二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1777207600198.jpg-(496543 B)
496543 B26/04/26(日)21:46:40No.1424161404+ 23:01頃消えます
こわ〜…
fu6606024.jpg
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/04/26(日)21:47:30No.1424161789そうだねx3
日本人は昔から映えを重視してたんだな
…226/04/26(日)21:48:05No.1424162069そうだねx33
よかった〜大陸やば
…326/04/26(日)21:48:33No.1424162316そうだねx5
大陸こえ〜…
…426/04/26(日)21:50:42No.1424163392+
垂仁天皇ほんとに王冠かぶってた？
…526/04/26(日)21:53:01No.1424164375+
兵馬俑文化の輸入だろうしな…
…626/04/26(日)21:56:27No.1424165815+
魏志倭人伝の卑弥呼の話だと殉葬やったって書いてあったけど古墳次代にはやってなかったなってことかね
…726/04/26(日)21:57:06No.1424166075そうだねx4
上司が死んだら腹切るのはやってたよね？
…826/04/26(日)21:58:38No.1424166659+
>上司が死んだら腹切るのはやってたよね？
古代日本では　だからな
武士の時代になるとなんか復活した
…926/04/26(日)21:58:44No.1424166697+
穆公はどう思う？
…1026/04/26(日)22:01:11No.1424167651+
>兵馬俑文化の輸入だろうしな…
多分それも関係ないかも
https://x.com/i/status/2048371964428103733
…1126/04/26(日)22:02:47No.1424168283+
>古代日本では　だからな
>武士の時代になるとなんか復活した
腹切りって武士の時代初出じゃないんだ…
…1226/04/26(日)22:22:42No.1424176516+
博物館で埴輪実際に見るとデッカ！てなる
…1326/04/26(日)22:23:20No.1424176741+
実際古墳の周りから骨出たりしないもんな
…1426/04/26(日)22:23:26No.1424176774+
兵馬俑できた！！
…1526/04/26(日)22:26:27No.1424177877+
岡山！？
…1626/04/26(日)22:29:42No.1424179107+
>https://x.com/i/status/2048371964428103733
壺が消滅っていうのも現存してないだけで木製の何かが乗ってたとかな気がしないでもない
…1726/04/26(日)22:30:09No.1424179253+
刑罰とかじゃなくて装飾でやってるのヤバ
…1826/04/26(日)22:30:10No.1424179266+
>>古代日本では　だからな
>>武士の時代になるとなんか復活した
>腹切りって武士の時代初出じゃないんだ…
最古の記録は平安時代に貴族が野盗行為等の狼藉を働きまくって最終的に検非違使に追い詰められてヤケクソで腹を掻っ捌いたというものだ
…1926/04/26(日)22:32:48No.1424180294+
>>https://x.com/i/status/2048371964428103733
>壺が消滅っていうのも現存してないだけで木製の何かが乗ってたとかな気がしないでもない
前の話でやってるが
埴輪を焼くのに環境破壊するレベルで木を切って燃料にしてたので
そんな木製のものを載せる余裕があったかどうか疑問が出てくる
…2026/04/26(日)22:33:26No.1424180517+
なんていうんだっけ…
偉い人が死んで違う人に変わるとき死んだ人の部下の人が一緒に死ぬやつ
…2126/04/26(日)22:33:43No.1424180666+
まずゴッドハンドのせいで全部訳がわからないじゃん
…2226/04/26(日)22:33:55No.1424180774+
>前の話でやってるが
>埴輪を焼くのに環境破壊するレベルで木を切って燃料にしてたので
>そんな木製のものを載せる余裕があったかどうか疑問が出てくる
貴重な物だからこそ使うんじゃ？
…2326/04/26(日)22:34:00No.1424180815+
>埴輪を焼くのに環境破壊するレベルで木を切って燃料にしてたので
どんだけ埴輪に本気だったんだよ
…2426/04/26(日)22:34:50No.1424181149+
昔は土偶一つ作るのにそんな効率悪いんか
…2526/04/26(日)22:34:51No.1424181157そうだねx9
ほんとにいるんだなんでもゴッドハンドがどうので話に入ってこようとするやつ！
…2626/04/26(日)22:34:58No.1424181207+
>なんていうんだっけ…
>偉い人が死んで違う人に変わるとき死んだ人の部下の人が一緒に死ぬやつ
殉死
…2726/04/26(日)22:35:22No.1424181389+
>なんていうんだっけ…
>偉い人が死んで違う人に変わるとき死んだ人の部下の人が一緒に死ぬやつ
殉死？
代替わりの際に優秀な家臣がまとめて死んだりするから禁止！禁止です！
…2826/04/26(日)22:36:24No.1424181798そうだねx4
>ほんとにいるんだなんでもゴッドハンドがどうので話に入ってこようとするやつ！
他に単語も知識もないbotみたいなもんよ
delだけしておきなされ
…2926/04/26(日)22:36:46No.1424181952+
殉死か
俺が死ぬとき死ぬのやめてねって説得して回った人いたよね
…もうなんもおぼえとらん…
…3026/04/26(日)22:37:04No.1424182075+
江戸時代とか戦功を立てる機会が無かった平時に流行った感じ？
…3126/04/26(日)22:37:24No.1424182220+
人権とか知らんのか？
…3226/04/26(日)22:37:32No.1424182268+
敵しか得しないぜ殉死！
…3326/04/26(日)22:37:39No.1424182324+
人柱は古代からあったのかな
…3426/04/26(日)22:38:33No.1424182682そうだねx1
ゴッドハンド
…3526/04/26(日)22:39:00No.1424182862+
なんか可哀想だから一緒に埋めといてやろうぜ
って感性は変わってないんだなって
…3626/04/26(日)22:40:07No.1424183337+
>昔は土偶一つ作るのにそんな効率悪いんか
土偶と埴輪は1万年くらい離れてるって話もしてる
…3726/04/26(日)22:41:46No.1424183936+
日本が土くれ人形作ってる間にもうローマで都市ができてた
…3826/04/26(日)22:41:47No.1424183946+
大して昔でもないのによく分かってないのがなんかアレだよね
…3926/04/26(日)22:43:00No.1424184345+
忘れてはならないのは死生観の違いだな
この時代の人々はガチで死後の世界を信じてたのを忘れてはならない……なんなら現代人だって信じてるし
…4026/04/26(日)22:43:15No.1424184433+
>大して昔でもないのによく分かってないのがなんかアレだよね
数十年前だってわからないこと多いし人類なんてそんなもんだよ
…4126/04/26(日)22:43:38No.1424184550+
なんなら一昨日食ったものすら曖昧だぜ
…4226/04/26(日)22:44:05No.1424184734+
野見宿禰って相撲取りの祖先ってだけじゃなかったんだ
…4326/04/26(日)22:44:46No.1424184983+
新羅でも502年に禁止令が出されていて大体同じくらいの時期に「これやる意味ある？」ムーブメントが東アジアで起こっていたぽい
…4426/04/26(日)22:44:53No.1424185034+
殉葬なんて非効率的なことやめて死ぬまで国家に尽くせばいいのに
…4526/04/26(日)22:45:07No.1424185136+
>大して昔でもないのによく分かってないのがなんかアレだよね
どこでもそうだけど文字が残ってなかったり解読不能だと厳しい
日本は特に酸性土壌だから有機物や骨や金属は残りにくいし
…4626/04/26(日)22:45:15No.1424185194そうだねx2
>大して昔でもないのによく分かってないのがなんかアレだよね
しかたねぇだろ日本に文字とか歴史ってものが輸入されたの遅かったんだし…
…4726/04/26(日)22:45:23No.1424185236+
このハニワ知識が幅広いなあ
…4826/04/26(日)22:45:41No.1424185363+
大陸の殉死は自分から進んでやってそうで怖い
…4926/04/26(日)22:45:51No.1424185429+
当時の日本の人口でそりゃ無駄に人手減らせんわな
…5026/04/26(日)22:46:00No.1424185481+
有名な埴輪は下手くそすぎて当時の装飾や風習が全く読み取れないから国宝になってないって話好き
…5126/04/26(日)22:46:02No.1424185491+
吉備ってかなり栄えてたのに記紀でほとんど言及されないよな
…5226/04/26(日)22:46:33No.1424185686+
でも手塚治虫の漫画では火の鳥の血を舐めて生き埋めで死ぬまで歌ってたって…
…5326/04/26(日)22:46:36No.1424185704+
>魏志倭人伝の卑弥呼の話だと殉葬やったって書いてあったけど古墳次代にはやってなかったなってことかね
まあ３世紀くらい時期ずれてるからスレ画にあったとされていることは
…5426/04/26(日)22:46:41No.1424185732+
いまも後追い自殺とかする奴いるじゃん
…5526/04/26(日)22:46:43No.1424185746+
>有名な埴輪は下手くそすぎて当時の装飾や風習が全く読み取れないから国宝になってないって話好き
かわいいだけじゃ生きていかれぬか…
…5626/04/26(日)22:47:12No.1424185931+
日本書紀って小説みたいなもんだから信頼度ないよ
…5726/04/26(日)22:48:11No.1424186296+
>吉備ってかなり栄えてたのに記紀でほとんど言及されないよな
そういう本じゃないから
…5826/04/26(日)22:48:16No.1424186330そうだねx1
今は骨以外の周りの土くれも遺伝子採取できるから捨てるなよって言われてるから
酸性土壌だろうが検査できるようになった科学ってすげー
…5926/04/26(日)22:48:20No.1424186364+
歴史学の史料性と考古学の物証性はバトルしがち
これは日本書紀がさすがに怪しくねといわれてるけど考古学もたまにやらかすし
…6026/04/26(日)22:48:43No.1424186511+
>殉葬なんて非効率的なことやめて死ぬまで国家に尽くせばいいのに
死ぬまで尽くすのがまさに殉死なんだが…
…6126/04/26(日)22:49:24No.1424186780そうだねx3
>いまも後追い自殺とかする奴いるじゃん
うんうんそれで？続けて？
…6226/04/26(日)22:49:26No.1424186789そうだねx2
殉死とはいいつつ先代の親族や仕えた曲者の人間を
儀式として一斉に処理する手段だったように思える
…6326/04/26(日)22:49:42No.1424186904そうだねx1
>>殉葬なんて非効率的なことやめて死ぬまで国家に尽くせばいいのに
>死ぬまで尽くすのがまさに殉死なんだが…
殉死と殉葬は違うのわかる？
…6426/04/26(日)22:50:19No.1424187114+
王の墓の周りから人骨たくさん出てきた記録とか日本には無いよ
…6526/04/26(日)22:50:40No.1424187239+
この辺りは中国人しかリアルタイムで歴史書残してくれた奴がいねぇけど海の向こうの記録+日本人自身列島の地理認識ガバガバなので地理的なあれこれが狂う
…6626/04/26(日)22:51:27No.1424187523+
ぶっちゃけ天皇とか朝廷も江戸ぐらいの創作だと思ってる
…6726/04/26(日)22:51:48No.1424187646+
>>>殉葬なんて非効率的なことやめて死ぬまで国家に尽くせばいいのに
>>死ぬまで尽くすのがまさに殉死なんだが…
>殉死と殉葬は違うのわかる？
殉葬の話だとしたら尽くさせればいいじゃなくて尽くせばいいってどういう意味で言ったの？
殉葬が志願制だと思ってるの？
…6826/04/26(日)22:51:55No.1424187698+
>死ぬまで尽くすのがまさに殉死なんだが…
いや…
確かに結果的に死ぬまで尽くしている形にはなるが…
…6926/04/26(日)22:51:57No.1424187709そうだねx1
殉死をすることで王に忠誠を誓おうとするやつがでてくるからな
いいか絶対に殉死をしてはいけないぞ
…7026/04/26(日)22:52:01No.1424187746+
>この辺りは中国人しかリアルタイムで歴史書残してくれた奴がいねぇけど海の向こうの記録+日本人自身列島の地理認識ガバガバなので地理的なあれこれが狂う
邪馬台国どこなんだよってずっと揉めてるのおもしれ…
…7126/04/26(日)22:52:06No.1424187770+
我が君！の我が君も要職が大量に後を追ってしまったので秦の国力が低下したとかなんとか
…7226/04/26(日)22:52:07No.1424187777そうだねx1
>ぶっちゃけ天皇とか朝廷も江戸ぐらいの創作だと思ってる
なかなか気合入ってるな！？
…7326/04/26(日)22:52:42No.1424187977+
非効率云々言い出したら当時の人にとっては最大効率だったとしか…
…7426/04/26(日)22:53:17No.1424188190+
岡山も古墳いっぱいあるんだよな
…7526/04/26(日)22:53:26No.1424188243+
殉死というと我が君！が一番頭に浮かぶ
…7626/04/26(日)22:53:59No.1424188488+
というか古墳とか調べさせないのって普通なの？
他の国でも
…7726/04/26(日)22:54:07No.1424188532+
偉い人が死んだら関係者まで一緒に死ぬのおかしくない？は昔でも分かってたんだな
…7826/04/26(日)22:54:38No.1424188698+
始皇帝とか滅茶苦茶周りに埋めたんだったかな
…7926/04/26(日)22:54:40No.1424188709そうだねx1
大化の薄葬令出るまでは人馬の殉死殉葬があった…というのが日本書紀の記述をもとにした時の日本の歴史なので
垂仁天皇がやめよう？と言ってもマイルドになっただけでこの後も２００年くらい埋めてる
…8026/04/26(日)22:54:52No.1424188787+
>殉死をすることで王に忠誠を誓おうとするやつがでてくるからな
>いいか絶対に殉死をしてはいけないぞ
まあ俺一人位ならいいだろ…
…8126/04/26(日)22:55:09No.1424188893+
>岡山も古墳いっぱいあるんだよな
電車旅行行ったら線路沿いとかにもあってびっくりした
…8226/04/26(日)22:55:43No.1424189093+
古墳は大抵公園になってる
子どもが登って削れたりしてるが
…8326/04/26(日)22:56:06No.1424189255+
>殉死をすることで王に忠誠を誓おうとするやつがでてくるからな
>いいか絶対に殉死をしてはいけないぞ
(忠誠心を試してるんだな…)
…8426/04/26(日)22:56:15No.1424189315+
>代替わりの際に優秀な家臣がまとめて死んだりするから禁止！禁止です！
ただこれやらないと先代の側近クラスだった有力家臣が力持ちすぎたりするからなぁ
すっぱり新君主とその配下の次世代に代替わりできるメリットはあるっちゃあるんだよ
春秋戦国の戦国時代になって本気の潰しあいが始まると有能な人間が死ぬデメリットの方がでかくなっただけで
…8526/04/26(日)22:56:31No.1424189427そうだねx1
我が君！😠
…8626/04/26(日)22:57:06No.1424189672+
すんなっつってんだろ！！
…8726/04/26(日)22:57:38No.1424189876+
社稷の臣っていい言葉だなって思う
…8826/04/26(日)22:58:01No.1424190022+
>大化の薄葬令出るまでは人馬の殉死殉葬があった…というのが日本書紀の記述をもとにした時の日本の歴史なので
>垂仁天皇がやめよう？と言ってもマイルドになっただけでこの後も２００年くらい埋めてる
まるでロード（葬）ランナー
…8926/04/26(日)22:58:25No.1424190154+
>ぶっちゃけ天皇とか朝廷も江戸ぐらいの創作だと思ってる
無茶苦茶な…と思ったけど１９４５年以降に歴史を作り直したとする江戸しぐさ説よりはまだ説得力あるな…
…9026/04/26(日)22:58:25No.1424190157+
畑の中になんかもっこりしてるところあるなと思ったら古墳だったり
市の看板立ってなかったら絶対わかんねえ
…9126/04/26(日)22:59:07No.1424190416+
でも我が君みたいな完璧君主が死んだら俺も一緒に死にたいし…
…9226/04/26(日)22:59:35No.1424190579+
>ぶっちゃけ天皇とか朝廷も江戸ぐらいの創作だと思ってる
中国との貿易の記録とかあるし地方に点在する記録も整合性があるのでそれは無理
…9326/04/26(日)23:00:07No.1424190789+
何言ってんだ
全ての歴史は5分前に作られたもんだぞ
…9426/04/26(日)23:00:09No.1424190798+
>大化の薄葬令出るまでは人馬の殉死殉葬があった…というのが日本書紀の記述をもとにした時の日本の歴史なので
>垂仁天皇がやめよう？と言ってもマイルドになっただけでこの後も２００年くらい埋めてる
日本書紀が史料としてああだこうだ言っても物証としてそんなに殉死者の骨が出てないだろ
…9526/04/26(日)23:00:32No.1424190938+
いけにえ文化

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