これならもうちょいマシな負け方出来そう

なぜ抜擢されたか皆目見当もつかぬ！

敵の計略と思ったほうが納得がいく！

これでも篭城戦したら王に殺されるから野戦しなきゃ行けないんだよね…

コイツにも付いていきたくはねぇよ…

そもそも相手が悪すぎるし…

何だかんだで部下が頑張って善戦しそう

でもなんか解決策見つけてくれそうになった

そもそもこんな奴が抜擢されるように白起がしてくれない

死ぬにしても一族が姓を変えるような死に方はしなさそうだ

相手がメタったっんでこれならひどいことにはならないけどそもそも表に出てこないわ

廉頗どのご苦労でございました！！(ちゃんと下馬してお辞儀)

まあ白起が相手で廉頗と変わってここに赴任した時点で詰みなのでかわいそうなだけだなこれ…
廉頗のままならついに相手が音を上げるまで耐久できたかもしれないが

今始めて聞くぞ許累！？

大丈夫？逆に主人公っぽくなってない？

達人伝の白起は補正入ってるからどうあがいても史実より悲惨なことになる

信じられないウルトラクソバカなのに名前だけは売れてるから白起の策で任命されたので
こんな謙虚な奴はそもそも策のターゲットにされない

これくらい謙虚ならレンパを立てれるだろ

>でもなんか解決策見つけてくれそうになった
少なくとも必死に頑張って頭を使ってくれそうな雰囲気があるな…

>信じられないウルトラクソバカなのに名前だけは売れてるから白起の策で任命されたので
>こんな謙虚な奴はそもそも策のターゲットにされない
まともだったら離間計対象だしね

>まあ白起が相手で廉頗と変わってここに赴任した時点で詰みなのでかわいそうなだけだなこれ…
>廉頗のままならついに相手が音を上げるまで耐久できたかもしれないが
士気が持てばだがジリ貧で内部崩壊すると思う…

>>でもなんか解決策見つけてくれそうになった
>少なくとも必死に頑張って頭を使ってくれそうな雰囲気があるな…
この感じだと打って出るように仕向けられたら終わる…

なんか生きるために必死で頑張りそう
怠け者で頭がいいやつは前線指揮官にしろみたいな感じか

廉頗がチキってるって讒言を聞き入れての抜擢だから本家以上に悲惨なことになるんじゃないか？

こいつが真面目だから勝てる状況じゃないのがまた

ちゃんと顔もコラしてるのは偉い

でもこいつだったら素直に廉頗将軍に助言求めそうなんだよな…
野戦やめたほうが良いっすよね？って

自分と決死隊だけで出てわざと戦死して本体は籠城を指示するくらいしか手が無い

>でもこいつだったら素直に廉頗将軍に助言求めそうなんだよな…
>野戦やめたほうが良いっすよね？って
勝手に動いたら王命無視として呼び戻されて物理的に首が飛ぶぞマジで

誰が来ようと廉頗外されてる時点で白起側としてはほぼ目的達成だし…

>でもこいつだったら素直に廉頗将軍に助言求めそうなんだよな…
>野戦やめたほうが良いっすよね？って
消極的すぎるって更迭された相手に助言求めたらそれこそクビ飛ぶわ

>野戦やめたほうが良いっすよね？って
上が白起は打って出てこられるのを恐れてるって流言聞き入れちゃっての交代だからそんなのないぞ

白起が攻めあぐねる廉頗はなんなんだよ

>白起が攻めあぐねる廉頗はなんなんだよ
名将

6国そろって諌言耐性ゼロなことに問題がある

そのくらい自分がわかっていればギリギリ命は助かりそう

どう戦うべきか意見を募れても王がさっさと攻めて戦況好転させろってスタンスだから精々マシな負け方するくらいしかできなさそうで悲しいね

>6国そろって諌言耐性ゼロなことに問題がある
統一後は秦も耐性ゼロになったぞ

諌言耐性が低いというより
効いちゃった諌言が歴史にガッツリ残ってるだけの気もする

ゴンタ無能な指揮官をちゃんと無能に描くの上手すぎない？

>そのくらい自分がわかっていればギリギリ命は助かりそう
生き残っても敗北した時点で責任取らさせるのは目に見えてるけどね…

>>6国そろって諌言耐性ゼロなことに問題がある
>統一後は秦も耐性ゼロになったぞ
趙高鬼つええ！このまま逆らう功臣皆殺しにしようぜ！

そういうけど普段親しくしてる部下がアイツ怪しいですよ見たいなこと言って来たらそうかも……ってなるでしょ
今と違って怪しいあいつとほとんど連絡取れないんだし

40万人死なせずに済んだかは微妙な所
遅いか早いかの違いかも

達人伝２大マスコットの無能な方

なんとかして決戦してるように見せて時間を稼がねば我らは消し飛ぶ！

>白起になど到底勝てぬ！
総大将が王齕ではないとバレている…！？
不味い！

中華の名将だいたい味方に殺されるイメージ

スレ画がどんな性格であれ王が相手の策にハマっちゃってる時点で詰みなんだよな…

>なんとかして決戦してるように見せて時間を稼がねば我らは消し飛ぶ！
時間稼ごうとしたら諌言対象がスレ画になるだけだぞ

この時代はね上の方の人達は碌でもないんだ

父の友人からは病気を押して止められて
母からはケチで器が小さいからとボロクソだ！

>この時代はね上の方の人達は碌でもないんだ
あとの方になったらマシになるんですか？

>父の友人からは病気を押して止められて
>母からはケチで器が小さいからとボロクソだ！
かわうそ…

>敵の計略と思ったほうが納得がいく！
（あれっこいつちょっとかしこいな？

被害が少なくなるように上手く負けるしかないんじゃない？

自分なんかが優秀って噂が出る事態不自然な気がする！

結局側近がやらかして酷い目あいそう

こいつが来るのじゃなくて廉頗を下げさせるのが目的だからどのみち詰み
廉頗どんだけ強かったんだよ…

>父の友人からは病気を押して止められて
>母からはケチで器が小さいからとボロクソだ！
それはそれで出来過ぎで創作臭いけどねえ

確かに廉頗更迭自体が策だが…

>時間稼ごうとしたら諌言対象がスレ画になるだけだぞ
こうなれば廉頗将軍と組んで趙国を奪う以外に手はない！

>時間稼ごうとしたら諌言対象がスレ画になるだけだぞ
先に諫言で白起が死ぬかの時間との戦いだな…

>>この時代はね上の方の人達は碌でもないんだ
>あとの方になったらマシになるんですか？
…マシな人もいるかもね！

>父の友人からは病気を押して止められて
>母からはケチで器が小さいからとボロクソだ！
本当にここまでされるとか相当だな…
王は周りの意見をどういう思いで解釈したんだよ…

>秦の宰相だいたい味方に殺されるイメージ

>>>この時代はね上の方の人達は碌でもないんだ
>>あとの方になったらマシになるんですか？
>…マシな人もいるかもね！
我が君は至高にして最高なんですよ

スレ画みたいな自己評価低めな性格で部下統率出来るの衛青位のもんでは

>>父の友人からは病気を押して止められて
>>母からはケチで器が小さいからとボロクソだ！
>本当にここまでされるとか相当だな…
>王は周りの意見をどういう思いで解釈したんだよ…
ケチで器が小さくて人間性ゴミクズだけど将軍としては天才って人も稀に居るから

>>敵の計略と思ったほうが納得がいく！
>（あれっこいつちょっとかしこいな？
そこに気付ける賢さがあったらなおさら消されるだけでは？

>こいつが来るのじゃなくて廉頗を下げさせるのが目的だからどのみち詰み
>廉頗どんだけ強かったんだよ…
ここで歴史的大敗やらかしたのにその後も将軍やってる間は持ちこたえた廉頗は本当におかしい

2000年後まで無能軍師の代名詞として扱われるのはある意味すげぇわ…

親が王に「私は止めましたからね？止めたって記録しておいてくださいよ！」と念押しするくらいのバカ息子

>我が君は至高にして最高なんですよ
それ以降の秦王って嘘つきの畜生しか居ないじゃん！

40万の軍勢を食わしていくのは不安だ…
輜重隊どうなってるの…状況伝えて…

基本的に自信満々な将の方が部下からの人気ある

>ケチで器が小さくて人間性ゴミクズだけど将軍としては天才って人も稀に居るから
中華で一番用兵がうまいやつ来たな…

これもしこの人がいや仕掛けたら全滅するのこっちだから持久戦で行くわってしても不興をかって更迭とかなら
こいつってより趙の王が悪いのでは…？

fu6443548.jpg

>基本的に自信満々な将の方が部下からの人気ある
というか俺についてきたら死ぬかも…みたいなこと言ってる人についていく人はいねえ

>基本的に自信満々な将の方が部下からの人気ある
自信満々に振舞うべきではある
自信満々でもいい
それはそれとして気を回すべきところへは気を回せ

>基本的に自信満々な将の方が部下からの人気ある
実際なんか頼れそうな気がする！っていう雰囲気はあるからなこいつ
雰囲気しかないけど

>こいつってより趙の王が悪いのでは…？
そりゃそういう策だし

史記自体が教訓的エピソード多い司馬遷の文学作品に片足突っ込んでるからなぁ

今初めて聞くぞ…許塁…

しっかり補給だけは出来てるかだけ確認してもらいたい！

>fu6443548.jpg
ゲリラ戦だって楽じゃねー！

大体な優秀な部下がいるやつ
後の歴史に審美眼だけは優れていたとか評価される

>>ケチで器が小さくて人間性ゴミクズだけど将軍としては天才って人も稀に居るから
>中華で一番用兵がうまいやつ来たな…
酒飲んで寝てて戦場に来なくて劉邦ガチギレさせる凄い奴だよ…

どこだ…白起？

>本当にここまでされるとか相当だな…
>王は周りの意見をどういう思いで解釈したんだよ…
讒言置いといて元々大量の兵を配備しておきながら消極的に戦ってる廉頗の姿勢にイラついてたところあるから…

>これもしこの人がいや仕掛けたら全滅するのこっちだから持久戦で行くわってしても不興をかって更迭とかなら
>こいつってより趙の王が悪いのでは…？
そうだよ
だから完全に暗君扱いだよ

>大体な優秀な部下がいるやつ
>後の歴史に審美眼だけは優れていたとか評価される
言われてるぞ劉邦

モチベ上げてくれるトップは本当にありがたい
だからこうして細かな事務や作戦は参謀に任せる

暗い…あまりにも

兵站が気になって仕方なかったから確保しといたぞ許塁！

たとえ人格がマシでも王が策にはまった時点で詰んでるという地獄のような状況…

>中華の名将だいたい味方に殺されるイメージ
戦場で死ぬか味方に殺されるか
だからこそ天寿を全うしたと言われる王翦の凄さが際立つ

中華の大将なら敵陣に飛び込んで全殺ししてほしい

>中華の名将だいたい味方に殺されるイメージ
つっても楚漢以後は楊無敵と岳飛くらいじゃね？

廉頗は廉頗で持久戦でもりもり糧食減らして国庫にダメージ与えてて明るいニュースもないから讒言通りやすい土壌できてるんだ
我慢してりゃ勝てるのスパンが長いんだ

王をなんとか説得して籠城して徹底抗戦できたとしてもそのルートだと白起が長生きしそうで…

武勇はせいぜい先陣を切っての捨て石だ！

趙奢が抜擢大成功してるのもだいぶ悪いと思う
そら親父の夢再び…！ってなるよね

私が総指揮官に推挙されるとか絶対に罠なので
表向きは私が指揮していることにして
こっそり藺相如バックアップのもと廉頗将軍に来ていただいている！

持久戦って特に戦果があがらないからな
本当はそこにい続けること自体が戦果なんだけど評価されにくい項目で……

>たとえ人格がマシでも王が策にはまった時点で詰んでるという地獄のような状況…
仕方ねえだろ
基本的に王様なんて皆臣下の事根本的に信用してないんだから…

そもそも王を説得出来るなら廉頗そのままでいいからスレ画がやることはねぇ！

>史記自体が教訓的エピソード多い司馬遷の文学作品に片足突っ込んでるからなぁ
当時でも命令すらせず他人を暗殺させ続けるヤクザなんか存在そのものが国家反逆罪だろ！って言われてるのに
侠客を単なる犯罪者扱いするのは司馬遷良くないと思いまーす！で〆るのはアナーキーすぎない？

初陣という割に王から報酬をもらっている(それを独り占めしたけど)程度の仕事の経歴はあるのがよくわからん
後方勤務は一応できたのか？

>持久戦って特に戦果があがらないからな
>本当はそこにい続けること自体が戦果なんだけど評価されにくい項目で……
国は変わるけど史実の李牧もそれで一回更迭されたからな

白起が仕掛けてきたたら戦ってはならぬ！
私では勝てぬ！

>こっそり藺相如バックアップのもと廉頗将軍に来ていただいている！
王「はい王命に背いたから斬首」

>>こっそり藺相如バックアップのもと廉頗将軍に来ていただいている！
>王「はい王命に背いたから斬首」
お前さっきからつまんねぇよ

>持久戦って特に戦果があがらないからな
>本当はそこにい続けること自体が戦果なんだけど評価されにくい項目で……
あくまで時間稼ぎであって粘ってる間に他の国と連動してどうにかしないといけないからな

あれ李牧って趙じゃないんだっけ？

達人伝の白起は天災みたいな存在だからな
人の身で勝てるように出来てない
自滅を待てってレベル

秦が貰い受けるはずの土地を韓がくれるって言うなら貰っちゃいましょうよって軽弾みに言っちゃった平原君がだいぶ悪い
一応それなりに尻拭いはしてるけども

やっぱり蘇秦が悪いよなあ…

開戦時にボコられて籠城しかなくなってずっと成果出ない状態なのがこの時の廉頗将軍なので…

>達人伝の白起は天災みたいな存在だからな
>人の身で勝てるように出来てない
>自滅を待てってレベル
フィジカルがやばすぎる
その槍の投擲はなんなんだ

持久戦は「こんだけ互角に戦えるんなら打って出れば完勝じゃね？」って言い出すアホをどんだけ抑えられるかの勝負だからな
そして事実持久戦で勝ったところでその戦ではほぼ何も得られないという

実際王は約束守ってスレ画の家族は不問にしたんだっけ？そこはかなり律儀じゃ？

逆趙括だと父は現場向きだと判断し藺相如が激推しして母も大喜びするんだろうか

白起といいバットマンといい秦なんなの化物王国なの

なんか人間の形した怪物みたいな扱いだよね白起

>あれ李牧って趙じゃないんだっけ？
李牧はここから20年くらい後に出てくる

白起だ廉頗だ王齕だのと人は名を畏怖する。兵の総量の前に名は効果的だ！

遠征部隊なのに最終的には相手ボコボコにする白起ずるくない？

>実際王は約束守ってスレ画の家族は不問にしたんだっけ？そこはかなり律儀じゃ？
律儀というかあそこまで保険貼られた上で罪に問うのはまず無理
他の有能な人達全員に見限られるレベルの暴挙になってしまう

この時代に既に老兵扱いなのに趙滅亡直前でも普通に生きてるし現場に出られるよって言ってる廉頗

というかギリギリまで白起が相手だと知らされていなかったんじゃなかったけ

f313891.jpeg

盛りは入ってるだろうけど功績に関しては秦と白起のコラボやべー…ってレベルだからね

そもそも王齕がずっとやってて進捗ないから白起に変えるしついでに将軍変えて野戦で決戦出来るようにしようって作戦だからな

>あれ李牧って趙じゃないんだっけ？
この大敗の原因になった王の次の王に登用されたのが李牧
さらにその次の王がかなりあかん奴だったのでそこで終わり

>f313891.jpeg
プレーンのが最早違和感がある

>f313891.jpeg
後ろから着いていく兵からすれば頼もしい！ってなるよ
アカンのだが

>この大敗の原因になった王の次の王に登用されたのが李牧
>さらにその次の王がかなりあかん奴だったのでそこで終わり
キングダムの作者が勘違いしたせいで間の王も暗い王にされたのほんと酷い

言うて秦の兵力20万は削ったんなら割と頑張ってない？

>後ろから着いていく兵からすれば頼もしい！ってなるよ
>アカンのだが
頼もしい！って着いてってる連中も色々やらかしてるのが酷い

>>この大敗の原因になった王の次の王に登用されたのが李牧
>>さらにその次の王がかなりあかん奴だったのでそこで終わり
>キングダムの作者が勘違いしたせいで間の王も暗い王にされたのほんと酷い
あの暗い王の時は多分趙一番頑張ってたと思う

プレーンの死に顔ってちょっと小林まことっぽいよね

>>こっそり藺相如バックアップのもと廉頗将軍に来ていただいている！
>王「はい王命に背いたから斬首」
将、軍に在りては君命をも受けざるところにありと申す

>言うて秦の兵力20万は削ったんなら割と頑張ってない？
白起自身の記述で兵も金ももう無理って言ってるから実際イメージほどのボロ負けではない

敵は全滅し城は消し飛ぶ当時の秦と白起相手にじりじり押し込まれる持久戦出来てるだけで廉頗はすげえんだけど
そんな現実的な評価など華々しい戦果に飢えてる若い王の前では吹き飛ぶ！

>そうだよ
>だから完全に暗君扱いだよ
そんなことはない
主に暗君扱いされてるのはimgの趙括スレの中だ
廉頗は任用され続けたし、40万坑殺されても防衛しきった
このあとも趙は六国のなかで一番秦を苦しめ続けるよ

>逆趙括だと父は現場向きだと判断し藺相如が激推しして母も大喜びするんだろうか
白起が大いに恐れて策略の限りを持って出世を阻もうとする男

ヤバいと気付いても白兵戦するしかないの詰んでない？

>>そうだよ
>>だから完全に暗君扱いだよ
>そんなことはない
>主に暗君扱いされてるのはimgの趙括スレの中だ
>廉頗は任用され続けたし、40万坑殺されても防衛しきった
>このあとも趙は六国のなかで一番秦を苦しめ続けるよ
そもそも全責任があるのは趙括なわけで
王に責任転嫁出来るわけないっていう

李牧が本当おかしいんだよ
まあ北で戦ってた実績あるが

将軍の人事を敵国に誘導されてる時点でアカンよね

そもそも廉頗将軍の守備が厳しすぎて二年近く秦軍は疲労溜められていたのであんまり万全の状態ではない

この埋め殺しまでの過程軍事流言相手の抱き込みと大分秦が全力バックアップで挑んでるのよね

>盛りは入ってるだろうけど功績に関しては秦と白起のコラボやべー…ってレベルだからね
埋めた人数が何万か正確な数は分からなくても単独で秦に対抗できた趙が翌年には首都防衛で風前の灯火になってるって事実が全てを物語ってるよな
動員できる兵士がほとんどいなくなってる

李牧は守戦に関しては上手すぎる！
やってんでしょ！のレベルなので…
有能過ぎたので讒言がよく効いちゃった！！

>将軍の人事を敵国に誘導されてる時点でアカンよね
任命されてまともに仕事が出来てない趙括が一番の悪なのは変わらんよ

>李牧は守戦に関しては上手すぎる！
>やってんでしょ！のレベルなので…
>有能過ぎたので讒言がよく効いちゃった！！
暗い…あまりにも…

しかし調べてみたら後世に名前が残りそうなレベルの大敗だな…

>任命されてまともに仕事が出来てない趙括が一番の悪なのは変わらんよ
選んだやつがそこだけやらかしたってならそういう事にもなるだろうが散々周囲がそいつやべーって！って言う奴を選んだ時点で任命責任は大きいよ…

>しかし調べてみたら後世に名前が残りそうなレベルの大敗だな…
残りそうというか極太ボールドの金文字で残ってるよ

>しかし調べてみたら後世に名前が残りそうなレベルの大敗だな…
しっかり残ってる…

実際に趙括の名前めちゃくちゃ残ってるからこのスレがあるという

>実際に趙括の名前めちゃくちゃ残ってるからこのスレがあるという
逃げ若でも世界最悪の愚将として画像と馬謖が挙がるぐらいです

>任命されてまともに仕事が出来てない趙括が一番の悪なのは変わらんよ
周りに全力で止められてるのに任命してる時点でアウトだよ

廉頗将軍の没後ならともかく健在にも関わらず私が抜擢されるのはおそらく野戦をさせようという敵の謀略
決戦に向けて兵を動かしているという情報で敵を撹乱して出方を伺いつつこちらも白起に謀反の動きありとの讒言を流して敵を動かすぞ

母親がこいつ何やらかしても一族に責任問うなよって約束させるような奴を選んだ責任がどう考えても一番大きいよ

>>実際に趙括の名前めちゃくちゃ残ってるからこのスレがあるという
>逃げ若でも世界最悪の愚将として画像と馬謖が挙がるぐらいです
どっちも中国人なあたりやっぱ中国人って戦争弱いのでは

負け方が具体的すぎるのもまたエピソードとして残りやすい
李牧とかはどうやって秦追い返したのかわかんないから
すごいやつとしかわからなくて

>どっちも中国人なあたりやっぱ中国人って戦争弱いのでは
愚将もいれば名将もいるし
そもそも当時の東アジアの中心が中国だっただけでしょうか

家族総出で趙括は駄目です！止めてください王！
って言ってたので大敗したら家族の責任！は流石にこのボンクラ王でも言い出さなかった

聞いてないが食糧が不足している気がする！

>どっちも中国人なあたりやっぱ中国人って戦争弱いのでは
遊牧民に負けたと書くだけでこの厚さ？だからな中国史って

暗い…あまりにも…ってキングダムで言われてる王が割とまともなんだよな

>負け方が具体的すぎるのもまたエピソードとして残りやすい
>李牧とかはどうやって秦追い返したのかわかんないから
>すごいやつとしかわからなくて
今となってはキングダムのおかげですごくない印象だけが広く伝わった

>どっちも中国人なあたりやっぱ中国人って戦争弱いのでは
おっと病人がきたぞ
中国人同士の戦で大敗した例で中国人戦争弱いって結論はどれだけ頭弱ければ出てくるんだ

王からは決戦しろと言われているが白起には勝てぬ
決戦を拒めば王命を拒んだ理由で皆死ぬ
済まないが共に戦って死んでくれ

李牧をキングダム基準で考えるのはやめろ本当に！

キングダムの作者って普通に李牧嫌いなんじゃないの

新しく任ぜられら将軍が大敗を喫したぐらいの結果だけ残ってたらまだマシだったけど
敵の策にまんまと乗せられて起用した顛末までしっかり残っていたばっかりに…

そもそも全員中国人の話じゃねえか！

現実の李牧がすごいやつとしか残ってない以上
ワープとかポケモンとか後出しで読んでいましたやるしかないんだよ！
横山史記でもスレ画は念入りだけど李牧スルーだし
達人伝でもダイジェストだったから

>王からは決戦しろと言われているが白起には勝てぬ
>決戦を拒めば王命を拒んだ理由で皆死ぬ
>済まないが共に戦って死んでくれ
戦って死んだら俺の無能で収まるが戦わずに処刑されれば罪は九族に及ぶ
すまないが死んでくれ

>暗い…あまりにも…
なんでそっちは史実と真逆の無能に…

>現実の李牧がすごいやつとしか残ってない以上
>ワープとかポケモンとか後出しで読んでいましたやるしかないんだよ！
>横山史記でもスレ画は念入りだけど李牧スルーだし
>達人伝でもダイジェストだったから
まず先行して出して負け星増やすんじゃない！

胡服騎射なんてもう誰も覚えていねえ

>なんでそっちは史実と真逆の無能に…
キングダムに関しては作者が後の王と勘違いしたのと李牧前倒しで出した弊害のダブルパンチ

>暗い…あまりにも…ってキングダムで言われてる王が割とまともなんだよな
そもそもキングダムでも言うほど暗いかあいつ？
国境の城を弱体化させたら中枢部まで侵攻されただと！
援軍を用意するから頑張るのだぞ！とかやってた記憶しかない

達人伝とキングダムで始皇帝の描写も真逆だから雑魚李牧の印象が先行する程度はかわいいもんだ

>王からは決戦しろと言われているが白起には勝てぬ
>決戦を拒めば王命を拒んだ理由で皆死ぬ
>済まないが共に戦って死んでくれ
このルートでも側近にだけ伝えて兵には伝えない感じだろう
逃げるし

なんだろう…元を正せば晋から分裂する羽目になった時点で暗かったと負うか…

スレ画が無能だったのは史実だろうけど
任命する前から王以外の皆が反対したってのは後からそういうことにしたんだろうなって思う

>スレ画が無能だったのは史実だろうけど
>任命する前から王以外の皆が反対したってのは後からそういうことにしたんだろうなって思う
元々は反対する奴がいる中王が土地パクったら秦の逆鱗に触れて戦争になっただけだし

さすがに藺相如と家族が反対したは実際あったんじゃないかな

>達人伝とキングダムで始皇帝の描写も真逆だから雑魚李牧の印象が先行する程度はかわいいもんだ
キングダムの綺麗な始皇帝自体が珍しい印象ある
だいたい超怖いからな…

キングダムのリーボックは作者の寵愛でおかしくなっちゃったオリキャラだから…

実際白起相手は無理ですって！って言わないから選ばれたやつだし…

>>暗い…あまりにも…ってキングダムで言われてる王が割とまともなんだよな
>そもそもキングダムでも言うほど暗いかあいつ？
>国境の城を弱体化させたら中枢部まで侵攻されただと！
>援軍を用意するから頑張るのだぞ！とかやってた記憶しかない
優しい…あまりにも…

>スレ画が無能だったのは史実だろうけど
>任命する前から王以外の皆が反対したってのは後からそういうことにしたんだろうなって思う
これに限らず中国史で頭のいいやつが未来を予言してそれがピタッとハマるってパターンは大体創作

でも敵国があいつ将軍になったらマジヤベェぞ…って噂してるって話が入って
軍略で超名将の父親を破ったことがある息子って聞くとやらせてみたくもなるのでは？

藺相如は無理を押してまで諫言したかはともかく多分反対してる

正直廉頗も城砦落とされてるし言うほど持久戦で勝てるか

>でも敵国があいつ将軍になったらマジヤベェぞ…って噂してるって話が入って
>軍略で超名将の父親を破ったことがある息子って聞くとやらせてみたくもなるのでは？
ていうか白起相手でも主戦唱えるやつの中から選んだって感じだからな
王は打って出たくて仕方なかったから

>正直廉頗も城砦落とされてるし言うほど持久戦で勝てるか
勝てるかというと秦の方がつよいから勝てない

決戦自体は擁護されるけど死ぬほどアホみたいに言いようにやられて負けた件は見なかった事にされがちなスレ画

親父の遺言のこともあるし母親も止めには来てるだろうな
少なくとも息子がろくでなしで廉頗でさえ攻撃に転じるのは無理だったってのは当時時点でも確定だったろうし

藺相如ってこれ被曝…

>キングダムの綺麗な始皇帝自体が珍しい印象ある
>だいたい超怖いからな…
基本的に猜疑心の塊だな

この後首都攻めしてなかったか
秦側普通に兵糧まだ余裕あるじゃんって思った記憶

趙活起用した王は言わずもがなだけど
暗い王も暗い王でキングダム程ではないけど史実でちゃんと暗君だとは言われてるからな…

>王は打って出たくて仕方なかったから
ただ単純に防戦一方になってる所にイラついてたって感じっぽいからな王…

というかまともな感性していたら有能であっても新人に国家の命運左右する仕事任せるの反対するだろ

>>王は打って出たくて仕方なかったから
>ただ単純に防戦一方になってる所にイラついてたって感じっぽいからな王…
防戦一方って言うか廉頗の副将戦死したりジリ貧ではあった

>これに限らず中国史で頭のいいやつが未来を予言してそれがピタッとハマるってパターンは大体創作
スレ画の任命が讒言っていうのにしても秦側がバラすとは考えにくいしなぁ

>暗い王も暗い王でキングダム程ではないけど史実でちゃんと暗君だとは言われてるからな…
後継者選び以外そういうエピソードあったっけ？

>ただ単純に防戦一方になってる所にイラついてたって感じっぽいからな王…
塹壕戦なんかもそうだけどこういうのはどうしても突撃したくなるもんらしい

先頭を駆けてくる将を射れば褒章は特になし
外したら特になし

>暗い王も暗い王でキングダム程ではないけど史実でちゃんと暗君だとは言われてるからな…
マジでいいとこがない

>さすがに藺相如と家族が反対したは実際あったんじゃないかな
藺相如はともかく母親が反対は正直スレ画が普段から下賜品を独り占めしてたとか含めて創作じゃないかな
名将の妻とはいえ母親が王に直訴とかこれ以外聞いたことないし

後になれば分かるんだけど趙の防衛戦の前で秦もかなりの綱渡り強いられてたからなぁ
華々しい戦果の無い防衛戦の辛い所

対秦国のシナリオは暗い王のせいで負けたことにしないとあまりにも無理すぎる

勘違いしないでもらいたいが
達人伝の趙活はこれでも良い感じに描かれてた方なのである！

>この後首都攻めしてなかったか
>秦側普通に兵糧まだ余裕あるじゃんって思った記憶
史実的に言うなら
この翌年更に攻めに来た秦は趙に叩き潰されました…

>対秦国のシナリオは暗い王のせいで負けたことにしないとあまりにも無理すぎる
誰が出ても国力の差がありすぎるので勝てないですだと物語にならないので

>この後首都攻めしてなかったか
>秦側普通に兵糧まだ余裕あるじゃんって思った記憶
スレ画が想定よりあまりに弱過ぎて吹っ飛んだお陰で秦王の本軍分が丸々浮いて追加侵攻するって選択肢が生まれた
そのせいでイケイケの白起といい加減負担がやべえよって范雎の対立も生まれた

司馬遷自体が寓話的な因果応報譚が好きだというのが創作説を後押ししてる

多分これでも負けてはいたからな･･･

白起的には今攻めなきゃ都落とすのは無理って事だったらしい

じわじわ真綿で首絞められるのとワンチャンに賭けて崖から飛び降りるのとどっちがいいかみたいな...

>防戦一方って言うか廉頗の副将戦死したりジリ貧ではあった
ジリ貧合戦を今やってるので耐えてくれ！っていってそれを呑める王はまあそうそうおらんよなあ…

そもそもスレ画が選ばれる前にもう詰んでるし…

>藺相如はともかく母親が反対は正直スレ画が普段から下賜品を独り占めしてたとか含めて創作じゃないかな
>名将の妻とはいえ母親が王に直訴とかこれ以外聞いたことないし
史記にあることを創作では？と言われてもだな…

>じわじわ真綿で首絞められるのとワンチャンに賭けて崖から飛び降りるのとどっちがいいかみたいな...
じゃあいつまで耐えれば秦撤退するんじゃああん！？って問われても結論でないからな
一撃決戦論に比べると数字が立たない

負けるにしても負け方ってもんはある

今キングダム読んでるけどマジで秦ってなんで合掌軍跳ね除けられたんだ？

まあ暗君続きなのが趙滅亡までの一押しにはなったとはいえ仮に名君居ても秦が強すぎてどうにもならん…

このまま攻め込まれてたら廉頗呼び戻すことも防御固めることも他国への援護を頼むこともできなかったろうからマジで滅んでた

持久戦は結局敵の都合で撤退が決まるけど
決戦は自分たちが主導して仕掛けられるから
気分的に楽なのは仕方ない

持久戦でも勝ち目はないけど反撃したら死ぬから動けない現場
猛反撃しろとうるさく言ってくる背後のまさはる
無数にあるよね…

>この後首都攻めしてなかったか
>秦側普通に兵糧まだ余裕あるじゃんって思った記憶
画像が大敗
↓
捕虜40万生埋めで趙滅ぼす準備できました
↓
びびった秦王がかー！俺はやりたいだけど家臣がやりすぎだって止めてさー！かーっ！ってイモ引いて幕引き

母親エピソードはどちらかと言うと母親より父親側の死んだ賢人は偉大だったってやるタイプのよく挟まれるエピソードだと思う

それはそうと李談いいよね…

中国史全然詳しくないけどその白起将軍てのが地味に優秀なのは分かった

>今キングダム読んでるけどマジで秦ってなんで合掌軍跳ね除けられたんだ？
国力の差ですかね…

>今キングダム読んでるけどマジで秦ってなんで合掌軍跳ね除けられたんだ？
地力がつよい

>>藺相如はともかく母親が反対は正直スレ画が普段から下賜品を独り占めしてたとか含めて創作じゃないかな
>>名将の妻とはいえ母親が王に直訴とかこれ以外聞いたことないし
>史記にあることを創作では？と言われてもだな…
創作創作
司馬遷など1の事実から100の物語を生み出す大創作家よ

>今キングダム読んでるけどマジで秦ってなんで合掌軍跳ね除けられたんだ？
函谷関鬼つえぇ！このまま合従軍すり潰そうぜ！

こっちも苦しいが向こうも苦しい！ここまで耐えりゃ勝てまっせ！って王を説得できれば良かったんだろうけどそこまで求めるのは酷な気もする

>それはそうと李談いいよね…
決死隊全員を熟知している愛の達人泣けるよね…

この戦いちゃんと白起側も本国に決戦するから親征要請するぐらい秦もギリギリだったんだ
たちまち吹っ飛んだだけで

>中国史全然詳しくないけどその白起将軍てのが地味に優秀なのは分かった
派手に優秀だよ！

このだいぶあと天下統一に手こずる始皇帝が
なぜ朕には白起がおらぬ！！！！（ｷﾞﾘｯ
するんだけど
白起死んでて心底よかったと思えるよ…

相手が白起なのが問題であってこの人はもう仕方ない

中国の名将といえば岳飛か白起かってくらいには優秀
何故ここで王翦の名前が出ないのかは不思議だが

>派手に優秀だよ！
仕方ないけど春秋戦国時代自体が日本だとだいぶ地味…
三国時代が強すぎるのもある

>相手が白起なのが問題であってこの人はもう仕方ない
相手が白起にしたって負け方が酷過ぎる

坑殺の達人
白起＆項羽

要は白起に殺されるか自国の王に殺されるかの2択…ってコト！？

>国力の差ですかね…
あの国土の差あっても尚秦の方が強いってヤバくない？

いきなり槍投げて城壁破壊する奴にどうすればいいんだよ

達人伝の嬴政なら存分に白起使いこなしただろうな…

>中国の名将といえば岳飛か白起かってくらいには優秀
>何故ここで王翦の名前が出ないのかは不思議だが
後世に人気となるには生前の功績もさることながら
「悲劇的な最期」ってのもかなり重要な要素だから……

>>相手が白起なのが問題であってこの人はもう仕方ない
>相手が白起にしたって負け方が酷過ぎる
無意味に兵種分けて4回突撃させるの生兵法感すごい

>いきなり槍投げて城壁破壊する奴にどうすればいいんだよ
怪物には怪物をぶつけんだよ以外の方法がない
五胡十六国時代の怪物たちならやってくれる

戦の強さで白起クラスがそこそこいるのが中国史の怖いところ

こんなに元気だったのに走狗される悲しい将軍
fu6443736.png

>>派手に優秀だよ！
>仕方ないけど春秋戦国時代自体が日本だとだいぶ地味…
>三国時代が強すぎるのもある
三国志は地図で見ると魏が強すぎて結果は見えてるんだけど個々の戦いでは勝ち負けもするからな
陳寿の名作だ

ちょっと殺りすぎちゃったから自害しとくね

相手が白起なのと本人が趙括なのが化学反応を起こした結果趙軍20万人と白起が死んだ

>仕方ないけど春秋戦国時代自体が日本だとだいぶ地味…
>三国時代が強すぎるのもある
白起に関しては下手すると時代そのものより個人のほうが知名度ありそうではある

>あの国土の差あっても尚秦の方が強いってヤバくない？
楚はまだあまり開発されてないし斉は楽毅にメタクソにされたやん？

讒言やらあった末に自害命じられてよく考えたら大量生き埋めとかしたし死ぬべきだわ俺ってなって自害する白起

白起はすげえよな長平40万殺しがすごいけどその前に一回の進軍で15の城を落としたとか当たり前に書いてある

>楚はまだあまり開発されてないし斉は楽毅にメタクソにされたやん？
楚滅茶苦茶デケー大国みたいに思ってたけど広いだけでそんな強くなかったのか？

この漫画白起絡みの話は筆がノリにノってるんだよな

>この漫画白起絡みの話は筆がノリにノってるんだよな
何言ってんだ始皇帝出てきたからもノリノリだぞ

まぁ達人伝の目玉キャラだったと思う白起は
割と序盤からとんでもない奴扱いでずっととんでもない奴だった

同時代の楽毅もすごいよね
一度の侵攻で斉の七十余城を落としたとか書かれる化け物ぶり

なるほど俺がイメージしてた合理的で酷薄で有能な始皇帝がスイと出てきた

中国史は度々スケールデカすぎる強い奴がぽこぽこ出てくる

趙40万ぶっ殺す前に魏でも10万ぶっ殺してるのが最早ギャグなんよ白起

>趙40万ぶっ殺す前に魏でも10万ぶっ殺してるのが最早ギャグなんよ白起
どんだけ人で溢れてるんだよ中国

実際白起との力の差わからないって時点でダメってことなんだろうな…

ちょっとフライングして劉邦出てきたのはちょっと笑ってしまった

>趙40万ぶっ殺す前に魏でも10万ぶっ殺してるのが最早ギャグなんよ白起
よく盛ってる言われるけど仮に半分だとしても超おっかねぇ！

勝ちまくり！殺しまくり！なのは間違いないしな

>史記自体が教訓的エピソード多い司馬遷の文学作品に片足突っ込んでるからなぁ
冒頭の序文から「天道是か非か」って嘆きまくり！おすぎ！

10倍くらいに話盛るのはわりと当たり前だったらしいが
それでも4万人生き埋めはヤバ過ぎる

仮に1/10でも5万ぶっ殺してるのが最早狂人なんよ

>同時代の楽毅もすごいよね
>一度の侵攻で斉の七十余城を落としたとか書かれる化け物ぶり
合掌軍率いて会戦で勝つまではわかるんだけど
そこから合掌軍解散させて燕の軍勢だけで落としに行って成功しちゃってるのが凄い

>実際白起との力の差わからないって時点でダメってことなんだろうな…
実戦経験あるなしの差は圧倒的！

>よく盛ってる言われるけど仮に半分だとしても超おっかねぇ！
10分の1でも4万人だぞ
4万人ってお前人間が4万人だぞ

同列扱いの登山家は登山するまでは仕事してたからかわうそ…
…と思うけどアイツ最期逃げようとするからこれより悪いかも

>仮に1/10でも5万ぶっ殺してるのが最早狂人なんよ
だって趙軍の籠城策で秦軍も兵糧が尽きかけてたし…
こんなに食べさせられないよォ！

>10倍くらいに話盛るのはわりと当たり前だったらしいが
>それでも4万人生き埋めはヤバ過ぎる
まあマジで当時の街一つ分くらい死んだんだろうな…

>10分の1でも4万人だぞ
>4万人ってお前人間が4万人だぞ
2倍だぞ2倍！（さんすうがにがてなプロレスラー）

天下が恐れるのは秦か！？白起か！？の煽り文句すごく良かった
実際そのレベルだよね

>同列扱いの登山家は登山するまでは仕事してたからかわうそ…
>…と思うけどアイツ最期逃げようとするからこれより悪いかも
机上の空論に泣斬馬謖と中国が誇る２大アホ軍略家…

この規模の戦いの後に秦軍趙攻め数万とかだからショボくね？ってなる

>天下が恐れるのは秦か！？白起か！？の煽り文句すごく良かった
>実際そのレベルだよね
あんまりすごかったんで味方からも危険視されて撤退命令が出ちゃうのほんとかわいそう
このまま趙の首都邯鄲まで一気に陥落させられそうだったのに

戦争うまいやつは殺されるよね

>同列扱いの登山家は登山するまでは仕事してたからかわうそ…
>…と思うけどアイツ最期逃げようとするからこれより悪いかも
命令無視して大敗した挙句逃げてるからな…

楽毅も讒言からの更迭くらって後任が全部台無しにしたパターンだから廉頗とちょっと似てるとこあるな

スレ画は諜報戦での登用と相手がこの時代最強の白起って同情すべき点がいくつかあるけど
登山家はあまり擁護できる所がない
劉備にも嫌われてる

どもり登山家も登山直後の疲弊したタイミングを攻められたら普通にやられてたと思うの

40万生き埋め→やばい
4万生き埋め→やばい
4千生き埋め→やばい

>戦争うまいやつは殺されるよね
私は王翦
秦のネームドで一番保身がうまい…

>戦争うまいやつは殺されるよね
なんやかんやあって自決用の刀を贈られてしまって
生き埋めにしちゃった趙の兵士のみなさんごめんね…しながら自死するのほんとかわうそ…

こっちは初陣だし…→だからってこれはないだろ
登山家はそれまでは失策無いし…→失策がやべえって話だろがい！
と綺麗に言い訳とそのいいわけ通らねえよってのがあるのが

>40万生き埋め→やばい
>4万生き埋め→やばい
>4千生き埋め→やばい
さすがに40万はないけどそれらしい大量の人骨が発掘で見つかっちゃったのすごいよね
貝塚みたいに大量のカルシウムで骨がしっかり残ってたの

王翦は賈詡の上位互換と言っても過言じゃないからな…

馬謖と趙括が中国史でもワースト扱いなの？
もっとヤバいのいたりする？

蜀に人材なし
こっちは人材は居たっぽいけど名君なし
おしまい

>なるほど俺がイメージしてた合理的で酷薄で有能な始皇帝がスイと出てきた
煮殺せィ！