月民はかぐやのお遊びに付き合ってKASSENルールで戦ってくれてたけど
その気になれば現実に侵食もできるし直接たけのこ送り込んで物理的な侵略もできるので防ぐのはムリでーす

？
勝ちとか負けとかってなに？

隕石にぶつかったけど軌道修正少し間に合って8000年じゃなくて800年くらい前に不時着して八千代じゃなくて八百比丘尼名乗るくらいのショートカットなら許されるか？

人類の電子ネットより先に夢の泉にでも接続するか

>？
>勝ちとか負けとかってなに？
最初にハッピーエンドがいい！　ってかぐやが言ってたしやっぱかぐや姫のハッピーエンドバージョンが見たくないか
帝が富士山で不老不死の薬を焼かずに同じ時を待ってかぐや姫の帰りを待つバージョンもいいけど理想はやっぱ月に連れ戻されるかぐや姫を阻止するか一緒に月に同行するルートじゃない？
かぐや姫が辛い思いをするのを見たくないってのがあると思う
そういう観点から見た時ヤチヨの存在そのものがもうハッピーエンドから遠い気がする

8000年を追体験して唯一無二の二人にになれたから…

それ超かぐや姫じゃなくてかぐや姫改だろ

ヤチヨGPTいなかったら超ムリ限界ギリの彩葉ツクヨミにたどり着けないじゃん

8000年の孤独を経るから尊いんだ
絆が深まるんだ

>ヤチヨGPTいなかったら超ムリ限界ギリの彩葉ツクヨミにたどり着けないじゃん
そうなんだよな
かぐやを月の仕事から引き離すとヤチヨが生まれないってパラドクスが生まれるからそうなると彩葉はツクヨミにハマらない
この時点で原典のかぐや姫くらいガチガチのハッピーエンドの到達困難度が生まれてる
ここを突破して究極のハッピーエンドに向かう何かが生まれてほしい

一応タイムトラベルが作中で起きてるのに過去に戻って解決とかループしてるみたいな話じゃないの珍しいよね
手出しする術のない現実を飲み込んでヤチヨも知らない未来で彩葉自身がかぐやを幸せにするのめっちゃハッピーだと思うけどね

浦島太郎とか他のおとぎ話要素も混ざってない？って指摘あるからかぐや姫単体のストーリラインでもないんだろう

>手出しする術のない現実を飲み込んでヤチヨも知らない未来で彩葉自身がかぐやを幸せにするのめっちゃハッピーだと思うけどね
過去を語るシーンでヤチヨも結構起承転結のありそうな感じで彩葉に語ってるあたり8000年が苦痛だけに満ちた時間じゃないことは明らかだと思うんだけどヤチヨ＝かぐやの引き受けた痛みってハッピーエンドって呼べるのかなって思っちゃう

極上のワインと愛は時間が経つほど深まる
悪いことばかりじゃないさ

ッチョの8000年といろはの10年は超！の為の代償だでよ

>極上のワインと愛は時間が経つほど深まる
>悪いことばかりじゃないさ
あの答え合わせの瞬間を外野から見るとそうだと思うんだけど義体開発までの間の彩葉はでもこの瞬間もかぐやは月で仕事してるんだよなって苦しい思考に押し込められることになるし結構キツくないか？

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これで解決
本編ヤチヨは彩葉と再開できることまでは知ってるけどかぐやと気付いてもらえるかどうかや気付いてもらったとしてその後どうなるかわからない不安を抱えているのでのちに結ばれることが確定してるなら8000年なんてすぐよ

運命を捻じ曲げる話じゃなくてバッドエンドになってもそこで終わりにしないで進んでいけばハッピーになるかもよ？って話なんで

>運命を捻じ曲げる話じゃなくてバッドエンドになってもそこで終わりにしないで進んでいけばハッピーになるかもよ？って話なんで
この感覚が一番納得できないんだと思う
苦しい中でも突き進もうとするのがハッピーエンドでしょって感覚もわかるけど8000年の我慢は乗り得るべき苦難じゃなくてカット可能なバッドエンドじゃないって思っちゃう

完全無欠のハッピーエンドではないのはそれはそうだし全部なんとかしてあげてほしいよおって思う気持ちはわかるけどそれはそういう話じゃないからね…

>完全無欠のハッピーエンドではないのはそれはそうだし全部なんとかしてあげてほしいよおって思う気持ちはわかるけどそれはそういう話じゃないからね…
それがなんか悔しいのかも
かぐやが最初に宣言した通りハッピーエンドがいいよってことなら完全無欠のハッピーエンドを目指そうぜって気分になる
彩葉が才色兼備だからこそ望んじゃうのかも

仕事投げ出してきてることは絶対ケジメつけるつもりだしなぁ
心が成長するにつれ責任感じてるよね

その胸の痛みのせいでなんか妙にずっと刺さり続けてモヤモヤと共に脳内に居続けたり二次創作読み漁ったりしたくなるところあるから術中なんだなって

ただ長い目でいると仮に隕石で事故らなくて彩葉とかぐやがすぐ再開して彩葉の寿命まで幸せに暮らしたとしてその後に残されたかぐやは今度は彩葉に対しての再会という餌がない状態で永遠に生き続けなければならないビターエンドになるんで8000年は辛えけどそのおかげで彩葉が工学に進んで真の意味でかぐやを人間にして一緒に死ぬか逆に電子の生命体になって永遠に生きるかのところにいけたところもある
悪い話ばかりじゃないさ

8000年での出会いをなしにしたいのかって言われたらノーだと思うしなぁ…

>8000年での出会いをなしにしたいのかって言われたらノーだと思うしなぁ…
そこに関してはヤチヨは歌とかでずっと孤独だったとか言ってるからどっちなんだよって思ってる

俺はこういうENDがいい！ならともかく
ハッピーエンドかどうか疑問とまで言われてしまうとそれは違うだろうと思う

>俺はこういうENDがいい！ならともかく
>ハッピーエンドかどうか疑問とまで言われてしまうとそれは違うだろうと思う
むしろ俺はこういうENDでも良いとは思うんだ
でもかぐやのいうハッピーエンドなのかって言われると疑問符を浮かべちゃう
だって8000年待ったヤチヨはどうすんだよ
月で仕事する羽目になってるかぐやはどうすんだよ
これ本当にハッピーって言って良いのかよってどうしても考えちゃう

>>俺はこういうENDがいい！ならともかく
>>ハッピーエンドかどうか疑問とまで言われてしまうとそれは違うだろうと思う
>むしろ俺はこういうENDでも良いとは思うんだ
>でもかぐやのいうハッピーエンドなのかって言われると疑問符を浮かべちゃう
>だって8000年待ったヤチヨはどうすんだよ
>月で仕事する羽目になってるかぐやはどうすんだよ
>これ本当にハッピーって言って良いのかよってどうしても考えちゃう
8000年待ってたヤチヨがそもそも最終かぐやだから
月で仕事してるかぐやは8000年後に救われるさ

まだわかんないよねー！
あなたの物語もそうでしょ？

8000年の孤独を経てバッドを超えた先に彩葉と再会できてハッピーエンドという流れなんだからそこはもう疑問に思うなとしか

少なくとも8000年乗り越えたかぐや＝ヤチヨはまた彩葉のかぐやに戻れておそらく一緒に死ねるからそこはハッピーだとは思う
社畜して8000年懲役されるかぐやは大変だろうけど乗り越えた先にハッピーエンドあるから…って感じ

ハッピーかは本人が決めることとしか言いようがない
認められないならまあ…しょうがないですね

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見なよこの幸せそうな顔

ただかぐやがヤチヨにならんと彩葉がまず救われないというね

>8000年の孤独を経てバッドを超えた先に彩葉と再会できてハッピーエンドという流れなんだからそこはもう疑問に思うなとしか
その8000年の時がもうヤチヨ＝かぐやにとって悪い話なんだからそこを突き抜けないとハッピーじゃないじゃん
吉野に強姦された時点でイリヤがハッピーエンドにならないのと同じだよ

まあRayでも聴いて落ち着こうぜ

遊びに来た人間の世界を実際に知るとみんな我慢して頑張ってるからこそ楽しいんだ自分も頑張らなくちゃいけないんだって思えるようになるのがかくや目線の成長だからかぐやが月に戻るのはバッドではない
それはかぐやが終わらせないといけない事だったから
8000年孤独でかわいそうなのはそうだね…
でもその歴史で人間への理解が深まったのも事実だから…けど辛いよね…分かるよ…

8000年の苦行は辛えんだけどそれのおかげで成長した面もでかいからまあつまり悪いことばかりじゃないさ

かぐやが帰るまでの積み重ねが凄く良く描けてただけにアンドロイド開発成功っていうハッピーエンドへの持っていき方が強引というか彩葉さすがになんでもできすぎだろって思っちゃう
確かに元から優秀だったけどそこから何段階かすっ飛ばして天才化したというか

お嫌いですか？ご都合主義

なあに俺らが見た映画なんて2ヶ月の話だけでそっから彩葉とヤチヨは10年頑張ってきたんだ
色んな物語があったんだろう

>お嫌いですか？ご都合主義
本当にご都合主義を極めるならタイムパラドクスをどうにかしてヤチヨが8000年過ごさなくて良いようにした上でかぐやを月から連れ戻したいんだよ！

>苦しい中でも突き進もうとするのがハッピーエンドでしょって感覚もわかるけど8000年の我慢は乗り得るべき苦難じゃなくてカット可能なバッドエンドじゃないって思っちゃう
そこでエンドにしないことが話の肝だったじゃん

上等なパンケーキにハチミツをブチまけるがごとき思想!!!

彩葉が難題を無理と決めつけず譲れない物のためにやり通したという部分が重要なんだ
10年しかかからなかったのはご都合だ

>そこでエンドにしないことが話の肝だったじゃん
終わらせないことが肝なのはわかる
かぐや姫のその先を描くことでハッピーエンドにしようぜって魂胆なのは理解できる
でもその最初の動機はかぐや姫読みたてのかぐやがハッピーエンド目指そうよって言ってた部分じゃないの？
終わりよければすべてよしってのは諦めにしか見えない
彩葉が研究に没頭してる間もかぐやは月で働いてることを考えるとやるべきなのはロボット工学じゃなくて宇宙工学だったんじゃないの？って気になる

好きな人とイチャイチャいるだけがハッピーじゃないから…
積み重ねた8000年の間の人達とのシーンもわざわざ見せてくれてるんじゃないか

8,000年ラグが嫌なら隕石をどうにかするしか無いな
超かぐや姫2に期待

ハーピーの定義は人それぞれだから思いの丈はあるだろうが
彼女たちが幸せそうならそれがハッピーエンドなんだ…

>ハーピーの定義は人それぞれだから思いの丈はあるだろうが
>彼女たちが幸せそうならそれがハッピーエンドなんだ…
彩葉が頑張ることで彩葉自身やヤチヨはハッピーそうだけどその中でもまだかぐやは月で労働中だよね？
そこを描写してないからって無視はできなくね？

受け入れられないからって駄々こねられても困る…

>>ハーピーの定義は人それぞれだから思いの丈はあるだろうが
>>彼女たちが幸せそうならそれがハッピーエンドなんだ…
>彩葉が頑張ることで彩葉自身やヤチヨはハッピーそうだけどその中でもまだかぐやは月で労働中だよね？
>そこを描写してないからって無視はできなくね？
いやそのかぐやは80年後に労働終えてロケット作って事故って8000年前に飛ばされて8000年後にハッピーエンドに合流するじゃん

なんというかこう…
物語構造の大前提の部分を受け入れられないなら諦めて下さいとしか…

>いやそのかぐやは80年後に労働終えてロケット作って事故って8000年前に飛ばされて8000年後にハッピーエンドに合流するじゃん
ここが納得できないんだよな
まさに10年間無人島に放置されるのび太まんまじゃん

楽しい時辛い時その一瞬一瞬を一生懸命生きた人たちの積み重ねがあって今があるってのがヤチヨの結論でそれを彩葉とも共有出来たからこその超かぐや姫の超の部分だと俺は思ったよ
だから本当に辛いけどやっぱり8000年は必要なことで諦めたんじゃなくてそこの体験を回避しちゃダメなんだよ

>なんというかこう…
>物語構造の大前提の部分を受け入れられないなら諦めて下さいとしか…
いやでも二次創作でめっちゃ見かけるヤチヨとかぐやが両方逃げ切れて10年後彩葉相手にイチャついてるやつは好きなの
そこに至る本編を用意してほしいんだよな

>>いやそのかぐやは80年後に労働終えてロケット作って事故って8000年前に飛ばされて8000年後にハッピーエンドに合流するじゃん
>ここが納得できないんだよな
>まさに10年間無人島に放置されるのび太まんまじゃん
まあ後に彩葉とかぐやがロケット作って月に殴り込みして昔のかぐや連れ戻すかもしれないじゃん？
未来なんて誰にもわからないよね〜

10年でのハッピーエンドはあそこまででタイムパラドクスはこの先起こすかもしれないよ？

>>いやそのかぐやは80年後に労働終えてロケット作って事故って8000年前に飛ばされて8000年後にハッピーエンドに合流するじゃん
>ここが納得できないんだよな
>まさに10年間無人島に放置されるのび太まんまじゃん
まんまだよ
構造として悲しい物語を否定する話でなく悲しい物語でも着地点はハッピーエンドに待っていける筈って話なので

難儀なやつもいるんだな…

お前が二次創作で好きにやれよすぎる

>彩葉が難題を無理と決めつけず譲れない物のためにやり通したという部分が重要なんだ
>10年しかかからなかったのはご都合だ
彩葉単独で10年はムリだったろうな
かぐやはタイムマシン作るぐらいのメカニックなので
専門外分野でもかなり時間短縮になっただろう

>楽しい時辛い時その一瞬一瞬を一生懸命生きた人たちの積み重ねがあって今があるってのがヤチヨの結論でそれを彩葉とも共有出来たからこその超かぐや姫の超の部分だと俺は思ったよ
>だから本当に辛いけどやっぱり8000年は必要なことで諦めたんじゃなくてそこの体験を回避しちゃダメなんだよ
でもそれだとヤチヨのおばあちゃんになってしまいましたって発言は変じゃね？
そこは最初から着地点ミスったけど受け入れてよ〜（かぐや風）であるべきで8000年の経験が必要なら最初に卑屈になる理由はなかったよね

好きなものにまみれて生きるのはいいことさ
この作品そのままが好きな人に変に絡んで来なければな

ロボかぐや作るより月人にSOS送って改めて受肉したほうが早かったのでは？

>そこは最初から着地点ミスったけど受け入れてよ〜（かぐや風）であるべきで8000年の経験が必要なら最初に卑屈になる理由はなかったよね
8000年の経験が必要だったってなるのはその後彩葉に全部見てもらって抱きしめられた後でこうなるなら今まで頑張ってきたのも悪くなかったなってなってる話だからそこはちょっと違うかな

>まあ後に彩葉とかぐやがロケット作って月に殴り込みして昔のかぐや連れ戻すかもしれないじゃん？
>未来なんて誰にもわからないよね〜
むしろそれを見たい
その上でタイムパラドクスでヤチヨがいなくなったりしない話を成立させてほしい

メタ的な物語構造の話とヤチヨの自認と彩葉の思考を混同させるんじゃない

8000年の苦難があるからこそ虐た……バッドエンド妄想もはかどるわけでな…

というかヤチヨ的にも8000年がいやーな記憶なのはそれはそうなんだよね
歌でずっと孤独で辛い〜みたいなの連呼してるし
少なくとも最後のかぐやを見送るまでは
彩葉にそれを受け入れてもらって初めて自分自身も8000年のドジもこうなるなら悪くなかったなってなっただけで

わかるけど個人的には2030年〜40年っていう未来はこうなるのかも…って想像できる範囲なのがこの作品のすごく好きな所なんだ…
タイムパラドクスまで行くとファンタジー色が強まりすぎてそこがブレちゃう気がして…
月人がファンタジーだろ！言われたら何も言えない個人的な意見だけど…！

>>まあ後に彩葉とかぐやがロケット作って月に殴り込みして昔のかぐや連れ戻すかもしれないじゃん？
>>未来なんて誰にもわからないよね〜
>むしろそれを見たい
>その上でタイムパラドクスでヤチヨがいなくなったりしない話を成立させてほしい
二次創作するか…

俺も気になって見ようと思ってたけどイマイチな感じなんだな…

8000年は長いって…
2000年で十分でしょ人の歴史知るにしても

8000年は盛りすぎて正直ちょっとピンと来ない感はある

>8000年は長いって…
>2000年で十分でしょ人の歴史知るにしても
実際8000年中半分以上海底で彩葉の歌歌ってるだけの虚無だよ

変な人来たけど俺はこういうスレもちゃんと作品への愛を感じられて好きだぜ

バッドエンドに怯えて引きこもってたヤッチョだったが
勝利確定したことで逆にバッドエンド妄想して幸せを噛み締めるのが
虹裏ダークヤッチョ世界線と理解している

>8000年は長いって…
そこはさ……そのくらいやってメンタル折らなきゃだからさ……

>8000年の経験が必要だったってなるのはその後彩葉に全部見てもらって抱きしめられた後でこうなるなら今まで頑張ってきたのも悪くなかったなってなってる話だからそこはちょっと違うかな
8000年の経験が必要だったと思うのはかぐやじゃなくて視聴者にすぎなくてかぐや＝ヤチヨは最後まで可能ならすぐ再会できたほうが良かったと思う
彩葉が8000年の過去を聞くことで無駄じゃなかったことを示すのは慰めに過ぎないだろ

8000年前なんて人類いなくてアノマロカリスがいた時代だもんな…

>でもその最初の動機はかぐや姫読みたてのかぐやがハッピーエンド目指そうよって言ってた部分じゃないの？
実際目指したし途中の不幸はタイムマシンを自力開発してでも無かったことにしろという意味ではないだろうそれは
>終わりよければすべてよしってのは諦めにしか見えない
全てよしって話でもないんじゃね
「」がヤチヨの不幸さにモヤモヤしてそういうシナリオにするべきではないと感じているだけで
不幸を認めないって話じゃなく折れずに乗り越えようぜって話だと俺は受け取った

考えすぎてるやつはそれやって面白いか？という基本に立ち返る癖をつけてほしい

とりあえずで盛っちゃった感じなのかな8000年は

>俺も気になって見ようと思ってたけどイマイチな感じなんだな…
イマイチじゃないよ このスレ「」がめんどくさいやつなだけだよ

>8000年は長いって…
>2000年で十分でしょ人の歴史知るにしても
合理性が無いよねこれ

二次創作で当然のようにヤチヨとかぐやが同時に存在してるのが不思議
みんなそれが良いと思ってるならむしろそうなる可能性を想像しても良さそうなのに本編描写を肯定してるのもよく分からない
本編がハッピーエンドと思うなら上述の展開にはならないじゃん

SFオタクの悪い癖だな
徹底的にリアル追求するかエンタメに振るかの匙加減が難しいんだ

エジプトの方なら八千年前からでもイベントたっぷりだと思うけど日本はなぁ

>とりあえずで盛っちゃった感じなのかな8000年は
そりゃ千代に八千代には必須フレーズだからね

>8000年の経験が必要だったと思うのはかぐやじゃなくて視聴者にすぎなくてかぐや＝ヤチヨは最後まで可能ならすぐ再会できたほうが良かったと思う
>彩葉が8000年の過去を聞くことで無駄じゃなかったことを示すのは慰めに過ぎないだろ
そこは実は結構誤解でかぐやは8000年で人間とはなんなのかみたいなのを知れたところがあるんだよね
それで真の意味で彩葉のことを理解して彩葉も8000年追体験でかぐやを理解したって話

>>8000年は長いって…
>>2000年で十分でしょ人の歴史知るにしても
>実際8000年中半分以上海底で彩葉の歌歌ってるだけの虚無だよ
そうなの？
縄文人と交流あったみたいだから人とはすぐ会えたのかと思ってた

ちょっと鼻につく感じではあるけど俺は嫌いじゃないぜそういう自分の意見ぶつけてくるの

>SFオタクの悪い癖だな
>徹底的にリアル追求するかエンタメに振るかの匙加減が難しいんだ
そして盛大にしくじって駄作に転んだのが制作側と

ハッピーエンドの物語なんだから辛い経験は無い方がいい！という気持ちはわかるんだがほんの少しだけ思想が強く感じる

>考えすぎてるやつはそれやって面白いか？という基本に立ち返る癖をつけてほしい
俺はこのスレ「」には反対の立場だが考える方向性のスレでそれを言われちゃうのはつまらないな
こうではないスレでまくし立てるんじゃなくそれ用のスレ立ててるんだからさ

>不幸を認めないって話じゃなく折れずに乗り越えようぜって話だと俺は受け取った
確かにおばあちゃんになっちゃいましたで彩葉がババアには興味ないかもって言い始めたらぶん殴るしかないよな
でもそうならなかった時点で本編はみんな頑張った結果と言えるかも　
でもハッピーエンドを標榜するならビターなエンドで満足せず月へ侵攻するくらいの気概は見せて欲しかった

>>>8000年は長いって…
>>>2000年で十分でしょ人の歴史知るにしても
>>実際8000年中半分以上海底で彩葉の歌歌ってるだけの虚無だよ
>そうなの？
>縄文人と交流あったみたいだから人とはすぐ会えたのかと思ってた
小説版の描写だからアニメとは違うんだけど小説版ではそんな感じだったな
まあ8000年パートは結構ニュアンス変わるからどっちの解釈でもいいと思う

まあとりあえず2周目見てから考えようぜ！

>そこは実は結構誤解でかぐやは8000年で人間とはなんなのかみたいなのを知れたところがあるんだよね
まぁ花火大会で悟ったようなこと言っちゃってたけど
オラッ芯まで体感しろ！ってな

8000年もいろはと出会ってからの時間であって実際は仕事のために生きてた期間もあるはずで実年齢は数倍あってもおかしくはない

新解釈の登場だな…超かぐや姫道は深い…

>こうではないスレでまくし立てるんじゃなくそれ用のスレ立ててるんだからさ
なるほど
他のスレで吐けばもっと意見を届けられそうだ

>ハッピーエンドの物語なんだから辛い経験は無い方がいい！という気持ちはわかるんだがほんの少しだけ思想が強く感じる
辛い経験があるからこそハッピーエンドがより輝くんだよな
そういう構造だよ

ハッピーエンドの定義が違いすぎてる

生物として違うんだから時間感覚しかり分裂しかりはそういうもんだと割り切ってる

>>こうではないスレでまくし立てるんじゃなくそれ用のスレ立ててるんだからさ
>なるほど
>他のスレで吐けばもっと意見を届けられそうだ
それはやめとけ
場違いに空気読めないことすると下手したらID出るぞ

>他のスレで吐けばもっと意見を届けられそうだ
おイタはだめだよ〜

最後にハッピーならハッピー派

厳密にはループじゃないから月人撃退しても今の歴史は変わらなさそう

考察スレで自分の意見いうのはともかく関係ないスレでお前きたら容赦なくdelするからな！

>他のスレで吐けばもっと意見を届けられそうだ
これをマジでやる奴が居るの寒いんだよな

>ハッピーエンドの定義が違いすぎてる
でもこういう考えさせられる作品なのもいいよね…

物理ファイルでコピーができたらそっから先はもう別物なわけでな…
仮想上で分身してるのとは根本が違う

>>ハッピーエンドの定義が違いすぎてる
>でもこういう考えさせられる作品なのもいいよね…
もっとハッピーな超ハッピーエンドを妄想しちゃう

ハッピーエンドではあるけど道のりはあまりにも過酷だったからその過酷さも無かったことに出来るご都合主義は無いか？って思考はわかるよ

>辛い経験があるからこそハッピーエンドがより輝くんだよな
>そういう構造だよ
これは理解できるけど時間ＳＦの要素を含めちゃったせいでヤチヨと彩葉のハッピーエンドの最中に一方月ではかぐやが労働をしており…みたいな感覚があって受け入れるのが難しい
かぐやの労働が具体的などんなもんなのかが分からないからどの程度の苦痛を味わったのか分からないのも不安を掻き立てられる

そもそもお前の話はまあそういう解釈もあるね二次創作でもやれば？で終わるから発展のしようがないよ

>厳密にはループじゃないから月人撃退しても今の歴史は変わらなさそう
セルを倒しても未来トランクスはそのままなようなもんか

>>厳密にはループじゃないから月人撃退しても今の歴史は変わらなさそう
>セルを倒しても未来トランクスはそのままなようなもんか
それは違くない？

>最後にハッピーならハッピー派
ハッピーエンドって基本的にこういうもんだと思ってたから途中で辛い目に遭うのもヤダって意見は新鮮に感じる

>生物として違うんだから時間感覚しかり分裂しかりはそういうもんだと割り切ってる
俺も月人は時間の感覚違うのかなと思った
ただそうなるとやっぱり彩葉のメンタルが強すぎる

こんなひどい話だと八千年分抱きしめてくれるスパダリが居ないと成立しないんだよね

居た…

>>8000年は長いって…
>>2000年で十分でしょ人の歴史知るにしても
>実際8000年中半分以上海底で彩葉の歌歌ってるだけの虚無だよ
辛すぎる…

>こんなひどい話だと八千年分抱きしめてくれるスパダリが居ないと成立しないんだよね
>居た…
見なよ…かぐやの彩葉を…

>>最後にハッピーならハッピー派
>ハッピーエンドって基本的にこういうもんだと思ってたから途中で辛い目に遭うのもヤダって意見は新鮮に感じる
俺もそうなんだけど8000年は辛えすぎて心が痛え　これを癒すには早急に山も谷もないいろかぐヤチがイチャイチャしてる後日談か10年後の詳細が欲しい

ハッピーエンドから更にハッピーシナリオ目指せってか
頭かぐやで二次創作甲斐ありそうではある

>ハッピーエンドって基本的にこういうもんだと思ってたから途中で辛い目に遭うのもヤダって意見は新鮮に感じる
ヤチヨ視点だともう終わってるし道中の過酷さなんだけど彩葉視点だと下手すると大学在学中とか研究中もリアルタイムで彩葉が苦難の道を歩いてないかってのが気になる

ショートアニメでも良いから後日談のアニメを作ってくれ
クラファンするなら五万くらい出すからよぉ

8000年辛かったよねって気持ちは共通認識だから幸せな二次創作が美味しく思えるところあると思います

かぐやちよの8000年が可哀想だから無かったことにしたい！はわかるよ
誰に寄り添うかの視点の問題でそれなら
彩葉の片親毒親だって十分に可哀想だろって話なのさ

サラッと流れてるけどかぐやみたいに予期せぬ事故で8000年懲役も酷いけど自分から覚悟決めて8000年追体験した彩葉が心意気も能力もマジでやべえから…

小説版も読んでくれ
8000年がさらに辛くなる

つまり幸せな後日談8000年よこせば相殺

実際その気になればもっとご都合主義にもできたはずだけど敢えてそうはしなかった
って所は前々からちょっとした長文で書きたい事があるのだけど
そういうのって今はどこでやるのがいいと思う？

大事な人が8000年も時の牢獄に囚われるの黙ってみてろって言うのかよって気持ちは判るけれど
一緒に8000年分の辛さを分かち合ってくれるスパダリが居てくれるからハッピーエンドなんだ
苦しいけれどその苦しみを乗り越えるしかないんだ

かぐなの月での仕事は彩葉とヤチヨがハッピーエンド迎えてる最中も終わってない可能性があるのが何より怖い

>実際その気になればもっとご都合主義にもできたはずだけど敢えてそうはしなかった
>って所は前々からちょっとした長文で書きたい事があるのだけど
>そういうのって今はどこでやるのがいいと思う？
今でしょ

>小説版も読んでくれ
>8000年がさらに辛くなる
ゆっくりと時間をかけて、絶望していった。

>実際その気になればもっとご都合主義にもできたはずだけど敢えてそうはしなかった
>って所は前々からちょっとした長文で書きたい事があるのだけど
>そういうのって今はどこでやるのがいいと思う？
考察系ならnoteで物語にして作品にするならpixivかなあ

>>厳密にはループじゃないから月人撃退しても今の歴史は変わらなさそう
>セルを倒しても未来トランクスはそのままなようなもんか
DB式で言うと時間移動したら別世界扱いだからかぐやとヤチヨが別個体になってしまう

8000年の追体験は体感時間でマジで8000年経過してそう…
見せる気なんて無かっただろうからダイジェスト編集してない生データを流し込まされただろうし
よく生きてたないろは

>実際その気になればもっとご都合主義にもできたはずだけど敢えてそうはしなかった
>って所は前々からちょっとした長文で書きたい事があるのだけど
>そういうのって今はどこでやるのがいいと思う？
xかここでスレ立てればいいんじゃない…？

>実際その気になればもっとご都合主義にもできたはずだけど敢えてそうはしなかった
>って所は前々からちょっとした長文で書きたい事があるのだけど
>そういうのって今はどこでやるのがいいと思う？
noteでやってくれるとウケてたら後から読み返せる
はてな匿名ダイアリーとかでやるとウケてても埋もれて後から見返せない

深夜なのになかなかイキのいいハピエン厨じゃねえか！

>よく生きてたないろは
ばか…死んじゃうよ…

Ex-otogibanashiで死にたくってって言葉出た時は辛かったぞ！！

>そういうのって今はどこでやるのがいいと思う？
検索にも引っかかるよう残したいならnoteとか？

>実際その気になればもっとご都合主義にもできたはずだけど敢えてそうはしなかった
単なる露悪趣味だろう
書くべきこともあるめえ

>DB式で言うと時間移動したら別世界扱いだからかぐやとヤチヨが別個体になってしまう
これはちょっと思ったけど本編のヤチヨがかぐやだった頃に会っていた彩葉って本編の彩葉なのかね
10年後も最初に出てきたかぐやは絶賛仕事中だし

>8000年の追体験は体感時間でマジで8000年経過してそう…
>見せる気なんて無かっただろうからダイジェスト編集してない生データを流し込まされただろうし
>よく生きてたないろは
ダークウミウシはあのまま目覚めないいろはの体に縋り続けるヤチヨ妄想を抑えられない

>Ex-otogibanashiで死にたくってって言葉出た時は辛かったぞ！！
多分死のうと思えば死ねるんだよねかぐや
だけど彩葉に会えるかもっていう淡い期待で死ねなかったのがさあ

パーフェクトハッピーエンドにしたらこれ大長編ドラえもんじゃんって言われそう

>>よく生きてたないろは
>ばか…死んじゃうよ…
いろはに過去のことを言えて満足して寝落ちしたら
8000年追体験してる最中の死にかけてるいろは見てしまうんですね
絶望感すごかっただろうな

>Ex-otogibanashiで死にたくってって言葉出た時は辛かったぞ！！
キミが言いそうな事書いた
書いて書いて書きまくった　でさ
私は適当に聞くんだ
そしたらそれが答えるんだ
あくる日もあくる日もあくる日も
退屈で寂しくって悲しくって
泣きまくって叫びまくり八つ当たって
それも飽きて死にたくって

ただ救いなのは8000年で精神すり潰した自認おばあちゃんヤチヨが10年後はだいぶかぐやのキラキラ取り戻してるんだよね

>>>よく生きてたないろは
>>ばか…死んじゃうよ…
>いろはに過去のことを言えて満足して寝落ちしたら
>8000年追体験してる最中の死にかけてるいろは見てしまうんですね
>絶望感すごかっただろうな
FUSHI？ねえなにしてるの？ねえなんでいろはが…？
って絶望してるところ見て〜〜

>パーフェクトハッピーエンドにしたらこれ大長編ドラえもんじゃんって言われそう
それを求めてるんだけどかぐやと一緒に月に行くとヤチヨが生まれなくて彩葉がツクヨミにハマらないからかぐやとの接点も生まれないというパラドクスが生まれる
良い感じに世界を騙して整合性を取らないといけない

>これはちょっと思ったけど本編のヤチヨがかぐやだった頃に会っていた彩葉って本編の彩葉なのかね
>10年後も最初に出てきたかぐやは絶賛仕事中だし
それはヤチヨにしか確かめるすべがないからなんとも…
ちょっとした違いならヤッチョの記憶違いかもしれないし…

>いろはに過去のことを言えて満足して寝落ちしたら
>8000年追体験してる最中の死にかけてるいろは見てしまうんですね
>絶望感すごかっただろうな
fu6446498.jpg
さっき流れてきたファンアート

月に行ってかぐや連れ戻すのはやらなきゃいけない仕事を放棄させる事だからダメだよ

>そういう観点から見た時ヤチヨの存在そのものがもうハッピーエンドから遠い気がする
しゃーねーだろ事故ったんだから

どうにかするならまあ隕石の方だな

8000年の苦しみと等価ではないというならば数万年単位の時間での幸せでもあれば物理的に薄められる？

ヤチヨにしてみれば自分の話聞いてくれるだけで十分期待してたハッピーエンドだったわけですよ
だってこれからも彩葉に自分がかぐやだと知った上で友達でいられるわけ
それなのに寝て起きたら彩葉死にかけてる時の絶望感すごいと思う

>>いろはに過去のことを言えて満足して寝落ちしたら
>>8000年追体験してる最中の死にかけてるいろは見てしまうんですね
>>絶望感すごかっただろうな
>fu6446498.jpg
>さっき流れてきたファンアート
抱きしめてる所が最高じゃないか…

>いろはに過去のことを言えて満足して寝落ちしたら
>8000年追体験してる最中の死にかけてるいろは見てしまうんですね
>絶望感すごかっただろうな
初めてFUSHIにマジギレしたかもとも言われてるな
🐄でもそれはおいらとヤチヨだけの秘密なんだ

完全な救済のご都合主義も見たかったけど今のヤチヨにしてあげられることを描くことでいろはの成長をが見られたのが良かったなて…

>🐄でもそれはおいらとヤチヨだけの秘密なんだ
トカゲに一人称引っ張られてんじゃねえよ！

大体似たようなこと思ったよ俺も
本編後みんなで楽しそうにしてても月では絶賛仕事中だしその後タケノコロケットで八千年前に不時着するかぐやいるんだよな…って

>今でしょ
んーとな簡単にまとめると
超かぐや姫は欠点として挫折や起伏が乏しいみたいにXとかだと言われがちなんだけど
俺は違うと思うんだよねこのスレ「」の言う通り明確に不幸も挫折もある
あったうえで乗り越えることをかぐや姫って題材と冒頭のハッピーエンド宣言で示している
表面的にはお気楽トントン拍子だけど最初から破滅とそれに立ち向かうことを主題として提示していて
いろはとかぐやのコンフリクトが無いことを以て超トントン拍子の物語と解釈する向きには異を唱えたい
そしてキャラ同士のコンフリクトではない部分に乗り越えるべき挫折を据えたのはvtuberモチーフとも連動していると思っていて
>考察系ならnoteで物語にして作品にするならpixivかなあ
そうする

ヤチヨの日本史への影響力もだいぶすごそうなせいで8000年キャンセルしろとも言いづらい

一週目のいろはお婆ちゃんが隕石破壊できる天才博士なら普通に再会してパーフェクトハッピーエンド？

>ヤチヨの日本史への影響力もだいぶすごそうなせいで8000年キャンセルしろとも言いづらい
この作品世界だと下手したらネット生まれたの自体がヤッチョの影響の可能性あるからね

>一週目のいろはお婆ちゃんが隕石破壊できる天才博士なら普通に再会してパーフェクトハッピーエンド？
お婆ちゃんになったら一緒に遊べないからパーフェクトでは無いですね

>>ヤチヨの日本史への影響力もだいぶすごそうなせいで8000年キャンセルしろとも言いづらい
>この作品世界だと下手したらネット生まれたの自体がヤッチョの影響の可能性あるからね
だから隕石キャンセルやいろはの歌を妨害したりしなかったんだな
また会えなくなるかもだから

8000年も経てしまってもはや自分はあの時のかぐやではないって気落ちしてるおばあちゃんに自分も8000年分の記憶上乗せしたからおんなじだよって手を取るのが肝なんだよ

あの隕石がどこに居たのかにもよるかな
時間移動前(未来)ならかぐやのポカだし
時間移動中ならよりSF要素が上がる
この歴史を確定させる為にさらに未来からぶつけられたのかもしれない

>>一週目のいろはお婆ちゃんが隕石破壊できる天才博士なら普通に再会してパーフェクトハッピーエンド？
>お婆ちゃんになったら一緒に遊べないからパーフェクトでは無いですね
そのためのバーチャル空間だろ！
若いいろはが未来の隕石を察知して過去から破壊するのが条件か…

ワイン熟成おじさんがホワイトハウスにネット導入してインターネットの前進を作った人が元ネタっぽいんだっけか

>8000年も経てしまってもはや自分はあの時のかぐやではないって気落ちしてるおばあちゃんに自分も8000年分の記憶上乗せしたからおんなじだよって手を取るのが肝なんだよ
改めてここ良すぎるんだよな…
彩葉良い女すぎる…

小説版だとヤチヨ本人が8000年キャンセルのチャンス棒に振ってるのが印象的だったな
ブレスレット譲られた時にもらってりゃかぐやはあのまま月で過ごせたのに

ネット作ったかどうかは分からんけどスマコン出来るほどネット発達してるのはyachiがネットコミュニティを刺激して底上げしたおかげだと思ってる

俺もこんな時間までレスバして休日が無為になりそうで辛いよ…
たすけてヤチヨ…

>小説版だとヤチヨ本人が8000年キャンセルのチャンス棒に振ってるのが印象的だったな
>ブレスレット譲られた時にもらってりゃかぐやはあのまま月で過ごせたのに
彩葉のことも気にしなくなってってのをハピエンと言うのならばそれもまたひとつのあり様だろう
だが…

彩葉の化け物スペックがご都合主義言われてるけどそもそも隕石衝突8000年漂流が負のご都合主義だし正のご都合主義でバランスとっても良いじゃないって思ってるよ

トーマスくん？ああ竹取りにきた時に会ったよ
ぐらい言う

>>小説版だとヤチヨ本人が8000年キャンセルのチャンス棒に振ってるのが印象的だったな
>>ブレスレット譲られた時にもらってりゃかぐやはあのまま月で過ごせたのに
>彩葉のことも気にしなくなってってのをハピエンと言うのならばそれもまたひとつのあり様だろう
>だが…
8000年辛かった思い出＜彩葉に会える今
を取ったんだろうなあって

>俺もこんな時間までレスバして休日が無為になりそうで辛いよ…
>たすけてヤチヨ…
早く寝ろｶｽ

>俺もこんな時間までレスバして休日が無為になりそうで辛いよ…
>たすけてヤチヨ…
🐙もう気は済んだのかな？じゃあ横になって……スマホ閉じて……ね？

これ…どっちもヤチヨです…ってのが人間の解釈のおもろいとこなんですわ

かぐやっちょが8000年も過ごしたからこそこれから彩葉が年老いて死んだ後の世界が耐えられないので彩葉も電脳化して

>お前が二次創作で好きにやれよすぎる
まあ辛い展開を救済する二次創作って昔から大人気だしな...

>彩葉の化け物スペックがご都合主義言われてるけどそもそも隕石衝突8000年漂流が負のご都合主義だし正のご都合主義でバランスとっても良いじゃないって思ってるよ
ちょっとメタい事言うと8000年なんて中途半端な年数にタイムスリップしたのヤチヨの名前に合わせるためでしかないからな…

辛い事を無かった事にしてハッピーエンドならいいけど辛い事がそもそも存在しなくてハッピーエンドは面白いかそれ？

>まあ辛い展開を救済する二次創作って昔から大人気だしな...
涼宮ハルヒの末裔ぐらいのやつが出てくるのを期待したい

>辛い事を無かった事にしてハッピーエンドならいいけど辛い事がそもそも存在しなくてハッピーエンドは面白いかそれ？
元のかぐや姫には8000年の待機時間は存在しなかったじゃん
帝が不老不死の薬をちゃんと飲めば発生したのかもしれないけどさ
そういうの抜きにしたら本当のハッピーエンドって月への帰還を拒絶するか月へ帰還するにせよそれは孤独な旅じゃないって結末のどっちかじゃね？

ハッピーエンド
ただし過程は問わない

まあここじゃなくﾒでよく見る解釈だけどラストシーンのかぐやは10年前のかぐやの人格をヤチヨから抽出したものみたいな解釈見るし月に行く前のかぐやも救われて欲しいって思ってる人も少なくはないんだろうなと

8000年を孤独な旅にしなきゃいいってのなら彩葉も電子生命体になってかぐやの時間旅行に同行すればいい

>8000年も経てしまってもはや自分はあの時のかぐやではないって気落ちしてるおばあちゃんに自分も8000年分の記憶上乗せしたからおんなじだよって手を取るのが肝なんだよ
監督が自分で言ってるけどこの辺すごい女性的価値観で作られてるよね
男価値観だったら8000年とかマジキチィしそんなんなくていいっしょ！ってスレ「」みたいになる

この作品で言ってるハッピーエンドの方がいいだろ！っていうのはだいぶ強がりの側面があるからな
解決できないもんは無理ってむしろかなりドライ
その上で頑張ってできる限りのハッピーエンド目指そうぜっていうのがある

彩葉もかぐやとの交流の結果家族と和解して本当にやりたいことも見つけてそれがかぐやのハッピーエンドに繋がって…って部分が好き

ハッピーエンドにするってのはかぐやが言い出したことだけど当のかぐやは結局別れて月に帰ることに納得して半ば諦めてるし
その上で彩葉がやっぱ諦めきれないって頑張ったからそこで終わらなかっただけでぶっちゃけハッピーエンドどうこうってのは別に作品そのものの思想じゃないと思ってる

>彩葉もかぐやとの交流の結果家族と和解して本当にやりたいことも見つけてそれがかぐやのハッピーエンドに繋がって…って部分が好き
(母親とは和解してない)

>>彩葉もかぐやとの交流の結果家族と和解して本当にやりたいことも見つけてそれがかぐやのハッピーエンドに繋がって…って部分が好き
>(母親とは和解してない)
えっどういうこと…？
かぐやの身体作るために進路決めた後は普通に和解してなかった？

最初にかぐや(月年齢？？？才)がゲーミング電柱降臨
→2ヶ月で月に帰る
→2週間くらいでいろPの歌届く
→転送ミス8000年待ち

これであってる？

>>>彩葉もかぐやとの交流の結果家族と和解して本当にやりたいことも見つけてそれがかぐやのハッピーエンドに繋がって…って部分が好き
>>(母親とは和解してない)
>えっどういうこと…？
>かぐやの身体作るために進路決めた後は普通に和解してなかった？
ノベライズ版作者と監督のインタビュー記事の事だな
監督曰く和解はしてないからノベライズ版作者にもそこは絶対変えないでねって一言入れてる

あの親子にとっての和解って何を指すんだそもそも

>えっどういうこと…？
>かぐやの身体作るために進路決めた後は普通に和解してなかった？
それっぽく見えているがおかんは一筋縄では無かった…
ただまぁ彩葉側の考えが変わったのもあって今までよりは良い関係になったとは思う

電話越しにあんたの決めた道ならええよみたいな感じだっけ
和解と取るか突き放しと取るかは分かれると思うけど

そもそも母が何考えてるか全く描写されてないし
多分自己主張固めて無鉄砲になってんゃねーぞ！ってことだと思うけど

まああの地獄のような教育を許してないよって今の彩葉が思ってたとしてもおかしくはないわな

あのかーちゃん彩葉が独り立ちさせるのが真の目的だからな
同時に彩葉には無理って舐めてもいたからへーやるやんくらいの気持ちで自分の行いを反省も成長も一切してない

許す許さないというかシンプルにこの人性格合わなすぎるから距離置いとこってだけな気もする

>最初にかぐや(月年齢？？？才)がゲーミング電柱降臨
>→2ヶ月で月に帰る
>→2週間くらいでいろPの歌届く
>→転送ミス8000年待ち
>
>これであってる？
大体合ってると思う
歌が届いてから仕事にケリを付けるまでに結構時間経ったから別れた直後にタイムジャンプを試みて失敗って流れか

タイムマシン作るではダメだったんでしょうか...
ヤチヨが消える...？それはそうなんですが...そこは消えない方向で...

>この作品で言ってるハッピーエンドの方がいいだろ！っていうのはだいぶ強がりの側面があるからな
>解決できないもんは無理ってむしろかなりドライ
>その上で頑張ってできる限りのハッピーエンド目指そうぜっていうのがある
彩葉が超天才設定なのも「これくらいないとこの話いい感じにするのは無理」ってドライさだよね

歌届く→仕事の引き継ぎで80年経過→タイムスリップで2030年へ→接近してた巨大隕石にぶつかって8000年前へ

お兄ちゃんが実行しているがあの母親とはある程度距離を取りつつ一応連絡したりするのが最適なんだろうね

>タイムマシン作るではダメだったんでしょうか...
>ヤチヨが消える...？それはそうなんですが...そこは消えない方向で...
そもそもヤチヨがいる時点で本編後彩葉がタイムマシンで過去改変する可能性は絶対ないよな…

バッドエンドを書き換えるハッピーエンドとバッドエンドの続きでハッピーエンドにするのと二つあってこれは後者というか…

ヤッチョいないと彩葉が一人暮らししてないか母ちゃんに潰される…

8000年が苦痛というより直近の世界大戦の空襲がやば過ぎただけなんじゃないか？
寂しい思いした8000年だけどそれだけの日々じゃなかったろうし

父に似てる兄は割と放任で(要領がいいのもあるんだろうが)
娘の方がガチの束縛喰らってるのリアルだよね…

母(都会で学費稼ぎながら一人暮らしとかあの子にできるわけないやろ…すぐ泣きついて帰ってくるわ)くらいの考えかもしれんけど

ループ物で何度も試したとかでもないヤチヨが「私たちはこの輪廻の輪から外れることはできない」って言ってるのもまあそういうエンドにするためのご都合ではある

ヤチヨからしたら彩葉の歌が届くことまでは知ってるけど後のイベント未知数だからな…
ちょっと臆病になるのも仕方がないと考えられる

本編がハッピーなのは認めるけどやっちょにとっては彩葉とのハッピーな時間はこれまでの人生の1/100程度でそっからまた孤独な時間が続くのか…と考えると辛くなる

ヤッチョがかぐやとして彩葉と再会してもハッピーエンドではなくいいとこビターエンドで物語はおしまいの筈だった
10年かけて彩葉がハッピーエンドにした
そう解釈している

フルダイブVRが技術的にも物理的にも可能な世界だし
巨人の肩が高かったんだなとしか思わん
今は頑張ったてもメタバースだぜ？

>歌届く→仕事の引き継ぎで80年経過→タイムスリップで2030年へ→接近してた巨大隕石にぶつかって8000年前へ
どうでもいいところでひっかっかったんだけど
地球〜月の間にある巨大隕石にぶつかったのは大丈夫なやつ？
隕石やばくない？

>本編がハッピーなのは認めるけどやっちょにとっては彩葉とのハッピーな時間はこれまでの人生の1/100程度でそっからまた孤独な時間が続くのか…と考えると辛くなる
いや彩葉が本当の意味で人間にするって言ってたから人間として寿命で死ぬでしょ
方法は知らん

>8000年が苦痛というより直近の世界大戦の空襲がやば過ぎただけなんじゃないか？
>寂しい思いした8000年だけどそれだけの日々じゃなかったろうし
戦争ばっか言われるけどその前から生身の人間がリアルKASSENしてんの1000年以上は見てるしなぁ

>ループ物で何度も試したとかでもないヤチヨが「私たちはこの輪廻の輪から外れることはできない」って言ってるのもまあそういうエンドにするためのご都合ではある
普通に考えて何かがズレたらヤチヨもツクヨミも存在しなくなって下手したら彩葉とかぐやが出会うことすらなくなっちゃうことも考えられるから別にヤチヨがそう言うことにご都合も何もないと思うが

めでたし　めでたしのかぐや姫エンドとかぐや=ヤチヨと気付くヤチヨエンドのその先のトゥルーエンドって感じがするよ本編

>本編がハッピーなのは認めるけどやっちょにとっては彩葉とのハッピーな時間はこれまでの人生の1/100程度でそっからまた孤独な時間が続くのか…と考えると辛くなる
そこまで技術進んだらまあ一緒に生きるなり死ぬなりできるだろう

>どうでもいいところでひっかっかったんだけど
>地球〜月の間にある巨大隕石にぶつかったのは大丈夫なやつ？
>隕石やばくない？
ニュースにはなるくらいの大きさだったけど無事に2040年にはなったから大丈夫だった

>どうでもいいところでひっかっかったんだけど
>地球〜月の間にある巨大隕石にぶつかったのは大丈夫なやつ？
小説では最初の方で隕石接近のニュースが流れてたりしてる
他に隕石に触れられてるシーンはないけどもしかぐやがぶつからなかったら地球に落ちてたとかあり得るのかもね

ハッピーエンドはなんの苦しみもない温室育ちしか許されないわけじゃないし…

タイムマシン開発者がタイムパラドックスあるって言うんならきっとあるんでしょ

結構勢いで見る作品だから考察とか詰めてくと矛盾とか荒いところ見えてくるし
こうなったらいいなみたいな願望も勢いで押し通せばいいんじゃない？
俺の超かぐや姫の最後は興味本位でつけた義体ちんぽにドハマりしたいろPがメイン女キャラ全員コマして最後は母親にアクメ土下座させる感じで決着したし

懲役8000年もだけど社畜期間も恐らく100年以上はあるからまあまあ長い…

>結構勢いで見る作品だから考察とか詰めてくと矛盾とか荒いところ見えてくるし
語る必要のないことは語ってないだけで別に荒くはないと思うが？
叩きたいだけにしか見えんぞ

ハッピーエンドならば良いではないか！

>結構勢いで見る作品だから考察とか詰めてくと矛盾とか荒いところ見えてくるし
1番シンプルにマジどうなってんの？ってよく見かけるのはかぐやの誕生日問題かな…

>戦争ばっか言われるけどその前から生身の人間がリアルKASSENしてんの1000年以上は見てるしなぁ
戦争し過ぎだろ日本...
そういう意味では飢餓とかもヤバかったろうに
未来知識で助けたりとかもしたんだろうか
見たいな...稲作広めるかぐや
ノリで近代兵器広めたら戦火激化してち...ちが...しちゃうかぐや

設定が荒いとかは思った事無いがゴリ押したな…って思うところはある

>1番シンプルにマジどうなってんの？ってよく見かけるのはかぐやの誕生日問題かな…
どういうこと？

>叩きたいだけにしか見えんぞ
ごめん...本当はちんぽしたいだけなの...
気軽にシコりたいだけなの...

このアニメのそうはならんやろ要素はでも彩葉だからなぁ…で行ける

>ごめん...本当はちんぽしたいだけなの...
>気軽にシコりたいだけなの...
じゃあ義体に謎現象で生やすか…
博士が自分の体で変な薬試して生えてもいいよ

>ハッピーエンドはなんの苦しみもない温室育ちしか許されないわけじゃないし…
過程が悲劇でも結末が幸福ならハッピーエンドだしな
完全に主人公の主観でしかないハッピーだとメリバって言われるけど

ヤチヨが8000年前の自分たちを見て何を考えてたんだろうって考えるのがこの作品の一番味わい深いところだと思ってるから8000年がなかったことになればいいのに！って言ってるやつ見ると本当に同じもの見たのか不安になる
個人の感想なので悪しからず

>どういうこと？
MVだと7月5日が誕生日なんだけど電柱から出て来たのが確か7月11日だか12日なんだおむつ買う時にふじゅ〜ぺいに日付が出てる
誰が見てもわかる矛盾点だから色んな考察が上がってるけど答えわかんない状態

>>どういうこと？
>MVだと7月5日が誕生日なんだけど電柱から出て来たのが確か7月11日だか12日なんだおむつ買う時にふじゅ〜ぺいに日付が出てる
>誰が見てもわかる矛盾点だから色んな考察が上がってるけど答えわかんない状態
まあ身も蓋もない事言うとただの制作側のミスだろうし深く考える要素でもないでしょ…

>MVだと7月5日が誕生日なんだけど電柱から出て来たのが確か7月11日だか12日なんだおむつ買う時にふじゅ〜ぺいに日付が出てる
>誰が見てもわかる矛盾点だから色んな考察が上がってるけど答えわかんない状態
ストーリーに何一つ関わってこないから重箱の隅としか言いようがない

いくら特別な思い出でも8000年間執着し続けるのは流石に無理じゃないと思っちゃうまあ8000年生きたことないからわかんないけど

>いくら特別な思い出でも8000年間執着し続けるのは流石に無理じゃないと思っちゃうまあ8000年生きたことないからわかんないけど
肉体の無い8000年だからな
夢と現実くらいの差がある

無理も何もたぶん死ぬも狂うもできないから思い出を胸に前に進むしかないんだ

8000年のうち7990年くらいはFUSHI越しの交流なのもあると思う
あの元犬DOGE仕事しすぎだろ

>無理も何もたぶん死ぬも狂うもできないから思い出を胸に前に進むしかないんだ
タケノコ内(龍宮)にて割腹！

この手の話題の時どう考えても分かりやすく無理な事やってる彩葉に言及する人誰もいないの笑う

なるほど…2030/7の海の日三連休が劇中のスタート時点なのか…

いろPに突っ込み入る層は完走できないでしょ
ターゲットじゃない

そもそも月人の時間感覚だから8000年も人間が感じるほどの長さじゃないだろうね
8000年＝人間で言う80年でも長いは長い

小説なんかの他媒体で補足されてるのはあるけど
映像の中だけだとバイト苦学生も中々に稼ぎに無理があるんよね
家賃に生活費に学費にと…

>いろPに突っ込み入る層は完走できないでしょ
>ターゲットじゃない
そもそもそこにツッコミ入れるのはもう異世界転生ものに魔法がなんで存在してるんだ！とか言っちゃうレベルのただの難癖付けだし

なんなら27で新技術開発してることより学費生活費バイトで賄ってる方が凄いからな…

奨学金＋ボロアパートならまあ不可能ではない
人間辞めてるけど

いろP天才設定だけどその設定のせいでちゃんと冒頭の生活になっちゃってるって効果出てるからな後金銭はバイト以外でもツクヨミでふじゅー稼いでるし
ツッコむなら運動もダンスも出来るのに筋力鍛えてないからありません設定だと思う

彩葉のセリフから奨学金は出てるから成績維持してる以上学費はまぁそんなに気にしなくてもいい
いくらボロアパートでも東京の家賃を高校生のバイトで賄えるかな…

>なんなら27で新技術開発してることより学費生活費バイトで賄ってる方が凄いからな…
公立だとしても年間授業料プラス生活費とか200万ぐらい自分で稼いでないと…ってなる

なんで人間が絶対無理な8000年耐えた事じゃなくて苦学生時代の方のが注目されてんだよ！

>なんで人間が絶対無理な8000年耐えた事じゃなくて苦学生時代の方のが注目されてんだよ！
人間に出来なさそうなことやってるより人間にギリ出来そうな限界を攻めてる方がなんか印象に残るというか…

もうちょい8000年をねっとりやってくれたら色々感想変わりそうではある

普通の運動部の部活の時間全部バイトに充てれば月5桁後半は行く
それで好成績撮ってるのがオバケ

>なんで人間が絶対無理な8000年耐えた事じゃなくて苦学生時代の方のが注目されてんだよ！
身近で考察しやすいからじゃない？
無茶が過ぎる部分はそういうものとして受け入れるかあるいは突っ込んでも考察封じ勢に殺されるだけ

ああ奨学金があったか
とすると土日フルの時給1000円で64000円はいけるから平日次第でなんとかならなくもないのか
いろP未成年だから22時までしかやれないけど

>この手の話題の時どう考えても分かりやすく無理な事やってる彩葉に言及する人誰もいないの笑う
学校の成績ならまぁそういう奴もいるでスルーできる
感覚フィートバックの義体と電脳空間に味覚持ち込みは...SFでスルーできる...
何も問題なし

>なんで人間が絶対無理な8000年耐えた事じゃなくて苦学生時代の方のが注目されてんだよ！
そこは耐えられちゃったんだからもうそういうものだとしか…
「」も試してみる？案外いけ……歳いってるから不利か

>もうちょい8000年をねっとりやってくれたら色々感想変わりそうではある
まあ本編は既に尺ギチギチだし…
だからノベライズでの補完があるわけで…

いろPがかぐやとツクヨミに来てから謎のセクシードスケベアバター配信者168の更新が止まったんだよね…

>まあ本編は既に尺ギチギチだし…
1クールアニメなら1話丸々使ってそう

8000年のエモさがここまで辛いものでも会いたいから耐えれたに集約されるのが好きなの…

ボロアパート激安事故物件だった説（おとなりになんて誰もいませんよ）

技術は基幹研究自体があったけど危険性と利権と需要の無さで実装開発まで至らなかったということでいいんじゃね
あそこまで精巧かつ大規模なシミュレータ環境作れててそこだけ作れてないのは逆に不自然だし
確か微妙な痛覚フィードバックはあったはずなんで辛味とかはいつでも実装できるはず

月の民遊びにも付き合ってくれるしあんだけ大立ち回りして取り返したのに引き継ぎちゃんとしたら地球行きは許してくれるの思ってるより話わかる連中だよね…

>いろPがかぐやとツクヨミに来てから謎のセクシードスケベアバター配信者168の更新が止まったんだよね…
やはりエロ売りか…

登場人物がハッピーというより見てるこっちが幸せになる展開というか

>月の民遊びにも付き合ってくれるしあんだけ大立ち回りして取り返したのに引き継ぎちゃんとしたら地球行きは許してくれるの思ってるより話わかる連中だよね…
扱いが姫というか社畜だしな…
引き継ぎ(業務半自動化APIセット)とかで属人性から解放されたとかそんなんで

>月の民遊びにも付き合ってくれるしあんだけ大立ち回りして取り返したのに引き継ぎちゃんとしたら地球行きは許してくれるの思ってるより話わかる連中だよね…
行方不明になったら何処まででも全力で助けに来てくれる
注意されたらちゃんと謝る
その後は何時でも連れて帰れるけどちゃんと約束の期限を設ける
引継ぎ作業したら例え8000年経っても干渉しない

脱出途中にお付きの天女一人踏んで1000scoreにしてる事考えればでろでろに甘やかしてると言える

>>月の民遊びにも付き合ってくれるしあんだけ大立ち回りして取り返したのに引き継ぎちゃんとしたら地球行きは許してくれるの思ってるより話わかる連中だよね…
>行方不明になったら何処まででも全力で助けに来てくれる
>注意されたらちゃんと謝る
>その後は何時でも連れて帰れるけどちゃんと約束の期限を設ける
>引継ぎ作業したら例え8000年経っても干渉しない
頑張るなら自分でなんとかせえよで干渉しないのはいろPとかーちゃんの関係にもちょっと似てるな
いやまあかーちゃん終盤はだいぶ心配して鬼電してたみたいだけど…

この物語においては事の発端はかぐやが自分で選んで月を飛び出したことだしその後の衝突事故も自分でまた飛び出した結果だから
理不尽であってもそうなってしまったなら受け止めてそこからまたハッピー目指すしかないよねって思う

戻ってからの描写を見るに仕事は月の第一書記説も作れる
そりゃ逃げられたら全部止まっちゃうわな

姫の許可出してかぐやの研究が入った時間遡行機能付きのタケノコ1個餞別に持たせてやってるし
割と月側も大分譲歩してくれてるんじゃない

背中にゼンマイついてるこいつ大丈夫かみたいなやつを引き継ぎ相手として受け入れるの大分勇気が必要だったと思うよ月も

めちゃくちゃ甘やかしてくれてるとは思うが月自体がよくわからないからな…

気持ちのいいハイスペック人材がどんどん出てくる

感情ない無機質野郎なのかと言えば
電車でリーマンに頭下げたりマンションで周囲に関心持ってたり
結構周りに意識向けてるのはそう

>その後の衝突事故も自分でまた飛び出した結果だから
不運と踊るやつは安全確認が足りないのさ好き

>背中にゼンマイついてるこいつ大丈夫かみたいなやつを引き継ぎ相手として受け入れるの大分勇気が必要だったと思うよ月も
永久にロボかぐやの背中にゼンマイ巻くのが役目にやつとかが生まれたのかもしれない

そもそもかぐやの居たあれ本当に月なの？って思ってるけどタケノコはちゃんと宇宙から実物が来てるしな…

最初に味の無いパフェ食ってる場面で
月見上げてるかぐやの目が月人に腕握られた時みたいな黄色の目になってるのはなんかあったんだろうか

>そもそもかぐやの居たあれ本当に月なの？って思ってるけどタケノコはちゃんと宇宙から実物が来てるしな…
ツクヨミ内が地球といえるのかって話になるからアレはちゃんと月の電脳空間なんだろう

その辺のアバターの兄ちゃんが月の民に変わったのは大丈夫なのかあれ

楽園追放の「楽園」＝劇中の月ってとらえるとちょっと構造似てて飲み込みやすいかも

勢いで流されてるけど赤ん坊からすさまじい速度で成長したりかぐやが配信でめちゃくちゃ稼いでタワマン住まいできるくらい生活レベル上がったりするのちゃんと本家竹取物語の流れ汲んでるの真面目だよね…

>その辺のアバターの兄ちゃんが月の民に変わったのは大丈夫なのかあれ
ヤチヨに直してもらった後もマイアバターリストに入ってそう

>その辺のアバターの兄ちゃんが月の民に変わったのは大丈夫なのかあれ
月人殴り返したあとに平然と復帰してるから大丈夫よ

>ちゃんと本家竹取物語の流れ汲んでるの真面目だよね…
成長はともかく求婚やら貢ぎ物やらは何年経っても男ってやつは……ではある

アバター変わったの複数いるっぽいよな

死に別れせず再会して今幸せに辿り着いた
最高じゃないか
生きてるんだぞ
生きてるんだ…

アカウント乗っ取りみたいなもんじゃないの
本人の意識は勝手にログアウトしてるでしょ
絵面はかなりやべえけど

アバター強制乗っ取り出来るからやろうと思えば卒業ライブに来てた観客全員月人化して攻撃とかも出来たのに真っ向勝負仕掛けて来たんだよな…
なんだよ…とんでもねぇエンターテイナー集団じゃねぇか…

月は月で地球介入とか好きにできないんじゃないかな
こう法律とかで規制されてそう

>アバター強制乗っ取り出来るからやろうと思えば卒業ライブに来てた観客全員月人化して攻撃とかも出来たのに真っ向勝負仕掛けて来たんだよな…
>なんだよ…とんでもねぇエンターテイナー集団じゃねぇか…
というか付き合わずにいろPとかお兄ちゃんの乗っ取ったらそのままかぐや持ち帰れるよね

>勢いで流されてるけど赤ん坊からすさまじい速度で成長したりかぐやが配信でめちゃくちゃ稼いでタワマン住まいできるくらい生活レベル上がったりするのちゃんと本家竹取物語の流れ汲んでるの真面目だよね…
古い人間だからおとぎ話の現代アレンジ令和版に圧倒されてる
Vがしっくりくるのスゴイ上手い…

映画館行くときの前情報でなんか時間が長くね？って思ったけどこれは見たら納得した
先の展開の先　まだその先って波を何度もぶつけてくる

>映画館行くときの前情報でなんか時間が長くね？って思ったけどこれは見たら納得した
>先の展開の先　まだその先って波を何度もぶつけてくる
エンドロール始まってまだ続き！やってエンディング始まって二曲目やってエンディング終わってレジット出た後MV出て二人で山登りして…ですごいたたみかけてくる

序盤の構成上手いと思う
何回か見返したけど身構えたりしないといけない場面無いからすっと見られて
精神が感情移入する準備を整えられる

どちらかと言えばボカロカバーがメインなのにBUMPのカバーのイメージになるくらいRayが強すぎる

見てる最中ハッピーエンドへの道筋はたけのこがぶつかったでかい岩をミサイルで破壊かと思った
しなくてよかった

rayも一応ミクさん関係あるから…

>8000年も経てしまってもはや自分はあの時のかぐやではないって気落ちしてるおばあちゃんに自分も8000年分の記憶上乗せしたからおんなじだよって手を取るのが肝なんだよ
ただお話しを全部聞かせてもらう！だけじゃなく記憶・記録を流し込まれてるの徹底してていいよね
聞かせてもらう！って宣言自体も必要だし超重要だからその上で海洋生物にやらせるのが構成うまみ

家で家族と見てたら長いとのことで真ん中のヤチヨカップ優勝で一旦切り上げることになったんだけど
あそこまででも彩葉のメンタルや生活水準も上向いてきて謎を残しつつひと区切りつけてるから前後編としても上手くできてるなと思う

8000年の辛い要素は人類の汚いところ見せられることより
明らかに娯楽も何もない空間に閉じ込められたことの方が大きいというのは確かに…
ヤチヨ→八千代→8000年だから8000年じゃないといけないけど

多分6000年近くは虚無だからな

>ヤチヨが8000年を過ごす時点で負けてない？
こういうやつが巻き戻しものが好きなんだろうな

白亜紀とかに落ちなくてよかったよな

ちよにやちよに
さざれいしのいわおとなりて

多分ヤッチョが隕石にぶつからなかったら彩葉たちは冒頭の流れ星=隕石で死んでた
つまり超かぐや姫をハッピーエンドにするにはヤッチョの8000年は必要だった

ハッピーエンドじゃないよね？って思ったやつはもう一周見なさい
ハッピーエンドだから

>白亜紀とかに落ちなくてよかったよな
ツクヨミが和風ジュラシックパークになってるんだ…

こういうやつのハッピーエンドってシステム破壊して悲劇を最初からなかったことにしろってことだからな
苦しい悲劇を乗り越えた傷だらけの二人尊いみたいな話はそもそも受け入れられない

そもそも8000年を全部無かった事にしたら目の前のヤッチョを完全に否定する事になるだろ
そんなんハッピーなんて言えるのかって言ったら絶対違う
過程に色々あってもこの今一瞬を最高のパーティにしよう！ってのが超かぐや姫のハッピーエンドなんだ

どちらかというと最後のライブとかも「でも今かぐやは社畜してんだよな…」がちょっと引っかかる

実はヤチヨがいないと彩葉って下手したら死ぬんだよな…

俺はむしろ過去をなかったことにしようってタイプの方が引っかかるわ
特にヤチヨの場合は良い出会いもあったわけだしあれ全部消しちゃうのはない

一周目終わってて既にヤチヨが発生してる以上もう8000年待機は確定してるし…
月人撃退したところでじゃあ現実側で侵攻するわ地球VS月の宇宙戦争開始とか別ジャンル始まるし…

引き継ぎやり切って寿退職なんだから良くない？

お辛い8000年をなかったことにするんじゃなくて
彩葉が全て受け入れることでハッピーエンドに持って行けたってことが重要なのに何言ってんだとしか言いようがない

運命は受け入れてそれを超えたハッピーエンドを目指す話なので

8000年無かったことにするってヤチヨもツクヨミも全部消して別の歴史にするってことだから
そっちの方が夢オチみたいで納得いかねーって引っかかるやつ多いよねたぶん

8000年間が虚無でも辛いだけでも無かったのは分かるだろ

俺はやみんの声好きだから8000年経てヤチヨになるルート消滅したらどんなハッピーエンド新たに作り出したとしても俺の中ではバッドエンドだよ

8000年なかった事にするとヤチヨが8000年の間に出会った人達との思い出もなかった事になるからな…

やちよは愛せないのか？っていう別軸の問題が立ち上がってくるもんな

>やちよは愛せないのか？っていう別軸の問題が立ち上がってくるもんな
外見でごまかされてるけど成れの果てなんだよねアレは

そりゃあもう沢山の地獄を見たからな

ぶっちゃけ二次創作でその後を描くのめちゃくちゃ怖い
あの二人の取り扱い方によってはすごい冒涜してることにならない？

どのたタイミングで夏吉声から早見声に切り替わったんだろ

ハッピーエンドかそうじゃないかは作中でも最後に問いが投げかけられてるんだから各々の解釈でいいんだよ
ハッピーエンドだと理解できないやつはダメだとか相手の人格否定になるのはよくない

某赤い弓兵と違ってマジの地続きの本人だから否定しようがない

ヤチヨはヤチヨで愛すべき存在って感覚はもっともなんだけど
最終的にヤチヨはかぐやの姿に回帰することを選んだって部分は納得というか尊重しないといけない部分なんなよな
ヤチヨの姿も変わらずあるからそれこそヤチヨという在り方を尊重する姿勢は作中でもわかるからそこまで目くじら立てることもないんだが

無量空処を1時間耐える女に会うには8000年経たないとダメだから道中はともかくアニメ終了時点の区切りではハッピーエンド

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大丈夫だよ彩葉

素直に隕石にぶつからずに彩葉の所に戻ってくるのが真のハッピーエンドなんだけどそれだと八千代のフックが全部意味無くなってそこまで話が壮大にならない気もする

>どのたタイミングで夏吉声から早見声に切り替わったんだろ
ツクヨミ作ってる時にヤチヨ私じゃん…って気付いてそうデザインしただけじゃろ

カグヤロイドの中身はヤチヨの分霊だからフィードバック可能というか同期してるって解釈でいいのかな

>ぶっちゃけ二次創作でその後を描くのめちゃくちゃ怖い
>あの二人の取り扱い方によってはすごい冒涜してることにならない？
二次創作だとよくある10年後のいろかぐヤチの三人が別人扱いで会話してるシーンって公式だと無いよね？
士郎とアーチャーって聖杯戦争してない舞台の作品で2人だとどんな会話するんだっけ…？みたいな感覚

彩葉は藤村大河ってこと…？

運命は変えられないけど未来は変えられるって話だから

彩葉とかぐやのドタバタ日常生活パートが楽しかったんで大学編やってもそれが出来なくてしっとり日常パートになるのは結構なマイナス

>某赤い弓兵と違ってマジの地続きの本人だから否定しようがない
分岐した未来ってわけじゃないからな

>10年後のいろかぐヤチの三人が別人扱いで会話してるシーン
🐰久々すぎ〜！
🦊8000年ぶり？
🐙ヤッチョは先週ぶり〜
は違う？

>>10年後のいろかぐヤチの三人が別人扱いで会話してるシーン
>🐰久々すぎ〜！
>🦊8000年ぶり？
>🐙ヤッチョは先週ぶり〜
>は違う？
あっこれかぁ！

>カグヤロイドの中身はヤチヨの分霊だからフィードバック可能というか同期してるって解釈でいいのかな
同期しなけりゃもはや別人になっていくからね

>素直に隕石にぶつからずに彩葉の所に戻ってくるのが真のハッピーエンド
これと
>彩葉とかぐやのドタバタ日常生活パートが楽しかったんで大学編やって
結論としてこれが欲しかったって言うなら主張としてはまぁ普通に理解できる範囲だわね
与するかは別としても

ボディ最初はともかくどっかの時点ではスタンドアロン化させてると思う
それが人間化のひとつでもあるし

ロボかぐやとヤチヨの扱いは心がふたつある〜の体もふたつある〜版だと思っている

再会の後にやりたいことができたって言って身体とか作ってる部分のことでしょ
バッドエンドで終わりにしないでその先にハッピーを作るみたいな

>彩葉とかぐやのドタバタ日常生活パートが楽しかったんで大学編やってもそれが出来なくてしっとり日常パートになるのは結構なマイナス
それはそれでドタバタやってもらってもいい
別に引きずる必要もないんだし