最大の功績はゼロカロリー理論

影でこそこそやっても即バレてでも許される辺り大した驚異でもないって認識だったんだろう
でもまあ最後は家を残したヤツが勝利者よ

僻地に追いやられた佐竹よりはよっぽど上手く立ち回った

>秀吉とか家康と同じ時代に生まれてたらどこまで行けたんだ
輝宗のやった晴宗の尻拭いをする羽目になってた

今の俺の力なんてこの木刀程度なんだわ
もう刀振り回すような時代じゃねぇんだよ
お前如きこの木刀でも殺せるぞ

コレ全部包括してる素晴らしい返答

現代でもチヤホヤされるくらいには有名だから
自己アピールとか宣伝がよほど巧みだったんだろうな欧州筆頭

浮気してないよー！ホントだよ！許して！って手紙がめっちゃ出てくる

>家臣の城に真田幸村の娘と息子匿わせてたんだっけ伊達政宗
>バレたらヤバくね？
よほど主君から憎まれてる家とか後の火種でもない限り
女子供を殺さないのは武将クラスなら温情の類としてアリ

>欧州筆頭
ナポレオンかな

>今の俺の力なんてこの木刀程度なんだわ
>もう刀振り回すような時代じゃねぇんだよ
>お前如きこの木刀でも殺せるぞ
>コレ全部包括してる素晴らしい返答
>(かつての独眼竜も木剣と成り下がったがそれでも一突きすれば人は死ぬ、切れぬ刀と周りに見せかけ虎視眈々と準備を整えいざというときには国を挙げて力添えしてくれるということだな政宗よ…！)

>秀吉とか家康と同じ時代に生まれてたらどこまで行けたんだ
会津には蘆名盛氏がいるし上杉謙信や武田信玄や北条氏康の相手もさせられるのがな

スペイン交流は面白いよ日本側の大使がスペインの主君に謁見したら主君に添えた手を払われたから年月かけてスペインで改宗して再び謁見したら主君から手を取ってくれたの

独眼竜はなんかイキリ目立つように見えて謝罪が上手い

>今の俺の力なんてこの木刀程度なんだわ
>もう刀振り回すような時代じゃねぇんだよ
>お前如きこの木刀でも殺せるぞ
>
>コレ全部包括してる素晴らしい返答
で経路はどれでも良いが忠長が叛意を収めればそれでヨシ！
わかんねー凡夫なら協力する必要ナシ！
でやっぱり隙がない

>会津には蘆名盛氏がいるし上杉謙信や武田信玄や北条氏康の相手もさせられるのがな
強すぎる…

>家臣の城に真田幸村の娘と息子匿わせてたんだっけ伊達政宗
>バレたらヤバくね？
真田信之が家康側にいるから別にそんなこともない

ヘタレみたいな行動するくせにやたやしぶといというか戦が上手い

>このエピソードとか秀吉の前に死に装束で現れたエピソードとかパフォーマンス好きだよな政宗
伊達男って言葉が生まれるだけの事はあるな

自己アピール力凄いよね
大したことなくても凄いことやってるように見せる力が半端ない
あといい意味でも悪い意味でもプライドがない

忠輝に娘を嫁がせてるしな

>影でこそこそやっても即バレてでも許される辺り大した驚異でもないって認識だったんだろう
秀吉に北へ転封させられたから逆に助かったのかも
会津150万石だったら家康も佐竹や里見みたいに排除しようとするだろう

>バレたらヤバくね？
めっちゃバレてるよ
家康かもしくは部下が知らんぷりしてるだけ

戦国武将として大きくなった頃には天下の鄒勢は大体決まっていたわけだが結果を見ると遅く生まれたことが上手くハマってるように見えるスレ画

勢力伸長の速度を考えたら大したことやってないわけでもないとは思うが

別に忠長の都合のいいようにとってもいいようになってるとそれすると忠長がアウト取られる

バリバリの戦国時代だったらわからんけどある程度平和になってからならだいぶ優秀だったってことか…

上手く時の覇者に従いつつも舐められないだけのポテンシャルを蓄えていた人

戦国でもその後の世の中でも優秀な人だと思うよ
利家とかと同じレベル

10年遅く生まれたからこそ美味しい空気を吸って生きながらえた

加賀百万石と同じくらいはだいぶ大きく出てない？

倍の数の奥州・佐竹連合にも会戦で正面から打ち勝ってるし実力もあるしな

色々とちょうどいい感じの地方領主

程よくやらかして見くびられる
程よく駒として便利

なんならこの時すでに家光と話ついてるんじゃないの？位の勘繰りをしたくなる

忠長の凶行の大半が真偽不明のものであり
ただ真剣を用いた御前試合のみが公的な記録に残るのみである

凡天丸かっこいい

木剣を…

>凡天丸かっこいい
梵天丸じゃないと凡庸みたいになるだろ！

>勢力伸長の速度を考えたら大したことやってないわけでもないとは思うが
地方平定した凄い武将ではあるんだけど
セルフプロデュースで打ち出した人物像の破天荒さに見合うほどの大したこととは言い難い
その人物像の方が世間に通って中央で一目も二目も置かれる存在感なのが一番すごいんだけど

愛されキャラ

一揆扇動した手紙なんてあれ偽物っすよぉ本物なら花押に針で穴開けてますからぁ〜（穴の開いた花押の手紙は見つかってない）
好き

ポッ拳であった

>家臣の城に真田幸村の娘と息子匿わせてたんだっけ伊達政宗
娘はともかく息子は早くに死んでるって記録もあるから
伊達がホラ吹いてるだけだった可能性が

だいたい奥州なんて中央からしたら遠いから支配なんて大変なのよ
甘い汁吸わせておけば治めてくれるんならやらせとくか…となる

>秀吉とか家康と同じ時代に生まれてたらどこまで行けたんだ
奥州統一がまずだいぶ遠くならないか？

早く生まれてたら秀吉にすり潰されてたから運が良かったな

先祖も義経の遺児しかも男子を匿ってた話とかあるし
好きなんだ…伊達は昔からそういう危ないことが…

伊達政宗ってちょうどいい時に生まれたよね

>だいたい奥州なんて中央からしたら遠いから支配なんて大変なのよ
>甘い汁吸わせておけば治めてくれるんならやらせとくか…となる
東北でも北東北と南東北で全然違うぜ
南東北は普通に豊かなんだ
北東北は三日月の丸くなるまで南部領で実高20万だが…

理由はわからんがとにかく秀吉がこの政宗に甘い！晩年ですら甘い！

どっちかというと軍事力より政治力がすごかった人って事か

幕府の立ち上がりで色々暗躍した割に長い江戸時代において伊達といえば
何かめっちゃ空気読めることに定評のある重鎮だったらしい

五郎丸姫だかすごい名前の娘がいたことは知ってる

>愛されキャラ
秀吉も家康もなんか優しい（優しくはない）

場所が僻地すぎるから時代が違っても難しかったんじゃないかなあ

2度目の謝罪には白装束に黄金の十字架を足して謝りに来た伊達

東北面倒臭いから誰かに任せたいんだよ…
そういう意味でも運がいい男だよ伊達政宗

>理由はわからんがとにかく秀吉がこの政宗に甘い！晩年ですら甘い！
ゴマすり上手いのもあるだろうけど秀吉の脅威になり得ないというのが一番大きいと思う
粛清ラッシュも裏切られたときヤバいヤツを潰してるのが大きいし

太平の世になってから結構長生きしてたんだな伊達ちゃん

政宗もともすれば暗君呼ばわりされそうなキチガイエピソードいっぱいあるの凄いよね

>東北でも北東北と南東北で全然違うぜ
>南東北は普通に豊かなんだ
>北東北は三日月の丸くなるまで南部領で実高20万だが…
東北としては当時既に江戸への米供給を無視できない割合で占めていたそうだな…

>スペインとの密約は中規模じゃねえと思うなあ、
支倉常長しっぽ切りしてケジメ付けて見せたし
密約の内容まではバレなかったんで

もっといいタイミングで生まれてたとしても東北から上洛果たすには上杉北条武田今川を突破しないといけないからまあ無理だよね

>とりあえず海へは史実からとっていたのか
政宗の父輝宗は側室の記録がない一夫一妻の夫婦で男の子供は政宗と小次郎の二人のみ
小次郎死後に江戸の寺に「伊達輝宗の次男」という僧侶がポップして政宗と親しく贈り物やりとりしたりする

んんんん〜〜殿に謀反でもしたらまずはこのジジイが立ち向かいますぞ！とか
今なら祭りとか盛り上げるのが超得意だろうな

>どっちかというと軍事力より政治力がすごかった人って事か
仙台を今のような米所にもしたからすごいぞ

>五郎丸姫だかすごい名前の娘がいたことは知ってる
男の子生まれたら五郎八って名付けるぞ！
…娘だったわ！じゃあ五郎八(いろは)姫で

戦争はそこそこで内政と外交が凄い
策謀は下手くそ

衛府でトッシーが言ってた柳生の人が昔本陣に乗り込んできた鎧武者達を一人で返り討ちにしたエピソードは事実なん？

まずちょい前の時代だと葦名相馬が結構な強敵だからなぁ

父親を殺したんだろ？悪魔が

そりゃ米沢と福島を取り戻したいだろうけど領地が南に伸びたら家康も見逃してくれなくなると思う

やはり生まれた場所と時を考えたら絶妙なムーブをしてみせたというほかはない

>策謀は下手くそ
でも許されるからズルい

>衛府でトッシーが言ってた柳生の人が昔本陣に乗り込んできた鎧武者達を一人で返り討ちにしたエピソードは事実なん？
七人斬ったという
この手の武勇伝なんかは作り話の伝説が多いけど宗矩は将軍の側近という
他の剣豪に比べてはるかに記録が残りやすいポジションにいたからか珍しく剣豪が戦場で無双した記録が残った
へうげものではセクシーコマンドーを使ったことになった

>戦争はそこそこで内政と外交が凄い
>策謀は下手くそ
でも一番好きなのは策謀デース！！

仙台藩は江戸の米所＋海産物で儲けてたからあんま産業開発は必要なかった

>ゴマすり上手いのもあるだろうけど秀吉の脅威になり得ないというのが一番大きいと思う
策謀めぐらせても即バレてばかりだしな
驚異にならない野心家の若造とかかわいいだろうしあと10年早く産まれてた鬱陶しいおっさんとして処されてたかもしれん

秀忠が幾つも戦傷があったそうだから
その側に居たなら刀を振るう機会もあったんじゃないかな

こういうエピソード挟まれると結局暗君じゃなかったのかどうなのかわからなくなるんだよね

大河の独眼竜政宗好きだったなあ…

愛され系スタースクリームか

>>とりあえず海へは史実からとっていたのか
>政宗の父輝宗は側室の記録がない一夫一妻の夫婦で男の子供は政宗と小次郎の二人のみ
>小次郎死後に江戸の寺に「伊達輝宗の次男」という僧侶がポップして政宗と親しく贈り物やりとりしたりする
ねえこれって…

自分の策謀は下手だけど言い訳は上手い
やり過ぎて全く関係ない釣り天井まで自分のせいにされた
関係ないから上手い言い訳が出来ないで取り潰しの危機だった

公家の日記から黒塗り部分を解読して新発見された記述で
秀吉と輝元と政宗の三人といえば隻眼で有名だよねってのが出て
同じ隻眼仲間だから秀吉が甘く対応してた可能性もでてきた

愛され系下手の横好き策謀キャラな政宗もそろそろ見てみたいね

>どっちかというと軍事力より政治力がすごかった人って事か
というかマジで内政は凄すぎてKOEI式なら政治100〜90台後半がついてても納得するレベル

>こういうエピソード挟まれると結局暗君じゃなかったのかどうなのかわからなくなるんだよね
いや御前試合やってる時点で暗君でしょ…

やらかしは普通にバレる
命の危機での機転がすごい

暗君は史実で残虐行為の証拠あったような記憶があるので再評価するにしても善人はちょい無理があるくらいのもんだった記憶がある
政敵が天下取ったから悪口書かれるにしても

でも政宗が俺もう木のちっこい剣に成り下がっちゃったんすわ〜なんていうと思わないし…

>ちなみにこの政宗
>家光からは覚えがめでたかったそうだな
家光は戦国武将やっかいファン勢なのだ…

一時期仙台住んでたけど正直スレ画のおっさんの貯金でやっていってる街だなと思うところはあった

伊達政宗はこの後粛清されたりも無かったんだよね?

俺なんかもうこの程度だよとお前なんかこの程度で十分だよを一動作で見せつけてくるのいいよね

>伊達政宗はこの後粛清されたりも無かったんだよね?
死の直前まで家光の歓待やったりしてる

地元の伊達政宗の銅像は隻眼じゃないのは知ってる

新田開発しまくって実質100万石を軽く越えてたのはすごい
貴様の藩は100万石越えてんだろってそれとなく幕府に言われた際に
滅相もない…伊達には無理でございます…権現さまにも伊達に100万石与えんなと言われておりましたし
とイヤミったらしく突っぱねたのは強い
だがその後東北には頻繁に飢饉が！！

お咎めした時点で何やってんだオラって取り調べ入りそう

フィクションだと戦の上手い天才児みたいな形でよく出てくるけど人生見てると政治力高い人だったのかなと思う
あんだけ暴れて許されてるし

名前がかっこいい！

>フィクションだと戦の上手い天才児みたいな形でよく出てくるけど人生見てると政治力高い人だったのかなと思う
>あんだけ暴れて許されてるし
それはちょっと政治力とは違うと思う
それはそれとして政治力自体滅茶苦茶高い

作者によってキャラが全然違うのがいい
織部プロデュースの田舎者も面白かった

めっちゃ恨まれてた庶長子の息子とも腹を割って話してパーフェクトコミュニケーション！！して仲直りしてる
バケモノだと思う

>暗君は史実で残虐行為の証拠あったような記憶があるので再評価するにしても善人はちょい無理があるくらいのもんだった記憶がある
曖昧過ぎんだろ！

>織部プロデュースの田舎者も面白かった
秀吉の頃はマジでああいう扱いだった記録が残ってる
伊達男自体「カッコいい」じゃなくて「ダサい」みたいな書かれ方
カッコいいってなったはそれこそ晩年家光時代の江戸の方の話

成実に送ったまるで中身のないJKが授業中に回してるみたいな手紙大好き

万が一ガチで蜂起すんならそれ聞いちゃったし俺一人の首で済ましてね❤️って意味でもいいよね？

>めっちゃ恨まれてた庶長子の息子とも腹を割って話してパーフェクトコミュニケーション！！して仲直りしてる
>バケモノだと思う
あいつには政宗を恨む資格ないと思う
藩を分割すな！

ずんだ餅考案者

八つ当たりで落とされた女の人かわいそう

最上のおじさんが凄い邪魔！

暗君の悪事のリアルタイムでの記録は細川家に結構残っている
シグルイ終盤に加藤清正の息子忠広が忠長にただ一人味方して御前試合観戦した結果改易された大名として出てくるけど
加藤は史実でも別に御前試合見に来てたわけじゃないにしろ忠長との結託謀反説が噂されてたので
その加藤の後釜の熊本藩主になっちゃった直後に暗君の処刑まで目の当たりにした細川家は巻き添えにならないようビビって両者の情報を集めまくり現在に残った

ロビンマスクみたいな武将

清正の息子は忠長の連座説はそれを示す史料無いから否定されてるよ
というか孫がバカすぎて他所の家の大名の名前勝手に使って謀反の連番状とか作って遊んでたんで改易は妥当過ぎる

頑張っては居たけどちょっと早く産まれてたら普通に諸勢力に飲み込まれてた気もする

もうちょと早く生まれても最適解は家康なんじゃよ

>清正の息子は忠長の連座説はそれを示す史料無いから否定されてるよ
だから噂だって
>というか孫がバカすぎて他所の家の大名の名前勝手に使って謀反の連番状とか作って遊んでたんで改易は妥当過ぎる
それも噂

評判だけ聞くと正統である家光(竹千代)すら不細工だの障害者だの散々言われてて忠長(国千代)の方がベタ褒めされてるからやっぱ狂人説もその他の悪行も盛られたんじゃねえかなあって

田舎者の嫌がらせを一身で受ける都会派の蒲生さん