良い面でも悪い面でヤベー奴だと思ってる

おもしれー男

晩年がカス

こいつに特殊な感情持ってるようなのは察するよ

物語の題材として使い勝手が良すぎる

大阪では徳川よりこっちの方が人気ある

御武運が開けちゃったから…

直接的な武とかそういうのを抜きにすると本当に強いお方

超人過ぎて晩年やば過ぎて転生モノのネタにならないの納得してしまう

豊臣という新しい氏を作ったのはすごいと思う

三木城も鳥取城もじっくり仕上げてるのにノブに怒られない

この男の半分でいいから出世したい

弟と子どもが死ぬまでと
その後の人格変わりすぎ

歴史的エピソードで盛られてる部分もあるだろうけどコミュ力も知力も天運もカンストしてるでしょ太閤様

本当かー？
本当にただの百姓生まれかー？

商人的な思考出来るのはまだわかるけどその土木スキルはどっから持ってきたんだ

一代の傑物すぎてそういう意味じゃ前後の人たちより異常な面がある

最近は色々ケチ付けられがちだけどやっぱりすげぇことやってる

やっぱnovのことは好きだったｎ？

そりゃ日輪の子自称するわってくらいやべぇよ才能

普通は出世するといってもどこかで止まるもんだからな…

>最近は色々ケチ付けられがちだけどやっぱりすげぇことやってる
日本史上最もすげえことやってるの知ってる上で闇の部分を探しちゃうのはオタクの悪い癖

土木らへんは蜂須賀さんあたりと仕事した時に身につけたのかな
いや一緒に仕事して学んだうえでこうやって使うって実行するのはやっぱりおかしいよ

>闇の部分を探しちゃうのはオタクの悪い癖
闇でかすぎじゃない？

朝鮮人に負けた雑魚

卑賤な生まれのはずなのに弟まで有能なのはどういうことなの…

凄まじい成り上がり物語すぎてただただすごい
晩節もすごい…

>朝鮮人に負けた雑魚
当時の朝鮮そんなに人いないよ

晩年が汚れようと一代でここまで来たおかしさが消えることはないので…

将軍に何故ならなかったとか言われるけど関白になれるんなら将軍とか別にいらんよな

安土城を焼いた（推定）のは擁護できない

>やっぱnovのことは好きだったｎ？
novのこと尊敬してたし最高の殿様だとは思ってたけど
それはそれとして死後の葬式は利用するし肖像画は醜く描き直させるのは解釈の一致

武家の棟梁よりは天皇の後見人である関白の方が圧倒的に地位が高いので

>卑賤な生まれのはずなのに弟まで有能なのはどういうことなの…
ほいよ！母ちゃんが連れてきた親戚追加ね！

ケツモチの明傾けたからヨシ！

安土城焼いたのってこいつ？信雄じゃないの？

>安土城を焼いた（推定）のは擁護できない
出火した時期から考えて位置的に無理じゃない？

ノブへの忠誠心とかは表面上だろうな

豊臣を繋いでいくことだけが出来なかった…

突然ポップした一代の傑物すぎて信長横死に備えて神が用意しといたんじゃないかってなる
あっお前のようなチートは一代限りなんで生殖能力は無くしておくわ

信長には忠誠心があったかもしれないが織田家には確実に無い
織田家に忠誠心があったら信雄と信孝にあんな事はしない

良い意味でも悪い意味でも欲望の化身

>信長には忠誠心があったかもしれないが織田家には確実に無い
そして秀吉に忠誠心はあるけど豊臣家に尽くす気はない人たち

黄金の茶室を再現したヤツ見たけどやっぱり趣味悪…ってなった
暗い所で展示してたからもう黒ミサの祭壇かよってレベルだった

>豊臣を繋いでいくことだけが出来なかった…
後継がダメすぎるというかスレ画の能力ありきで運営されてる政権は誰が継いでもダメだ

毛利だかのお手紙に秀吉って下賤から成り上がった人なんだって記述があったので当時から下層の出身という認識は広くあったらしい

>>卑賤な生まれのはずなのに弟まで有能なのはどういうことなの…
>ほいよ！母ちゃんが連れてきた親戚追加ね！
殺す

>大阪では徳川よりこっちの方が人気ある
今の大阪の繁栄の礎築いたの徳川なのに🦦…
ちなみに大阪と違って堺は豊臣嫌いか多い

信長秀吉家康を例にした後継者問題は今でも使われるからかなり現代まで続く教訓になってる

>毛利だかのお手紙に秀吉って下賤から成り上がった人なんだって記述があったので当時から下層の出身という認識は広くあったらしい
出生が曖昧な時点でね

惣無事でやりたかったのは要は江戸時代なんだろうなって思うとマジであと一歩で死んじゃった…

そこでこの露と落ち露と消えにし我が身かなの辞世が効いてくる

>信長には忠誠心があったかもしれないが織田家には確実に無い
>織田家に忠誠心があったら信雄と信孝にあんな事はしない
信雄はめちゃくちゃ邪魔した上で許されてるの厚遇されてない？

城攻めがエグい人

>>信長には忠誠心があったかもしれないが織田家には確実に無い
>そして秀吉に忠誠心はあるけど豊臣家に尽くす気はない人たち
武士としてはトラディショナルな態度である
君臣関係はあくまで個々人のもので必ずしも次代に継承されるわけではない

帝の御落胤ってことにならねえかな…

学歴不問！社長は中卒！みたいな企業が巨大化して
やっぱ大卒欲しいなあ…過去が邪魔するなあ…ってなるよね

ノブの次ぐらいにドラマチックだと思う

>城攻めがエグい人
人の心とか無いんか？

>信雄はめちゃくちゃ邪魔した上で許されてるの厚遇されてない？
古来より冷遇するより厚遇せよってある

源氏じゃないから征夷大将軍になれなかったと言われているがそんなことはなく朝廷から就任を打診されている
いくらでも選び放題な立場だったから関白になっただけ

若い頃は高貴な方の六角氏と関わりがあった
…その人実在なのか怪しい！

>ノブの次ぐらいにドラマチックだと思う
言うほど次か？
日本史上で一番ドラマチックなの猿じゃない？

>帝の御落胤ってことにならねえかな…
あくらつな
公式プロパガンダ

完全な種無しならまだ割り切れただろうけどちょっとだけあったっぽいから拗れた様に思える

間違いなく日本一スケールのデカい男だよ

>いくらでも選び放題な立場だったから関白になっただけ
位をもらう前から事実上一人勝ちの状態になってたって話なんだよな

>完全な種無しならまだ割り切れただろうけどちょっとだけあったっぽいから拗れた様に思える
本当にあったのかなあ…

生粋のノンケな所が好き

>>ノブの次ぐらいにドラマチックだと思う
>言うほど次か？
>日本史上で一番ドラマチックなの猿じゃない？
ノブは死に方補正がズルすぎる
しかもあの死に方で遺体が見つかってないし

善人なイメージが多い気がするけど善人か？と思ってる

カクエイに今太閤って二つ名付けた世間は面白い

ワンマン政治じゃ2代目で滅ぶよ

江戸幕府が絶対続くシステム作りを固めてるのってこれを教訓にしてるからだよね？

>善人なイメージが多い気がするけど善人か？と思ってる
二面性じゃなくて善人面しかない猿見たことないかも…

兵としては分からないが間違いなく将としては最上位で王としても優秀な部類晩年はしらない

あっこれ俺が死んだら豊臣ダメだなと悟った上で家康に対して秀頼を頼みますぞ（権力はやるから生かしといてね）だと思うけど三成と淀と秀頼がいらんことしまくって家が滅びた…

織田家は信孝が究極の馬鹿過ぎてな
あんなのいたらどうあっても衰退する

石田が関ヶ原勝ってたらどうなってたの？

>日本史上で一番ドラマチックなの猿じゃない？
家康でしょ

>言うほど次か？
>日本史上で一番ドラマチックなの猿じゃない？
さすがに燃える寺の中で消えるのは勝てないって！

>>城攻めがエグい人
>人の心とか無いんか？
ここまでやってる時点で降伏か餓死以外選択肢無いんだからとっとと降伏しろや！としかならんだろ…とは思う
毛利方は戦国エスパー値が低かったのか？

>石田が関ヶ原勝ってたらどうなってたの？
内ゲバは続く！

力の裏付けがない関白じゃないからな…
日本で一番金と武力を握ってる関白だ
征夷大将軍なんかいらないわ

ちゃんと2代目育成はしてたんすよ
全部自分で壊したんだけどね
可哀想な秀次…

>善人なイメージが多い気がするけど善人か？と思ってる
人たらしのイメージはあるが言う程善人イメージ強いかな？
良くも悪くも人間らしいキャラにされてることが多い気がする

>ちゃんと2代目育成はしてたんすよ
>全部自分で壊したんだけどね
>可哀想な秀次…
鶴丸は勝手に死んだ…

>ちゃんと2代目育成はしてたんすよ
>全部自分で壊したんだけどね
>可哀想な秀次…
秀次が次の関白でも絶対豊臣政権維持できないよ
能力が違いすぎる

この時代にネットがあれば応仁の乱から学べたのに…

>三成と淀と秀頼がいらんことしまくって家が滅びた…
秀頼はそんな悪いことしてねぇんじゃ…

>石田が関ヶ原勝ってたらどうなってたの？
勝てる可能性が全く無いから考えても意味ない
前提条件大幅に変えなきゃいけないし
そんなことしたら何でもありでIFを想像する意味ない

秀次はまぁ3流のザコキャラみたいな顔してるし…

>あっこれ俺が死んだら豊臣ダメだなと悟った上で家康に対して秀頼を頼みますぞ（権力はやるから生かしといてね）だと思うけど三成と淀と秀頼がいらんことしまくって家が滅びた…
家康はむしろ残そうとしてたと思うけどな…
やっぱり自滅としか言いようがないな

>>石田が関ヶ原勝ってたらどうなってたの？
>勝てる可能性が全く無いから考えても意味ない
>前提条件大幅に変えなきゃいけないし
>そんなことしたら何でもありでIFを想像する意味ない
そこまで言い切れるほどの資料ないけど…
漫画とか読んで歴史完璧に理解したタイプ？

>>三成と淀と秀頼がいらんことしまくって家が滅びた…
>秀頼はそんな悪いことしてねぇんじゃ…
兵を大坂城に入れたのは究極に悪い事
統率取れなくなったのも悪い事

というか石田が勝ったとしてそっちの方が絶対混乱するんだよね
石田にその後をまとめきれる力はないので

大河では割と綺麗だけどどっから汚くなる？

ひでじぶじなら側室沢山子沢山になってそれはそれで厄介事になりそう

関ヶ原はやる気ない面子と裏切る面子とかどうにかしないと無理だよ
宗茂や輝元呼ぶくらいしないと

>秀次が次の関白でも絶対豊臣政権維持できないよ
>能力が違いすぎる
そうか？関ケ原でも三成でなければおおよそ徳川方つかなかったメンツちらほらいるが

>ここまでやってる時点で降伏か餓死以外選択肢無いんだからとっとと降伏しろや！としかならんだろ…とは思う
>毛利方は戦国エスパー値が低かったのか？
水攻めすれば即刻降伏するだろ…した

>秀頼はそんな悪いことしてねぇんじゃ…
最近じゃ徳川の言いがかりじゃなく実際豊臣がケンカ売ってた説が有力な鐘のアレは秀頼関与してたっけ

今まで側室取りまくってセックスしまくっても1人も子供できなかったのに
織田の血筋を継いだ相手には2人も出来るの凄い奇跡ですよね

>後継がダメすぎるというかスレ画の能力ありきで運営されてる政権は誰が継いでもダメだ
転生して秀吉になるのと本来はいなかった秀吉の嫡子として産まれて後継者になるのどっちがハードかな…

>>秀次が次の関白でも絶対豊臣政権維持できないよ
>>能力が違いすぎる
>そうか？関ケ原でも三成でなければおおよそ徳川方つかなかったメンツちらほらいるが
三成が嫌われてるみたいじゃん

徳川的に黙ってれば鎌倉北条みたいな美味しい地位になれたから何事も無ければ剥奪するリスクは選ばないよな

茶々も秀頼も招き入れた浪人衆をまとめられなくなって開戦だっけ

小牧長久手で勝ち切れてたら歴史違った？

>大河では割と綺麗だけどどっから汚くなる？
来週でヒビが入るイベントやるんじゃないかね？

輝元がやる気出してれば割と勝つチャンスあったと思うよ

秀次が次期でも最終的には徳川の天下だろうとは思うが
軟着陸は決められたんじゃねえかな…

自分で多くの物作って自分で壊したひとの印象

西軍誰も本気でやるなんて思ってなかった感じはする

>三成が嫌われてるみたいじゃん
（イエスともノーとも取れる刑部マンの表情）

そもそも秀次の旗相手に家康が挙兵したかというと多分しないと思う

死ぬのわかって徹底抗戦する方が人の心失ってると思うの

>大阪では徳川よりこっちの方が人気ある
糞漏らしの家康とかどこでも不人気やろ

>>>秀次が次の関白でも絶対豊臣政権維持できないよ
>>>能力が違いすぎる
>>そうか？関ケ原でも三成でなければおおよそ徳川方つかなかったメンツちらほらいるが
>三成が嫌われてるみたいじゃん
嫌われるような態度取り過ぎる…
真面目だけど真面目過ぎるし言わなくていい事言うのはそりゃ気に食わんやつ出るって

>>>城攻めがエグい人
>>人の心とか無いんか？
>ここまでやってる時点で降伏か餓死以外選択肢無いんだからとっとと降伏しろや！としかならんだろ…とは思う
>毛利方は戦国エスパー値が低かったのか？
鳥取城に関しては吉川くんは死ぬために城主になったんで生き残るわけにはいかんのだ
でも秀吉にとっては吉川君は別にとばっちり食らっただけだから生きて欲しいんだ
秀吉たちにとって許せないのは山名豊国を追放して鳥取城を乗っ取った裏切り者だから

やる気出さないからこそあの時の長州は残ったんだと思ってる
はっきり言って英断だと思う

三成襲撃事件は創作らしいな

>そもそも秀次の旗相手に家康が挙兵したかというと多分しないと思う
秀頼がいたらやるんじゃない

>そこでこの露と落ち露と消えにし我が身かなの辞世が効いてくる
下っ端から始まり栄華の果てまで駆け抜けて悔いを残しながら亡くなって夢のまた夢はやり過ぎでしょ！ってなる

>生粋のノンケな所が好き
この辺農民の出なんだろうなって感じがする

家柄のせいで征夷大将軍になれないなら関白なんかにはもっとなれるはずないもんな
征夷大将軍は武家の棟梁だけど関白は天皇の代理人だぞ

寧々が浮気しまくって子供をバンバン産んで秀吉の子という扱いにしてたら歴史は変わってたんだろうか

三成は嫌われ者になっても物申せるところが美点でもあっただろうから…
まあ大将は無理だよね…

>小牧長久手で勝ち切れてたら歴史違った？
その後の天正大地震無ければ順当に徳川潰せたと思う

>三成襲撃事件は創作らしいな
襲撃されそうなキャラしてるのが悪いよお

>>小牧長久手で勝ち切れてたら歴史違った？
>その後の天正大地震無ければ順当に徳川潰せたと思う
いやあれ地震前に既に作戦失敗してたからどうだろう…

家康はなんか人生で何度も運がよかったなこいつ…ってなる

徳川を完全に滅亡させとけば日本はもっと良くなってたのにな

>三成は嫌われ者になっても物申せるところが美点でもあっただろうから…
>まあ大将は無理だよね…
カリスマ持ちのトップを実務で支える組織のブレーンが適職

将軍になりたいから足利の養子にしてくれって言ったのは将軍権威を高めるための江戸時代に作られたプロパガンダエピソードだっけか
個人的にはいかにも秀吉っぽくて好きなエピソードなんだけど

>>小牧長久手で勝ち切れてたら歴史違った？
>その後の天正大地震無ければ順当に徳川潰せたと思う
早めに降伏するだけじゃない？

三成は優秀なんだろうけど的確に憎まれることができるね

>三成は優秀なんだろうけど的確に憎まれることができるね
そういうポジションで取り立てられてきたからな

秀吉への不満を受け止めるタンク役だったからな三成は

賤ヶ岳七本槍は糟屋と片桐以外東軍になるのがなんとも

>家康はなんか人生で何度も運がよかったなこいつ…ってなる
ぶっちゃけると運気でいえばノブが一番だと思ってる
厄介な相手は大体勝手に死ぬか分裂していく

マジモンの突然変異種

>家柄のせいで征夷大将軍になれないなら関白なんかにはもっとなれるはずないもんな
>征夷大将軍は武家の棟梁だけど関白は天皇の代理人だぞ
過去はともかくとして今は五摂家筆頭近衛家だからセーフ！

>徳川を完全に滅亡させとけば日本はもっと良くなってたのにな
わぁ…

>マジモンの突然変異種
突然変異の弟が優秀なのはズルだろ

>マジモンの突然変異種
しかしねえ弟も優秀だったし

家康は全部終えてから死ぬし戦乱の世をまとめたから凄いと思う

石川数正が寝返った時点で徳川家康は豊臣秀吉に勝てなくなった

福島正則や加藤清正が親類って最近知ってめちゃくちゃ驚いた

秀吉が元気なら三成は凄く輝く人材なんだけど秀吉居なくなったらヘイトが青天井でな

>賤ヶ岳七本槍は糟屋と片桐以外東軍になるのがなんとも
そんな片桐も最後は徳川方に

1町歩の面積が109m×109m=1.19ヘクタールだったのを
太閤検地のときに5/6にしたおかげで1町歩=0.9917ヘクタールになってメートル法への移行がスムーズにいったんだけど
なんそんなこと思いついたの？

結構な銭ゲバだったらしい大和大納言

>そんな片桐も最後は徳川方に
まあ追い出されたしね…

昔より　主を討つ身の　野間なれば
報いを待てや　羽柴筑前

家康の下衆野郎は源氏と偽って将軍になったのにな

片桐さんは石川数正と似た様な目に遭ってるのが気の毒すぎる…

>1町歩の面積が109m×109m=1.19ヘクタールだったのを
>太閤検地のときに5/6にしたおかげで1町歩=0.9917ヘクタールになってメートル法への移行がスムーズにいったんだけど
>なんそんなこと思いついたの？
もっと年貢を納めさせる気だっただけでしょ

全盛期は良い意味で人間やめてるような采配してたんだが
老いたらその辺のジジイ並まで堕ちるのが何とも…

弟は目立ったエピソードがないからいまいち優秀なのかよくわからんが
ちゃんと大きな立場で役目を全うしてるってのは優秀ってことだろうな
これはほかの人物にも言えるんだろうけど

>家康は全部終えてから死ぬし戦乱の世をまとめたから凄いと思う
もう乱世は終わってたのにテメエの都合で大阪で虐殺しただけやろガイジ

なんだ本気でアンチなのか？

>>>小牧長久手で勝ち切れてたら歴史違った？
>>その後の天正大地震無ければ順当に徳川潰せたと思う
>いやあれ地震前に既に作戦失敗してたからどうだろう…
いや長宗我部とか紀州とか全部落ちたぞ

>全盛期は良い意味で人間やめてるような采配してたんだが
>老いたらその辺のジジイ並まで堕ちるのが何とも…
実子が可愛いのがわかるわ
狂う

>>そんな片桐も最後は徳川方に
>まあ追い出されたしね…
追い出された上に兵を差し向けられて追撃かけられてるからな…
そんな事してる場合か？

弟がストッパーになってただけな気もするよスレ画

それは不味いですぞ兄者！

>>全盛期は良い意味で人間やめてるような采配してたんだが
>>老いたらその辺のジジイ並まで堕ちるのが何とも…
>実子が可愛いのがわかるわ
>狂う
実子…？

>賤ヶ岳七本槍は糟屋と片桐以外東軍になるのがなんとも
当時の日本の体型が組織に忠誠というより個人に忠誠の形だからな
だから世代変わる時は旧世代組に追い腹してもらって綺麗にしないと揉める

三英傑の中でも個人の頭の良さはぶっちぎってると思うなんであの出自でちゃんと関白やれてるのかマジで分からない

弟はあれよね武将と言うより文官よね

>黄金の茶室を再現したヤツ見たけどやっぱり趣味悪…ってなった
>暗い所で展示してたからもう黒ミサの祭壇かよってレベルだった
逆だ
暗いところで展示してるから間接照明的な趣が出るんだ

>弟はあれよね武将と言うより文官よね
武士なんて基本的に荘園の管理人なんだからそれが本業なんだよ

>そこでこの露と落ち露と消えにし我が身かなの辞世が効いてくる
辞世の句としてこれと
家康が満点レベルで完璧なところがある

小牧長久手の秀吉って徳川と信雄だけじゃなくて
長宗我部と紀州根来雑賀に佐々と全方位で戦ってたから余裕本当に無い

秀吉死んだなら別に従う理由なくね？っていう残りの面子

やめなされい各々方
ここは筑前守の御霊前
いや…太閤殿でござったか

猿じゃないよ鼠だよあだ名がそうだったもんって言うけど
肖像画見るとやっぱ猿だと思う

個人でやれることはすべてやり切った
逆に言うと天才的な才能だけでも長期政権は築けない

秀長は秀吉の隣でサポートやる能力よりも秀吉から切り離した時に0.8秀吉位の働きができるのがヤバい

>学歴不問！社長は中卒！みたいな企業が巨大化して
>やっぱ大卒欲しいなあ…過去が邪魔するなあ…ってなるよね
ここら辺までノブに似なくても……とは思わんでもない

>>弟はあれよね武将と言うより文官よね
>武士なんて基本的に荘園の管理人なんだからそれが本業なんだよ
✉️もしもし細川殿なんか浪費ばっかりして領地の管理おざなりになっておりませんかな？

全盛期:100点を出した部下の策を120点にします
晩年:どうしたらいいのか分かりません

与える領地が無いので朝鮮に攻め入ります

奈良の春日大社に奉納された灯籠で本当に源って名乗ってて笑っちゃった
お何が源綱吉だよお前は徳川綱吉だろ
f323698.jp

>>家康はなんか人生で何度も運がよかったなこいつ…ってなる
>ぶっちゃけると運気でいえばノブが一番だと思ってる
>厄介な相手は大体勝手に死ぬか分裂していく
斎藤六角武田三好上杉かな
今川は信長の桶狭間によるものだから無し

>✉️もしもし細川殿なんか浪費ばっかりして領地の管理おざなりになっておりませんかな？
ダァロ…

晩年ボケておかしくなったっていうからヨボヨボの老人想像してたけどおかしくなったの50代で60で死んでるのか…
素でヤバかっただけなのでは？

>>そこでこの露と落ち露と消えにし我が身かなの辞世が効いてくる
>辞世の句としてこれと
>家康が満点レベルで完璧なところがある
糞漏らし信者とかいんのか

ブレーキが無くなっただけって解釈もまあ

>>>弟はあれよね武将と言うより文官よね
>>武士なんて基本的に荘園の管理人なんだからそれが本業なんだよ
>✉️もしもし細川殿なんか浪費ばっかりして領地の管理おざなりになっておりませんかな？
あんたはもっと歯に衣着せた物言いを心がけなされ石田殿

>>>全盛期は良い意味で人間やめてるような采配してたんだが
>>>老いたらその辺のジジイ並まで堕ちるのが何とも…
>>実子が可愛いのがわかるわ
>>狂う
>実子…？
おま…

家康にそんな権力与えなきゃ良かったのに

なんでそんなに精子だけ弱いの

スレ画嫌い
地元の大名が西の抑えとして無茶振り酷使されまくって死んだから…
お陰で輝元が関ヶ原の西軍総大将とか意味不明な立場になった生きてたら折檻してでも止めてたはず

>家康にそんな権力与えなきゃ良かったのに
家康しか頼る人がいなくてぇ…

>学歴不問！社長は中卒！みたいな企業が巨大化して
>やっぱ大卒欲しいなあ…過去が邪魔するなあ…ってなるよね
家康も三河のクソ田舎の出だからそんなに家臣団の出来は良くない気がするけど忠誠心はガチだから秀吉とは雲泥の差がある…
秀吉は耄碌した時小六とか官兵衛が諫めることもせずにさっさと隠居して逃げ出すからな
諫言したところで先祖からの繋がりとかないから秀吉側も聞かないというのがあるし

本能寺から関白まで3年ってちょっとおかしいな？

家康は三方ヶ原の戦いの後は野戦で負け無しだから凄えよ

>>>そこでこの露と落ち露と消えにし我が身かなの辞世が効いてくる
>>辞世の句としてこれと
>>家康が満点レベルで完璧なところがある
>糞漏らし信者とかいんのか
負け惜しみの石田信者乙

足軽時代に片玉切られたんじゃないの

武田にビビってクソ漏らしながら惨めに逃亡して豊臣相手には下劣な言いがかりつけて大阪侵略するような家康の下衆野郎なんか好きな人間いねえよ

晩年含めてこんなにドラマチックな人生ないだろ
そりゃ創作される

家康なりに秀頼のサポート頑張ったんじゃないか？

無理でも無茶でも家康なんとかしてから死のうぜ

>家康にそんな権力与えなきゃ良かったのに
家康を信頼してるからな
池田が死ななきゃ家康のポジション池田に回ってたのかもな

NHKはこいつ好きすぎる

>弟はあれよね武将と言うより文官よね
中国攻めとかでめっちゃ活躍してる

>家康なりに秀頼のサポート頑張ったんじゃないか？
豊臣政権下の織田家みたいにしようと頑張ってる節は色々ある
豊臣側がそんなもん聞き入れなかったのが織田家との最大の違い

猿が一番頼りにしてたのが狸なのにどうにかしろとは

家康なんかお前死んだら俺が天下取ります顔プンプンしてんのにどこを信頼したんだ

何やかんや言っても戦争が強い
何のかんのと言われてもこいつは戦争が強い

>弟はあれよね武将と言うより文官よね
秀吉の細かい指示があってこそだけど合戦も頑張ってる

>NHKはこいつ好きすぎる
朝鮮出兵映せないけど生の映画を見ているようだからね…

城攻めやら兵糧攻めがエグいよ

>奈良の春日大社に奉納された灯籠で本当に源って名乗ってて笑っちゃった
>お何が源綱吉だよお前は徳川綱吉だろ
>f323698.jp
源の中の徳川だからそれで正しいんだぞ

戦が強いのか負けない戦はしないのか

秀頼の最期に周りを囲う面子でちょっと悲しくなります

>猿が一番頼りにしてたのが狸なのにどうにかしろとは
他に頼りになりそうなの弟くらいだし
他に頼りになりそうな文武どっちもできるやつって黒田か蜂須賀だしそいつらは朝鮮とか秀吉が言い出したら隠居するし

正直太閤死んでからの情勢乗り切れる気がしない

>戦が強いのか負けない戦はしないのか
負けない戦をしないのがもう戦が強い

>猿が一番頼りにしてたのが狸なのにどうにかしろとは
関東移封も厚遇故だからな
江戸時代以降は主家を滅ぼしたってならないように
家康が秀吉に厚遇されてたって事を消した結果左遷冷遇って事になったけど

>戦が強いのか負けない戦はしないのか
割と負けてはいるけど勝ち方がエグい
敵の心を折るのが趣味の人

>家康にそんな権力与えなきゃ良かったのに
大きなとこ優遇して抱き込んだら話が早いのみんな使う統治テクニックやし…

秀頼の最後とか北条高時の最後とかそういうデカいのが潰れるところの描写読むの結構好き

異能の人ではあると思うが朝鮮出兵での蛮行は流石に時代のヒールがすぎる

家康の勢力ほぼ独立国みたいになってるじゃねぇか

>家康にそんな権力与えなきゃ良かったのに
他に誰か信頼できて大領任せても安心な奴いる？

関東に追いやったというより辺境伯みたいな扱いだったのかな

家康も幕府作ってからはインテリ連中以外とは距離置いてるだろ

novのねねのお手紙へのお返事見るにやっぱnov個人とはなんだかんだいい関係だったんだろうなって

どいつもこいつも問題起こすからな…

天正大地震が起きなかったら本当にどうなってたんだろう

>家康も三河のクソ田舎の出だからそんなに家臣団の出来は良くない気がするけど忠誠心はガチだから秀吉とは雲泥の差がある…
えっ

>家康なんかお前死んだら俺が天下取ります顔プンプンしてんのにどこを信頼したんだ
いや関ヶ原直後までは家康は豊臣一門だぞ

>関東に追いやったというより辺境伯みたいな扱いだったのかな
めちゃくちゃ頼りにしてて武官系のナンバー2だから辺境伯というより大公とか公爵とかそういう感じ

>novのねねのお手紙へのお返事見るにやっぱnov個人とはなんだかんだいい関係だったんだろうなって
ねねに寄り添ってるように見えて全部猿のために我慢してささえろとしか言ってないからなあれ

>家康にそんな権力与えなきゃ良かったのに
その場合は史実より早く豊臣政権機能不全になって乱世に戻るだけだぞ

>novのねねのお手紙へのお返事見るにやっぱnov個人とはなんだかんだいい関係だったんだろうなって
ねねの人柄が出来すぎてる
悪く書かれることがほぼ無い人

大体誰かの相談にのってるねねさん

なんでこんなに人気あるのかはよくわからない
大河でも信長家康よりは確実にかっこよくない役者当てられるのに

家康に権力を与えないと代わりに誰に権力持たせるかと家康の反乱を警戒しないといけなくなって尚更不安定になるという

>関東に追いやったというより辺境伯みたいな扱いだったのかな
唐入りが成功したら秀吉本人は大陸で中華皇帝になるから日本は家康が治める予定だった

凄いおっさん

>唐入りが成功したら秀吉本人は大陸で中華皇帝になるから日本は家康が治める予定だった
これもうボケて…

こんな一人でド派手に栄枯盛衰やる人人気出ないわけねえと思う