その禁止令効果はなんだ

いつでも確認できるとかいう都合良すぎふテキスト書けるなら手札も好きな時だけ見ろやテメー

見せて発動は強いんだからそこのメタになる側面は別にいいわ

先行ワンキルできちゃう

既に見られていたら見せて発動する効果が無効ってのが直感と反するんだよ
他のカードゲームだと一回見せたカード何回見せようが有効な事の方が多いし

ピーピングだけならまだしもおまけ効果も強すぎる
実質ピーピングハンデスじゃん

>実質ピーピングハンデスじゃん
ピーピングハンデスと聞くと大して強くないように思える…

裏側のカード確認いいですか？って確認するペガサス嫌だな

>見せて発動は強いんだからそこのメタになる側面は別にいいわ
見せて発動する効果を前提としてデザインしてるテーマが存在しないゲームなら別にそれでもいいんだけどさ

トラップだから遅くってえ……

上振れ札にしかならないと思ってると言うかこれないとトゥーンきついまである

>既に見られていたら見せて発動する効果が無効ってのが直感と反するんだよ
>他のカードゲームだと一回見せたカード何回見せようが有効な事の方が多いし
そんなにカードゲーム知らんけどそれは物によるってだけじゃない？デュエマとかデルフィン出てる時に手札を表にするのできなかったはずだし

>トラップだから遅くってえ……
だから表側で置く必要があったんですね

とりあえずニビルケアがサクッとできちゃうのどうも笑う

無効じゃなくて既に見せているものを見せられないから発動できないだよ

誰が悪いかって言ったら公開済みの手札はもう見えてるので見せられません！って悪い解釈の言葉遊び裁定を最初に出したやつだと思う

リバース効果だって最初から表側表示だと発動できないだろ

>誰が悪いかって言ったら公開済みの手札はもう見えてるので見せられません！って悪い解釈の言葉遊び裁定を最初に出したやつだと思う
公開状態だと公開できないのは言葉遊びでもなんでもなくない？
それで発動できなかったりすることが遊戯王的な効果処理なだけであって

あれひょっとしてエニアクラフトも効果発動出来ない？

直感と反するだけでそれだけ憤ってたらこのゲームできないだろ

たすくが「これ用意できるの上振れならワンチャンあるわ」とか言ってて遊戯王星人こわ〜ってなっちゃった

たかがピーピングハンデスくらいでゲームが壊れる今の遊戯王が悪い

×直感
〇主観
お前の価値観を押し付けんなよ

つまらないのは事実なんだけどそこじゃないだろってお気持ちとかテキスト読めてない最強ルートとかも多くて朝まで騒ぎたいだけか？って

これ許されるなら番兵解除しても良さそう

>つまらないのは事実なんだけどそこじゃないだろってお気持ちとかテキスト読めてない最強ルートとかも多くて朝まで騒ぎたいだけか？って
よく分からないやつが騒ぎたいってのが多い

>公開状態だと公開できないのは言葉遊びでもなんでもなくない？
>それで発動できなかったりすることが遊戯王的な効果処理なだけであって
今現在の裁定における「見せる」の解釈が「非公開状態から公開する」だからできなくて当然なだけで
「見せる」の解釈が「手札に存在する事を確認する」だったら問題無かったわけでしょ
これに限らずどちらとでも捉えられるテキストに対して最初に出された裁定のせいで以降もずっとそれに倣う解釈になってしまってるのは遊戯王だと割とある現象だぞ

ペガサス格ゲー嫌いか？

これに文句言ってる人って思考囲いとか大洞窟のコウモリどうすんの

>あれひょっとしてエニアクラフトも効果発動出来ない？
手札に限り常に公開状態にされてしまうというだけで
場のカードは裏のまま好きな時に確認できるだけだから問題無く発動できるよ

いつでも確認できる。
がどういう処理になるのかわからない

>これに文句言ってる人って思考囲いとか大洞窟のコウモリどうすんの
口を挟まないでくれ
今はOCGの話をしているんだ

>いつでも確認できる。
>がどういう処理になるのかわからない
MDで相手の場の表側のカード見る時の動きが場の伏せカードにも適用される

>>あれひょっとしてエニアクラフトも効果発動出来ない？
>手札に限り常に公開状態にされてしまうというだけで
>場のカードは裏のまま好きな時に確認できるだけだから問題無く発動できるよ
たぶん出す方の効果だと思うよ

>つまらないのは事実なんだけどそこじゃないだろってお気持ちとかテキスト読めてない最強ルートとかも多くて朝まで騒ぎたいだけか？って
特に「ピーピングはカードゲームにおいてダメな要素で〜」とか「不確定要素が面白いのに〜」とか言ってる奴
遊戯王がおかしいだけでピーピング自体は別に他のカードゲームで普通にあるしピーピングでゲームバランスが壊れる事なんてねえよ…

>今現在の裁定における「見せる」の解釈が「非公開状態から公開する」だからできなくて当然なだけで
>「見せる」の解釈が「手札に存在する事を確認する」だったら問題無かったわけでしょ
>これに限らずどちらとでも捉えられるテキストに対して最初に出された裁定のせいで以降もずっとそれに倣う解釈になってしまってるのは遊戯王だと割とある現象だぞ
ごめんだけどそれのどこが言葉遊びなのかわからない
手札から見せることを非公開状態から公開すると解釈するのは普通だろ
そうではないと強弁するほうが言葉遊びに囚われてないか？

先行は最強だけど後攻めっちゃ弱そう

>たぶん出す方の効果だと思うよ
そっちは無理だな…

別にいいよ見ろよ
次のターンで終わらせてやるよ

遊戯王ってなんでこんなつまらないゲームになったんだろ…

逆に最初から公開されているせいで①の効果すっ飛ばしていきなり②の効果で飛び出してくる天獄の王とかもいる

>いつでも確認できる。
>がどういう処理になるのかわからない
MDなら透けて見えるとかそんな感じの処理なんだろうなと思うけど
紙的にはまあ「テキスト確認いいですか」のノリで見れるようになるとかそんなプレイなのでは

これもうピーピングしただけでゲームバランスが壊れる遊戯王のルールに欠陥があるだろ

>先行は最強だけど後攻めっちゃ弱そう
後攻も手数あるからやれると思うよ
ただペガサスミラーは先行ガン有利過ぎてどうしようもないと思う

いつでも確認しまくって遅延行為しまくる戦法とか出てくるんだろうか

手札を見せなさーい
oh 負けでいいでーす
先行もらいまーす

>その禁止令効果はなんだ
マジでこれさえなければまだマシなんだよね
しょうもないけどマシ

ユーの考えはお見通しデース(禁止令)

>別にいいよ見ろよ
>次のターンで終わらせてやるよ
まぁ動けないんだが

いつでも確認できるってこれ確認するたびにチェーン組むのか？

>これに文句言ってる人って思考囲いとか大洞窟のコウモリどうすんの
テンポロスの概念がないギタ調は死にましたよね

自分だと伏せ確認します
2.3手進む
すいません伏せ確認いいですか...?
になりそうなのが嫌だ

>いつでも確認できるってこれ確認するたびにチェーン組むのか？
これでチェーン組むならチェーンバーンするよ

>いつでも確認できるってこれ確認するたびにチェーン組むのか？
組まない
発動するって書いてないから

と言うかデュエマやMTGですら常に公開してる場合公開して発動したり処理する効果は使えないから屁理屈でも何でもなく誰でも直感的にわかる裁定だね

>これもうピーピングしただけでゲームバランスが壊れる遊戯王のルールに欠陥があるだろ
ピーピング以前にゲームバランスが壊れてると言われたらそう

>いつでも確認できるってこれ確認するたびにチェーン組むのか？
組まない
見せてもらっていいですか？くらいは発生する

>自分だと伏せ確認します
>2.3手進む
>すいません伏せ確認いいですか...?
>になりそうなのが嫌だ
(こいつ遅延狙いか…けど「いつでも」ってテキストにあるから拒否できないよな…)

>これでチェーン組むならチェーンバーンするよ
確認チェーンバーンはそれはそれで楽しそうだな..

>>先行は最強だけど後攻めっちゃ弱そう
>後攻も手数あるからやれると思うよ
>ただペガサスミラーは先行ガン有利過ぎてどうしようもないと思う
あと忠告とナチュル関係が無理
流石に後者詰んでるのは少ないが

クソイルカ使えよ

デュエマに公開させる効果ってあったっけ

コストルールもゲームスピードも違う他のTCGと比べるのはナンセンスだとは思うけどそれはそれとして騒ぎすぎなのはまあそう

>と言うかデュエマやMTGですら常に公開してる場合公開して発動したり処理する効果は使えないから屁理屈でも何でもなく誰でも直感的にわかる裁定だね
マインドスキャンは常に公開する効果じゃないじゃん

でも「」だってうらら貫通しながら三戦ピーハンで気持ち良くなったことあるでしょう？

>デュエマに公開させる効果ってあったっけ
スペルデルフィン

スレ画がヤバいのは確かだがスレ画で一強にならなそうってのもある

>>と言うかデュエマやMTGですら常に公開してる場合公開して発動したり処理する効果は使えないから屁理屈でも何でもなく誰でも直感的にわかる裁定だね
>マインドスキャンは常に公開する効果じゃないじゃん
？

今はどちらかと言うてデフレ環境の中で1つだけ突出して強いデッキが産まれそうだからってのが騒がれてる理由の一つだと思う
スプライトの時もこんな感じだった

キラーチューンもそうだけど展開上特に無理なく触れるカードが妨害用意しながらピーピングするのはかなりライン超えてる感がある
しかもトゥーンに縛りないからその気になればキラーチューンよりよっぽど盤面固くできるし

>>と言うかデュエマやMTGですら常に公開してる場合公開して発動したり処理する効果は使えないから屁理屈でも何でもなく誰でも直感的にわかる裁定だね
>マインドスキャンは常に公開する効果じゃないじゃん
晒し上げしとくか

>>と言うかデュエマやMTGですら常に公開してる場合公開して発動したり処理する効果は使えないから屁理屈でも何でもなく誰でも直感的にわかる裁定だね
>マインドスキャンは常に公開する効果じゃないじゃん
oh！ユーはワタシより日本語不自由デース！

おれの通常魔法がゴミみたいじゃん

ピーピングが強いことがようやく知れ渡ってマリンセスが再評価される時代がきたな

完全なるがフィールドなのは強い面もあり弱い面もあるよな…

収録弾すら知らないテキストも知らない
そんな奴が大騒ぎしてます

>キラーチューンもそうだけど展開上特に無理なく触れるカードが妨害用意しながらピーピングするのはかなりライン超えてる感がある
>しかもトゥーンに縛りないからその気になればキラーチューンよりよっぽど盤面固くできるし
手札見るだけだったら手札見るだけの罠に2枠かぁ…ってなるんだけど何故かフリチェ禁止令がついてるから使わない理由ないんだよね

ピーピングに対して脊髄反射で海馬の真似してるだけでそんなキレてない人もいる

論破されたから今度は的外れなこと言って構ってもらうターンになったか

>スレ画がヤバいのは確かだがスレ画で一強にならなそうってのもある
ミラーが絶対先行勝ちになるのがね…

ちゃんと遊戯王やってる人は普通にトゥーン強化喜んでる
なぜか粘着がこれで荒らせるってはしゃいでるけど

>>スレ画がヤバいのは確かだがスレ画で一強にならなそうってのもある
>ミラーが絶対先行勝ちになるのがね…
（ならない）

巻き添えでオオヒメのサーチ効果使えなくなる御巫がマジで可哀想すぎる…

ウィッチクラフトと破械にもこのくらいくれるんだよね？
ウィッチクラフトの残り２枚期待していいよね？

>論破されたから今度は的外れなこと言って構ってもらうターンになったか
すぐ実例が出てきてダメだった

後なんか「公式の決勝でトゥーンミラーになった時に後攻負け確〜」とか言ってる人いるけど
環境トップのデッキミラーで後攻引いたら負けるレベルの人は決勝なんていけないから関係ないと思うんだよな

>>>スレ画がヤバいのは確かだがスレ画で一強にならなそうってのもある
>>ミラーが絶対先行勝ちになるのがね…
>（ならない）
トゥーンに誘発スロットそんなにないよ
ビブロスト抜いて泡インパルス詰む可能性もあるけど

ダークアイズイリュージョニストで先攻から置けて後攻側の誘発1枚潰す＋捲りも1枚潰すが成立するのキモすぎる

>ちゃんと遊戯王やってる人は普通にトゥーン強化喜んでる
>なぜか粘着がこれで荒らせるってはしゃいでるけど
遊星ストラクと一緒だな…

見られるよりも表で置くとかいう抜け穴しか考えてないの嫌い

>ダークアイズイリュージョニストで先攻から置けて後攻側の誘発1枚潰す＋捲りも1枚潰すが成立するのキモすぎる
だからそれもくじから動かないと無理だって！
ドロバも考えて多分最後にサーチして添える感じになるんじゃない？

>トゥーンに誘発スロットそんなにないよ
ハルモニアインパルス泡スパーク積む構築もあるトゥーンに誘発枠がない！？！？！？

まず見せて発動とかいうろくにコストとして成立してないことし始めた奴が悪い

DMってやたら真のデュエリストうるさいけど羽蛾やロバだけでなくペガサスからして盤外戦術のカス野郎で普通にデュエルする敵のほうが少ないんだなってなった

これそのものはめちゃくちゃ強いわけじゃないのがまだバランス取れてる
めちゃくちゃ不快ではある

>後なんか「公式の決勝でトゥーンミラーになった時に後攻負け確〜」とか言ってる人いるけど
>環境トップのデッキミラーで後攻引いたら負けるレベルの人は決勝なんていけないから関係ないと思うんだよな
これは本当にそう
まあそんなこと言ってる人はまともに遊戯王やってないかやってても低ランクの人だろうから言ってもわからんのだろうけどね

トゥーンに誘発枠ないは冗談だろ
テーマカード20枚ぐらい突っ込んだらあと自由枠だぞ

オーウ
ユーの引いたカードはRUN-七皇の剣！
カード一枚で強力なカオスオーバーハンドレッドNo.を呼び出せる
最強のカードデース！
私に剣を刺すモンスターは何になるのデース？

何故かエアプが擁護するの面白すぎる…

>>トゥーンに誘発スロットそんなにないよ
>ハルモニアインパルス泡スパーク積む構築もあるトゥーンに誘発枠がない！？！？！？
全部の型使えるガブリアス理論やめろ

>まず見せて発動とかいうろくにコストとして成立してないことし始めた奴が悪い
最低だなゴールデンレディバグ

専用蘇生とかあるとはいえノーフェイス自体はピンに収まりそうな予感

マジで何も知らないのに荒らす目的だけで適当なこと言ってる奴いるな…少しは勉強してからこいよ…

実際のところ手札だけいつでも確認できるじゃなく常に公開状態になるのって何か理由あるんだろうか
手札だけは常に公開する効果が既存カードにも存在してたからそのまま採用されただけ？それとも意図的に見せて発動メタとしてデザインされてる？

マインドシャッフルが対策になってないのがムカつく

スレ画用意するには素引きかしおり→ノーフェイス経由じゃないといけないし相当隙あるんだよな
ドロバさえ規制されてなければ……

>トゥーンに誘発枠ないは冗談だろ
>テーマカード20枚ぐらい突っ込んだらあと自由枠だぞ
10枚くらいだから普通じゃないか？
全力で完全なる世界取りに行く奴は少ないが

テーマ内の初動札12＋テラフォ1とキャットエビルダークアイズブルーアイズブラマジマーメイドテラースキャンあたりを順当に入れても空き枠は普通くらいじゃない？
個人的には初動とか貫通としての都合上キャットも3枚入れたいけど

トゥーンって密告打たれたら何するの

遊戯王なんてずっとクソカード刷り続けてるのに…

アルミホイル被るしかないか…

>実際のところ手札だけいつでも確認できるじゃなく常に公開状態になるのって何か理由あるんだろうか
伏せカード公開する効果が他に書きようが無いだけじゃ

>マインドシャッフルが対策になってないのがムカつく
ここ最近の原作再現を意識するならそこ拘って欲しかった

ずっと荒らしがこの画像でスレ立ててるね

>トゥーンって密告打たれたら何するの
Nooooo！！って言いながらサクリファイスの動きに切り替える

ハルモニアインパルスは入るのか？
いや入れられなくはないけどアルティメット使えないのは痛くない？

>アルミホイル被るしかないか…
常に卑猥な妄想をすることで読心カウンターしろ

この話題はマインドスキャンにヘイトを押し付けてアイオーンは許されたという空気をつくりたい召喚獣の陰謀だから踊らされてはいけない

チェーン１クローゼア手札から特殊召喚チェーン2ヴァルルーン手札から特殊召喚できるようになる？

>ずっと荒らしがこの画像でスレ立ててるね
乱立しすぎてあからさまに勢い落ちてやんの

>ピーピングが強いことがようやく知れ渡ってマリンセスが再評価される時代がきたな
ピーピングは強いけど今までの奴らでずっと手札見たり山の上まで見てたのはマインドオンエアくらいだったからそこまで猛威を振るってなかったんだと思う

そもそも仮に環境が1強になったらミラーマッチで勝てるようにアレンジ加えた奴が優勝する
カードゲームやってりゃ誰でもわかる事が分かってない時点でな

エルフの剣士の3枚ドロー効果使えなかったり光と闇の儀式宣言されるだけで機能停止したり遊戯側ボコボコなんだよね

相手のカード効果で公開させられたら発動出来る手札誘発作ろう

初動率とトレードオフだから自由度に関してはちゃんと考えてるぞ
>ドロバさえ規制されてなかったら

>マジで何も知らないのに荒らす目的だけで適当なこと言ってる奴いるな…少しは勉強してからこいよ…
ここ最近盛り上がってたせいで荒らせなかったところに久々にみんな憂いてる便乗して荒らせるネタが来たん
荒らすのが生き甲斐の人はこういうところで生き生きするしかないんだ

表側で持ってくるやつが一番悪いよ
一回手札経由しろ

>そもそも仮に環境が1強になったらミラーマッチで勝てるようにアレンジ加えた奴が優勝する
>カードゲームやってりゃ誰でもわかる事が分かってない時点でな
そういうの結局淘汰されて最終的に真面目な構築が勝つゲームでは？

貫通札はあるけど誘発受け自体は実はそんなに良くないんだよね
特にリンク前のハルモニアがクソ重い

>>トゥーンって密告打たれたら何するの
>Nooooo！！って言いながらサクリファイスの動きに切り替える
ペガサスならやれるけどトゥーンは無理だな

怠慢の壺作って後攻強くするかと思いきやそれすらさせないくらい先行を強くするのは中々できることじゃないよ

>ハルモニアインパルスは入るのか？
>いや入れられなくはないけどアルティメット使えないのは痛くない？
後手なら殴るだけだから回収使えなくても勝ってることは多いとは思う
そもそもアルティメットまで通ってたら基本勝ちだし

>そもそも仮に環境が1強になったらミラーマッチで勝てるようにアレンジ加えた奴が優勝する
>カードゲームやってりゃ誰でもわかる事が分かってない時点でな
入れるか…トラップイーター…

>エルフの剣士の3枚ドロー効果使えなかったり光と闇の儀式宣言されるだけで機能停止したり遊戯側ボコボコなんだよね
光と闇の儀式宣言よりマインドシャッフル宣言の方がヤバいぞ

でもOCG産じゃなく原作最初のボスだしこれくらい強くていいよ！

このスレ少しは有識者がいそうだから真面目な質問してもいい？
普段手札って未公開領域だからチェーン組む時優先順位が公開領域より下になるじゃん？スレ画で手札オープンになってる場合って手札も公開領域になったりするの？教えてエロい人

>>そもそも仮に環境が1強になったらミラーマッチで勝てるようにアレンジ加えた奴が優勝する
>>カードゲームやってりゃ誰でもわかる事が分かってない時点でな
>そういうの結局淘汰されて最終的に真面目な構築が勝つゲームでは？
天盃で後攻とれば勝てると言われてたYCSJ2024でも粛声とかサラマンとか幻奏とかデッキばらけてたからな

このレベルの強さの新規は流石に破械には与えないと思ってるけどどうなるか

>>マインドシャッフルが対策になってないのがムカつく
>ここ最近の原作再現を意識するならそこ拘って欲しかった
もし光と闇の儀式の追加強化あるんだとしたらこれの対策カード刷って欲しい
現状だと裏側除外はマインドスキャンの範囲外なのでそこで色々できるカードが作られる…といいなぁ

>>マジで何も知らないのに荒らす目的だけで適当なこと言ってる奴いるな…少しは勉強してからこいよ…
お前らが馬鹿みたいに騒ぐから寄ってくるんだろ

ここキラーチューンが時空犯罪者になるまでピーピングしてくることわかってなかったエアプばっかりだから
実害出たらもっと文句出るだろ

実は墓地のトゥーンブルーアイズを除外されるとだいぶヤバかったりはする
まあそれらの誘発を1枚までならケアできるのがマインドスキャンなんだけどな！

トゥーンがやるなら別に良くねえか？と思う
オリジナルテーマがフレーバー要素一切関係なしに何となくピーピングしてたらゴミカスだけど

>ハルモニアインパルスは入るのか？
>いや入れられなくはないけどアルティメット使えないのは痛くない？
誘発で盤面弱めてアルティメットのダイレクトパンチx2で勝つ構想
特殊召喚とダイレクトアタックできる効果は発動する効果ではないから

>このレベルの強さの新規は流石に破械には与えないと思ってるけどどうなるか
しおり貫通するレベルで0ターン目に破壊連発してくるデッキになれば最強

>お前らが馬鹿みたいに騒ぐから寄ってくるんだろ
お前ら？

というかミラー高校でも勝てる構築なんて考えてる暇あるならジャンケンで勝てる練習しろよって感じじゃない？かなり真面目な話動体視力と反射神経鍛えればじゃんけんの勝率3割は上がるぞ？

>実は墓地のトゥーンブルーアイズを除外されるとだいぶヤバかったりはする
>まあそれらの誘発を1枚までならケアできるのがマインドスキャンなんだけどな！
リソース戻せなくなるからな

>この話題はマインドスキャンにヘイトを押し付けてアイオーンは許されたという空気をつくりたい召喚獣の陰謀だから踊らされてはいけない
最低だよ…アレイスターも…エンディミオンも……

結局ハルモニアはこれ割れるんだっけ

トゥーンがふわんルーンみたいな扱いになるだけだぞ

デザイナーのやつじゃなくアニメキャラのカードとかなら原作の強さ再現するためぬいくら盛っても許してあげたい

ピーピングが強いのは相手のデッキの動きを完璧に把握できる知識ありきだぞ
カードの効果もよく理解してないエアプじゃペガサスの二の舞だ

>結局ハルモニアはこれ割れるんだっけ
ハルモニア自体は無効にされるけどマロンで割れるみたいな感じじゃなかった？

セットモンスターが公開領域扱いになる裁定なら超融合で裏側吸えたりもあり得るのか？

サーチカードとかを引かれたときはサーチカードの発動に合わせてサーチ先を宣言すればいいのか
便利だなあ

>表側で持ってくるやつが一番悪いよ
>一回手札経由しろ
ノーフェイスのことならあいつトゥーンモンスターでもなければカテゴリのトゥーンでもないからトゥーンワールドのカード名が記されたカード経由でしか持ってこれない
素引きとしおりで6枚か……

>というかミラー高校でも勝てる構築なんて考えてる暇あるならジャンケンで勝てる練習しろよって感じじゃない？かなり真面目な話動体視力と反射神経鍛えればじゃんけんの勝率3割は上がるぞ？
ハンターハンター読んでそう

ピーピングが続いたみたいにEX破壊まで続いたら最高冷えるだろ
ドラグマ新規出たらやりそうだなおい！

ちょくちょくいる「無限に確認してタイムオーバーさせる！」とか「ペガサスは伏せカードわからなかったのに！」がわざと言ってんのかってぐらい的外れだから話しにくいところがある
お前は相手の墓地のカード何回も確認したり場のカードのテキスト何度も読ませてもらって時間稼ぎすんのか？とかなんのためにマインドシャッフルしてたと思ってんだ？とかいいたくなる

>このレベルの強さの新規は流石に破械には与えないと思ってるけどどうなるか
いきなり手札からラギアみたいに相手リンク素材にし始めるかもしれん

マインドスキャンだけが問題じゃないんだ
ここ最近明らかにピーピングカード増えて来てるし怠慢とかそれありきの環境にしようとしてるんじゃないか？って感じるのが問題なんだ

突出して強い上でピーピングするから騒がれてんでしょ

要はテキストの確認が裏でもできるようになる感じだよなぁ

>ノーフェイスのことならあいつトゥーンモンスターでもなければカテゴリのトゥーンでもないからトゥーンワールドのカード名が記されたカード経由でしか持ってこれない
>素引きとしおりで6枚か……
十分すぎるんだよね

後攻サイチェンで誘発ガン積みすると完全トゥーンワールドまで行きづらくなる部分は調整力感じるからピーピングの査定が甘い感じはある

>素引きとしおりで6枚か……
もくじでしおり持ってこい

>結局ハルモニアはこれ割れるんだっけ
ハルモニアでは割れないけど一応馬龍でバウンスはできる

>ハンターハンター読んでそう
多分それで反証できたと思い込んでるんだろうけど全く出来てないぞ？
動体視力と反射神経を鍛えればジャンケンの勝率が上がるのは科学的な論文でも証明されてるからな

>セットモンスターが公開領域扱いになる裁定なら超融合で裏側吸えたりもあり得るのか？
確認はできるけど謎だから吸えない
裏側除外で除外された自分のカードはいつでも確認できるけど効果の対象に選べないのと同じ

トゥーン蹂躙できるほど破壊が強かったら今度はそっちが1強になるだけなんだよね

公式DBで裁定調べてたら公開されてるカードを見せるのはダメだけど公開されてるカードを公開する効果はできるよって出てきた
なんだその違いは

配信見てたらマインドシャッフル中頑張ってたのだいたい相棒でアテム煽ってるだけなの笑ったんだよね

>>セットモンスターが公開領域扱いになる裁定なら超融合で裏側吸えたりもあり得るのか？
>確認はできるけど謎だから吸えない
>裏側除外で除外された自分のカードはいつでも確認できるけど効果の対象に選べないのと同じ
なるほど納得したありがとう

>後攻サイチェンで誘発ガン積みすると完全トゥーンワールドまで行きづらくなる部分は調整力感じるからピーピングの査定が甘い感じはある
テストプレイはお互いのデッキ知ってたりしてだいぶピーピング軽視してるんだと思う

>ピーピングが強いのは相手のデッキの動きを完璧に把握できる知識ありきだぞ
>カードの効果もよく理解してないエアプじゃペガサスの二の舞だ
いや…別に完璧にわかってなくてもテキスト読めるなら大体勝てるな…特にトゥーンは万能無効2回使えるし…

オレイカルコスとかもこれくらい強くしてほしい

ピーピング自体は大して強い効果じゃないのに騒がれ過ぎ
ピーピング自体はコストが適正なら面白い要素になる

ジャンケンがどうの言ってる奴リアルでカードゲーム対戦したことなさそ〜！
というか友達いなさそう

ノーフェイス3積みとか大事故起こすからやらねえだろ

ノーフェイスだけあってもしょうがねえだろ

>ピーピング自体は大して強い効果じゃないのに騒がれ過ぎ
>ピーピング自体はコストが適正なら面白い要素になる
キラーチューンが悪いと思いマース

サーチとかないからなノーフェイス

動きとしてはアルティメット以外1枚が1枚サーチして増やしていくタイプだから盤面破壊がかなり刺さるのでハルモニアはきつい
oh〜ユーの手札にハルモニアボーイがありマース…マインドスキャンでハルモニア宣言デース！

変則ギアが最強カードの環境は笑うんよ

>ジャンケンがどうの言ってる奴リアルでカードゲーム対戦したことなさそ〜！
>というか友達いなさそう
全く的外れな煽りでダメだった
カードゲームしてるしなんなら大会で何度か優勝してるし毎週友達とカードで遊んどるわ

重ね引きしたらそれぞれ別の初動に化けるもくじがアホらしい

>素引きとしおりで6枚か……
ドロバ捨てるんならしおりももくじなり完全で持ってこれるし多すぎるくらいあるよ

>サーチとかないからなノーフェイス
あるよ！？

一番可哀想なのは幻想師ノー・フェイスだと思う

正直トゥーンにアホみたいな展開力与えてるからピーピングが滅茶苦茶言われてるとこはある
トゥーンワールドが記されたモンスター縛りの1つでもあればここまで言われてない気がする

「真実の眼」「正々堂々」「相視相殺」「セレモニーベル」「マインド・オン・エア」「クリック＆エコー」「クリアー・ワールド」の効果によって手札が公開されている状況の場合、例として以下の効果のような”手札のカードを見せて発動する効果”は発動できません。
モンスター効果
「調和ノ天救竜」

これがくるのわかっててなんでドロバの数減らしたんです…？

ピーピングの何がつまらんって後攻側のやれることが更に減る事なんだよね
覗いて先攻側が対応出来るハンドならガン処理だし後攻のハンドが強くて先攻側詰んでるようなら捨てゲーされかねないし

実際ロタリーとスレ画は能動的にやれるピーピングに妨害までついてくるからイカれてるとこはあると思う
散々つまんね言われる三戦のピーハンでさえ変な自演効果持ち以外相手が動かないと使えないからな

そもそも遊戯王におけるピーピングハンデスの適正コストはどんくらいなんだ
参考までにマジックザギャザリングだと1マナで先行1ターン目にやられたら「まあ嫌だけど別に騒ぐほどじゃない」レベル

ピーピング出来て万能無効立てられるデッキで負けるって逆にどうすればいいのか教えて欲しいぜ

ペガサスだから許してほしい
このカードゲームを生み出したキャラなんだぞ

除外触れないからなんかまた除外型のデッキ増えそうな予感はする

>ピーピングの何がつまらんって後攻側のやれることが更に減る事なんだよね
>覗いて先攻側が対応出来るハンドならガン処理だし後攻のハンドが強くて先攻側詰んでるようなら捨てゲーされかねないし
冗談抜きで壁とやってろ状態なんよな

>カードゲームしてるしなんなら大会で何度か優勝してるし毎週友達とカードで遊んどるわ
先後決めるジャンケンで動体視力とか抜かしてるのがうわキッツ…なタイプのイキリなのが理解できてない感じ？

個人的にはスレ画単発なら全然だけどもう強くしたいデッキにはピーピング配ろうぜみたいな流れになってきてるのが一番気になる
怠慢も明らかにそれ意識だし…

>除外触れないからなんかまた除外型のデッキ増えそうな予感はする
マリスか…

>ピーピング出来て万能無効立てられるデッキで負けるって逆にどうすればいいのか教えて欲しいぜ
完璧な手札デース！

>ピーピング出来て万能無効立てられるデッキで負けるって逆にどうすればいいのか教えて欲しいぜ
先行取られる

>ペガサスだから許してほしい
>このカードゲームを生み出したキャラなんだぞ
多分K9やキラーチューンより先にこれが出ていたらその言い分は通った
みんなピーピングに嫌気さしてるタイミングで出たのが悪かった

だってこれただのピーピングじゃなくてニビルケア出来る神宣みたいなもんじゃん
ピーピングなくても頭おかしいわ

>除外触れないからなんかまた除外型のデッキ増えそうな予感はする
セキュリティフォースが何とかしてくれるだろ

>ピーピングの何がつまらんって後攻側のやれることが更に減る事なんだよね
>覗いて先攻側が対応出来るハンドならガン処理だし後攻のハンドが強くて先攻側詰んでるようなら捨てゲーされかねないし
それピーピングが悪いんじゃなくて遊戯王が後攻不利すぎるのが原因じゃん

それで後攻の方は…

>これがくるのわかっててなんでドロバの数減らしたんです…？
これが来るのわかってたからだろ

>先後決めるジャンケンで動体視力とか抜かしてるのがうわキッツ…なタイプのイキリなのが理解できてない感じ？
だったら最初からそう言えばいいのになんで友達いなさそうとかアホみたいな煽りしたんです？

キツイメタカード複数あるカレー許されるみたいな顔してるのに現状そのメタカードが減らされてるってのもあると言う

>これがくるのわかっててなんでドロバの数減らしたんです…？
減らさないとご自慢のトゥーンが暴れられないから

キラーチューンはトップ操作もあるのがマジでダメ
なんでピーピングにくっつけてしまったのか

>>ピーピングの何がつまらんって後攻側のやれることが更に減る事なんだよね
>>覗いて先攻側が対応出来るハンドならガン処理だし後攻のハンドが強くて先攻側詰んでるようなら捨てゲーされかねないし
>それピーピングが悪いんじゃなくて遊戯王が後攻不利すぎるのが原因じゃん
支離滅裂な言動

>>これがくるのわかっててなんでドロバの数減らしたんです…？
>これが来るのわかってたからだろ
さすがデュエルモンスターズの生みの親
なんでも無茶が通る

>>カードゲームしてるしなんなら大会で何度か優勝してるし毎週友達とカードで遊んどるわ
>先後決めるジャンケンで動体視力とか抜かしてるのがうわキッツ…なタイプのイキリなのが理解できてない感じ？
ゴールポストずれてますよ

原作再現だから許せとか言われてもそもそも原作興味無いんだよな

また遊戯王は先行ゲー！か聞き飽きたよ…

なにトゥーンはピーピングだけみたいな面して語ってんだよ禁止令な実質ハンデス効果から目背けんじゃねえぞ

原作にもこの禁止令効果あるの？

最新テーマ乗り換えていくのが正しい遊戯王だからね

次回改定時に速攻禁止化さるてペガサス死にましたな流れでいくのかもしれない

G削ってる時点でこれから売るテーマの先行を邪魔させたくないって馬鹿でもわかるだろ！？

>原作にもこの禁止令効果あるの？
ないけど？

原作アンチマン散々ボコボコにされたのにまた来たのかい

ピーピングって要素自体はバランスが適正なゲームで適切なコストで発動できるなら何も問題ない
遊戯王が先行ワンキルゲーだからその上でピーピングしたら終わる
これ悪いのはピーピングじゃなくて別のところだろ

>これがくるのわかっててなんでドロバの数減らしたんです…？
ハルモニアは先行展開した上でも使えるから規制しろって言われているように
ドロバも先行が使った方が強い先行有利を助長するカードだからな

じゃあペガサスを暗殺したバクラのデッキはもっと強くしろよ！

>また不快ー！か聞き飽きたよ…

>原作にもこの禁止令効果あるの？
多分トム戦の再現

>だったら最初からそう言えばいいのになんで友達いなさそうとかアホみたいな煽りしたんです？
うん…そうだね…世の中には遠回しな表現でオブラートに包んで話してあげても察せない人っているもんね…ごめんね…

>次回改定時に速攻禁止化さるてペガサス死にましたな流れでいくのかもしれない
マインドスキャン禁止で闇バクラありがとー！か…

本当にピーピングだけなのは環境取ったK9でも空気だしトリスタは言わずもがなで
キラーチューンはピーピングだけじゃねえだろハゲ野郎がよ…

>次回改定時に速攻禁止化さるてペガサス死にましたな流れでいくのかもしれない
まあ正直トゥーン自体は完世が制限になったら死ぬほどキツいタイプではある

>それで後攻の方は…
TW維持出来ればラビットNSマーメイドブルーアイズでアルティメット連打で勝ちには行けるから盤面掃除してくるタイプどうしようかなって感じ

>原作にもこの禁止令効果あるの？
対策が間に合わない…！って台詞があるからマインドスキャン通ってたらペガサスは何らかの対策が出来る地力がある
紙にはないのでそれの再現

原作者死亡で先のない原作よりOCGオリジナルで未来を切り開くのが正しい姿なんだよな

>原作にもこの禁止令効果あるの？
無い
マインドスキャンしてそれに対応する色々なメタカードで詰めていく戦法だったからこれ一枚で全部まかなえるのは大分解釈違い

先も後も着地狩りはキツい

ピーピングなんて関係ないランダム性のあるテーマを出せ
それもうやって禁止制限大量で死んだだろとかは知らない

是非はともかくこのくらい滅茶苦茶やれるならヌメロンリライティングとかもいつかやらせてくれそう

>>これがくるのわかっててなんでドロバの数減らしたんです…？
>ハルモニアは先行展開した上でも使えるから規制しろって言われているように
>ドロバも先行が使った方が強い先行有利を助長するカードだからな
この手のことよく言われてるけどコナミそんな事なんも考えてないでしょ

しおり規制とか言ってるやつが居てトゥーンのテーマの終わりを感じてる

ハルモニアが効果無効にするわけじゃなくて発動できないってするだけだから発動しない永続効果の方は使えちゃうのよね

ピーピングが普通に行われてる上で普通にバランスが良いカードゲームもあるんだから
悪いのはピーピング要素じゃなくてコストだろ

>次回改定時に速攻禁止化さるてペガサス死にましたな流れでいくのかもしれない
ぶっちゃけ目次1枚になるだけで貫通力が死ぬほど下がる

>じゃあペガサスを暗殺したバクラのデッキはもっと強くしろよ！
真正面で勝てないからコソコソ寝首をかくんだろ雑魚が

>>これがくるのわかっててなんでドロバの数減らしたんです…？
>ハルモニアは先行展開した上でも使えるから規制しろって言われているように
>ドロバも先行が使った方が強い先行有利を助長するカードだからな
その理屈で規制するなら真っ先に規制されるべきは墓穴の指名者だろ

>そもそも遊戯王におけるピーピングハンデスの適正コストはどんくらいなんだ
>参考までにマジックザギャザリングだと1マナで先行1ターン目にやられたら「まあ嫌だけど別に騒ぐほどじゃない」レベル
手札コスト要求してハンデス確定しないキモイルカくらい

アメルダが最強でいい？

原作再現ならトゥーン握って負けたら目玉くり抜かれてくれ

展開ピーピングサーチを一枚でやるロタリー頭おかしい

キラーチューンとのマッチだと先行をトゥーンに取られたらロタリー使えなくなるからそれだけでだいぶ不利になる

>アメルダが最強でいい？
ペガサスに勝ったのは舞ですよ

>原作再現ならトゥーン握って負けたら目玉くり抜かれてくれ
じゃあレプリカの目玉毎回用意しろよ

誘発に関してまぁ調整難しいのはわかるけどさ
だったらテーマの動きでガンガンデッキ圧縮して展開後リソース回復ついでにドローして誘発引き込むような環境テーマ複数作ってんじゃねぇぞアホって話になるんだよな…

>展開ピーピングサーチを一枚でやるロタリー頭おかしい
弱点としてピーピング後にサーチだから手札0枚だと効果発動が出来なくなる

疑似禁止令効果じゃなくて二つの心で対応出来る効果ならまた違ったかもしれない

これセブンスワンはドローしてから公開し続けて発動だから問題無く使えるよね？

トゥーンに勝った方は目玉舐める羽目になるけどいいのか

でもなあインフレしないと買わないもんなァ…

ペガサスファンはめちゃくちゃ喜んでそう

>その理屈で規制するなら真っ先に規制されるべきは墓穴の指名者だろ
規制されてんだろ

勝ちたかったら常に先行取ってトゥーン使えばいいんじゃない？

>でもなあインフレしないと買わないもんなァ…
環境終わるよりデフレの方が売り上げ落ちるからデュエリストと運営は一生分かり合えないんだ

>トゥーンに勝った方は目玉舐める羽目になるけどいいのか
ククク…

千年眼ゲットぉぉぉ…

>これセブンスワンはドローしてから公開し続けて発動だから問題無く使えるよね？
出来る

蓋を開けて見てたら大して大会で結果残さない＆初心者が簡単に勝てるデッキじゃないから流行らない＆YouTuberがペガサスのモノマネしてバズる＆ファンデッキ界隈が盛り上がる
程度で済むんじゃないかな

>トゥーンに勝った方は目玉舐める羽目になるけどいいのか
厳密には勝ったやつじゃなくて横から来た別のやつに目玉抉られるじゃないか？

>>でもなあインフレしないと買わないもんなァ…
>環境終わるよりデフレの方が売り上げ落ちるからデュエリストと運営は一生分かり合えないんだ
その理論で言うとデフレしててもアニメ放送しながら少年ジャンプで連載してた頃が1番売れてたんだからインフレしてない頃の方が売れてるぞ

>>原作にもこの禁止令効果あるの？
>無い
>マインドスキャンしてそれに対応する色々なメタカードで詰めていく戦法だったからこれ一枚で全部まかなえるのは大分解釈違い
いやこれ予言の再現じゃない？
カードの攻撃力当てたらそのカードを無効にして自分の手札に加えるってカード使って無駄にカード名まで宣言して当てて海馬からブルーアイズ奪ったシーンあるし

マインドスキャン！…私の負けでいいデース
になるともはやゲームとして成立しない一人相撲だから指名者みたいな効果が必要だったんですね

>でもなあインフレしないと買わないもんなァ…
デフレ環境だと文句言う
原作テーマが強化されないと文句言う
じゃあ原作テーマを超強化するのが正解ってわけさ

羽根箒捲りにならないように出来るのカスすぎるだろGMのやることか

トゥーンに勝ったやつは云々ってあれ目えぐったのバクラだよな

>と言うかデュエマやMTGですら常に公開してる場合公開して発動したり処理する効果は使えないから屁理屈でも何でもなく誰でも直感的にわかる裁定だね
お前大嘘つくじゃん
>基本的に非公開情報に対して行われる行動であるが、既に公開情報であるものを公開するものとして指定することも適正な行動である。
>例：テレパシー/Telepathyで既に手札を公開している状態であっても、手札にあるカードを予見能力や銀エラの達人/Silvergill Adeptなどのコストとして公開することができる。

>勝ちたかったら常に先行取ってトゥーン使えばいいんじゃない？
ドロバ初手率12.5%だから最低一回は死なない？

キラーチューンよりはよっぽど初心者でも勝てるんじゃない？展開覚えてないレベルはもう知らんけども

すごい話題になってるけど本当にトゥーンが環境いけるくらい強くなったの？
それとも単にうざいだけ？

ピーピングした上でどれにどう対応すれば勝てるか判断するのってかなり上級者向けだから
むしろ初心者・中級者は「ピーピングした上で負ける」「この時にこれ止めてれば勝ってた、上級者なら絶対そうしてた」っていうクソつまんない体験になるから流行らないだろう

スレ画関係なくプレイしててかなりつまらないゲームになったからなあ
売上さえ伸びればいいで遊戯パケに復活させて懐古売りテコ入れしたり枚数限定レアとかレリーフ限作ったりしてるけどプレイ体験自体なんとかしないと不味いと思うよ…

>トゥーンに勝ったやつは云々ってあれ目えぐったのバクラだよな
今後公式戦のジャッジ全員バクラ配置しろってことだろ

>マインドスキャン！…私の負けでいいデース
才でハンデスする時に稀にある奴

何でターン終了時までじゃなくて往復で縛るカード増えていくんだ

>スレ画関係なくプレイしててかなりつまらないゲームになったからなあ
>売上さえ伸びればいいで遊戯パケに復活させて懐古売りテコ入れしたり枚数限定レアとかレリーフ限作ったりしてるけどプレイ体験自体なんとかしないと不味いと思うよ…
ゲートルーラー作ってそう

バロネス死んだらどうしよ

>ドロバ初手率12.5%だから最低一回は死なない？
そもそも一回負けた側は先攻か後攻選べるから一回は死ぬ

せめてマインドシャッフルで対抗できるようにデザインしろ

>今後公式戦のジャッジ全員バクラ配置しろってことだろ
やだよ不利になったら手のひら貫くジャッジ

>スレ画関係なくプレイしててかなりつまらないゲームになったからなあ
>売上さえ伸びればいいで遊戯パケに復活させて懐古売りテコ入れしたり枚数限定レアとかレリーフ限作ったりしてるけどプレイ体験自体なんとかしないと不味いと思うよ…
やってる人間なら薄々感じてるけど今更どうにもならないから否定するしかない話題

>すごい話題になってるけど本当にトゥーンが環境いけるくらい強くなったの？
>それとも単にうざいだけ？
致命的なメタカードはあるけどそれ以外は出力で押し切れないか？って段階だから実際にやってみるまでわからん…
とりあえず初動率のために虹の橋まで積んでる型は弱いと思う

ペガサスだけピーピングしてるならそんなもんかで済むけどそうじゃないし怠慢なんて露骨な入れ替えカードまで出してきたからな
マジでピーピング主流にするのかと思ってしまう

つまりよお
マインドスキャンされる前に手札全部使えばいいんだろ?

そういえばそろそろプロキシとかで先攻盤面どんな感じにすれば良いかの最適解出たかな？

>マインドスキャン！…私の負けでいいデース
>になるともはやゲームとして成立しない一人相撲だから指名者みたいな効果が必要だったんですね
これよく言われるけど相手が何で相手が最善手を指す前提なんだろうってずっと疑問なんだよな
相手目線でこっちの手札は不確定なんだから通るかもしれないし相手のプレミワンチャン狙いなんて普通のデュエルでもやるだろ

EX破壊当たり前になったらEX20枚にしそう

>キラーチューンよりはよっぽど初心者でも勝てるんじゃない？展開覚えてないレベルはもう知らんけども
キラーチューンが難しいとか言われてるのはピーピングした上での妨害の当て方だろうから少なくとも通った時のトゥーンはあんまり関係ないと思う
妥協盤面だと見えててもどこに無効とか当てるのか難しいかもしれないけど…でも他のピーピングしないデッキのほうがその判断は難しいんだよな

>バロネス死んだらどうしよ
バロネスはぶっちゃけどうでもよくない？

トゥーンミラーは両方手札公開して楽しそうじゃん

>バロネス死んだらどうしよ
今バロネスが死んで困るの他にエルフェンノーツくらいだしまあいいだろ

>展開ピーピングサーチを一枚でやるロタリー頭おかしい
こいつがない頃はキューでレッドノヴァ出す初動以外全部5シンクロ1体出してエンドだった強化前は違う意味で頭おかしかった

よくよく考えたら手札公開し続けるのが問題よりこれ効果中シャカパチできないからやめろって言ってるのでは？

相手のプレミ願うよりサレして次のゲームいったほうがタイパいいから

>疑似禁止令効果じゃなくて二つの心で対応出来る効果ならまた違ったかもしれない
場のモンスター対象に取って無効にするアビスタイプだったらそれっぽかったのにな

トゥーンのシンクロ展開はどっちかというとメインに入れなくていいチューナーでクロシープの蘇生効果まで起動できるコロゾが悪くねえか？感はある

>よくよく考えたら手札公開し続けるのが問題よりこれ効果中シャカパチできないからやめろって言ってるのでは？
そしたらEXでシャカパチしだすよ

>>トラップだから遅くってえ……
>だから表側で置く必要があったんですね
酷いカードナノーネ…

>>勝ちたかったら常に先行取ってトゥーン使えばいいんじゃない？
>ドロバ初手率12.5%だから最低一回は死なない？
ドロバケアしながらマインドスキャン置いたりすんじゃねえの知らんけど

そういえば相手の手札見るのはエスパー絽場もやってるのにそっちの話題は見ないな…

ロタリーはテーマの構造上普通に必要なカードではあるんだけどピーピングはなんで付けた？感がある

>よくよく考えたら手札公開し続けるのが問題よりこれ効果中シャカパチできないからやめろって言ってるのでは？
シャカパチの話題で荒らしたいからってイグナイトABより強引すぎるだろその初動

>よくよく考えたら手札公開し続けるのが問題よりこれ効果中シャカパチできないからやめろって言ってるのでは？
カードの向き逆にしてパチればいいだけだろ

トゥーンに関しては後攻の研究がほぼされてないようなものだからどうなるかは未知数ではある
それはそれとして当たったら大分不快になる気もする

相手は最高の手札だったのにプレミしてくれた結果勝ちましたで素直に喜べるならいいかもしれんが…

「いつでも確認できる」じゃなくてドローフェイズでのドロー前に確認するとかなら良かったんじゃね？

根本的にキラーチューンネームのレベル1チューナーがなかった初期のキラーチューンが欠陥デッキすぎただけではある

3万能妨害にピーピングした上で禁止令だから相手の発動したカード全部潰せば勝てマース
ゴルディオンシュナイダーはちょっと聞いていまセーン

>そういえばそろそろプロキシとかで先攻盤面どんな感じにすれば良いかの最適解出たかな？
もくじとか2枚くらい重ね引きしてる前提ならラビットもくじしおりを止められても
TWでキャットサーチラビットの残存でNS効果でブラマジ手札のトゥーン捨てブルーライズでアルティメットまで行ける

戦闘破壊できないのが嫌すぎる
今までの手札全公開強制カードってモンスターしかいなかった気がするんだけど

ピーピングハンデスどころかピーピングドロバくらいある

>>>勝ちたかったら常に先行取ってトゥーン使えばいいんじゃない？
>>ドロバ初手率12.5%だから最低一回は死なない？
>ドロバケアしながらマインドスキャン置いたりすんじゃねえの知らんけど
どうやって…？

>プレイ体験自体なんとかしないと不味いと思うよ…
今の遊戯王が面白いと思ってるからやってるのになんとかもクソもない
スレ画も今はケチつけられてるけど実際使ったら皆楽しんでるはず

>戦闘破壊できないのが嫌すぎる
>今までの手札全公開強制カードってモンスターしかいなかった気がするんだけど
正々堂々

ジェミナイエルフ罠ビートから脱却するにはこのくらいは必要デース

>相手は最高の手札だったのにプレミしてくれた結果勝ちましたで素直に喜べるならいいかもしれんが…
どうせピーピングしてない今までの試合だって何割かはそれで拾ってるんだから一緒だろ
喜べるだろ

>戦闘破壊できないのが嫌すぎる
>今までの手札全公開強制カードってモンスターしかいなかった気がするんだけど
真実の眼

>>戦闘破壊できないのが嫌すぎる
>>今までの手札全公開強制カードってモンスターしかいなかった気がするんだけど
>正々堂々
お互いがデメリットを受けるなら魔法罠にもあったのか

>>そういえばそろそろプロキシとかで先攻盤面どんな感じにすれば良いかの最適解出たかな？
>もくじとか2枚くらい重ね引きしてる前提ならラビットもくじしおりを止められても
>TWでキャットサーチラビットの残存でNS効果でブラマジ手札のトゥーン捨てブルーライズでアルティメットまで行ける
初動のラビットは無効貰うより破壊された方がキツいからな
一番ヤバいのは無効にした上で破壊するγだが

そういや超くだらない疑問なんだけど後攻ドローでエクゾディア揃った場合って発動する効果なの？

マインドスキャン絡めるならトゥーンじゃなくてサクリファイスがよかった…

>>>>勝ちたかったら常に先行取ってトゥーン使えばいいんじゃない？
>>>ドロバ初手率12.5%だから最低一回は死なない？
>>ドロバケアしながらマインドスキャン置いたりすんじゃねえの知らんけど
>どうやって…？
ラビットとノーフェイス引いてりゃいけんじゃねえのしらんけど

>>戦闘破壊できないのが嫌すぎる
>>今までの手札全公開強制カードってモンスターしかいなかった気がするんだけど
>真実の眼
正々堂々

>そういや超くだらない疑問なんだけど後攻ドローでエクゾディア揃った場合って発動する効果なの？
しないからエクゾ揃えたら勝ち

>ジェミナイエルフ罠ビートから脱却するにはこのくらいは必要デース
カイコロボーイ！センサーボーイ！マクロボーイ！今では懐かしいトゥーンのお友達デース！

>そういや超くだらない疑問なんだけど後攻ドローでエクゾディア揃った場合って発動する効果なの？
揃った時点でほとんどの処理踏み倒して勝ち
クーみたいな手札交換で交換中に揃ったら処理終わりまで勝ちじゃないけど

>>ジェミナイエルフ罠ビートから脱却するにはこのくらいは必要デース
>カイコロボーイ！センサーボーイ！マクロボーイ！今では懐かしいトゥーンのお友達デース！
ペガサス！貴様腐ってるぜ！

>>そういえばそろそろプロキシとかで先攻盤面どんな感じにすれば良いかの最適解出たかな？
>もくじとか2枚くらい重ね引きしてる前提ならラビットもくじしおりを止められても
>TWでキャットサーチラビットの残存でNS効果でブラマジ手札のトゥーン捨てブルーライズでアルティメットまで行ける
ありがとうやっぱり基本的に重ね引きしてないと出力が低くなるタイプのデッキだよなぁ…変な混ぜ物できないかなって思ってたけど難しそうだね

こうすればよかったんだ！
エクゾディア完成

旧トゥーンも大概やることしょうもなかったな…

いきなりマインドスキャンを！だがこちらもあと一枚でエクゾディアが完成する…！

ウザいだけで規制されるレベルで環境には来ないだろ…

初手で封印されし4枚揃えてトゥーン使いをビビらせましょう

遊戯王なんて相手に先行で動かれたら手札見られなくても詰んでるだろっていうのはなし？

>そういや超くだらない疑問なんだけど後攻ドローでエクゾディア揃った場合って発動する効果なの？
別に見せなくても揃えば勝ちだから
見せるのは相手に納得してもらう必要があるから見せてるだけで信頼関係があれば見せなくてもいい

ドロバケアなら一応ラビットノーフェイスが初手でNSでTW置いてノーフェイス使えばケアしてピーピング無効は貼れる
ノーフェイス三積みが強いかはしらん

怠慢な壺が最強捲り札に…

>そういや超くだらない疑問なんだけど後攻ドローでエクゾディア揃った場合って発動する効果なの？
エクゾディアは発動する効果ではなくチェーンブロックが発生しない勝利条件だったはず
ただ闇の誘惑とかドローと捨てるが一緒になってるカードのドローで一時的に揃ってその後の処理でパーツが捨てられたみたいな場合は勝利にならない

>いきなりマインドスキャンを！だがこちらもあと一枚でエクゾディアが完成する…！
ここで残りのパーツ引いたら..おもしろいよなぁ！！

>いきなりマインドスキャンを！だがこちらもあと一枚でエクゾディアが完成する…！
やっぱりアモンって最強だわ

身内でしか遊戯やらないんだけどスレ画のテーマは早々に出禁が決まったよ

ピーピングについて意見が一気に吹き上がった雰囲気
MDのキラーチューン実装とペガサス発表が重なったから？

>ありがとうやっぱり基本的に重ね引きしてないと出力が低くなるタイプのデッキだよなぁ
いや基本1枚初動でサーチ引いた分だけ誘発貫通できるタイプだろ

手札公開してエクゾ揃いかけてたら爆笑してターンエンドするもしれん

>身内でしか遊戯やらないんだけどスレ画のテーマは早々に出禁が決まったよ
そう…

>身内でしか遊戯やらないんだけどスレ画のテーマは早々に出禁が決まったよ
遊戯ボーイ！マインドスキャン以外は許してくれませんかー！

>旧トゥーンも大概やることしょうもなかったな…
罠パカメタビか後攻ワンキルか…

マインドシャッフルのカード交換なんだっけ...

「」の身内環境とか知らんが…

ゴルディオンシュナイダー再評価路線か

>遊戯王なんて相手に先行で動かれたら手札見られなくても詰んでるだろっていうのはなし？
捲り札の概念知らないのは何時代の決闘者なんだ

>ピーピングについて意見が一気に吹き上がった雰囲気
>MDのキラーチューン実装とペガサス発表が重なったから？
キラーチューンと同時期に実装したロボもやるのに！

>ピーピングについて意見が一気に吹き上がった雰囲気
>MDのキラーチューン実装とペガサス発表が重なったから？
ピーピングの流れ自体はノロイからあるのからそれもだな
後は怠慢な壺がピーピング環境に対応する後攻札に見えるのも良くない

見られて恥ずかしい手札ならサレンダーしろ！！

トゥーンやペガサスのファンは絶頂してそう

スロット開けるほどブラマジが弱くなるからせめてマーメイドは入れたい

アニメテーマにもインチキ効果を寄越せと言ったのはあなたたちデース…

>ドロバケアなら一応ラビットノーフェイスが初手でNSでTW置いてノーフェイス使えばケアしてピーピング無効は貼れる
>ノーフェイス三積みが強いかはしらん
仮にノーフェイスピンだとしても指名者と合わせて制限のドロバ通す確率よりこっちのが高いからな

この並んでるカード城之内たちのアレのオマージュ？

>アニメテーマにもインチキ効果を寄越せと言ったのはあなたたちデース…
オーノー！
限度がありマース！！！

>トゥーンやペガサスのファンは絶頂してそう
マインドスキャンはサクリファイスによこしてやってよ〜って泣いてるよ

ノーフェイスとスレ画自体は初動に全く貢献しないしトゥーンカード発動できてないと効果も使えないのが強いのか弱いのか判断しかねるポイントだよな
まぁ結局発売されて大会で強い人が実際に使うまでどうなるかなんてわからないってことなんだけど

>トゥーンやペガサスのファンは絶頂してそう
トゥーンミラーだと先にマインドスキャンで完全なる世界トゥーンワールド指定されると冷え冷えになるのはトゥーンファン的にはどうなんだろうな…

>ピーピングについて意見が一気に吹き上がった雰囲気
紙のロタリー出てから一生言われ続けてるが

>トゥーンやペガサスのファンは絶頂してそう
25年不遇だったから3ヶ月くらいは暴れさせてやれよ…って目線もたまに見る

例えばイシズとかは実際に動いてみないとヤバさを把握出来なかった部分はあったけど今回はスレ画が目に見えてヤバいからな…

ノロイもまあクソなんだけどロタリーとスレ画見た後だとピーピングついでにアド取ったり妨害しない分まだ理性はあったなという気がしてくる

ペガサステーマでピーピングないとかありえないしアニメテーマ強くしろってユーザーは言うし
ユーザーが求めるものを出すと文句言われるんだからコナミも大変だ

大会出てるような競技勢画こぞってつまんないと言ってるあたりゲームとしてつまんないのは事実なんでしょうね

アニメテーマが弱いの許せないからアニメテーマが環境トップになるのは大歓迎だわ

>遊戯王なんて相手に先行で動かれたら手札見られなくても詰んでるだろっていうのはなし？
実はそうでもないからなし

>>トゥーンやペガサスのファンは絶頂してそう
>トゥーンミラーだと先にマインドスキャンで完全なる世界トゥーンワールド指定されると冷え冷えになるのはトゥーンファン的にはどうなんだろうな…
私以外が使うトゥーンは海賊版の違法コンテンツなので問題ありまセーン

>アニメテーマにもインチキ効果を寄越せと言ったのはあなたたちデース…
アニメテーマに拘ってるのはそれ1人だけです

よく知らんのだけど何かしらのトゥーンを墓地に落としたらもう使っていいってこと？

ペガサスなんだから別にピーピングしてもいいけど先行で設置した上に誘発ケアと妨害まで兼ねるなよ

>>ピーピングについて意見が一気に吹き上がった雰囲気
>紙のロタリー出てから一生言われ続けてるが
それは嘘だろ？強いけどそこまでキラーチューンをヤバいヤバい言ってた人は少なかったし

この流れを受けて今後既にピーピング持ちのテーマの強化が控えめになるのだけは勘弁して欲しい…

>大会出てるような競技勢画こぞってつまんないと言ってるあたりゲームとしてつまんないのは事実なんでしょうね
遊戯王でプレイングが出るのが相手が手札に何を持ってるのかの読み合いでそこが競技としての面白さのキモなので全手札公開のピーピングは正真正銘誰でも勝てる補助輪すぎてつまんないってのはキラーチューンの時点で言われてた

>>トゥーンやペガサスのファンは絶頂してそう
>トゥーンミラーだと先にマインドスキャンで完全なる世界トゥーンワールド指定されると冷え冷えになるのはトゥーンファン的にはどうなんだろうな…
現状のトゥーンミラーだって先攻とって相手のトゥーンキングダムを神宣とかトゥーンテラーとかで防げるかぐらいしか駆け引きできる部分ないだろ……

むしろ自演川中島の三戦の才ピーピングハンデスについては何故か許されてる

ピーピングやEX覗きが死ぬほどおもんないのは先攻が勝ちを確定させる効果で後攻側のメリットほぼ0なところでなんだよね

ピーピングだけならまだしもピーピングして大量汎用万能無効はもうただの確認作業なんよ

特定のテーマやギミックを無条件で全否定するようなカードが面白いわけないんだわ

>他のカードゲームだと一回見せたカード何回見せようが有効な事の方が多いし
ポケカはMTGは裏向きを表にするのがコストなら常に表側にしてるなら支払えないな

>ノーフェイスとスレ画自体は初動に全く貢献しないしトゥーンカード発動できてないと効果も使えないのが強いのか弱いのか判断しかねるポイントだよな
>まぁ結局発売されて大会で強い人が実際に使うまでどうなるかなんてわからないってことなんだけど
所詮上振れ札だしノーフェイスだけ引いても事故だからなぁ

>遊戯王なんて相手に先行で動かれたら手札見られなくても詰んでるだろっていうのはなし？
先行で勝てるのは大前提で後攻どんだけ勝ちを拾えるかって話

相手が何持ってるのかわからないなら勅命や虚無空間みたいな完全封殺系以外は裏目が存在するからいくらでもやりようがあるからな
手札全部見えてるなら100%裏目なんて存在せず最適な妨害を最適なカードにぶつけるだけだからただの詰め将棋になる
しかもだいぶ簡単なタイプの

つまり大会のラスボス面して出てくる癖にペガサスがやってること最低ってこと？

競技勢とか言うの流行ってるの？

キラーチューンは最強ではないけど相手にしててつまらないとは時々聞いてたような

>むしろ自演川中島の三戦の才ピーピングハンデスについては何故か許されてる
そのために2枚カード使って何よりドローしたカードはわからないからな
成功すれば強いけどそもそも成功率も大して高くないし

>むしろ自演川中島の三戦の才ピーピングハンデスについては何故か許されてる
召喚権使うし

キラーチューンは妨害そのものは変則的だから手札見えてるし妨害も足りてるはずなのになんか負ける奴はMDやってるといるけどトゥーンは展開通れば素直で強い妨害置けるからたぶん手数順番に無効にして行ってもほぼ勝てると思う

>むしろ自演川中島の三戦の才ピーピングハンデスについては何故か許されてる
メイン展開のパーツから1枚でそれにスイッチできるならまあ許されないだろうな

>つまり大会のラスボス面して出てくる癖にペガサスがやってること最低ってこと？
25年ぐらいずっとひどくねって言われてる

>>紙のロタリー出てから一生言われ続けてるが
>それは嘘だろ？強いけどそこまでキラーチューンをヤバいヤバい言ってた人は少なかったし
不快テーマと言われ続けた上前の規制で1強になったキラチュがヤバくない？？？？

>ピーピング自体は大して強い効果じゃないのに騒がれ過ぎ
>ピーピング自体はコストが適正なら面白い要素になる
どうせピーピングはあるだろって思われてたしピーピングだけなら騒がれなかっただろうよ
なんだその無効効果は

>それは嘘だろ？強いけどそこまでキラーチューンをヤバいヤバい言ってた人は少なかったし
4月規制前からtire1だぞあいつら

>他のカードゲームだと一回見せたカード何回見せようが有効な事の方が多いし
というかかな裁定でてるカードゲーム見たことないんだけど何の話してるの？

川中島はどこまで行っても召喚権使うわ三戦ともども素引き前提だわだからなアレ…

>>遊戯王なんて相手に先行で動かれたら手札見られなくても詰んでるだろっていうのはなし？
>捲り札の概念知らないのは何時代の決闘者なんだ
相手の妨害抜いて捲り札通せるならスレ画あってもなくても関係なくない？

真実の眼はシモッチバーンで使ってたな
雑に回復するから本当にありがたかった

キラーチューンそのものよりキラーチューンが調和を一番うまく使ってることにめっちゃ文句言ってる人の方がよく見かけた気がする

>ノロイもまあクソなんだけどロタリーとスレ画見た後だとピーピングついでにアド取ったり妨害しない分まだ理性はあったなという気がしてくる
コストは払うしコストがメリットになったりもしないからな

キラーチューン憎しは分かるけどキラーチューン憎いぜ
どうしてライガー除外したりライガーダンサーの火力盗むんだ…

ピーピングされてもドローフェイズでドローしたカード次第では強気に出れるしな
やめろドローしたカードも覗くんじゃない

どうせ少ししたらキラーチューンに規制掛かる…掛かるよね？

魔封じ焚かれるだけで即死するP
Pゾーン封じられるだけで即死するP
公開するだけで即死するVS
これルール上の欠陥だろ

ペガサスってケチな上にやること陰湿だし取り巻きがイキってオラついてて心象悪いしはっきり言って好かれる要素無いよな

>どうせ少ししたらキラーチューンに規制掛かる…掛かるよね？
さようならナチュルローズ！

世界大会だと先行展開から水霊術完璧に決めた閃刀姫がワッツ！？私の負けデース！してたからな

俺の好きなアニメキャラもこれくらい強くOCG化してほしい

>ペガサスってケチな上にやること陰湿だし取り巻きがイキってオラついてて心象悪いしはっきり言って好かれる要素無いよな
悪役がそれなりに悲しい過去ある上でクソ印象悪くてセコい敵としてしっかり負けて暗躍する悪役に始末されるまで含めていい敵してはいる

>キラーチューンそのものよりキラーチューンが調和を一番うまく使ってることにめっちゃ文句言ってる人の方がよく見かけた気がする
縛りの関係上ノーリスクで使える超強い手札誘発ってだけで別にキラーチューンが上手く使ってる感はないけどな…

実際にサーチで1妨害出るの捨ててまでピーピング狙うカードなら採用率割れてただろう
なんでクソ強い妨害内蔵してるんだ馬鹿か

遊戯と城之内のデュエル見て素晴らしいデュエルデースってアニメでご満悦な所は好きだよ

しおりがターン1で本当に良かったね

ピーピングに妨害をつけたらいけないなんて遊戯王でも今まで前例が何度も出てるんだよな
まだ妨害にピーピングをつける方が許されてたと思う

ユベルとかなんかボスキャラは加減しろ莫迦！な盛られ方してる奴とロマンはあるよね…程度のやつの差が激しすぎる

元々EXモンスターを手札に戻すでバウンスできたのがおかしかったんだよ
今からでも直せ

このパック新規各テーマ7枚だと1枚不明枠があるんだな

ピーピングできるオーディンの眼とかマインド・ハックとかもっと進んでピーハンできる水霊術葵とか爆炎帝テスタロスとか禁忌の壺とかは誰も文句言ってないからな
ピーピングする「だけ」なら弱いしそこにプラスして安定性とか妨害力とか手軽さとかが備わってないと

>キラーチューンそのものよりキラーチューンが調和を一番うまく使ってることにめっちゃ文句言ってる人の方がよく見かけた気がする
マジでimgでしか遊戯王やってないのが分かるな…
ただでさえ強くて不快なキラチュが何の縛りもなく調和使えるのがおかしいって文脈だろ弱テーマが誘発強く使えても誰も文句言わねえよ

>実際にサーチで1妨害出るの捨ててまでピーピング狙うカードなら採用率割れてただろう
>なんでクソ強い妨害内蔵してるんだ馬鹿か
でもそんなカードつくっっらアニメテーマは弱くされる〜って言いだすし…

弱点塗れだったやつを弱点そのままに現代に耐え切れるよう強化したパターンだからな…

>元々EXモンスターを手札に戻すでバウンスできたのがおかしかったんだよ
>今からでも直せ
島くんはimgなんて今すぐやめろ

こんなゲームで競技勢とか…ｗ

>ユベルとかなんかボスキャラは加減しろ莫迦！な盛られ方してる奴とロマンはあるよね…程度のやつの差が激しすぎる
ユベルも最初はクソ雑魚扱いだったんだけどな…なんか追加がモリッときて世界取った

なんなら完全世界やしおりでサーチできるノーフェイスでマインドスキャン自体をサーチするだけならまだギリギリ理性があった
何表側で置いてんだテメェ！

いかん…！荒らしがネタも語彙も尽きて雑になってきてる…！

MDで初めてキラーチューン使ったけどエアプ炙り出す性能が高いなこのテーマ
少しでも触ればこの激重縛り集団の中で問題なく調和が使えるのがおかしいことが分かる

強化後トゥーンって禁止令部分なくても全然やれただろうになんで付けたんだろ

>なんなら完全世界やしおりでサーチできるノーフェイスでマインドスキャン自体をサーチするだけならまだギリギリ理性があった
>何表側で置いてんだテメェ！
サーチするだけだったら正直弱そう

今までの先攻制圧みたいな感覚でそのうち慣れるでしょ
1年後には展開のついでにピーピングなんて誰でもしてるから文句言うなってみんな言ってるよ

ドロバケアできる初手は3〜9%くらいだからまあ無視していいというか普通に墓穴素引きの方が確率高いから無理して狙う必要ない

>弱点塗れだったやつを弱点そのままに現代に耐え切れるよう強化したパターンだからな…
トゥーンだから無敵デース！はいい再現だと思ったよ

実際ピーピングくらいキラチュだけじゃなくK9もやってるし

俺はピーピングってクソだなと三戦で初動引っこ抜きながら思ってたよ

でも君たちアクアエンジェルのこと馬鹿にしたよね

>>弱点塗れだったやつを弱点そのままに現代に耐え切れるよう強化したパターンだからな…
>トゥーンだから無敵デース！はいい再現だと思ったよ
実際マインドスキャン判明するまではこれめっちゃ強いぞ！楽しそう！くらいだったからなトゥーンの反応
マインドスキャンがライン超えてる

今の遊戯王は一枚がどれだけ展開か妨害になるかのゲームだからスレ画に妨害なかったらそれはそれで文句垂れてるやついっぱいいたと思うよ

プロキシ使って研究した結果先行トゥーンに一番勝ち目があるのがサイフレームとデクレアラーガン積みしたキラチュって判明したのマジで笑うわ

>実際ピーピングくらいキラチュだけじゃなくK9もやってるし
リリースしてまで見るだけなのとサーチのオマケで覗くのは格が違う上に前者も普通に強い

>ドロバケアできる初手は3〜9%くらいだからまあ無視していいというか普通に墓穴素引きの方が確率高いから無理して狙う必要ない
トゥーンワールドとトゥーンモンスターの組み合わせは豊富だがノーフェイス素引き前提だからな
三積みしたら確率上がりそうだが

海馬がピーピング私大嫌い！するのがよくわかる

>プロキシ使って研究した結果先行トゥーンに一番勝ち目があるのがサイフレームとデクレアラーガン積みしたキラチュって判明したのマジで笑うわ
トゥーンでトゥーン対策すれば良いな！

ピーピングがクソじゃないなら強引な番兵も押収も戻ってきてるはずなんですよね

>実際ピーピングくらいキラチュだけじゃなくK9もやってるし
手札見たところで展開ルート変えようがないK9が許されてただけでキラチュの時点で手札見て妨害選んだら勝ちって言われてたけど

実は無効誘発はラハムゥに投げられるのが一番ヤバかったりする

他のTCGのピーピングは初手で撃ってもそのままターン帰ってくるから許されてるのであってさ…

>>プロキシ使って研究した結果先行トゥーンに一番勝ち目があるのがサイフレームとデクレアラーガン積みしたキラチュって判明したのマジで笑うわ
>トゥーンでトゥーン対策すれば良いな！
できないけど…

>プロキシ使って研究した結果先行トゥーンに一番勝ち目があるのがサイフレームとデクレアラーガン積みしたキラチュって判明したのマジで笑うわ
デクレアラーとか言ってる時点でそいつまともに研究してないだろ

>トゥーンでトゥーン対策すれば良いな！
日本語読めてる？対策したトゥーンよりキラチュの方が勝率高いっつってんだよ？

> トゥーンでトゥーン対策すれば良いな！
完全なる世界無効で

>>プロキシ使って研究した結果先行トゥーンに一番勝ち目があるのがサイフレームとデクレアラーガン積みしたキラチュって判明したのマジで笑うわ
>トゥーンでトゥーン対策すれば良いな！
後攻クソ雑魚すぎて無理だ…

トゥーンミラーはマジで先行がマインドスキャンで完全世界宣言するだけで何もできなくなるぞ

クソ雑魚ではないよ！環境がなんか忠告増えそうだから即死の可能性が付き纏うだけで！

先行取って勝てないテーマとかどうしようもないだろ…
先行勝つのは前提で後攻勝てるかどうかが大事なのに「」ってMDしかやってない人結構多い？

トゥーン対策に寄せすぎてトゥーン以外に狩られるといういつものアレ

>先行取って勝てないテーマとかどうしようもないだろ…
>先行勝つのは前提で後攻勝てるかどうかが大事なのに「」ってMDしかやってない人結構多い？
ぶっちゃけMDすらやってない奴も多いぞimgの遊戯王スレ

トゥーン新規はイシズユベルと同じデザイナーが考えてると思う

環境がめちゃくちゃはぶっちゃけ別に大したことないけど不確実性で捲る捲れないが起きるのは面白い箇所だからそこ奪おうとすんのは良くない

>先行取って勝てないテーマとかどうしようもないだろ…
>先行勝つのは前提で後攻勝てるかどうかが大事なのに「」ってMDしかやってない人結構多い？
ちょっと待てその意識はシングル戦オンリーのMDの方が強いよ！？

>今の遊戯王は一枚がどれだけ展開か妨害になるかのゲームだからスレ画に妨害なかったらそれはそれで文句垂れてるやついっぱいいたと思うよ
ほかの新規でもう強さは保証されてたから後はペガサスごっこ用の使いにくいピーピングカードでもそんな不満は出なかっただろうよ

>トゥーン新規はイシズユベルと同じデザイナーが考えてると思う
とりあえず何も考えずクソバカテキストの新規使ってるだけのトゥーンイシズと自爆利用で旧ユベルをしゃぶり尽くしてるユベルのデザイナーを一緒にしないでくれ

トゥーン新規できゃっきゃしてたら急にガチな空気になって困惑するわ！

展開カード横に広いから後攻弱いは普通に嘘だよ
得意ってほどでもないけど

>先行取って勝てないテーマとかどうしようもないだろ…
>先行勝つのは前提で後攻勝てるかどうかが大事なのに「」ってMDしかやってない人結構多い？
サイドから持ってきたカードピーピングして対策受けない妨害構えられるからマインドスキャンがヤバいって言われてるのここまで理解出来てなかったの？

俺エスパーなんだけど破械に『このカードを相手に見せた場合、フィールドのカード1枚を対象にして発動できる。そのカードを破壊する。このカードを相手の効果によって見せた場合、このカードの発動と効果は無効化されない。』カードが出るよ

>既に見られていたら見せて発動する効果が無効ってのが直感と反するんだよ
>他のカードゲームだと一回見せたカード何回見せようが有効な事の方が多いし
誰もそうだねしてくれないね

>展開カード横に広いから後攻弱いは普通に嘘だよ
>得意ってほどでもないけど
あまりにも完全なる世界がマスカン過ぎるし

大体漫画でもマインドスキャン言って発動してる千年眼なんだから普通のピーピングで良いんだよね

>とりあえず何も考えずクソバカテキストの新規使ってるだけのトゥーンイシズと自爆利用で旧ユベルをしゃぶり尽くしてるユベルのデザイナーを一緒にしないでくれ
ユベルが良いなら既存カードでグルグル回したり妨害するトゥーンも同じでは？

>サイドから持ってきたカードピーピングして対策受けない妨害構えられるからマインドスキャンがヤバいって言われてるのここまで理解出来てなかったの？
ごめん理解できてなかったわ…もう黙ってるね…

>>ドロバケアできる初手は3〜9%くらいだからまあ無視していいというか普通に墓穴素引きの方が確率高いから無理して狙う必要ない
>トゥーンワールドとトゥーンモンスターの組み合わせは豊富だがノーフェイス素引き前提だからな
>三積みしたら確率上がりそうだが
ただノーフェイス3積みしたいか…？って話になってくるんだよなそうなると

>>プロキシ使って研究した結果先行トゥーンに一番勝ち目があるのがサイフレームとデクレアラーガン積みしたキラチュって判明したのマジで笑うわ
>デクレアラーとか言ってる時点でそいつまともに研究してないだろ
紙の朱光制限だもんな…

>展開カード横に広いから後攻弱いは普通に嘘だよ
>得意ってほどでもないけど
（トゥーン一強になるからトゥーンミラーだと）後攻弱いって意味だから

>自爆利用で旧ユベルをしゃぶり尽くしてるユベルのデザイナーを一緒にしないでくれ
このファンユベはなんだ

デュエリストならマインドシャッフルで対抗しろよ

どんなにお気持ちしてもコナミは馬鹿カード作り続けるよ

>>とりあえず何も考えずクソバカテキストの新規使ってるだけのトゥーンイシズと自爆利用で旧ユベルをしゃぶり尽くしてるユベルのデザイナーを一緒にしないでくれ
>ユベルが良いなら既存カードでグルグル回したり妨害するトゥーンも同じでは？
墓地に落とされて脱法融合の素材になってるだけじゃん！？

>>>とりあえず何も考えずクソバカテキストの新規使ってるだけのトゥーンイシズと自爆利用で旧ユベルをしゃぶり尽くしてるユベルのデザイナーを一緒にしないでくれ
>>ユベルが良いなら既存カードでグルグル回したり妨害するトゥーンも同じでは？
>墓地に落とされて脱法融合の素材になってるだけじゃん！？
ユベルはその辺あんまり人のこといえないだろ…

非公開領域覗きが絶対ダメな理由は1本目先攻だけじゃなくて3本目先攻も安定して勝てるからだろ
サイド前リストなんて手札見なくても大体構築固まってるんだよ

ユベルの自壊利用は良いけどリンク素材になってるだけなのはどうかと思うよ
もうちょい融合推せよ

>>>とりあえず何も考えずクソバカテキストの新規使ってるだけのトゥーンイシズと自爆利用で旧ユベルをしゃぶり尽くしてるユベルのデザイナーを一緒にしないでくれ
>>ユベルが良いなら既存カードでグルグル回したり妨害するトゥーンも同じでは？
>墓地に落とされて脱法融合の素材になってるだけじゃん！？
トゥーンの展開でそれ言うならファンユベで回すだけのユベルも同じじゃねぇか

>>展開カード横に広いから後攻弱いは普通に嘘だよ
>>得意ってほどでもないけど
>（トゥーン一強になるからトゥーンミラーだと）後攻弱いって意味だから
OH〜！ミラーマッチデース！私は心を見通す眼でトゥーンワールドを宣言シマース！

>ユベルの自壊利用は良いけどリンク素材になってるだけなのはどうかと思うよ
>もうちょい融合推せよ
フェイコンでだいぶ推してない？

ユベルはだいぶ融合推してる方だろ

>>ユベルの自壊利用は良いけどリンク素材になってるだけなのはどうかと思うよ
>>もうちょい融合推せよ
>フェイコンでだいぶ推してない？
結局それ使われずリンク素材になってただけだし

ギミパペも減ったけどだいぶオリカみたいなカードわっと貰った側だよな…

ピーピングしつつの誘発ケアして返しの実質万能無効とか単純にイカれてんのに原作要素ってだけで粘着どうたらになんのすげえと思うよ俺

ユベルはトゥーンと違ってほどよいパワーのいいテーマでさ…ってレスマジで気持ち悪いな…
トゥーンも数年後には一部の馬鹿がそんな過去改変してると思うと反吐が出る

>ユベルの自壊利用は良いけどリンク素材になってるだけなのはどうかと思うよ
>もうちょい融合推せよ
エターナルフェイバリットの2つ目
マチュアクロニクルの超融合
相手全部巻き込んで融合できる切り札
でちゃんと融合も意識していた方だと思うよ

イシズもユベルも共通してるのは急に別ゲー強制されることだな…

ユベル自体はまあいい強さなんじゃない？
他の悪魔と組んで好き勝手するからヤバイ

>>ユベルの自壊利用は良いけどリンク素材になってるだけなのはどうかと思うよ
>>もうちょい融合推せよ
>エターナルフェイバリットの2つ目
>マチュアクロニクルの超融合
>相手全部巻き込んで融合できる切り札
>でちゃんと融合も意識していた方だと思うよ
マチュアクロニクルは回りくどすぎる
イービルヒーローもそうだけど正当な超融合使いがなんでサーチ回りくどくされなきゃいけないんだ

最後までユベルの第3形態抜かなかったやつだけがナイスデザインって言っていいよ

結局破戒とかスミスに行くユベルに比べたら自前の妨害でやってるトゥーンの方が原作ファン的には嬉しいんじゃね

自分で伏せたカードですら何度も見るやつ居るんだから相手が伏せたカード何度も見るの程度ならちゃんと進行してる分には多分止めたら注意行くの止めたやつになるよね
対戦相手にカードを確認させてくださいって言われるだけというか…

>ピーピングしつつの誘発ケアして返しの実質万能無効とか単純にイカれてんのに原作要素ってだけで粘着どうたらになんのすげえと思うよ俺
原作関係無しに全肯定以外荒らしでしょここは

原作なら良いとなると闇マリクデッキがリアルダメージ発生させてもOKとかヤバいことになるからないやカードのテキストで実現出来るわけないが

>結局破戒とかスミスに行くユベルに比べたら自前の妨害でやってるトゥーンの方が原作ファン的には嬉しいんじゃね
いやトゥーンもバロネスとか滅びとかサベージとか汎用展開するぞ

でもチェーンに組み込まれてたら無効にできないんだよね？
以外と使えないんじゃまいか?

>でもチェーンに組み込まれてたら無効にできないんだよね？
>以外と使えないんじゃまいか?
ドローフェイズに有用なフリチェじゃないカード宣言するだけでしょ見えてるんだから

>結局破戒とかスミスに行くユベルに比べたら自前の妨害でやってるトゥーンの方が原作ファン的には嬉しいんじゃね
最終盤面はトゥーン全然関係ないカード多いです…