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裸にされる儀式（ポエム・ド・ルミーズ）
14歳という若さで、故郷オーストリアを離れフランスへ嫁いだ際のエピソードは、華やかな婚礼の裏側に、少女にとっては残酷ともいえる『自分自身の喪失』と『徹底した儀式』があった。
特に有名なのが、国境の島で行われた『引渡しの儀式』だろう。
フランスとオーストリアの国境、ライン川の中州にある島に特別に建てられたパビリオンで、彼女は『過去』をすべて捨て去ることを強要される。
彼女はパビリオンの中の『オーストリア側』の部屋から『フランス側』の部屋へ移動する際、衣服をすべて脱がされ、全裸でフランス側の随行員による身体検査を受けた。
オーストリア製の服、下着、靴、さらには愛犬のパグ（モップス）に至るまで、オーストリアゆかりのものは一切持ち込むことが許されなかった。
完全にフランス製の衣服に着替えさせられ、名前もドイツ語の『マリア・アントニア』からフランス語のマリー・アントワネットへと強制的に変えられる。
14歳の少女にとって、これはアイデンティティを根こそぎ奪われるような衝撃的な体験だっただろう。

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初夜の失敗と7年間の空白
結婚式の夜、当時の習慣に従って、国王夫妻や大勢の貴族が見守る中で『就寝の儀式』が行われた。
15歳の王太子（ルイ16世）は非常に内気で、狩猟と錠前作りには興味があったが、女性には全く関心がなかった。
期待されていた『初夜の成功（王位継承者の準備）』は果たされず、その後なんと7年間もの間、夫婦関係が成立しなかった。
これが宮廷内での彼女の立場を危うくし、孤独からくる『遊び』や『贅沢』への逃避につながった大きな原因と言われていた。

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ルイ16世の肉体的な障害
彼は一人で没頭する趣味を好み、女性とのコミュニケーションに強い苦手意識を持っていたというのもあるが、肉体的な障害を持っていた説が有力視されている。
ルイ16世は実は『包茎（真正包茎）』であり、それが原因で性交時に激痛が走り、行為を完遂できなかったかもしれないのだ。
当時は麻酔もない時代で、内気で臆病な性格だった彼が、局部にメスを入れる手術を極端に恐れたのも無理はないだろう。

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兄ヨーゼフ2世の訪仏
1777年、この事態を重く見たオーストリア側は、マリー・アントワネットの兄である神聖ローマ皇帝ヨーゼフ2世をフランスへ派遣する。
皇帝は義弟であるルイ16世と二人きりで散歩をしながら、非常に率直で具体的な『男同士の助言』（性教育）を行った。
ヨーゼフ2世は帰国後、別の兄弟への手紙に『彼（ルイ16世）は全くの素人で、何をすべきか分かっていなかっただけだ。私は彼に、どうすれば『義務』を果たせるかを教えた』と記している。

そして兄の訪問から数ヶ月後の1777年8月、ついにその時が訪れた。
彼女はすぐに母へ手紙を書き、『私は人生で最も幸せな状態にあります。数日前、ついに完全な形での結合が果たされました』と報告する。
これを境に、二人の仲は急速に深まった。翌年には待望の第1子マリー・テレーズが誕生し、その後合計4人の子供を授かることになる。

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マリー・アントワネットと言えば、有名なのは豊かな胸部だが、最初から彼女は豊満で有名だったわけではない。
嫁いできたばかりの頃の彼女は、当たり前だがまだ子供の体つきだった。
義父や宮廷の人々は、彼女の美しさは認めつつも、そのあまりの細さに『王位継承者を産むための豊満さが足りないのではないか』と不安視する声も挙がっていた。
しかし宮廷での生活が始まると、彼女の体形は急速に豊満さを増していく。
故郷の質素な食事に比べ、フランス宮廷の豪華な食事は彼女の体つきをふっくらと成熟させていったのだ。
20代に入る頃には、当時の貴族が最も理想とした『細いウエストと豊かなバスト・ヒップ』という砂時計型の体形が完成した。

ちなみに、彼女が細身だったと示す以下のエピソードが残っている。
1770年、ヴェルサイユ宮殿の王室礼拝堂で結婚式が行われた。
彼女が纏ったウエディングドレスは、銀糸の刺繍とダイヤモンドが散りばめられた、目が眩むほど豪華なものだった。
しかし、14歳の彼女はまだ成長期で体が細かったため、ドレスのサイズが合わず、背中の合わせ目が大きく開いて下着が見えてしまっていたのだという。

朝からエッチな歴史の授業！？

こども体系よりデカパイデカケツのがいいのは古来からか

ゼノビアさんみてえな宝具かな

おっぱいの型取りしたカップか何かあるのがこの人だっけ？

>おっぱいの型取りしたカップか何かあるのがこの人だっけ？
おっ杯も便器も残ってる

>おっぱいの型取りしたカップか何かあるのがこの人だっけ？
それデマです

歴史の勉強と一緒に挿入(エロい意味ではない)される絵(エロ)か良いな

>>おっぱいの型取りしたカップか何かあるのがこの人だっけ？
>それデマです
いるよねこういう適当な事いう奴

相手国の監視下で全部脱がしてから国境渡らせるの考えたやつエロすぎだろ
名前まで変えさせるとか人の心無さすぎてシコい

ギリシャのパクっただけです！実際に型取りしたわけじゃありません！っていうのもソースないし型取りしたっていうソースもないから真相不明だぞ

史実って下手なジーコよりもエロいことしてない？

>名前まで変えさせるとか人の心無さすぎてシコい
因縁のあるハプスブルク家を凌辱できるとか最高過ぎるだろ！

やっぱフランスってさ…

結婚当初のセックスレスは16世に問題があった説、アントワネットに問題があった説の両方が存在するよ
ちなみにマリーの兄貴(ヤリチン)がアドバイスしてセックスサイコー！になる流れだけは両方とも共通してるよ
兄貴(ヤリチン)のアドバイスすげー

そんなエロ漫画の光のヤリチンみたいなやつリアルにいるんだ…

偉大だな兄貴……

ママのマリアテレジアもとにかく夫と一緒に寝なさいって手紙で必死に説得してたとか

>そんなエロ漫画の光のヤリチンみたいなやつリアルにいるんだ…
テレジア家は仲が良いからな
子作りに関して母親からも後押しあるだろうし

この場合ヤッてくれないと国際問題ないし王家の危機だし光のヤリチンもそりゃ出動する

14才ボディで楽しめなかったのあまりにも失うものが大きすぎるだろ

>結婚式の夜、当時の習慣に従って、国王夫妻や大勢の貴族が見守る中で『就寝の儀式』が行われた。
>15歳の王太子（ルイ16世）は非常に内気で、狩猟と錠前作りには興味があったが、女性には全く関心がなかった。
>期待されていた『初夜の成功（王位継承者の準備）』は果たされず、その後なんと7年間もの間、夫婦関係が成立しなかった。
これつまりそのぅ……公開セックスってことだろ？
地獄みたいだな王族

濡れてない状態で突っ込もうとするとかそう言うレベルの話なんだろうな多分この案件…

>この場合ヤッてくれないと国際問題ないし王家の危機だし光のヤリチンもそりゃ出動する
国際問題どころかせっかくハプスブルク家と結婚できたのにおじゃんになっちゃうしね
まぁ革命勃発でおじゃんになったわけですけどね！

なんか微笑ましい話だけど最終的にギロチンなんだよなぁ…

>これつまりそのぅ……公開セックスってことだろ？
>地獄みたいだな王族
そうじゃないと本当に王家の血を継いだ子か分からないから…

>これつまりそのぅ……公開セックスってことだろ？
>地獄みたいだな王族
はい
処女膜検査もしますし破瓜や生理や排泄も公開チェックです

>なんか微笑ましい話だけど最終的にギロチンなんだよなぁ…
ついでにこれで頑張って作った子供の末路もアレ

>これつまりそのぅ……公開セックスってことだろ？
>地獄みたいだな王族
たぶん記録とかも取られてたんだろうなぁと思うと
そりゃ勃たんわ

>これつまりそのぅ……公開セックスってことだろ？
>地獄みたいだな王族
誰の種で妊娠したかをはっきりさせないといけないんで…

フランス革命って民衆が邪悪で王家そんな悪くないだろってなる

無知無知オタクくんだったルイくんがみんなで夜逃げかますくらいには家族思いに育ってるのが感慨深い

>>これつまりそのぅ……公開セックスってことだろ？
>>地獄みたいだな王族
>はい
>処女膜検査もしますし破瓜や生理や排泄も公開チェックです
必要なのはわかったけど絶対性癖歪むだろ……

>なんか微笑ましい話だけど最終的にギロチンなんだよなぁ…
オーストリア王家の娘をギロチンするフランスには参るね

ルイ16世はルイ16世で高身長筋肉質の体に包茎というのがなんともいえない

情けないおじさんのイメージが先行しがちな16世だけど
マリーが第一子を授かった際に「…でも愛人の子なんでしょう？」って陰口叩かれたときには
「この子は間違いなく私の子だと宣言する」と一喝したり家族愛はわりと強い

>フランス革命って民衆が邪悪で王家そんな悪くないだろってなる
それは無いな
民衆の生活は限界だったし王家は先代のツケもあるけど立ち回り間違えすぎ

>>フランス革命って民衆が邪悪で王家そんな悪くないだろってなる
>それは無いな
>民衆の生活は限界だったし王家は先代のツケもあるけど立ち回り間違えすぎ
破綻した設計の末路がここに来たって感じよね

限界というほど限界でもなかったぞ
流行がたくさん生まれて民衆に還元されてたし

このシリーズ大好き
ヤマトタケルとかもやってほしい

徳川将軍も監視子作りセックスだったみたいな話は聞いたことある

>>なんか微笑ましい話だけど最終的にギロチンなんだよなぁ…
>ついでにこれで頑張って作った子供の末路もアレ
ちなみに16世が息子に遺した言葉は「お前は王になんかなるな」でした…

庶民はそんなもんとは縁無いから気軽にエロがれるけど王族とその関係者は責任感とかプレッシャーとかでエロがってる暇もないんじゃねえかな

なんかかわいそうでシコり辛い

>これつまりそのぅ……公開セックスってことだろ？
>地獄みたいだな王族
日本でも殿様とかはやってたらしいな
さすがに大勢の前ではないけど

公開とはいうが記録に残ってる限りではカーテン越しに確認するとかなので…
大して変わらない？そうだね！

続きあったのか

日本の皇族だっていつヤッたかは側近が把握してるのでそういうもんだ

馬の種付けだって種付けおじさんが立会人するでしょ
それと一緒よ

王族に人権はないからな…

巡り巡って今では島国のおじさんたちに性的消費されてると考えると感慨深いわね

史実ネタエロの流れ
とてもいいと思う
ブーディカさんとかゼノビアとかも頼む

男女としての愛とか家族愛とかは確かにあったんだろうけどそれはそれとして王位継承を確実に行うために合理を突き詰めたみたいな無機質なシチュエーションすぎてよく勃起できるな⋯になる

でも公開初夜と公開出産は
マリーがもう二度とやるべきでないとして以後は続けないはずだったんだぞ
王家の方が続かなかった訳だが

貴族同士の結婚なんてそれが普通でマリア・テレジアの好き好きラブラブ大家族の方がおかしいんだ

この頃の王族はやることなすこと全てが儀式という扱いで息つく暇も無かったというしな

スレ画のこと調べていくと大変だなとか可哀想だなと思うと同時にヘイトくらいやすい立ち位置の人がめっちゃヘイト稼ぐ行動してるな...ってなる

>しかし、14歳の彼女はまだ成長期で体が細かったため、ドレスのサイズが合わず、背中の合わせ目が大きく開いて下着が見えてしまっていたのだという。
でえじょうぶだ
マリーはその後もインナーの露出するタイプの着こなしを自分からしていく
一部の貴族からは顰蹙を買ったが自分のスタイルを貫くその姿に憧れ真似する者も多かった
基本ファッションリーダーというかカリスマギャルみたいな生態してるのが史実マリー

兄貴もモーツァルトとサリエリと縁があったり
濃いよね

なあやっぱりアヴェンジャーマリーの方が順当なんじゃないか？

まあ僕はかわいそうな方がシコれるのでいいと思います

王妃で一番のトップの女性だから自分からカリスマインフルエンサーやる義務があるんだ
自分より下級の女性にやらせると問題がある

ルイ17世の書き取りのお勉強帳ってものをマリー・アントワネット展で見た
国民に愛される
国民に愛される
国民に愛される
権力はそれを濫用してはならない
って書いてあった

ルイくんの趣味だった錠前作りに付き合って仲良くなったのがマリーだ
逆にマリーの趣味の漆器集めとかにもルイくんは理解示したり一緒に庭園のデザインしてたりもする

>ルイくんの趣味だった錠前作りに付き合って仲良くなったのがマリーだ
>逆にマリーの趣味の漆器集めとかにもルイくんは理解示したり一緒に庭園のデザインしてたりもする
ルイくんに都合が良すぎるギャル！

>逆にマリーの趣味の漆器集めとかにもルイくんは理解示したり一緒に庭園のデザインしてたりもする
結婚の際に贈ったプレゼントが
マリーの許可の印であるメダルがないと王自身すら入れないプライベートの庭
なのいいよね…

やっぱフランス変態の国やなって

>スレ画のこと調べていくと大変だなとか可哀想だなと思うと同時にヘイトくらいやすい立ち位置の人がめっちゃヘイト稼ぐ行動してるな...ってなる
無駄金使うの減らそうとしたから伝統を重んじたりモロに不利益食らう貴族層からヘイト貯まって悪評流れてそれが一般人にも伝わって悪人扱い…はよくあるパターン

マリー可愛いな

>まあ僕はかわいそうな方がシコれるのでいいと思います
俺はよくないけど…

ohジャパニーズワビサービしてたマリーちゃん

エロゲみたいな体型と凌辱ゲーみたいな経歴してるんだな
元ネタにしてゲーム出してくれませんか

>無駄金使うの減らそうとしたから伝統を重んじたりモロに不利益食らう貴族層からヘイト貯まって悪評流れてそれが一般人にも伝わって悪人扱い…はよくあるパターン
コロンブスも一応このパターンなんだよな
国に最初に決めた額しか渡さず協会に寄贈とかしてたから奴隷の損失率とかを理由に解任された
その後の後任の方が奴隷の管理雑で損失率も高かったけど国に多くの金入れてるから許された

王族相手なら何言ってもいい空気の中
下品なブン屋に自己弁護でもって裁判に勝つのも
マリー・アントワネットという女性だ

まあルイくんちょっとアレな人だったろうから…
全然軽度な部類だと思うけど

>まあルイくんちょっとアレな人だったろうから…
>全然軽度な部類だと思うけど
マリーちゃんはちょっとどころじゃないぞ

おかんからのアドバイス通りに行動してたら処刑くらいは避けられたんだろうか

愛犬のパグもダメだったの！？

根本的な話をすると現代的な目線で見てまともな教育もしてない社員を出張させたほうが悪いじゃないと？

だんだんスーパーデカパイになっていくのが良いですね

>おかんからのアドバイス通りに行動してたら処刑くらいは避けられたんだろうか
逃げ切れてはいたと思う
逃走しようとして捕まったのが最悪なだけでそれまでは擁護者も多かったからいっそ素直に捕まってたら処刑までいかなかった説もあるし

>まあルイくんちょっとアレな人だったろうから…
>全然軽度な部類だと思うけど
王を王とも思わない監禁生活ですら
あいつが怒ったのを見たのは先祖を馬鹿にされたたった一度きりだ
ってレベルで自分を節制できるおっさんだぞ
最後にギロチンにかかる際も
主よ我が血でもって祖国の罪を赦したまえ！
って遺言を遺した信仰心の塊だぞ
政治はまったく出来ないが！政治家としてはこれっぽちも擁護できないが！

>愛犬のパグもダメだったの！？
オーストリアに利益になることは婚姻以外許さん！

ラストにレイプがくるジャンヌと違ってエロネタが生前の幸福だった時期に集中しているんだな

>根本的な話をすると現代的な目線で見てまともな教育もしてない社員を出張させたほうが悪いじゃないと？
本当は教育済みのしっかりした姉が嫁ぐ筈だったんだけどね...

>>根本的な話をすると現代的な目線で見てまともな教育もしてない社員を出張させたほうが悪いじゃないと？
>本当は教育済みのしっかりした姉が嫁ぐ筈だったんだけどね...
嫌どす

マリーよその国の人だったんだ…
それでヴィヴラフラーンスとか言って最後には斬首されるの…

>根本的な話をすると現代的な目線で見てまともな教育もしてない社員を出張させたほうが悪いじゃないと？
マリーちゃんのお姉ちゃんと結婚するはずだったけど病死して急遽代打でマリーちゃんになって歴史が変わった

>マリーよその国の人だったんだ…
>それでヴィヴラフラーンスとか言って最後には斬首されるの…
いいだろ？国民を愛し国民に愛される女として生きようとしたんだぜ
あれっなんかヘイトが！

私人としてはいい人だけど公人としては…って感じのルイおじさん
爆発しそうな地雷の上にいたけど爆破早めたのは間違いなくおじさんの選択のせいでもある

>あれっなんかヘイトが！
まさはるに口出したがりの愛人が出来てから急に国政に対して積極的な姿勢出すようになるあたりの生々しさがこう…うn…ってなる

最後は順当にフランスかぶれになってしまってね…

>マリーちゃんのお姉ちゃんと結婚するはずだったけど病死して急遽代打でマリーちゃんになって歴史が変わった
代打で役目についたら評価はともかくとして歴史に名前遺すタイプの人っているよね
婚姻とは別パターンだけど日本だとGODAIGOとか

個人としては同情するけどまさはるやる人間としてはお前マジで…ってのは世界各国の歴史でままみられる

そもそもマリーもそこまで悪手は取ってないというか国の延命になる事やってはいたんだ
余所者の小娘とあれな王のこうどうで目先では損する貴族が疎まないはずがなかっただけで

スレ画もおじさんも逃げてる最中にのんびりお茶休憩はまぁやっぱ民草とは感覚がズレてんなって所はある

そうは言うが爺の代から既にほぼ死ぬ事が決まってるような国背負って上手くやれる指導者なんてそうそういるのかいってな話であり

現代アメリカでもトランプの孫娘が超富裕層ムーヴして炎上してるそうだが
300年経ってもあまり進歩してねえな人類…

ちなみにルイおじさんがいないとアメリカは独立できなかった

可哀想なのは…
可哀想すぎて抜けない…

もっとシコれる話題はないのか

>スレ画もおじさんも逃げてる最中にのんびりお茶休憩はまぁやっぱ民草とは感覚がズレてんなって所はある
でも白カビチーズ好きとしては逃亡中にアッ今ちょっと白カビチーズ食べたくなっちゃった！は仕方ないと思わなくも…いやあんまり思わないな

終盤は割といやここで逃げるな！せめて逃げるなら徹底的に逃げろや！ってなってくる夫婦

>ちなみにルイおじさんがいないとアメリカは独立できなかった
その後のアレコレとかは置いといても民主主義の萌芽としては絶対に欠かせないイベントなのはイロハのイであるフランス革命

>ちなみにルイおじさんがいないとアメリカは独立できなかった
おじさんが馬鹿みたいに金使ったせいで
ただでさえ大変だった財政めっちゃ悪化したじゃねーか！
何であんなアメリカ独立戦争に乗り気だったの

>やっぱフランス変態の国やなって
革命の時にマリーの親友の生首を器にしてワイン飲んだりしてるしな
口から注いで喉から飲んでたそうな
それでマリーが完全に折れた

>もっとシコれる話題はないのか
資料少ないから信憑性はいまいちだけどマリーがヤりながらのキスめっちゃ好きでルイくんが溺れる勢いだったとか

ルイ16世ってジャガイモ普及のために土地をあげたり結構色々やってるんだよな
ギロチンの改良もこの人の発案という
改良しすぎて酷いことになったが

あとから見ると本当にルイおじさんは悪手を繰り返しすぎる

>>ちなみにルイおじさんがいないとアメリカは独立できなかった
>おじさんが馬鹿みたいに金使ったせいで
>ただでさえ大変だった財政めっちゃ悪化したじゃねーか！
>何であんなアメリカ独立戦争に乗り気だったの
イギリスがアメリカに勝つとイギリスが海の権益一手に握れちゃうからですかね

11世が悪いよ11世がー

>>もっとシコれる話題はないのか
>資料少ないから信憑性はいまいちだけどマリーがヤりながらのキスめっちゃ好きでルイくんが溺れる勢いだったとか
七割五分くらいは嫉妬じゃないか？

>あとから見ると本当にルイおじさんは悪手を繰り返しすぎる
かといってあの状況だと選ぶ=バッドエンド確定な選択多すぎてマシな方の手ではある

>資料少ないから信憑性はいまいちだけどマリーがヤりながらのキスめっちゃ好きでルイくんが溺れる勢いだったとか
たしかに好きそう

>そうは言うが爺の代から既にほぼ死ぬ事が決まってるような国背負って上手くやれる指導者なんてそうそういるのかいってな話であり
けーきくんはよくあんなウルトラC着地決めたなって

転生したらヴァレンヌ逃亡事件の後のマリーアントワネットだった

>>やっぱフランス変態の国やなって
>革命の時にマリーの親友の生首を器にしてワイン飲んだりしてるしな
>口から注いで喉から飲んでたそうな
>それでマリーが完全に折れた
くぅ〜！これこれぇ！

実は良い人だったんすよ…みたいに言われる様になってきたけど
それはそれとして割とやることなす事失敗してる気がするルイ16世
と言うか民衆にとっては家庭で良い人だったからなんだよって話ではある

>やっぱフランス変態の国やなって
ランスロット産んだ国だぞ？

>終盤は割といやここで逃げるな！せめて逃げるなら徹底的に逃げろや！ってなってくる夫婦
逃亡に関しては連絡の行き違いとかが遅れた要因で別に本気で逃げようとしてなかったわけじゃないぞ

>終盤は割といやここで逃げるな！せめて逃げるなら徹底的に逃げろや！ってなってくる夫婦
逃亡の準備しました！オーストリアに逃げましょう！してたのマリーの愛人なんだよな…
やり取りした秘密の手紙が残ってるあたりだいぶツメが甘い…

>その後のアレコレとかは置いといても民主主義の萌芽としては絶対に欠かせないイベントなのはイロハのイであるフランス革命
革命する側もされる側もこれやったらヤバいよって例がゴロゴロ出てくるから
後世に対して色々と教訓が多すぎる…

ぶっちゃけ型月ってマリーのキャラ付け間違えたな…ってなってオルタ作ったと思うんだよね…
いや創作のイメージから連想するマリーとしてはあれが正しいから英霊の設定としては間違ってないと思うけど

>実は良い人だったんすよ…みたいに言われる様になってきたけど
>それはそれとして割とやることなす事失敗してる気がするルイ16世
>と言うか民衆にとっては家庭で良い人だったからなんだよって話ではある
とりあえずルイ16世がいないとジャガイモ広めようという計画が上手くいかなかった可能性があるから後世にとってはめちゃくちゃ役立ってるな

ガチでデカパイだったらしいので自分の目で見たかったロイヤルデカパイ

>ぶっちゃけ型月ってマリーのキャラ付け間違えたな…ってなってオルタ作ったと思うんだよね…
>いや創作のイメージから連想するマリーとしてはあれが正しいから英霊の設定としては間違ってないと思うけど
今でもなんでライダーでなんだあの宝具は！？ってなるぞ

>逃亡に関しては連絡の行き違いとかが遅れた要因で別に本気で逃げようとしてなかったわけじゃないぞ
まぁ逃げ始めて早々に計画立ててくれたマリーの愛人を放り出してたり
お前さぁ…みたいなこともしてる

>今でもなんでライダーでなんだあの宝具は！？ってなるぞ
キャスターでさらに訳の分からない宝具になる

>>やっぱフランス変態の国やなって
>ランスロット産んだ国だぞ？
あいつは赤ん坊の頃から妖精のヴィヴィアンに育てられてるじゃん…

>もっとシコれる話題はないのか
自分の息子の幼いショタとセックスしてたらしいぜ！
売女だぜ首を刎ねようぜ！

>>もっとシコれる話題はないのか
>自分の息子の幼いショタとセックスしてたらしいぜ！
>売女だぜ首を刎ねようぜ！
(母親が息子にそんな事するかー！とキレる傍聴席のご婦人方)

息子周りは茶化すには笑えなさすぎ

他所からフランスに嫁いできて色々暗躍したのがガチなカトリーヌ・ド・メディシスの方も
晩年は不遇だったし息子も暗殺されるんだよな

国民に希望を持っていたペチャパイと国民に絶望を見出したデカパイの対比になってて自分はいいと思いますパイ

いまだにベルサイユとか小トリアノン宮殿とか現存してるのすげぇってなる　ダイヤのネックレスは存在しないが

型月マリーはアイドルだけど史実で考えると片腹痛いって感じだからな

>実は良い人だったんすよ…みたいに言われる様になってきたけど
>それはそれとして割とやることなす事失敗してる気がするルイ16世
>と言うか民衆にとっては家庭で良い人だったからなんだよって話ではある
後の世では再評価された…
とかではなく殺した当時の民衆がその世代のうちに20年経たないで「いやー殺したのはやり過ぎためんのめんご」って言い出したので民衆的にはその時のノリでそんな嫌いではなかったぽい

マリー・アントワネット専属の裁縫師が残した記録曰く結婚直後は
「バスト108cmウェスト58で体全体は細く特に腰はコルセットがなくてもドレスを着こなすことが出来るほどだった」
と残しているまた妊娠した後は胸がさらに数cm大きくなり
「肩はこるし足元は見えないしバランスは悪くなるしで(胸がデカすぎて)日常生活になかなか支障を来してる」
と周囲に愚痴っていたと記録してる
因みにこれらの記録は実際に残っているマリー・アントワネットが着てたドレスにより正確な記述と確定している

>逃走しようとして捕まったのが最悪なだけでそれまでは擁護者も多かったからいっそ素直に捕まってたら処刑までいかなかった説もあるし
逃げるの失敗した後もまだ擁護はそこそこあったけど
その後に大義名分得てフランスに戦争仕掛けようとしてる諸外国との戦争止めようと議会が動いてる中で
ルイおじさんが承認全然しなくて進まずに開戦までいっちゃったり
戦争序盤に内通して軍の情報を外国に流しまくってたのが…

>国民に希望を持っていたペチャパイと国民に絶望を見出したデカパイの対比になってて自分はいいと思いますパイ
史実がどデカいと言う非常に貴重なキャラなのに
デカパイ版も大してデカパイじゃないのは遺憾に思われますパイ

即席裁判の場に引きずり出されたランバル公夫人は、王妃（マリー・アントワネット）を罵るように強制されたが、どうしてもそれができなかった。通りに引き出されて殺されたあと、衣服がはぎ取られ、体を裂いて内臓が引きずり出され、首が切断された。
首は槍の穂先に突き刺され、マリー・アントワネットに見せつけるために（幽閉中の）タンプル塔までパリ市内を行進させられた。その首はわざわざ髪結師によってセットし直されていた。槍に突き刺されてている首の口にワインを注ぎ、槍を伝って流れ落ちてくるワインを持ち手が飲むというバカげた振る舞いもまされている。」

『死刑執行人サンソン-国王ルイ十六世の首を刎ねた男』集英社新書刊・安達正勝著より

>ぶっちゃけ型月ってマリーのキャラ付け間違えたな…ってなってオルタ作ったと思うんだよね…
>いや創作のイメージから連想するマリーとしてはあれが正しいから英霊の設定としては間違ってないと思うけど
ちゃんと当時からマイルームセリフでオルタと同じ事言ってるぜ

>>実は良い人だったんすよ…みたいに言われる様になってきたけど
>>それはそれとして割とやることなす事失敗してる気がするルイ16世
>>と言うか民衆にとっては家庭で良い人だったからなんだよって話ではある
>後の世では再評価された…
>とかではなく殺した当時の民衆がその世代のうちに20年経たないで「いやー殺したのはやり過ぎためんのめんご」って言い出したので民衆的にはその時のノリでそんな嫌いではなかったぽい
1票差で処刑決まったからね...

>今でもなんでライダーでなんだあの宝具は！？ってなるぞ
ライダーだと国外逃亡の馬車が一番有名だろうからな…
あれ何なんだろうな

とりあえず適当な奴に預けて置いたら
ウンコまみれで発見されたんだっけ息子

>>国民に希望を持っていたペチャパイと国民に絶望を見出したデカパイの対比になってて自分はいいと思いますパイ
>史実がどデカいと言う非常に貴重なキャラなのに
>デカパイ版も大してデカパイじゃないのは遺憾に思われますパイ
普段プレイしているゲームを言ってみろパイ

>普段プレイしているゲームを言ってみろパイ
Fate/Grandoppai

フランス革命のノリと勢いは嫌いじゃない
少なくとも後世にとって反面教師にする教材でもあるし
むしろこんなことして国残ってるってすごいなフランスともなる

>『死刑執行人サンソン-国王ルイ十六世の首を刎ねた男』
仕方ないけど味がする

でもマリーオルタは巨乳の方より貧乳の方のがエッチだよな

>型月マリーはアイドルだけど史実で考えると片腹痛いって感じだからな
史実で考えるなら割と人気アイドル期間も長かったから革命前後だけみてるのもおかしな話になるぞ
民衆の世論が全く一定じゃないあの時代

最終的に「ルイ16世との結婚を否定するのなら命だけは助けてやる」って言われて
私はフランス王妃ですってのを貫いて死刑を宣言されてるので
まあそういう部分はわりとFGOのふつうマリーもわりとそういうところはある

>>資料少ないから信憑性はいまいちだけどマリーがヤりながらのキスめっちゃ好きでルイくんが溺れる勢いだったとか
>たしかに好きそう
どうもキスしながら騎乗位ピストンみたいな事してた事もあったらしいが言及してる資料が一記録官の手記しかないから真相は謎
マジだとしたら流石に周りも止めそうだけど

>史実がどデカいと言う非常に貴重なキャラなのに
>デカパイ版も大してデカパイじゃないのは遺憾に思われますパイ
当時担当イラストレーターが巨乳かけなくて…が通常マリーが少女な見た目みたいな話を聞いたことあったっけなあ…

>普段プレイしているゲームを言ってみろパイ
FGOも上は十分そこらのデカパイゲーに負けないだろ！
それなのに日和りやがって

エッチなマリーかんしゃす

いやわりとデカいからね！？
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流石に息子さんの最期にキレた医者が色々動き始めたんだが死にました

>フランス革命のノリと勢いは嫌いじゃない
>少なくとも後世にとって反面教師にする教材でもあるし
>むしろこんなことして国残ってるってすごいなフランスともなる
ナポレオン居なかったら滅んでたんじゃねーかな？

>フランス革命のノリと勢いは嫌いじゃない
>少なくとも後世にとって反面教師にする教材でもあるし
>むしろこんなことして国残ってるってすごいなフランスともなる
なんだかんだ基盤はしっかりしてるんじゃないか？
ノリで上が変わってもフランスとしての土台があればフランスでいいだろみたいな

殺したからって別に民衆の生活は良くならないし
殺した側の政治家も後ろ暗い所ボロボロでてこいつもころすか…で
どんどんインテリが死んでどん底に落ちたのがフランス革命だ
悲しいね

FGOの初期実装組は今の展開規模見てるとあまりにもったいないキャラ付けなのは割といる…

なんてタメになる…
これ絵本風にしたら良さそう

>とかではなく殺した当時の民衆がその世代のうちに20年経たないで「いやー殺したのはやり過ぎためんのめんご」って言い出したので民衆的にはその時のノリでそんな嫌いではなかったぽい
貴族だけじゃなく革命やった側も左派右派問わずにポンポン首飛んでたから
マジでその場のノリでやってたんだろうな

>いやわりとデカいからね！？
>fu6442507.jpg
うーん消して貧乳ではないが並乳って感じズリねぇ

オカンは手紙でマリーに王妃としての心構えを説いてるんだけどそこでやっちゃダメって言われたことマリー全部やってて凄い

騎乗位はキリスト教的にはアウトじゃなかろうか？
リリスはそれで追放されたんだし

アイドルの方のマリーはオルタの方のマリーが出てきたことによってキャラ性が完成したとこある

ナポレオン無くなっても大国だからなフランス
旅行で行ったがまじで平らで畑だらけだった
パリだけなんか違う

>ルイおじさんが承認全然しなくて進まずに開戦までいっちゃったり
>戦争序盤に内通して軍の情報を外国に流しまくってたのが…
この辺のムーブがもはや敵で処刑になって当然じゃね？ってなるけど
それでもなお一票差なあたりが王という存在がなんだかんだ特別視されてたんだなってなる

>オカンは手紙でマリーに王妃としての心構えを説いてるんだけどそこでやっちゃダメって言われたことマリー全部やってて凄い
お勉強は大嫌いだったらしいからな史実マリー…

>騎乗位はキリスト教的にはアウトじゃなかろうか？
>リリスはそれで追放されたんだし
リリスがいたかどうかは参照する聖書とかによる

>フランス革命のノリと勢いは嫌いじゃない
>少なくとも後世にとって反面教師にする教材でもあるし
>むしろこんなことして国残ってるってすごいなフランスともなる
寧ろフランスの全盛期ってその直後まであるし…
あの後ナポレオンがポップするの運良過ぎだろ

FGO的にはデカパイマリー殺した後ホモウケするデカパイ男が支配する流れになる

マリアテレジアからのアドバイスブックって結構な強アイテム

あのデカパイ男短足モードもいるらしいからサーヴァントの姿形なんか信用出来ないわ

>ナポレオン無くなっても大国だからなフランス
>旅行で行ったがまじで平らで畑だらけだった
>パリだけなんか違う
結局のところ土地が優秀かってのは大事よね

割とナポレオンって本当にとんでもない大英雄だけど
FGOだとフランス王家のカリスマ！みたいな感じに周りやり過ぎて
扱い損ねてる感ある

>騎乗位はキリスト教的にはアウトじゃなかろうか？
>リリスはそれで追放されたんだし
リリスは偽典の存在だし性的なこと言い始めたら近親相姦バンザイな宗教になるぞ

>騎乗位はキリスト教的にはアウトじゃなかろうか？
>リリスはそれで追放されたんだし
だから息子犯してたみたいなマリーを貶めるための捏造だろってのが定説
ただロマンはあるよねって

>とかではなく殺した当時の民衆がその世代のうちに20年経たないで「いやー殺したのはやり過ぎためんのめんご」って言い出したので民衆的にはその時のノリでそんな嫌いではなかったぽい
ノリで殺される側はたまったもんじゃないすぎる…

むしろ何で後の創作でそんな人気だったのマリー・アントワネット…
当時でも悪役令嬢としての需要とかならわかるけども…

>それでもなお一票差なあたりが王という存在がなんだかんだ特別視されてたんだなってなる
おい王が全ての罪をその血で濯ぐって言ったぞ！王の血はあらゆる病を癒すんだ！ってギロチンから流れ落ちた血を群衆が奪い合ったって逸話が残ってる程度には
まだまだ王に神聖な力があると信じられていた時代だしね…

>あのデカパイ男短足モードもいるらしいからサーヴァントの姿形なんか信用出来ないわ
あいつはああに違いない！が一定以上集まるとそういう姿とかになるのもあるしねサーヴァント

そこらへんの娘の思いつき暗殺がなんか上手くいってしまったりドロドロすぎない？

>むしろ何で後の創作でそんな人気だったのマリー・アントワネット…
>当時でも悪役令嬢としての需要とかならわかるけども…
そりゃハプスブルク家からのお嫁さんでそれが革命で死んだらバカ受けよ

>そこらへんの娘の思いつき暗殺がなんか上手くいってしまったりドロドロすぎない？
良くも悪くも大らかなのさ…
ギリギリなようで余裕があるとも言える

トップではなく良い感じの高官が一番利益を得られると

>>あのデカパイ男短足モードもいるらしいからサーヴァントの姿形なんか信用出来ないわ
>あいつはああに違いない！が一定以上集まるとそういう姿とかになるのもあるしねサーヴァント
無辜の怪物…

史実の方が面白すぎて
えっちなマリーの絵がスルーされてる…

ナポレオンはライダーだとちっちゃいらしい

でもマリーオルタのキャラはなんか凄いマリー・アントワネット感凄いんだよな
理由はわからん

産まれた瞬間ICU行きだった子の首がようやくすわったのが一部5章くらいからって感じだしオルレアンからロンドンにかけてはゲームだけじゃなくてキャラの作りもライブ感が強め

ハプスブルク家ってどんどんアゴ伸びていったあれか

王党派は軍とかにも残ってたとか
なんで戦ってるかって言われたらフランス守るためだと答えたらしい
結局フランス自体基盤しっかりしてあとは政治が変わっただけなんだろな

パンが無ければ云々は普通に捏造

>トップではなく良い感じの高官が一番利益を得られると
そう思ってた奴らも制御しきれなくなって死にまくったのがフランス革命だ

庭園に引きこもってお友達と農民ごっこしてるの好き　周りからキレられた

サーヴァントはそうあれかしってされるとそっちに変節させられる性質を得るからな…

>でもマリーオルタのキャラはなんか凄いマリー・アントワネット感凄いんだよな
>理由はわからん
最期みたら大体そうなると思う

本当は淫乱ビッチな魔女なんだろ！で性転換させられた奴がこないだイベントの主役張ってた

>パンが無ければ云々は普通に捏造
捏造というか他の貴族の娘の発言が人伝に伝わるごとにマリー扱いされた

>>むしろ何で後の創作でそんな人気だったのマリー・アントワネット…
>>当時でも悪役令嬢としての需要とかならわかるけども…
>そりゃハプスブルク家からのお嫁さんでそれが革命で死んだらバカ受けよ
あと殺されたから不人気と思ってる人いるけど創作じゃなくて実在の方も当時からめちゃくちゃ人気人物だったからね国内外問わず
色々終わった後なんで殺したんだろうなぁってフランス人が首傾げたという話も残っている

>ハプスブルク家ってどんどんアゴ伸びていったあれか
オーストリアの方なので普通に美形の家系
顎はスペインの方

>本当は淫乱ビッチな魔女なんだろ！で性転換させられた奴がこないだイベントの主役張ってた
サーヴァントってマジでいい加減だな…の典型例だよねモレー

フランス革命語るとアメリカ独立戦争が深く関わるから有識者に説明任せる…

ルイ16世はだめなおじさんエピソードと格好良いエピソードがたくさん出てくるけど
マリーアマデウスでカップリングしちゃった以上もうFateシリーズでは扱われる事も無いんだろうなって少し悲しい

>色々終わった後なんで殺したんだろうなぁってフランス人が首傾げたという話も残っている
>ノリで殺される側はたまったもんじゃないすぎる…

>色々終わった後なんで殺したんだろうなぁってフランス人が首傾げたという話も残っている
こ、こいつ…！

バスト108cmの騎乗位ピストンはロマンあるな…

アーサー王って男じゃないんか！？

16世はパワー系貴族

>ルイ16世はだめなおじさんエピソードと格好良いエピソードがたくさん出てくるけど
>マリーアマデウスでカップリングしちゃった以上もうFateシリーズでは扱われる事も無いんだろうなって少し悲しい
カップリングになってるかあれ

>アーサー王って男じゃないんか！？
父上が男なわけないだろ

処刑台の階段を登る時に脱げた片方の靴が今も残っているぞ
こういうの見るとなんかグッとくるよね

>>でもマリーオルタのキャラはなんか凄いマリー・アントワネット感凄いんだよな
>>理由はわからん
>最期みたら大体そうなると思う
とはいえこれも無辜の怪物なんだよね
ドス黒く恨んでいるに違いないというイメージ

今も昔も暴動はフランス人の日常風景ですからね

フランス革命は後から見るぶんにはおもしろい
当事者からしたらマジで頭おかしくなりそうだけど
フランス人今も昔も革命好きだなぁってなる

フランス革命からナポレオン皇帝産まれるとか頭おかしくなる

ただまあノリでやったみたいに言われがちだけど
マジで功績も大き過ぎるからフランス革命…

>>ルイ16世はだめなおじさんエピソードと格好良いエピソードがたくさん出てくるけど
>>マリーアマデウスでカップリングしちゃった以上もうFateシリーズでは扱われる事も無いんだろうなって少し悲しい
>カップリングになってるかあれ
サークルの姫というか姫のサークル

>>トップではなく良い感じの高官が一番利益を得られると
>そう思ってた奴らも制御しきれなくなって死にまくったのがフランス革命だ
既得権益にしがみついてた旧弊そのものな連中も一掃できたし
極端なことばっかやってた革命家の連中もみんな死んで
イイ感じに国をリセット出来る環境が整ったからセーフだな！
…ナポレオン出てこなかったらマジでどうなってたんだ

まあ現代の倫理と法でもこの夫妻処刑されても文句言えないくらいのことはやってるし…

我が聖処女もドス黒く恨んでいるに誓いない！！！

マリーをトップにした仲良しグループみたいになってるからそこに旦那が入るとグループのありようが変わっちゃうみたいな？

知ってるマリーアントワネットは最後の死刑になるマリーだから
オルタの方がイメージ近い
初期マリーは嫁いだばっかりの頃だからイメージと全然合わない

野蛮で残酷な出来事は沢山起きたけどそれはそれとして民主主義の歴史においてはマストなイベントじゃけぇ⋯

>ただまあノリでやったみたいに言われがちだけど
>マジで功績も大き過ぎるからフランス革命…
そうか…！ここまでやってもいいんだ…！って歴史ができたのすごい大事
みんなもっと国を焼こうぜ！！

>まあ現代の倫理と法でもこの夫妻処刑されても文句言えないくらいのことはやってるし…
過剰に非難されまくって再評価の流れが出来て
いや冷静に考えたら大分駄目じゃね？ってなる割とありがちなパターン

>>マリーアマデウスでカップリングしちゃった以上もうFateシリーズでは扱われる事も無いんだろうなって少し悲しい
>カップリングになってるかあれ
未だにFGO始める配信者とかが最初に脳を焼かれる組み合わせとして鉄板だからなマリアマ

実際のところなんで捕まってからは急に礼儀正しくなったんですかね
最初からそれやりなよ

>ドス黒く恨んでいるに違いないというイメージ
やらかしたことは罪とはいえそれで夫も子供も友人もああも惨たらしく殺された人が世間を恨まないままでいられるかと言われたら…

>我が聖処女もドス黒く恨んでいるに誓いない！！！
ジル、スティ!

>我が聖処女もドス黒く恨んでいるに誓いない！！！
すごくわかりやすい例！

>>ただまあノリでやったみたいに言われがちだけど
>>マジで功績も大き過ぎるからフランス革命…
>そうか…！ここまでやってもいいんだ…！って歴史ができたのすごい大事
>みんなもっと国を焼こうぜ！！
その後のこと考えてる？

>この発言の初出は、「社会契約論」「エミール」などで知られる思想家ジャン＝ジャック・ルソーの自叙伝「告白」であるとされていますが、ルソーは「農民にはパンがないと言われ、とある偉大な王女(d'une grande princesse)が『ブリオッシュを食べればいいじゃない』と発言したことを思い出した」と記述しているのみで、具体的に誰の発言なのかは明かしていません。
>そもそも、ルソーの「告白」が1769年に出版された作品であり、マリーが結婚する前に書かれたものであることから、この発言がマリーのものでないことは明白です。
>また、「告白」が自叙伝という体でありながら創作が多く入り交じった作品であり、同時代に書かれた他の記録からは同じようなエピソードが発見されていないため、このエピソードそのものがルソーの創作であるというのが通説。
>18世紀フランスの女流作家であるアデル・ドスモンは回顧録の中で、ルイ15世の娘が「凶作でパンを食べられない農民の話を聞いて『(パンよりもはるかに安価な)パイ生地も食べられないなんて！』と涙を流しながら語った」というエピソードを紹介しており、これが元ネタなのではという説も存在します。

>…ナポレオン出てこなかったらマジでどうなってたんだ
財政破綻したって国は残るサ！

お上にたてつくレベルの上限解放イベント

大政奉還の重要性が分かるフランス革命

>>まあ現代の倫理と法でもこの夫妻処刑されても文句言えないくらいのことはやってるし…
>過剰に非難されまくって再評価の流れが出来て
>いや冷静に考えたら大分駄目じゃね？ってなる割とありがちなパターン
本当は有能なのにとかまで言われるといや流石に無理ある！！って気持ちになる　権力持ちになるべきじゃなかった普通の子くらいならまぁわかる

>その後のこと考えてる？
考えても考えて無くてもイベントは起きるぜ！

>知ってるマリーアントワネットは最後の死刑になるマリーだから
>オルタの方がイメージ近い
>初期マリーは嫁いだばっかりの頃だからイメージと全然合わない
それなのに記憶は残ってるから息子の最期についての話になるとｽｯと黒くなるのめっちゃ好きなんだよね

>後の世では再評価された…
>とかではなく殺した当時の民衆がその世代のうちに20年経たないで「いやー殺したのはやり過ぎためんのめんご」って言い出したので民衆的にはその時のノリでそんな嫌いではなかったぽい
と言うか逃げるまでは民衆からの評価高かったからなルイ16世
本音は財政再建の為だったけど三部会とかやってたのもあってさ

>王族に人権はないからな…
民衆にはあったのか？

>>みんなもっと国を焼こうぜ！！
>その後のこと考えてる？
〜♪

金無くなってたらしいが何でなんだ？フランス

>実際のところなんで捕まってからは急に礼儀正しくなったんですかね
>最初からそれやりなよ
そもそも礼節は割と出来てたよ
納得いかないと暗黙の了解とか無視して抗議しちゃうタイプなだけで

>>王族に人権はないからな…
>民衆にはあったのか？
無いが？

17世は所詮王族だから可哀想がってもらえるだけで庶民はどんだけ悲惨な死に方してもただの数字としか扱われないからな

>>>王族に人権はないからな…
>>民衆にはあったのか？
>無いが？
平等！

>>むしろ何で後の創作でそんな人気だったのマリー・アントワネット…
>>当時でも悪役令嬢としての需要とかならわかるけども…
>そりゃハプスブルク家からのお嫁さんでそれが革命で死んだらバカ受けよ
ハプスブルク家はだいたいネットだと近親で回した奇形ばかり言われるけど当時のヨーロッパでの支配者でヨーロッパまるごとハプスブルク家の帝国みたいなもんだから凄いよね

>金無くなってたらしいが何でなんだ？フランス
貴族も王族も地位を示すために金を使わなきゃいけないから

>>>>王族に人権はないからな…
>>>民衆にはあったのか？
>>無いが？
>平等！
良い時代だな！

>大政奉還の重要性が分かるフランス革命
まあ大政奉還してもだいぶ内戦にはなったが
諸外国とそこまで深く関係してこなかったのが逆に幸いした気はする

国民からしたら外国に逃げようとした王族なんて殺すしかなくない？
王が国を裏切るようなもんだろ

割と適当書いてるんだなルソー！

逃げた時もみんな多分敵対的な勢力に拉致されたんだろうってみんな思ってたくらいだから
それが裏切られた時の衝撃は計り知れない

>>王族に人権はないからな…
>民衆にはあったのか？
だから革命が起きた…

巻き込まれた人はご愁傷様だけど当時の特権階級以外の扱い考えたら
アンシャンレジームぶっ壊して人権ってものが産まれたのは功績のが絶対デカいと思う

>国民からしたら外国に逃げようとした王族なんて殺すしかなくない？
>王が国を裏切るようなもんだろ
だからそれなきゃ生き残れたかもねとはずっと言われてる
逃走して擁護者大幅に消えた上で一票差死刑だし

>>>>>王族に人権はないからな…
>>>>民衆にはあったのか？
>>>無いが？
>>平等！
>良い時代だな！
悪い時代だけど…

>>大政奉還の重要性が分かるフランス革命
>まあ大政奉還してもだいぶ内戦にはなったが
>諸外国とそこまで深く関係してこなかったのが逆に幸いした気はする
大政奉還だけじゃなく無血開城もセットで考えるべきだね

10年経たないで王を返せ！王がいた頃の方が良かった！とか言い出すのコイツらマジ…

>国民からしたら外国に逃げようとした王族なんて殺すしかなくない？
>王が国を裏切るようなもんだろ
逃げる前も大概やらかしの連続だったしな…

なので基本的人権が生まれました！
それはそれとしてその後も革命や暴動やります！

君は生き残れるか時代

>10年経たないで王を返せ！王がいた頃の方が良かった！とか言い出すのコイツらマジ…
おれじゃない
あいつらがやった
しらない
すんだこと

>>金無くなってたらしいが何でなんだ？フランス
>貴族も王族も地位を示すために金を使わなきゃいけないから
当時は由緒正しい貴族が働くのは恥ずかしい事なんだよ？って価値観だったから
頑張って働いて貴族の地位を金で買った新興の貴族あたりは
うわ貴族なのに働いててダサーい！って言われまくったらしいな

>君は生き残れるか時代
民衆は以外と生き残ってそう

>逃げる前も大概やらかしの連続だったしな…
やらかしというか伝統を重んずる人や改革で損失生まれる貴族たちが許せなかっただけで浪費云々は歴代見たらむしろ慎ましやかな方だよ

>なので基本的人権が生まれました！
>それはそれとしてその後も革命や暴動やります！
基本的人権の概念は生まれたが！
人権を尊重しようという意識は育まれていないのである！

財政とか破綻してたのはもっと前からだったんだよね？

>>君は生き残れるか時代
>民衆は以外と生き残ってそう
ナポレオン時代大分死んでるはず

マリーとアマデウスは実らなかった初恋だからこそ美しいと思ってる派一名参上！

>基本的人権の概念は生まれたが！
>人権を尊重しようという意識は育まれていないのである！
国民皆教育って大事なんだな…って

お金に関しては太陽王が割と悪くない？
あんなことしてたら財政死ぬでしょ

14世がカリスマはやべえけど…ってタイプだったからな…ツケが…

>財政とか破綻してたのはもっと前からだったんだよね？
うnずっと前から爆弾リレーしてついに爆発したのがマリー背だ言ってだけ

結局フランス革命自体が人類史の恥部って事実は変わらん

>>なので基本的人権が生まれました！
>>それはそれとしてその後も革命や暴動やります！
>基本的人権の概念は生まれたが！
>人権を尊重しようという意識は育まれていないのである！
よく考えてみるとなんで貴族ぶっ殺して基本的人権なんて話なるんだ

モレーがネタにした端麗王が三部会始めたとか子孫断絶して百年戦争の直接原因になったとかあのイケメン王の影響デカいなって

>大政奉還の重要性が分かるフランス革命
内戦があんな丸く治るのはケーキくんが頭良くて本当に良かったねって…
その後の薩長絡みとかでまたごたついたりよくない風潮が残る新政府については見ないものとする

実際フランス革命書くとなるとヘイト管理周り難しそうではある　片方よく書きすぎるのは違うと思うし

>よく考えてみるとなんで貴族ぶっ殺して基本的人権なんて話なるんだ
命を命として扱わない支配者をなくそうって思考だから…

実はフランスってシンプルにデカいから
政治がぶっ壊れてもとりあえず壊れないだけなのでは

欧米の方が中露よりよっぽど人権無視してるよねってのはみんな薄々感じるとは思う

死刑にする前にエッチなことしたんだろ！

16世もそりゃ家族いるんだから逃げるのも仕方ないぜ…って気もある

>>基本的人権の概念は生まれたが！
>>人権を尊重しようという意識は育まれていないのである！
>国民皆教育って大事なんだな…って
その分国民が小賢しくなるのがね…

>14世がカリスマはやべえけど…ってタイプだったからな…ツケが…
一瞬ケツが…に見えてしまった
まあ下痢おじさんだからいいか…

>財政とか破綻してたのはもっと前からだったんだよね？
借金背負わされただけの可哀想な人みたいに言われがちだけど
本人も戦争に入れ込んで滅茶苦茶加速させたし…
独立させたアメリカとの貿易が独占できたならともかくアイツらイギリスとヨリ戻しやがって

コルデーが塩対応なのが新鮮だった

>実際フランス革命書くとなるとヘイト管理周り難しそうではある　片方よく書きすぎるのは違うと思うし
客観的に描くと革命派がひたすら邪悪すぎない？

ルイ１６世もマリーも無能な王や悪女としての汚名から再評価の流れが来て研究が進んだ結果無能や悪人では無いけど有能でも善人でも無いそこら辺のバカ貴族程度の人達だったとか言う一番何とも言えない評価に落ち着いたんだよな…

>死刑にする前にエッチなことしたんだろ！
わかるしたい

>欧米の方が中露よりよっぽど人権無視してるよねってのはみんな薄々感じるとは思う
露骨すぎる…

>>財政とか破綻してたのはもっと前からだったんだよね？
>うnずっと前から爆弾リレーしてついに爆発したのがマリー背だ言ってだけ
その前まで世代の奴らはなんとかしようとしてダメだったー！て死んだのかのんきに死んでったのかどっちなんだろうな

なんというかこう…割とみんな歴史の話大好きなんだなって…

デカパイ美女の体を成長途中の14歳からじっくり楽しむ権利あったのに7年間手を出さなかったルイ16世玉無しがすぎるだろ

マリーやルイ達殺して革命終わりならまぁそういう事もあるよねなんだけど
自分達で革命やったこの後もそこまでの不満じゃなくても暴動と煽動を繰り返し革命万歳してるからだいぶ暴れたいだけになってきてるフランス国民さんだぜ

>オーストリア製の服、下着、靴、さらには愛犬のパグ（モップス）に至るまで、オーストリアゆかりのものは一切持ち込むことが許されなかった。
>完全にフランス製の衣服に着替えさせられ、名前もドイツ語の『マリア・アントニア』からフランス語のマリー・アントワネットへと強制的に変えられる。
エロさよりここやべえなってなる
相手も王族だろうに名前すら認めないのか…

死体でHなことはしたが…

>欧米の方が中露よりよっぽど人権無視してるよねってのはみんな薄々感じるとは思う
アジア人差別延々とやって来てる時点でヨーロッパは本当に救いようがない

>死体でHなことはしたが…
んーそうじゃなくて

>>実際フランス革命書くとなるとヘイト管理周り難しそうではある　片方よく書きすぎるのは違うと思うし
>客観的に描くと革命派がひたすら邪悪すぎない？
言ってはなんだけど革命派というなの一部の貴族の権力争いだからね
民衆を陽動して都合の悪いやつを悪にする

>>実際フランス革命書くとなるとヘイト管理周り難しそうではある　片方よく書きすぎるのは違うと思うし
>客観的に描くと革命派がひたすら邪悪すぎない？
その客観的に見て革命側がひたすら邪悪って見方が既に客観視出来てないって言うかぁ…

>なんというかこう…割とみんな歴史の話大好きなんだなって…
ちゃんと歴史勉強してないと無知につけ込まれてすぐに左翼に騙されるってのもある

>客観的に描くと革命派がひたすら邪悪すぎない？
大多数が無知な民衆とそれに担がれた人なんで…
邪悪と言うか本能のまま暴走すんのは仕方ないかと

>>>実際フランス革命書くとなるとヘイト管理周り難しそうではある　片方よく書きすぎるのは違うと思うし
>>客観的に描くと革命派がひたすら邪悪すぎない？
>その客観的に見て革命側がひたすら邪悪って見方が既に客観視出来てないって言うかぁ…
虐殺ばっかしてる連中に善があるとでも？

>デカパイ美女の体を成長途中の14歳からじっくり楽しむ権利あったのに7年間手を出さなかったルイ16世玉無しがすぎるだろ
「」みたいなやつかもしれん…

>ルイ１６世もマリーも無能な王や悪女としての汚名から再評価の流れが来て研究が進んだ結果無能や悪人では無いけど有能でも善人でも無いそこら辺のバカ貴族程度の人達だったとか言う一番何とも言えない評価に落ち着いたんだよな…
ネロでも見た
まああっちはキリスト教からの風評被害が大きいが

>なんというかこう…割とみんな歴史の話大好きなんだなって…
これに関しては授業でのさらい方でマジで興味も変わるからさ
こんな面白かったのかってなるのは当時の教師の腕が悪い
露骨に左なやつとか紛れてたりするからたち悪いし

>なんというかこう…割とみんな歴史の話大好きなんだなって…
普通に歴史オタいっぱいいるよimg
上にチラッといたけどとにかくフランスアンチしてナチス賛美するカスが居座ってはいはいいつものねでスルーされるぐらいには

>金無くなってたらしいが何でなんだ？フランス
王族の無駄遣いもあったけど
お外の戦争に介入して金なくなったのと
貴族や聖職者とかは上級国民特権で免税ですとかもやってて国の税収が死んでた
あとは国民のみなさまのおもちゃです

そもそも旧制度自体なんか第三身分の大多数は読み書きすら出来なかったろうし
今の価値観で革命された貴族可哀想みたいに言うのもな
アンシャンレジームの崩壊は必要だったろう

アンシャンレジームが良かったなんてことは絶対無いから革命は起きた方が現代への利益は大きかったよ

>モレーがネタにした端麗王が三部会始めたとか子孫断絶して百年戦争の直接原因になったとかあのイケメン王の影響デカいなって
冷酷で功罪両方ともデカい王様だからな

>>なんというかこう…割とみんな歴史の話大好きなんだなって…
>ちゃんと歴史勉強してないと無知につけ込まれてすぐに左翼に騙されるってのもある
まとめサイトに騙されてそう

>>>実際フランス革命書くとなるとヘイト管理周り難しそうではある　片方よく書きすぎるのは違うと思うし
>>客観的に描くと革命派がひたすら邪悪すぎない？
>その客観的に見て革命側がひたすら邪悪って見方が既に客観視出来てないって言うかぁ…
実際邪悪なことしかしてねえじゃねえか！

あとちょくちょく出てるルイ17世の悲惨過ぎる末路！ってアレ実録文化タブーに載ってる与太話程度の信憑性だからあんま鵜呑みにし過ぎない方が良いよ

自国の王子がセックスすらしないのを嫁のせいにして手ほどきを嫁の家の兄がするとかフランス王家もう終わってないこれ？

>欧米の方が中露よりよっぽど人権無視してるよねってのはみんな薄々感じるとは思う
さすがにそりゃ無理があるだろ

>>>実際フランス革命書くとなるとヘイト管理周り難しそうではある　片方よく書きすぎるのは違うと思うし
>>客観的に描くと革命派がひたすら邪悪すぎない？
>言ってはなんだけど革命派というなの一部の貴族の権力争いだからね
>民衆を陽動して都合の悪いやつを悪にする
これただのテロリスト…

>ネロでも見た
>まああっちはキリスト教からの風評被害が大きいが
ネロに関してはキリスト教より以前のローマの歴史学者からもボロクソ言われてるぞ
それも含めてだいぶ歪められた評価という部分はあるにせよ

>>客観的に描くと革命派がひたすら邪悪すぎない？
>大多数が無知な民衆とそれに担がれた人なんで…
>邪悪と言うか本能のまま暴走すんのは仕方ないかと
結局革命派が邪悪なのは変わんねえな！

>アンシャンレジームが良かったなんてことは絶対無いから革命は起きた方が現代への利益は大きかったよ
そもそもここで産まれた人権が今の現代社会に大きく広がってるだろうから
フランスだけの話でも無いわな

>ぶっちゃけ型月ってマリーのキャラ付け間違えたな…ってなってオルタ作ったと思うんだよね…
>いや創作のイメージから連想するマリーとしてはあれが正しいから英霊の設定としては間違ってないと思うけど
好きだねえその手の邪推

革命や内乱に関しては考えてやってる奴なんていつだってほんの一握りで基本はだいたいノリと勢いだよ
フランス革命は近世でのビッグウェーブの始まりだっただけで

>>なんというかこう…割とみんな歴史の話大好きなんだなって…
>これに関しては授業でのさらい方でマジで興味も変わるからさ
>こんな面白かったのかってなるのは当時の教師の腕が悪い
>露骨に左なやつとか紛れてたりするからたち悪いし
ちゃんと歴史勉強すると戦前日本めちゃくちゃすげえな…ってなる

そーれ！そーれ！

>>なんというかこう…割とみんな歴史の話大好きなんだなって…
>普通に歴史オタいっぱいいるよimg
>上にチラッといたけどとにかくフランスアンチしてナチス賛美するカスが居座ってはいはいいつものねでスルーされるぐらいには
歴史知らなそう

王はどこまでいっても革命に否定的で裏で反革命と結びついて
逃げようと画策したり諸国に革命軍鎮圧してくれるように要求したり国内の情報を流したりしてるし
フランス国民の幸せを願いつつも人権とかの考え方はバカバカしいってみなして正気に戻ってまた王の元に戻ってくるようにって見方してるし
あのタイミングで処刑を免れてもどこかで殺さなきゃならなくなってそう感もわりとある

>そもそも旧制度自体なんか第三身分の大多数は読み書きすら出来なかったろうし
>今の価値観で革命された貴族可哀想みたいに言うのもな
>アンシャンレジームの崩壊は必要だったろう
そもそも民衆を搾取してたのが革命起こした連中では

>そーれ！そーれ！
パン屋は関係ねえだろ

フランスの歴史だと雑なdisする子が必ず混ざる

史実のマリー・アントワネットはともかく清楚で可憐な汚れを知らない美少女の化身ですみたいなFGOのマリーが普通に愛人いてズコバコしてたと考えるとかなり興奮する

リセットした後良い感じに凄いのが出てくれるなら良いけど
普通ならリセットした後どんどん縮小して消えてそうだよな

>革命や内乱に関しては考えてやってる奴なんていつだってほんの一握りで基本はだいたいノリと勢いだよ
>フランス革命は近世でのビッグウェーブの始まりだっただけで
だいたいは権力者同士の権力争いとして民衆が利用されてるだけだしな
コントロール不能になったフランス革命みたいなパターンももちろんあるが

マリーアントワネットの有名な時期じゃなくて
全盛期って考えると嫁に来た頃のキラキラギャル時代と考えるのは割と自然な気がする

>そーれ！そーれ！
これも大概怪しい描写だと思ってる
結局馬鹿みたいな重税と死ぬ程値上がりしたパンであれだけの事が起きたのに
パン屋があんな呑気してる訳無いだろ

安全な環境ならお貴族様可哀想なんて言えるけど当時のフランスに実際生きてたら王侯貴族なんて全員死ねってなってもおかしくないだろうよ

>アンシャンレジームが良かったなんてことは絶対無いから革命は起きた方が現代への利益は大きかったよ
いや…

>>そーれ！そーれ！
>これも大概怪しい描写だと思ってる
>結局馬鹿みたいな重税と死ぬ程値上がりしたパンであれだけの事が起きたのに
>パン屋があんな呑気してる訳無いだろ
怪しいも何も漫画やぞ

>>欧米の方が中露よりよっぽど人権無視してるよねってのはみんな薄々感じるとは思う
>さすがにそりゃ無理があるだろ
アジア人差別…

>ちゃんと歴史勉強すると戦前日本めちゃくちゃすげえな…ってなる
戦後に半端な形で軍国教育が残されて根性論が幅を効かせるより以前だと
鬱病はちゃんと病気扱いされてたりするんだよな

>あのタイミングで処刑を免れてもどこかで殺さなきゃならなくなってそう感もわりとある
自己防衛？あと国外脱出だよね

>安全な環境ならお貴族様可哀想なんて言えるけど当時のフランスに実際生きてたら王侯貴族なんて全員死ねってなってもおかしくないだろうよ
文字通り明日食うものすら無い時代だろうからな

fgoで主人公に優しいやつも大体が民衆煽動して争わせたカス揃いなんだよなってたまに冷静になる

結局国の基盤が大切なんだよ
上が消えたり壊れたりした時は
教育とか凄い大切

>>そーれ！そーれ！
>これも大概怪しい描写だと思ってる
>結局馬鹿みたいな重税と死ぬ程値上がりしたパンであれだけの事が起きたのに
>パン屋があんな呑気してる訳無いだろ
漫画の描写を史実だと思ってる人初めて見た

フェ…フェイトスピーチ…

>ちゃんと歴史勉強すると戦前日本めちゃくちゃすげえな…ってなる
各々の後ろに各国入り乱れてないか
よく軟着陸してんな？

なんか思想濃い子来ちゃったけどどうする？

>>ちゃんと歴史勉強すると戦前日本めちゃくちゃすげえな…ってなる
>戦後に半端な形で軍国教育が残されて根性論が幅を効かせるより以前だと
>鬱病はちゃんと病気扱いされてたりするんだよな
昭和に！？

>fgoで主人公に優しいやつも大体が民衆煽動して争わせたカス揃いなんだよなってたまに冷静になる
そんな事言わないで…
ほらこの黄色い布あげるから…

>>>ちゃんと歴史勉強すると戦前日本めちゃくちゃすげえな…ってなる
>>戦後に半端な形で軍国教育が残されて根性論が幅を効かせるより以前だと
>>鬱病はちゃんと病気扱いされてたりするんだよな
>昭和に！？
大正

ルイおじさん近代の国民国家やナショナリズムの流れも読めてなかったからあの逃亡劇だったろうし能力的にどうしようもなかった節はあると思う
能力あったら詰んだら日本の慶喜みたいな態度になるだろうし

>>>欧米の方が中露よりよっぽど人権無視してるよねってのはみんな薄々感じるとは思う
>>さすがにそりゃ無理があるだろ
>アジア人差別…
少数民族の断種政策とかやってる中国
少数民族から先に戦争に送り込んでモスクワ市民だけ温存するロシア

>fgoで主人公に優しいやつも大体が民衆煽動して争わせたカス揃いなんだよなってたまに冷静になる
自分のサーヴァント無視してそうなレス

>なんか思想濃い子来ちゃったけどどうする？
処す?処す?

>安全な環境ならお貴族様可哀想なんて言えるけど当時のフランスに実際生きてたら王侯貴族なんて全員死ねってなってもおかしくないだろうよ
貴族がいなくなった結果フランスは後進国になった

>>なんか思想濃い子来ちゃったけどどうする？
>処す?処す?
そーれ！そーれ！

ルイおじさんもロシアのニコライ2世もそうだけど再評価すると普通にだめな部分が見えてくるから…

体制まともになったようで別にそうでもねぇな！って話は戦後の我が国にも刺さるブーメランでもある
妖怪とか分かりやすい例

>>>欧米の方が中露よりよっぽど人権無視してるよねってのはみんな薄々感じるとは思う
>>さすがにそりゃ無理があるだろ
>アジア人差別…
黒人がアジア人殺してるのを完全放置なのはかなり酷い

ここで挙げられる王族貴族の悲惨な最後って話も記録として後世に残されたから悲劇になってるだけでフランス革命前の庶民の多くは飢餓に苦しんだ末に死んでった人達が山程いるけど記録に残されないから顧みられないのが酷いわ

>ルイおじさんもロシアのニコライ2世もそうだけど再評価すると普通にだめな部分が見えてくるから…
良い部分も悪い部分も含めてより生前の姿に近い評価をするって事だから…9

>なんか思想濃い子来ちゃったけどどうする？
いつもフランスアンチで暴れてるのだから黙delでいいよ

ロシアはソ連になったほうが間違いなくマシではあったよ

>>fgoで主人公に優しいやつも大体が民衆煽動して争わせたカス揃いなんだよなってたまに冷静になる
>そんな事言わないで…
>ほらこの黄色い布あげるから…
黄巾の乱も結局オウム真理教と同レベルでしかない

庶民が餓死しても気にされないけど貴族の美女が死んだ時だけ大騒ぎだからな

>>>>欧米の方が中露よりよっぽど人権無視してるよねってのはみんな薄々感じるとは思う
>>>さすがにそりゃ無理があるだろ
>>アジア人差別…
>少数民族の断種政策とかやってる中国
>少数民族から先に戦争に送り込んでモスクワ市民だけ温存するロシア
中露はアジア人差別してねえだろ

張角しね

フランスアンチって何されたらそうなるんだろう

>ここで挙げられる王族貴族の悲惨な最後って話も記録として後世に残されたから悲劇になってるだけでフランス革命前の庶民の多くは飢餓に苦しんだ末に死んでった人達が山程いるけど記録に残されないから顧みられないのが酷いわ
歴史ってそんなものというか個人じゃなくて概念として顧みられてはいると思うの

>ルイおじさんもロシアのニコライ2世もそうだけど再評価すると普通にだめな部分が見えてくるから…
アカどもはもっと無能だったけどな…

鎌倉武士が世界征服した世界から来た「」いそう
通称ナチおじ

>ロシアはソ連になったほうが間違いなくマシではあったよ
ロシア帝国の末期は本当にギャグみたいなエピソード多くて困惑する

>フランスアンチって何されたらそうなるんだろう
不摂生のし過ぎでフランスパンで歯折れたとか…

>ここで挙げられる王族貴族の悲惨な最後って話も記録として後世に残されたから悲劇になってるだけでフランス革命前の庶民の多くは飢餓に苦しんだ末に死んでった人達が山程いるけど記録に残されないから顧みられないのが酷いわ
うに

>>10年経たないで王を返せ！王がいた頃の方が良かった！とか言い出すのコイツらマジ…
>おれじゃない
>あいつらがやった
>しらない
>すんだこと
娘はキレた
顔は母親そっくりと言われてて肖像画も本当によく似てるけど完全に違うのは目付きってくらいやばい目してる

>フランスアンチって何されたらそうなるんだろう
こういう子はフランスって単語に反応して暴れてるだけでその単語自体については何も理解してないよ
特定の音に反応して鳴き声を上げる生物だと思ってればいい

>張角しね
病魔がレスしてるの初めてみた
アニメ頑張って…

>ロシアはソ連になったほうが間違いなくマシではあったよ
共産党が数十億人殺しといてマシはないわ

張角アンチってなんだよ

>>ルイおじさんもロシアのニコライ2世もそうだけど再評価すると普通にだめな部分が見えてくるから…
>アカどもはもっと無能だったけどな…
スターリンは優秀な悪党たったよ

>張角アンチってなんだよ
宦官だろ

>フランスアンチって何されたらそうなるんだろう
むしろ歴史勉強したらフランスに好感持てる要素ゼロでは？

>張角アンチってなんだよ
董卓

張角アンチと言えば後漢王朝だろ

>張角アンチってなんだよ
そこは当時の朝廷にたくさんいそう
と思ったけどそんなにアンチな人はいなさそうだな…

黄巾の乱自体は数カ月で鎮圧されているから案外露骨なアンチは少ないのか？

>>フランスアンチって何されたらそうなるんだろう
>むしろ歴史勉強したらフランスに好感持てる要素ゼロでは？
そこら辺よくわからないよ
何調べたりしたらそうなんの？

>鎌倉武士が世界征服した世界から来た「」いそう
>通称ナチおじ
実際重曹弓騎兵って兵種がチートすぎるのはある

それこそ明治維新あたりの日本はフランスの影響半端ない
あと旧軍の大和魂にはフランスがWW1で懲りたエランヴィタールの思想も無視できない

>>張角アンチってなんだよ
>そこは当時の朝廷にたくさんいそう
>と思ったけどそんなにアンチな人はいなさそうだな…
一向一揆衆ぐらい残存してたのでクソだったよ黄巾軍

みんなに黄色の布を巻いて欲しいだけなのに…ワシは悲しい😭

革命当初は真面目に絶対王政から立憲君主制の返還を成し遂げるために4年もかけて法体制からインフラまで慎重に変えようとして後少しって所でルイ16世が拒否権連発の末に国外逃亡&外患誘致したんだからそりゃその後のプランなんてメチャクチャになるに決まってんだろ
何が革命側が邪悪じゃ

FGO基準で語るに惜しすぎる二大鯖
マリーとカエサル

>それこそ明治維新あたりの日本はフランスの影響半端ない
>あと旧軍の大和魂にはフランスがWW1で懲りたエランヴィタールの思想も無視できない
結局共和政になってからひたすら劣化し続けてるんだよなフランス

>黄巾の乱自体は数カ月で鎮圧されているから案外露骨なアンチは少ないのか？
乱自体は鎮圧されてるけど残存勢力のゲリラ活動がね…

>鎌倉武士が世界征服した世界から来た「」いそう
>通称ナチおじ
そうやってお前が名前つけて可愛がるから喜ぶんだよ本人の自演か？

ベルばらも王妃が決定的に憎まれるまでの道筋はしっかり描いてるんだけどなんか単に可哀想な話として見られがち

革命辺りはナポレオン三世の登場である程度決算は出来たんじゃないかな
まあアイツ戦争ダメで潰れたけどさ

エッチな歴史のお勉強いいね
今度はヘクトールでやってよ

>革命当初は真面目に絶対王政から立憲君主制の返還を成し遂げるために4年もかけて法体制からインフラまで慎重に変えようとして後少しって所でルイ16世が拒否権連発の末に国外逃亡&外患誘致したんだからそりゃその後のプランなんてメチャクチャになるに決まってんだろ
>何が革命側が邪悪じゃ
17世を虐待死させてる時点で邪悪っすね

べるばらは本当にしっかりフランス革命調べてるから令和のネット民より遥かに王家に辛辣

ナチおじなんて10年以上暴れてるキチガイに今更名前つけたもクソもねぇだろ

FGOのカエサルなんでハゲをデブにずらしたんだ
どうせ醜く描くならハゲでよかったのでは？

>>ルイおじさんもロシアのニコライ2世もそうだけど再評価すると普通にだめな部分が見えてくるから…
>アカどもはもっと無能だったけどな…
それ識字率1桁台で地方の医療は祈祷師に頼ってた帝政ロシアの悪口言ってる？

別に民衆も全員が全員憎んでた訳じゃないけど嫌ってない層もヴァレンヌ逃亡事件でガチで愛想尽かしたとかなんとか

>エッチな歴史のお勉強いいね
>今度はヘクトールでやってよ
アキレウスに死姦されたのいいよね…

>>>ルイおじさんもロシアのニコライ2世もそうだけど再評価すると普通にだめな部分が見えてくるから…
>>アカどもはもっと無能だったけどな…
>それ識字率1桁台で地方の医療は祈祷師に頼ってた帝政ロシアの悪口言ってる？
そもそも地方民を全員殺したのがソ連

>それ識字率1桁台で地方の医療は祈祷師に頼ってた帝政ロシアの悪口言ってる？
だからいもげで10年暴れてるキチガイと会話すんなよ10年だぞ？