二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1773993197021.jpg-(1253102 B)
1253102 B26/03/20(金)16:53:17No.1412515669そうだねx15 18:46頃消えます
江戸時代に自宅で揚げ物ってすごい贅沢に感じる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/20(金)16:55:20 ID:1T014uxsNo.1412516164そうだねx8
削除依頼によって隔離されました
そもそもこの時代油が無いでしょ
フライなんて無理
まぁこれはチート?なのか
226/03/20(金)16:56:00No.1412516353そうだねx136
>そもそもこの時代油が無いでしょ
江戸時代を原始時代と思ってらっしゃる…?
326/03/20(金)16:56:01No.1412516355そうだねx61
油がない..?
426/03/20(金)16:57:37No.1412516722+
室内で揚げて火事になるとやべーから外で揚げてたらしいよ
屋台文化はその影響
526/03/20(金)16:58:17No.1412516860+
ガソリンでも使ってると思ってる?
626/03/20(金)16:58:24No.1412516887そうだねx31
江戸時代にてんぷらが無い世界線の「」か
726/03/20(金)16:58:35No.1412516944+
江戸時代の天ぷらとか有名だろ…?
826/03/20(金)16:58:38No.1412516954+
>室内で揚げて火事になるとやべーから外で揚げてたらしいよ
囲炉裏とか火鉢とか火種はあるから少量ならなんとかなるのかな…?
926/03/20(金)16:58:43No.1412516979そうだねx42
>江戸時代にてんぷらが無い世界線の「」か
家康が長生きできてよかった
1026/03/20(金)16:58:51No.1412517013+
天ぷらとか江戸の庶民のごちそうじゃないの
1126/03/20(金)16:59:01No.1412517050そうだねx15
というか自宅での火気は制限されてるんじゃなかったっけ
1226/03/20(金)16:59:21No.1412517151そうだねx26
チートとかすぐ言い出すのがその…
1326/03/20(金)16:59:31No.1412517203+
油揚げは室町時代からあるけど何で揚げてると思ったんだろう
1426/03/20(金)16:59:43No.1412517260+
>江戸時代の天ぷらとか有名だろ…?
具体的にどういう層がどのくらいの頻度でどういう場所で作ってたか分からんでしょう?
1526/03/20(金)16:59:47No.1412517269そうだねx10
>そもそもこの時代油が無いでしょ
>フライなんて無理
江戸時代なら菜種油があったよ
超高級品だったけど
1626/03/20(金)17:00:00No.1412517303+
>というか自宅での火気は制限されてるんじゃなかったっけ
長屋はたぶんそうだった
1726/03/20(金)17:00:09No.1412517341+
>囲炉裏とか火鉢とか火種はあるから少量ならなんとかなるのかな…?
火事になるっつってるでしょうが!
1826/03/20(金)17:00:13No.1412517363そうだねx3
>天ぷらとか江戸の庶民のごちそうじゃないの
存外普通に食ってたみたいだぞ
他には蕎麦がかなり人気だったみたいね
1926/03/20(金)17:00:26No.1412517417そうだねx1
>長屋はたぶんそうだった
たぶん?
2026/03/20(金)17:00:28No.1412517430+
大根おろししたあと断面どうしてたんだろう
2126/03/20(金)17:00:35No.1412517455そうだねx39
江戸時代は灯りに油使ってるだろ…
2226/03/20(金)17:01:02No.1412517564そうだねx19
なぜアホは強い言葉を使ってしまうのか
2326/03/20(金)17:01:10No.1412517585そうだねx23
>具体的にどういう層がどのくらいの頻度でどういう場所で作ってたか分からんでしょう?
油がないってレスへ天ぷら云々言ってるんじゃないの
2426/03/20(金)17:02:17No.1412517831そうだねx39
スレ潰しでしょ
そうじゃなきゃちょっと真性すぎる
2526/03/20(金)17:02:51No.1412517949そうだねx12
卵は高級品なんだよね
2626/03/20(金)17:02:51No.1412517951そうだねx4
江戸時代は油もないし穴の空いたでかい石を交換してたんだぞ
2726/03/20(金)17:02:51No.1412517952+
ゴマ油も鯨油も魚油もあったし長屋でも竈くらいあるだろ…
2826/03/20(金)17:03:42No.1412518134+
天ぷらは茄子いいけど
江戸時代の高級品とされる冬茄子ってどうやって栽培されてたんだろう
2926/03/20(金)17:03:48No.1412518155そうだねx1
>油揚げは室町時代からあるけど何で揚げてると思ったんだろう
ノンフライヤーに決まってるじゃない
3026/03/20(金)17:03:56No.1412518186+
滅茶苦茶お高そうだよね
3126/03/20(金)17:04:16No.1412518281そうだねx6
>>油揚げは室町時代からあるけど何で揚げてると思ったんだろう
>ノンフライヤーに決まってるじゃない
油って書いてあるだろ
3226/03/20(金)17:04:20No.1412518305そうだねx5
スレ画は卵とか使ってるから普通にご馳走のつもりで描いてるんだろ
3326/03/20(金)17:04:40No.1412518372そうだねx3
fu6439315.jpeg
3426/03/20(金)17:06:03No.1412518663そうだねx6
削除依頼によって隔離されました
AI画像はなんの説明にもならんよ
3526/03/20(金)17:06:12No.1412518692そうだねx8
そもそも油が何なのか知らなそう
3626/03/20(金)17:07:24No.1412519001+
>そもそも油が何なのか知らなそう
トイレつまらせて何事ってする奴でしょ!
3726/03/20(金)17:07:34No.1412519044そうだねx44
>AI画像はなんの説明にもならんよ
頭だけじゃなくて目まで腐ってるのか?
よく生きてるな
流石現代
3826/03/20(金)17:07:42No.1412519075そうだねx1
夜間照明用に使う菜種油は庶民が使うには高いから安い魚油使ってたけど臭いみたいな話はあったらしい
3926/03/20(金)17:08:08No.1412519181+
奈良時代には海を渡ってオリーブオイルが入ってきてた
4026/03/20(金)17:08:26No.1412519242そうだねx1
>ID:1T014uxs
4126/03/20(金)17:08:34No.1412519276+
削除依頼によって隔離されました
>頭だけじゃなくて目まで腐ってるのか?
>よく生きてるな
>流石現代
死ねめくら
4226/03/20(金)17:08:41No.1412519306+
独り身でここまで贅沢するの
4326/03/20(金)17:08:59No.1412519382+
江戸前の天ぷらはパリパリとした薄い衣よりも、どちらかというと厚めで色も濃かった。現代のように衣をサクッと揚げるには火力がいるが、江戸時代の屋台では難しいため、ゆっくりと時間を掛けて揚げていた。そのため、天つゆや大根おろしを用いることで油のくどさを緩和させたようだ。
https://www.tenkuni.com/column01/
4426/03/20(金)17:09:09No.1412519429そうだねx11
そりゃ楽しみが少ないなら飯とかにこだわる奴もいるだろう
4526/03/20(金)17:09:11No.1412519435+
江戸時代のぬこが舐めてた灯りの油はイワシから取ったやつだったっけ
4626/03/20(金)17:10:00No.1412519609+
椿油って食えるんだな…
4726/03/20(金)17:10:06No.1412519644+
>天ぷらとか江戸の庶民のごちそうじゃないの
屋台の天ぷらなんかは売れ残りの魚介類を揚げて誤魔化したジャンクフードだった
4826/03/20(金)17:10:49No.1412519835+
へっつい
4926/03/20(金)17:11:05No.1412519915+
>独り身でここまで贅沢するの
卵一個で蕎麦一杯(一食)よりちょっと高いくらいだから贅沢ではあるけどものすごい贅沢って程ではないぞ
5026/03/20(金)17:11:05No.1412519920+
>江戸時代は油もないし穴の空いたでかい石を交換してたんだぞ
いちばんのご馳走はマンモスのお肉
5126/03/20(金)17:11:34No.1412520040そうだねx6
卵は戦後バタリーゲージが導入するまで普通にご馳走だぞ
これからは禁止の流れになるからご馳走になるぞ良かったな!!
5226/03/20(金)17:11:51No.1412520114+
スレ画って爆発したりしないんだろうか
5326/03/20(金)17:11:52 ID:FMymmhMoNo.1412520117そうだねx2
削除依頼によって隔離されました
>fu6439315.jpeg
天麩羅の文字が逆さまになっててだめだった
AI絵師様(笑)はこんなことにも気づかないの?
5426/03/20(金)17:11:57No.1412520133+
スレ画これかな
https://www.ginza-mikawaya.jp/?mode=f31
5526/03/20(金)17:12:01No.1412520150+
揚げ物できるまで油を熱するのってけっこうな燃料使いそう
5626/03/20(金)17:12:05No.1412520164+
>奈良時代には海を渡ってオリーブオイルが入ってきてた
オリーブの実自体は早くから日本に来てるんだよね
栽培出来なかったけど
5726/03/20(金)17:12:22No.1412520217+
油すましって妖怪が出るくらいには油の流通もあっただろうし
5826/03/20(金)17:12:34No.1412520265そうだねx14
真性なのかボケなのかわかりにくい振りはやめてくれ
5926/03/20(金)17:12:35No.1412520267そうだねx37
>>fu6439315.jpeg
>天麩羅の文字が逆さまになっててだめだった
>AI絵師様(笑)はこんなことにも気づかないの?
流石に釣り針がでかいぞ
6026/03/20(金)17:12:35No.1412520269+
具が卵だけのパスタを貧乏人のパスタって言うらしいけど卵って元々高いものだからよっぽど新しい料理なんだろうかって思った
6126/03/20(金)17:12:59No.1412520364そうだねx8
ヤケになってる…
6226/03/20(金)17:13:05No.1412520389そうだねx1
消費量多いな
https://www.yoil.co.jp/column/422.php
6326/03/20(金)17:14:03No.1412520597+
でもやっぱりガスコンロとか無い時代に火ってどう扱ってたかを考えると良く分かんなくなるわ
消した後に気軽につけられない訳じゃん?
6426/03/20(金)17:14:28No.1412520680そうだねx4
>屋台の天ぷらなんかは売れ残りの魚介類を揚げて誤魔化したジャンクフードだった
途上国の屋台動画見ると真っ黒な油で
なんでもカリッカリに揚げてるしあんな感じだったんだろうね
6526/03/20(金)17:14:43No.1412520741そうだねx4
>具が卵だけのパスタを貧乏人のパスタって言うらしいけど卵って元々高いものだからよっぽど新しい料理なんだろうかって思った
基本的にイタリアのパスタ文化はここ100年がメインなんだよ
カルボナーラなんて生まれてから80年くらいだし貧乏人のパスタも大体同じ
6626/03/20(金)17:15:37No.1412520967+
今の若い人ってスマホが無かった時代とかもう想像も出来ないんだろうな…
6726/03/20(金)17:15:52No.1412521017そうだねx3
イタリア自体が統一されたのが割と近代だからな
6826/03/20(金)17:16:24No.1412521159+
斎藤道三は油売りからのし上がったことは知ってるだろうに…
6926/03/20(金)17:16:52No.1412521282+
卵かけごはんが食べられるようになったのは明治になってからだというからな
7026/03/20(金)17:16:56No.1412521303+
どちらかというと油よりも油取りに紙使ってる方に目が行く
江戸時代にもなれば紙なんて安価な素材だったの
7126/03/20(金)17:17:15No.1412521375+
>でもやっぱりガスコンロとか無い時代に火ってどう扱ってたかを考えると良く分かんなくなるわ
>消した後に気軽につけられない訳じゃん?
本当になんもない環境なら気軽につけらんないけどちゃんとしたとこは火打石買ってるから
7226/03/20(金)17:17:28No.1412521422+
江戸時代に出版された豆腐百珍の特に珍しくもない料理の中に揚げ豆腐入ってるから揚げ物はフツーに作ってたんですな
7326/03/20(金)17:17:32No.1412521443+
江戸時代は基本的に大豆油だったとか「」に聞いたことがある
7426/03/20(金)17:18:17No.1412521623+
イタリア料理って新大陸の食材だらけだから今の形になってからの歴史はそんな長くないよね
7526/03/20(金)17:18:19No.1412521630+
イワシが山ほど捕れたから油を絞って残りは肥料にするって現代ならすげえ贅沢
7626/03/20(金)17:18:23No.1412521650そうだねx2
江戸時代の浮世絵がいっぱい残ってるから見てけばわかるが
おつかい途中の小僧さんが天ぷら屋の屋台で買い食いしてる浮世絵とか当時から歌川派が描いてる
7726/03/20(金)17:18:31No.1412521679そうだねx11
なろうとか陰謀論界隈とかもそうなんだけど昔の人の技術力を舐めてる節があるよね
7826/03/20(金)17:19:03No.1412521820そうだねx1
>でもやっぱりガスコンロとか無い時代に火ってどう扱ってたかを考えると良く分かんなくなるわ
>消した後に気軽につけられない訳じゃん?
なので炊飯は朝に一気に済ませてあとは飯櫃とかに保管して一日食う
7926/03/20(金)17:19:31No.1412521922そうだねx2
>どちらかというと油よりも油取りに紙使ってる方に目が行く
>江戸時代にもなれば紙なんて安価な素材だったの
浮世絵って何に印刷されたか知ってる?
古紙回収が職業になるくらい流通してたよ
8026/03/20(金)17:19:42No.1412521963そうだねx7
無知なヤツほど自分が賢いと思い込んでるのをひけらかしたがる
8126/03/20(金)17:19:44No.1412521971+
>斎藤道三は油売りからのし上がったことは知ってるだろうに…
一生一緒にいてくれや?
8226/03/20(金)17:19:59No.1412522029+
ヅケの技術が生まれるまで保存の問題でマグロは下魚中の下魚扱いだったとよく聞きはするけれどマグロの天麩羅とかなかったんだろうか
8326/03/20(金)17:20:01No.1412522046そうだねx5
>江戸時代に出版された豆腐百珍の特に珍しくもない料理の中に揚げ豆腐入ってるから揚げ物はフツーに作ってたんですな
出た…豆腐百珍…
8426/03/20(金)17:20:07No.1412522069そうだねx1
それでガンスリンガーガールのイタリア南北問題みたいな話につながっていくのか
8526/03/20(金)17:20:13No.1412522097+
>夜間照明用に使う菜種油は庶民が使うには高いから安い魚油使ってたけど臭いみたいな話はあったらしい
油は京都大阪からの下りものだったんだっけ江戸
8626/03/20(金)17:20:44No.1412522266+
>>具が卵だけのパスタを貧乏人のパスタって言うらしいけど卵って元々高いものだからよっぽど新しい料理なんだろうかって思った
>基本的にイタリアのパスタ文化はここ100年がメインなんだよ
>カルボナーラなんて生まれてから80年くらいだし貧乏人のパスタも大体同じ
乾燥パスタ自体は400年くらい前だっけ
どんな味付けで食べてたんだろうな
8726/03/20(金)17:20:50No.1412522289+
亡くなったじいちゃんがとり天好きだった
かしわ天とか呼び方色々あるけどどれぐらいの時からあるものなんだろ
8826/03/20(金)17:20:58No.1412522323+
>>囲炉裏とか火鉢とか火種はあるから少量ならなんとかなるのかな…?
>火事になるっつってるでしょうが!
だから江戸は火事が多かったんだよ
8926/03/20(金)17:21:21No.1412522425+
>そもそもこの時代油が無いでしょ
江戸時代は平賀源内が独自に蓄電池の理論完成させてる時代だぞ
9026/03/20(金)17:21:26No.1412522446+
菜種油の産業化が江戸中期に起きて一気に油が民衆の下に降りてきたので空前の練り物天ぷらや油揚げブームが起きてる
おそらくみんな唇テカらせてたよ
9126/03/20(金)17:21:26No.1412522447+
>どちらかというと油よりも油取りに紙使ってる方に目が行く
>江戸時代にもなれば紙なんて安価な素材だったの
無駄遣いはできないけど普段から持ち歩くくらい
漫画的には綺麗な感じだけどもっとゴワゴワした懐紙なんじゃないかな
9226/03/20(金)17:21:36No.1412522503+
揚げ物は焼く煮るレベルで古代からある調理法
9326/03/20(金)17:21:38No.1412522511+
酒も飯も無しでいりだし玉子だけは逆に拷問だろ
9426/03/20(金)17:22:16No.1412522672そうだねx3
>おそらくみんな唇テカらせてたよ
大工職人のみんな!朝から天ぷらを食ってくれ!
9526/03/20(金)17:22:17No.1412522675+
>だから江戸は火事が多かったんだよ
江戸は屋内で油を使った調理禁止
9626/03/20(金)17:22:44No.1412522800そうだねx1
昔の人の技術を舐めてるという面はあるだろうけど貧富の差とか地域差が激しくてどこを標準に置くかが難しそうでもある
江戸の庶民は地方の農民と比べたらどうなの、みたいな
9726/03/20(金)17:22:45No.1412522804+
江戸の街は油の購入量や使用量や使用可能時間の制限を設けててそれの見回り職もあったんだそうな
燃えたらソイツの家だけで済まないもんな
9826/03/20(金)17:22:49No.1412522820+
>乾燥パスタ自体は400年くらい前だっけ
日持ちするせいか財貨のように扱われて金持ちが死んだと思ったら大量の乾燥パスタが残された話なら見たな
9926/03/20(金)17:22:52No.1412522840そうだねx1
>江戸時代のぬこが舐めてた灯りの油はイワシから取ったやつだったっけ
イワシから取ったどころか半分腐り掛けのイワシやサンマに直接灯芯を付けて明かりを付けてた
10026/03/20(金)17:22:58No.1412522870+
天ぷら屋台は火災を案じてか川沿いに多かったので
天ぷらの 指を擬宝珠に ひん擦り
(天ぷらを食べて油でギトギトになった指を橋の擬宝珠に擦り付ける)
なんて川柳が残ってる…と『すし 天ぷら 蕎麦 うなぎ』ってちくまの本で読んだ
10126/03/20(金)17:23:07No.1412522920+
江戸の夜の命綱である行灯も油だしな
10226/03/20(金)17:23:17No.1412522970+
>菜種油の産業化が江戸中期に起きて一気に油が民衆の下に降りてきたので空前の練り物天ぷらや油揚げブームが起きてる
降りてきたって言っても2l2万円くらいだから高級品だよ
10326/03/20(金)17:23:34No.1412523044そうだねx3
>だから江戸は火事が多かったんだよ
火事が多いからダメなんだよ!
10426/03/20(金)17:23:41No.1412523078そうだねx2
>イワシから取ったどころか半分腐り掛けのイワシやサンマに直接灯芯を付けて明かりを付けてた
それで火が点くのすげえな…
10526/03/20(金)17:23:43No.1412523079+
油よりも揚げる温度調整の方にチートを使う
10626/03/20(金)17:23:50No.1412523129+
>出た…豆腐百珍…
これどういう意味?
豆腐百珍はそういうレシピ本があったくらいしか知らないけど
10726/03/20(金)17:23:51No.1412523131+
>日持ちするせいか財貨のように扱われて金持ちが死んだと思ったら大量の乾燥パスタが残された話なら見たな
米を換金してた武士階級みてぇ
10826/03/20(金)17:24:04No.1412523185+
夜間に竈を使えたのは食事処と屋台くらいだったらしい
10926/03/20(金)17:24:16No.1412523234+
腐らない食い物なんていくらあってもいいですからね
11026/03/20(金)17:24:17No.1412523235+
>イワシから取ったどころか半分腐り掛けのイワシやサンマに直接灯芯を付けて明かりを付けてた
ツナ缶ランプみたいなのって昔からあったんだな
11126/03/20(金)17:24:37No.1412523310+
シーチキンに紐を挿したらろうそくになる、の江戸時代版か
11226/03/20(金)17:24:53No.1412523366+
>降りてきたって言っても2l2万円くらいだから高級品だよ
単価いくらだよそれから
11326/03/20(金)17:25:02No.1412523404+
だから化け猫は行灯の油をなめにくる
11426/03/20(金)17:25:12No.1412523453+
>イワシから取ったどころか半分腐り掛けのイワシやサンマに直接灯芯を付けて明かりを付けてた
うまいんぬ
11526/03/20(金)17:25:19No.1412523489+
>天ぷら屋台は火災を案じてか川沿いに多かったので
>天ぷらの 指を擬宝珠に ひん擦り
>(天ぷらを食べて油でギトギトになった指を橋の擬宝珠に擦り付ける)
>なんて川柳が残ってる…と『すし 天ぷら 蕎麦 うなぎ』ってちくまの本で読んだ
江戸の人そこらで手を拭いすぎだろ
11626/03/20(金)17:25:24No.1412523511+
工業的用途がある現代ならともかく特に装飾品以外の使い道がないゴールドが財貨になってた方が不思議というか…
11726/03/20(金)17:25:26No.1412523520+
食用油だと業務用油より高級品な気がする
11826/03/20(金)17:25:30No.1412523536そうだねx3
>>出た…豆腐百珍…
>これどういう意味?
>豆腐百珍はそういうレシピ本があったくらいしか知らないけど
これ流行ったから○○百珍が山ほどでた
そんくらい有名な本ってことだ
11926/03/20(金)17:25:33No.1412523555+
>昔の人の技術を舐めてるという面はあるだろうけど貧富の差とか地域差が激しくてどこを標準に置くかが難しそうでもある
>江戸の庶民は地方の農民と比べたらどうなの、みたいな
江戸時代の町民文化は豊かで発展していたネタの多くが幕末の江戸や大阪京都の限定的な時代と場所だったりね
12026/03/20(金)17:25:46No.1412523613+
米が1升100文だったのに対して菜種油は400文
まあ高級品だな
12126/03/20(金)17:25:55No.1412523658+
近代になってニシン油の時代は街全体が臭かったらしいな
12226/03/20(金)17:26:04No.1412523696+
日本に開国を迫ったのも鯨の油とりたいからなのだから…
12326/03/20(金)17:26:08No.1412523709そうだねx3
>だから化け猫は行灯の油をなめにくる
あれって「わざわざ夜間の明かりを消しにくる邪悪」じゃなくて
ただ美味しいからやってたの!?
12426/03/20(金)17:26:50No.1412523892+
日本で揚げ物始まったのいつくらい?
12526/03/20(金)17:26:50No.1412523893+
>>イワシから取ったどころか半分腐り掛けのイワシやサンマに直接灯芯を付けて明かりを付けてた
>それで火が点くのすげえな…
そういうのの魚の保存状態が良いのを長屋の住民が食ってたというのが目黒のさんまのネタ
12626/03/20(金)17:27:06No.1412523976+
山沿い海沿いだとどっちが生きやすかったのかな昔って
海辺って腹減った?魚釣ればタダみたいなもんやぞみたいなイメージあるけどそんな楽なもんでもないんだろうな
12726/03/20(金)17:27:07No.1412523979+
夜はつめてーもんばかりになるから外で食うとか屋台そばとかありがたいもんだったろうな
12826/03/20(金)17:27:07No.1412523981+
豆腐百珍自体はちゃんと出版年数も中身も信ぴょう性あるもんと思っていいぜ
12926/03/20(金)17:27:31No.1412524052+
>大工職人のみんな!朝から天ぷらを食ってくれ!
リップ塗り塗りしてる武士とか士道不覚悟で切腹させられそうだもんな
13026/03/20(金)17:27:36No.1412524076+
魚油は臭いも煤もひどい
13126/03/20(金)17:27:41No.1412524103そうだねx4
>工業的用途がある現代ならともかく特に装飾品以外の使い道がないゴールドが財貨になってた方が不思議というか…
キラキラしててそれなりに希少でどれだけ経っても全く劣化しないんだぞ
13226/03/20(金)17:27:42No.1412524107+
>だから化け猫は行灯の油をなめにくる
これは間違いで江戸の行灯はまだ魚油のほうが安いからそっち使ってることが多い
具体的にはイワシ油
13326/03/20(金)17:27:47No.1412524132+
>なろうとか陰謀論界隈とかもそうなんだけど昔の人の技術力を舐めてる節があるよね
ドラえもんの映画でのび太が未来人のガキに弓とかの時代の人?とか馬鹿にされてたのを思い出す
13426/03/20(金)17:27:51No.1412524155+
>日本に開国を迫ったのも鯨の油とりたいからなのだから…
油だけ取って他は捨ててたのなかなか蛮族だなって思う
13526/03/20(金)17:27:58No.1412524194+
>江戸の人そこらで手を拭いすぎだろ
すれ違った相手の尻でも拭くぞ
13626/03/20(金)17:28:21No.1412524280+
油売りの斎藤道三…
13726/03/20(金)17:28:30No.1412524322そうだねx9
>>だから化け猫は行灯の油をなめにくる
>これは間違いで江戸の行灯はまだ魚油のほうが安いからそっち使ってることが多い
>具体的にはイワシ油
魚のにおいがするんぬ
13826/03/20(金)17:28:34No.1412524337+
https://coin-walk.site/J029.htm
江戸の物価
早起三両宵寝五両だけあって油は高い
13926/03/20(金)17:28:38No.1412524357+
「」って割と平然と嘘書くよね
14026/03/20(金)17:28:39No.1412524361+
椿油は日本でも原始時代から使ってるぞ
14126/03/20(金)17:28:44No.1412524377+
>食用油だと業務用油より高級品な気がする
実際食用油は食べても問題ないモノから取らなきゃいけないからちょっと割高になる
雑用に使える油はそれこそ食用には向かない綿花とかの油も使えるけど
14226/03/20(金)17:28:47No.1412524398+
>日本で揚げ物始まったのいつくらい?
日本の揚げ物の始まりとされる長崎で練り天始まったのが1600年代らしいけど今のと同じかは知らん
14326/03/20(金)17:28:48No.1412524401+
魚油ランプは中々旨そうな匂いしそうだな…
14426/03/20(金)17:29:02No.1412524464+
>日本で揚げ物始まったのいつくらい?
それこそ飛鳥あたりにはもうあるだろ
中国から文化きてたし
14526/03/20(金)17:29:07No.1412524488+
>油だけ取って他は捨ててたのなかなか蛮族だなって思う
昔所ジョージが
「私はクジラ無駄がない」といっていたというくらい無駄がないのに…
14626/03/20(金)17:29:35No.1412524597そうだねx3
>夜はつめてーもんばかりになるから外で食うとか屋台そばとかありがたいもんだったろうな
でも通りすがりのボクサーが殴ってくるよ
14726/03/20(金)17:29:39No.1412524609+
>夜はつめてーもんばかりになるから外で食うとか屋台そばとかありがたいもんだったろうな
江戸は田舎と違って白米ばっかり食うから脚気が江戸患いって呼ばれる位多かった
で蕎麦食うと江戸患い治るぞ!って話が出回って蕎麦の普及に一役買ったなんて話があるくらい
14826/03/20(金)17:29:41No.1412524624+
>夜間に竈を使えたのは食事処と屋台くらいだったらしい
吉原で夜中に軽く夜食を注文すると1食の値段が二朱金(時代によって約5,000円から16,000円)
14926/03/20(金)17:29:49No.1412524659+
>そういうのの魚の保存状態が良いのを長屋の住民が食ってたというのが目黒のさんまのネタ
知らなかったわ
そりゃ御殿様に食べさせるとか笑い話にもなるわ
15026/03/20(金)17:30:04No.1412524713+
>吉原で夜中に軽く夜食を注文すると1食の値段が二朱金(時代によって約5,000円から16,000円)
たっか…でもまあそんなもんかな?
15126/03/20(金)17:30:18No.1412524775+
>でも通りすがりのボクサーが殴ってくるよ
取り急ぎかけ2つたのむわおっちゃん!
15226/03/20(金)17:30:28No.1412524821そうだねx3
>油だけ取って他は捨ててたのなかなか蛮族だなって思う
安定した場所で捌けるならともかく海上じゃなあ…
15326/03/20(金)17:30:29No.1412524823+
天ぷら屋は屋内でやるなってお達しが出たって文書が残ってたよね
15426/03/20(金)17:30:38No.1412524866そうだねx1
朝炊いた飯を夜食うから割と腐ってたもの食ってることが多い
15526/03/20(金)17:30:51No.1412524922+
>>吉原で夜中に軽く夜食を注文すると1食の値段が二朱金(時代によって約5,000円から16,000円)
>たっか…でもまあそんなもんかな?
キャバクラのフルーツ盛りみたいな感覚?
15626/03/20(金)17:31:06No.1412525001そうだねx5
吉原の飯が高いのは火のせいじゃない気がするなあ!
15726/03/20(金)17:31:10No.1412525021+
>吉原で夜中に軽く夜食を注文すると1食の値段が二朱金(時代によって約5,000円から16,000円)
キャバクラのフルーツタワーみたいなもんだろうしな
15826/03/20(金)17:31:13No.1412525034+
揚げ物がなかったのは戦国時代までだよ…
揚げ物はポルトガルからフリットが輸入されて日本式に変化して天ぷらとなった
どっかで知ったニワカ知識で間違えちゃったのかな
15926/03/20(金)17:31:24No.1412525078+
どのくらい普及してたかはともかく人類全体で見れば揚げ物って紀元前からやってるし
日本に限定して言えばやっぱり飛鳥時代くらいなのかしら
16026/03/20(金)17:31:46No.1412525164そうだねx1
>吉原の飯が高いのは火のせいじゃない気がするなあ!
火遊びのせいかな
16126/03/20(金)17:31:58No.1412525211+
>>吉原で夜中に軽く夜食を注文すると1食の値段が二朱金(時代によって約5,000円から16,000円)
>たっか…でもまあそんなもんかな?
ちょっとした高めのホテルのルームサービスって考えるとありそうだな
16226/03/20(金)17:32:19No.1412525308+
>昔所ジョージが
>「私はクジラ無駄がない」といっていたというくらい無駄がないのに…
江戸時代に所ジョージがいなかったばかりに
16326/03/20(金)17:32:23No.1412525323+
日本みたいに浜に引き上げて解体する地域は肉も食ってたよ鯨
空樽積んで遠洋で鯨漁するなら肉をたくさん積むスペース無いしそりゃね
16426/03/20(金)17:32:39No.1412525398そうだねx2
>揚げ物がなかったのは戦国時代までだよ…
>揚げ物はポルトガルからフリットが輸入されて日本式に変化して天ぷらとなった
>どっかで知ったニワカ知識で間違えちゃったのかな
揚げ物は平安時代からあるよニワカ
16526/03/20(金)17:32:47No.1412525437+
>安定した場所で捌けるならともかく海上じゃなあ…
船上でさばけるように進化しなかったのが残念だ
16626/03/20(金)17:32:53No.1412525465+
八百善で一両二分の茶漬頼むぐらいの値段か…
16726/03/20(金)17:32:57No.1412525478そうだねx1
>>吉原で夜中に軽く夜食を注文すると1食の値段が二朱金(時代によって約5,000円から16,000円)
>キャバクラのフルーツタワーみたいなもんだ​ろうしな
注文するにあたって自分1人分だけでは注文できなくて花魁の分や付き人たちの分まで複数人数分注文しないといけないのも似た感じか
16826/03/20(金)17:33:00No.1412525494+
>どのくらい普及してたかはともかく人類全体で見れば揚げ物って紀元前からやってるし
>日本に限定して言えばやっぱり飛鳥時代くらいなのかしら
>日本に「揚げ物」が伝わったのは8世紀から9世紀ころ、奈良・平安時代と言われています。しかし、この時は今のような「おかず」ではなく、米粉を練ってあげた「唐菓子」として紹介されました。
>13世紀・鎌倉時代には精進料理として「揚げ物」が伝来しています。動物を食べないことを重んじる精進料理だからこそ、油分=タンパク質が摂取できる料理として重宝されたようです。
らしい
16926/03/20(金)17:33:24No.1412525609そうだねx3
>揚げ物は平安時代からあるよニワカ
揚げ物自体は昔からあるんだけどいわゆる油揚げとてんぷらはまた別の技法でな…
17026/03/20(金)17:33:40No.1412525669+
昨日テレビに出てた超高級ホテルがアフタヌーンティー一杯21000円とかだったな…
17126/03/20(金)17:34:09No.1412525782+
逆に言うと「アメリカからわざわざ日本近海までやってきて油だけ取って帰る」という商売が成立するんだよね
鯨油ってそんなにたくさん取れるんだな
17226/03/20(金)17:34:40No.1412525891+
>船上でさばけるように進化しなかったのが残念だ
アブラハムするだけでも解体用拡張デッキ使ったりしてたんで船での鯨漁の限界みたいなところある
17326/03/20(金)17:35:08No.1412525999+
吉原にも新造(入りたての娘)女体盛りとかあったのかな?
17426/03/20(金)17:35:09No.1412526005そうだねx1
ミル貝知識でレスポンチは萎えるからやめてくれ…
17526/03/20(金)17:35:49No.1412526164+
>昨日テレビに出てた超高級ホテルがアフタヌーンティー一杯21000円とかだったな…
「」がAIで描いた(850円か…)と比べたら美味しいのだろうか
17626/03/20(金)17:35:58No.1412526199+
>吉原にも新造(入りたての娘)女体盛りとかあったのかな?
新入りがお座敷入れるとかほほなかったらしいから…
17726/03/20(金)17:35:59No.1412526200+
貧民は燃料代無いから自炊できないというのは聞いたことあるな
17826/03/20(金)17:36:07No.1412526234+
>逆に言うと「アメリカからわざわざ日本近海までやってきて油だけ取って帰る」という商売が成立するんだよね
>鯨油ってそんなにたくさん取れるんだな
マッコウクジラ1頭で2.5トンの鯨油らしいけど個人的には全然少ないなと思った
17926/03/20(金)17:36:10No.1412526253+
保存技術が今より無いから町より漁師農民の方が新鮮でいいもん食ってそうでもある
まあ薬味使ったり漬物にしたり誤魔化す技術も伸びたんだろうけど
18026/03/20(金)17:36:11No.1412526256+
幕末くらいまでは鯨油の方が安かったっていうのも凄い話だ
18126/03/20(金)17:36:39No.1412526366+
油もだけど燃料の薪や炭の調達もリソース重いよね特に都会だと…
18226/03/20(金)17:36:53No.1412526417+
船の中じゃ火絶対使えないから遠くでクジラの肉取っても処理に困るぜ
18326/03/20(金)17:37:22No.1412526536+
>江戸は田舎と違って白米ばっかり食うから脚気が江戸患いって呼ばれる位多かった
>で蕎麦食うと江戸患い治るぞ!って話が出回って蕎麦の普及に一役買ったなんて話があるくらい
輸送コストのせいで油も炭も田舎と違ってクソ高いが
お米だけは米本位制のせいで江戸にバカみたいに入ってきて安く
みんな米ばっか喰うの面白い
18426/03/20(金)17:37:26No.1412526554そうだねx2
ククク 蕎麦は思っていたより万能食だァ
18526/03/20(金)17:37:36No.1412526594+
しかしねぇクジラの脂なんかよりアザラシの脂の方が手に入れやすいのだから…
18626/03/20(金)17:37:42No.1412526622+
中国は油産業強かったから油で炒めるだの揚げる手法が発展してたのすごいよね
18726/03/20(金)17:37:48No.1412526641+
>昨日テレビに出てた超高級ホテルがアフタヌーンティー一杯21000円とかだったな…
ぬん活って食いきれないケーキタワー出てくるやつじゃないの
18826/03/20(金)17:37:49No.1412526647+
油や蝋燭無いと夜間は全く身動き出来ないからな
18926/03/20(金)17:37:59No.1412526687そうだねx2
>>揚げ物がなかったのは戦国時代までだよ…
>>揚げ物はポルトガルからフリットが輸入されて日本式に変化して天ぷらとなった
>>どっかで知ったニワカ知識で間違えちゃったのかな
>揚げ物は平安時代からあるよニワカ
お前の思ってる揚げ物じゃないんだよそれ
19026/03/20(金)17:38:06No.1412526717+
>ククク 蕎麦は思っていたより万能食だァ
安い美味い臭い
19126/03/20(金)17:38:08No.1412526727そうだねx2
>知らなかったわ
>そりゃ御殿様に食べさせるとか笑い話にもなるわ
笑い所は後半の改めてサンマをリクエストされてめちゃくちゃな調理をしてしまう家来と
それを食べ比べた殿様が内陸の目黒こそがサンマの名産地と勘違いするところ
19226/03/20(金)17:38:26No.1412526793そうだねx1
まぁ安くて安定してて美味くて日持ちがして食ってりゃ死なないものなんてあればそりゃそれ食うよな…
19326/03/20(金)17:38:47No.1412526870+
白米の方が美味いのもだけど早炊き出来て燃料の節約になった
19426/03/20(金)17:38:51No.1412526892+
雑炊ばっか食ってるイメージあるけど冷や飯だからなんだろうな
19526/03/20(金)17:39:01No.1412526924+
>まぁ安くて安定してて美味くて日持ちがして食ってりゃ死なないものなんてあればそりゃそれ食うよな…
飽きるから他のもの食いたいなんて贅沢今だから言えることだしな
19626/03/20(金)17:39:13No.1412526985そうだねx1
なんですぐニワカ認定とかしたがるんだ
こんな場末の掲示板でマウント取っても仕方ないだろうに
19726/03/20(金)17:39:22No.1412527025+
>マッコウクジラ1頭で2.5トンの鯨油らしいけど個人的には全然少ないなと思った
一匹狩って終わりじゃねえからまあ…
半年以上出るだろうしそれやるなら寄港地が欲しいって割と実情に沿ってるよね
19826/03/20(金)17:39:28No.1412527053+
ふと思ったけど鯨脂とって捨ててたおかげでどっかの海では魚が肥えて豊漁だった時期とかあったのかな
19926/03/20(金)17:39:30No.1412527061+
>ククク 蕎麦は思っていたより万能食だァ
米も麦も芋も火を通さないと人間は栄養を消化吸収できないけど蕎麦は水で練るだけで大丈夫だからな
20026/03/20(金)17:39:34No.1412527076そうだねx3
>マッコウクジラ1頭で2.5トンの鯨油らしいけど個人的には全然少ないなと思った
鯨油は石油化学が発達する前は機械油として重要だったから
20126/03/20(金)17:41:14No.1412527525+
>ふと思ったけど鯨脂とって捨ててたおかげでどっかの海では魚が肥えて豊漁だった時期とかあったのかな
鯨油を食うから魚が肥えるんじゃなくて鯨が捕鯨された結果鯨が減ったことで魚が増えてただろうとは言われてるね
20226/03/20(金)17:41:18No.1412527534+
鯨油がたくさん取れる鯨は食うとバラムツ食った時みたいになるので人間は食えない
20326/03/20(金)17:41:28No.1412527581+
この時代卵は高いから普通に贅沢なんだよなこれ
20426/03/20(金)17:41:30No.1412527588+
>米も麦も芋も火を通さないと人間は栄養を消化吸収できないけど蕎麦は水で練るだけで大丈夫だからな
蕎麦粉をお湯に溶いて飲むか…
20526/03/20(金)17:41:36No.1412527608そうだねx1
>>マッコウクジラ1頭で2.5トンの鯨油らしいけど個人的には全然少ないなと思った
>一匹狩って終わりじゃねえからまあ…
許さん
20626/03/20(金)17:42:16No.1412527776+
そしてこれは動物の皮とかで作ったニカワ
20726/03/20(金)17:42:50No.1412527901+
ソバガキが…今はあんまり見かけない…
20826/03/20(金)17:42:54No.1412527913+
玉子いり出しに贅沢感あるかな
20926/03/20(金)17:42:56No.1412527923+
油がないって事はないけど
高価なもなのは間違いないよ
21026/03/20(金)17:44:02No.1412528213+
捕鯨が規制された結果漁業での漁獲数が激減しアニサキスの感染率と感染個体の寄生数が劇的に増えてるのは知ってるな?
21126/03/20(金)17:44:02No.1412528214+
>なので炊飯は朝に一気に済ませてあとは飯櫃とかに保管して一日食う
江戸は朝炊き上方は昼炊きって違いがあって面白いよね
21226/03/20(金)17:44:16No.1412528267+
>>マッコウクジラ1頭で2.5トンの鯨油らしいけど個人的には全然少ないなと思った
>鯨油は石油化学が発達する前は機械油として重要だったから
そうなんだ
その時代にSFが発展してたら
鯨脂臭い=ロボみたいなお話が作られてたかもしれないな
21326/03/20(金)17:44:25No.1412528303+
>この時代卵は高いから普通に贅沢なんだよなこれ
仏教的には無精卵はOKってようやく理解された時期か
21426/03/20(金)17:44:43No.1412528374+
魚食いまくってるイメージ
21526/03/20(金)17:45:21No.1412528506そうだねx2
>玉子いり出しに贅沢感あるかな
そんなに見た目を整えられる物ではないし贅沢感は怪しいけど時代的に贅沢ではある
「」だって清潔感無いけど清潔だろ
21626/03/20(金)17:45:51No.1412528637+
教養の無いアホが何レスもみっともない
21726/03/20(金)17:45:53No.1412528642+
狐が好きなのも天ぷらだっけか
21826/03/20(金)17:45:56No.1412528661+
卵は江戸どころか近代まで高級品だったろ
21926/03/20(金)17:46:09No.1412528736+
名作だよね
https://www.youtube.com/watch?v=Vyziwgqo0S4
22026/03/20(金)17:47:12No.1412529052+
ブシメシの伴四郎も自宅で天ぷらはやってなかった気がするな
22126/03/20(金)17:47:21No.1412529092+
鯨の命を救ったのは石油だったんだな
22226/03/20(金)17:47:32No.1412529141+
>この時代卵は高いから普通に贅沢なんだよなこれ
日本で卵が贅沢品じゃない時代なんて二次大戦後しばらくしてからだからなあ
最近は卵がちょい高めになってるとは言え買えないレベルではないし
22326/03/20(金)17:47:33No.1412529147+
卵なんて自宅で鶏飼えばいいだけじゃん
22426/03/20(金)17:47:34No.1412529154+
>狐が好きなのも天ぷらだっけか
天ぷら(タネはネズミ)
22526/03/20(金)17:47:58No.1412529232+
>「」だって清潔感無いけど清潔だろ
なんて事をお前は
22626/03/20(金)17:49:08No.1412529544+
へー江戸時代にも油ってあったんだ
22726/03/20(金)17:49:39No.1412529672+
>卵なんて自宅で鶏飼えばいいだけじゃん
餌代…
22826/03/20(金)17:49:40No.1412529677+
俺の頭は垢の1つもないけど
22926/03/20(金)17:49:52No.1412529733+
>卵なんて自宅で鶏飼えばいいだけじゃん
中国ではトイレで豚飼ってたし効率的
23026/03/20(金)17:50:07No.1412529775+
>鯨の命を救ったのは石油だったんだな
日本とか北欧諸国は肉も食ってたからブチ切れだったんだよね捕鯨規制
23126/03/20(金)17:50:18No.1412529820+
>>江戸時代の天ぷらとか有名だろ…?
>具体的にどういう層がどのくらいの頻度でどういう場所で作ってたか分からんでしょう?
小麦粉にサシが湧いてきたら美味しい天ぷらが出来るとかの本当なのか嘘なのかわからん言葉が出るくらいは庶民が屋台で食ってたんじゃないかな
23226/03/20(金)17:51:00No.1412529979+
>>卵なんて自宅で鶏飼えばいいだけじゃん
>餌代…
江戸時代なら農家は飼えって推奨されてた
23326/03/20(金)17:52:57No.1412530560+
江戸って実際にはどのくらいの広さあったの
23426/03/20(金)17:53:00No.1412530579+
>江戸時代なら農家は飼えって推奨されてた
江戸の長屋じゃしんどそうだな
23526/03/20(金)17:53:02No.1412530585そうだねx1
昔の家畜は人間の食えないものを食わせて食い物に変換するためのものだったけどあんまり美味しくないんだよね
23626/03/20(金)17:53:11No.1412530625そうだねx4
約1日ごとにぼんぼん卵産む今の鶏が凄いだけではある
23726/03/20(金)17:53:42No.1412530769+
江戸時代の長さで精米の変革の歴史が中々面白かった
23826/03/20(金)17:53:45No.1412530784+
ちなみに江戸の街だと油を屋内で扱うのは禁止されてたりする
火の元だから
23926/03/20(金)17:54:35No.1412531010そうだねx2
江戸の庶民って現代人の大半が思ってるよりかは割といいもの食ってるぞ
寿司がファストフードだった時代だ
24026/03/20(金)17:54:55No.1412531083+
江戸は今のアジアの屋台文化に近い感じするな
タイとか
24126/03/20(金)17:55:09No.1412531144+
自分で燃料持ち込んだら安くなる宿ってまだあるのかね
24226/03/20(金)17:55:44No.1412531334+
江戸時代は菜種油が主って聞いたけどまじ
24326/03/20(金)17:56:25No.1412531530+
>ちなみに江戸の街だと油を屋内で扱うのは禁止されてたりする
その結果が屋台文化で創意工夫を呼んでるから面白いよな
24426/03/20(金)17:56:41No.1412531591+
時代劇なんだから多少の描写の齟齬は良いよ
あの時代椅子とテーブルでもの食べないとか男が髷なら女性はお歯黒してないとおかしくない?とかさ
24526/03/20(金)17:56:50No.1412531633+
油は種類による
海で取れる鰯油や鯨油は行燈などの灯油に使われたし椿油鯨油獣油なんかは整髪剤にも利用された
食用にも利用された胡麻油は戦国時代前期に斎藤道三のエピに使われたくらいポピュラーだった
そもそも油は元禄以降により身近になったから天ぷらなどの揚げ物が流行る事になるわけで
屋台の揚げ物屋が出るくらいには庶民的な食い物になっていたのだ
24626/03/20(金)17:56:54No.1412531654+
>江戸の庶民って現代人の大半が思ってるよりかは割といいもの食ってるぞ
>寿司がファストフードだった時代だ
いや…
魚はいまより沢山取れたから安いけど
肉はまともにないし野菜も少ないし卵も高価だぞ
24726/03/20(金)17:56:56No.1412531662+
>江戸時代の長さで精米の変革の歴史が中々面白かった
江戸後期だと数百もの水車精米所が乱立していたという⋯
沢山精米できるわ!江戸なら白米食える最高!
24826/03/20(金)17:57:06No.1412531710+
>寿司がファストフードだった時代だ
この時代の寿司でっか…
24926/03/20(金)17:57:09No.1412531728+
>江戸の長屋じゃしんどそうだな
お前のイメージしてる長屋は商人とか浪人とかが住みがちで農家は住まない
豪農が従業員を住まわせる長屋もあるけどそこに住んでるのはお前のイメージする農民では無いだろう
25026/03/20(金)17:57:28No.1412531825+
そもぞ大量の油で揚げ物って西洋でもかなりの贅沢行為でわざわざディープフライとか調理法やメニューになってるくらいだし
スレ画がどこに住んでるどれくらいの経済力のキャラなのか知らんが相当に贅沢なことをしてる
25126/03/20(金)17:57:34No.1412531856+
>あの時代椅子とテーブルでもの食べないとか男が髷なら女性はお歯黒してないとおかしくない?とかさ
正座も普通しないしな
25226/03/20(金)17:57:53No.1412531934+
>>寿司がファストフードだった時代だ
>この時代の寿司でっか…
たんに調理の手間省いてるだけ
25326/03/20(金)17:57:55No.1412531946+
>自分で燃料持ち込んだら安くなる宿ってまだあるのかね
さすがに光熱費別の宿はないだろ
メシ代別の素泊まり宿ならいっぱいあるけど
25426/03/20(金)17:57:59No.1412531961+
個人的に油より江戸時代の一般的な塩分摂取量は1日約40g〜60gって出てそんなに…ってなってる
25526/03/20(金)17:58:06No.1412531986+
>そもぞ大量の油で揚げ物って西洋でもかなりの贅沢行為でわざわざディープフライとか調理法やメニューになってるくらいだし
>スレ画がどこに住んでるどれくらいの経済力のキャラなのか知らんが相当に贅沢なことをしてる
お家で揚げ物だからな
すんげえ裕福だぞ
25626/03/20(金)17:58:21No.1412532031+
>スレ画がどこに住んでるどれくらいの経済力のキャラなのか知らんが相当に贅沢なことをしてる
そもそも犯罪行為
25726/03/20(金)17:58:36No.1412532094+
江戸の町に農民いねぇだろ
25826/03/20(金)17:58:37No.1412532097+
飢饉にならない限り太平の世だから食いもんはある
25926/03/20(金)17:58:54No.1412532165そうだねx4
>飢饉にならない限り太平の世だから食いもんはある
しょっちゅう飢饉になっとる!
26026/03/20(金)17:58:55No.1412532176+
>>寿司がファストフードだった時代だ
>この時代の寿司でっか…
2,3個食って去るのが粋とかいう話が変わってくるな
26126/03/20(金)17:59:58No.1412532437+
>>飢饉にならない限り太平の世だから食いもんはある
>しょっちゅう飢饉になっとる!
死ぬのは地方民ばかりだし…江戸には食い物集まるし…
26226/03/20(金)18:00:03No.1412532460+
ファストフードのファストが本当に早く提供しないと客が別のとこ行くっていう激戦だったらしいし
26326/03/20(金)18:00:04No.1412532462+
>>飢饉にならない限り太平の世だから食いもんはある
>しょっちゅう飢饉になっとる!
生産量に対して人口ギリギリだからね…
26426/03/20(金)18:00:07No.1412532477+
言われてみれば自宅で揚げ物するのは現代でも上流階級だな
26526/03/20(金)18:00:21No.1412532535+
>言われてみれば自宅で揚げ物するのは現代でも上流階級だな
26626/03/20(金)18:00:34No.1412532576+
>>言われてみれば自宅で揚げ物するのは現代でも上流階級だな
>え
26726/03/20(金)18:00:43No.1412532614+
>>>寿司がファストフードだった時代だ
>>この時代の寿司でっか…
>2,3個食って去るのが粋とかいう話が変わってくるな
2倍強はデカいからな…
5〜8貫食うのと変わらん
26826/03/20(金)18:00:43No.1412532617+
>飢饉にならない限り太平の世だから食いもんはある
江戸時代って平均すると2〜3年に一度はどこかで飢饉起きてるぞ
小氷河期だからクソ寒い
だから天下泰平で平和なのに人口は3000万人で完全に停滞してる
26926/03/20(金)18:00:48No.1412532642+
>生産量に対して人口ギリギリだからね…
生産量より保存がね…
27026/03/20(金)18:00:53No.1412532660+
>江戸の町に農民いねぇだろ
居ない事もない
売春でお馴染みの吉原とか周囲は田んぼと畑と処刑場しかない江戸の外れにあったしね
27126/03/20(金)18:00:57No.1412532675+
>お家で揚げ物だからな
>すんげえ裕福だぞ
通行人にバレたらアウトだから相当家でかいのはまず間違いない
27226/03/20(金)18:01:02No.1412532699+
>しょっちゅう飢饉になっとる!
良く言われるけどそれでも江戸時代初期と末期を比較すると人口三倍近く増えてるんすよ…
ビバ太平
27326/03/20(金)18:01:09No.1412532737+
>>飢饉にならない限り太平の世だから食いもんはある
>しょっちゅう飢饉になっとる!
なあに飢饉でも江戸の街の住民が死ぬのは最後だから
27426/03/20(金)18:01:52No.1412532900+
油座が勢力デカくて厄介なのは戦国時代モノあるある
27526/03/20(金)18:02:27No.1412533035+
江戸時代の飢饉でひとくくりにするのはちょっと乱暴だ
大体は東北の冷害だし
27626/03/20(金)18:02:30No.1412533043そうだねx1
江戸の街に限れば下手すりゃ一番貧民なのは武士
27726/03/20(金)18:03:02No.1412533163+
江戸時代人口3000万の日本が開国してから50年ちょいで倍に膨れてるの怖い
27826/03/20(金)18:03:10No.1412533197+
>個人的に油より江戸時代の一般的な塩分摂取量は1日約40g〜60gって出てそんなに…ってなってる
米と塩だけ食べてるのか…?!
27926/03/20(金)18:03:42No.1412533349+
>油座が勢力デカくて厄介なのは戦国時代モノあるある
工業化進んでる方だからギルドみたいなもんだしな
28026/03/20(金)18:04:08No.1412533473+
>個人的に油より江戸時代の一般的な塩分摂取量は1日約40g〜60gって出てそんなに…ってなってる
10倍も…
28126/03/20(金)18:04:39No.1412533606+
男も女も整髪剤に油を塗ってたから髪を結ったら油で固めて簡単に崩れないようにしてたのだ
28226/03/20(金)18:04:58No.1412533692+
>江戸の街に限れば下手すりゃ一番貧民なのは武士
いうて衣食住の面倒見てもらえるけどほぼ無給に近い下男下女だのもいるから単純に比較できなくない?
28326/03/20(金)18:05:39No.1412533882+
当時の天ぷらは素人が飲食業を始める時に手を出しやすい料理だった
山や道端や土手に咲いてる山菜やら食べられる草を採ってきて
魚は河岸で売れ残った魚を買い叩く
それらをクセの強いごま油で揚げれば臭みを誤魔化せるし食中毒対策にもなった
分厚い衣と油分で安くお腹いっぱいになる庶民の味方
28426/03/20(金)18:05:58No.1412533944+
>江戸の街に限れば下手すりゃ一番貧民なのは武士
それは流石にいいすぎというか…
28526/03/20(金)18:06:43No.1412534129+
>だから天下泰平で平和なのに人口は3000万人で完全に停滞してる
ハーバーボッシュ法発見前の世界だから
3000万人が当時の日本で養える上限と考えた方がいいと思う
要するに食料がなきゃ人間増えようがないから
どれだけ平和な国でもと言うか長く平和が続いた場合絶対に物理的な人口上限にぶつかってしまう
28626/03/20(金)18:06:48No.1412534157+
江戸時代はそばだかうどんだかがクソ安屋台飯のイメージ
28726/03/20(金)18:06:57No.1412534197+
>江戸時代人口3000万の日本が開国してから50年ちょいで倍に膨れてるの怖い
優秀な肥料やら医療技術がめっちゃ入ったからな…
28826/03/20(金)18:06:57No.1412534199+
>>個人的に油より江戸時代の一般的な塩分摂取量は1日約40g〜60gって出てそんなに…ってなってる
>米と塩だけ食べてるのか…?!
理由として味付け以上に大きいのは保存と防腐の為にって面もあったぽい
まあ後ご飯かなり食うけどおかず少ないとまあしょっぱくなる気はする…
28926/03/20(金)18:07:11No.1412534271+
強火でカラッとは悪い食材誤魔化すための揚げ方だから今は天ぷら屋でも低温で揚げるのが流行ってる
29026/03/20(金)18:07:15No.1412534286+
>>江戸の街に限れば下手すりゃ一番貧民なのは武士
>いうて衣食住の面倒見てもらえるけどほぼ無給に近い下男下女だのもいるから単純に比較できなくない?
お上からの給料変わらないのに物価は年々上がるので高利貸しから借金して回してるのがあまりに多すぎる…
29126/03/20(金)18:07:18No.1412534296+
>当時の天ぷらは素人が飲食業を始める時に手を出しやすい料理だった
>山や道端や土手に咲いてる山菜やら食べられる草を採ってきて
>魚は河岸で売れ残った魚を買い叩く
>それらをクセの強いごま油で揚げれば臭みを誤魔化せるし食中毒対策にもなった
>分厚い衣と油分で安くお腹いっぱいになる庶民の味方
その…それたまに毒草や腐った魚で死人出るやつじゃ…?
29226/03/20(金)18:07:48No.1412534452そうだねx1
江戸時代は商人が一番金持ってるけど貧乏旗本と一般人比べたらまだ旗本のほうがまともな生活しとるわ
29326/03/20(金)18:08:32No.1412534667+
>その…それたまに毒草や腐った魚で死人出るやつじゃ…?
「」の祖父母世代だと買い食いなんてしたら腹壊して死ぬって言ってた人多いんじゃないか
そういう感覚の時代
29426/03/20(金)18:09:13No.1412534842+
>理由として味付け以上に大きいのは保存と防腐の為にって面もあったぽい
>まあ後ご飯かなり食うけどおかず少ないとまあしょっぱくなる気はする…
表面に塩が析出してくる漬物とか塩抜きしないととても食えない塩鮭とかいいよね…
29526/03/20(金)18:09:29No.1412534894+
油が一番身近だったのは農民だよ
米を作るのに湧いて出てくるウンカ対策で鯨油や鰯油を買い込んで
油を田んぼに撒いて稲を叩いてウンカを落としてたからね
29626/03/20(金)18:09:39No.1412534927+
現在の天ぷらと思われる料理法が最初に文献に登場するのは1748年に
刊行された歌仙の組糸みたいだから江戸中期から後期位かな?今風の天ぷら?
29726/03/20(金)18:10:07No.1412535034+
商人はともかくその日暮らしで体壊したら破滅一直線の町民はとても多い…
29826/03/20(金)18:11:21No.1412535394+
>その…それたまに毒草や腐った魚で死人出るやつじゃ…?
はい
29926/03/20(金)18:12:58No.1412535819+
天ぷらが高級食になったのは戦後だからね
天ぷら近藤が天ぷらのハードルを爆上げした
30026/03/20(金)18:13:11No.1412535873+
うちのおばばは1か月前に使った油残して
それで揚げた唐揚げ食わしてたから
当時の揚げ物はヤバいと思う
30126/03/20(金)18:14:43No.1412536251+
>うちのおばばは1か月前に使った油残して
>それで揚げた唐揚げ食わしてたから
>当時の揚げ物はヤバいと思う
店なら毎日新しい油継ぎ足して使い回すだろうから相対的にマシかもしれん
30226/03/20(金)18:16:07No.1412536622+
>うちのおばばは1か月前に使った油残して
>それで揚げた唐揚げ食わしてたから
>当時の揚げ物はヤバいと思う
一般家庭でも数回使いまわして3週間くらいで替えましょうって言われるから使用頻度にもよるけど1ヶ月くらいなら大丈夫だろ
30326/03/20(金)18:16:10No.1412536634+
>店なら毎日新しい油継ぎ足して使い回すだろうから相対的にマシかもしれん
その「新しい油」も古いもんかもしれんぞ
30426/03/20(金)18:18:48No.1412537356+
>>店なら毎日新しい油継ぎ足して使い回すだろうから相対的にマシかもしれん
>その「新しい油」も古いもんかもしれんぞ
(・・・てつがくてきなお話になってきた?・・・)
30526/03/20(金)18:21:14No.1412538013+
江戸時代は何でも朝が一番マシで夜に行くにつれ酷い
沸騰なんかさせねえからな
30626/03/20(金)18:21:32No.1412538093+
そういえば遣唐使が持ち帰った唐菓子の『ぶと』も揚げ菓子だから相当昔から入って来てるんだな揚げ料理
30726/03/20(金)18:21:50No.1412538170+
>江戸時代は何でも朝が一番マシで夜に行くにつれ酷い
>沸騰なんかさせねえからな
1日分の米は朝に炊く
30826/03/20(金)18:22:52No.1412538458+
江戸時代の庶民の揚げ物は、主に屋台で売られる天ぷら(小肌、えび、穴子など)が主流で、自宅では火災のリスクや油のコストから、大根などの野菜を揚げた「揚げ出し」が作られる程度でした。油は貴重だったため、主に長屋の煮炊きに使う鍋で少量の油を用いた揚げ焼きが一般的でした。

江戸庶民の揚げ物事情
家庭での調理: 油は非常に高価であったため、天ぷらのような「揚げ物」は基本的に屋台の「外食」でした。自宅で揚げ物をする際は、大根を薄く切ってごま油でじっくり揚げる「揚げ出し大根」のような、素揚げに近い料理が一般的でした。

屋台では一般的
自宅ではまずやらない贅沢品
30926/03/20(金)18:23:00No.1412538497+
江戸時代250年あるからさ
ぶっちゃけ江戸時代でくくって文化語るのはあまりにガバいって言うか…
31026/03/20(金)18:23:47No.1412538710+
江戸時代に油なかったら化け猫が何舐めればいいのかわからなくなるからな…
31126/03/20(金)18:24:09No.1412538802+
>うちのおばばは1か月前に使った油残して
>それで揚げた唐揚げ食わしてたから
>当時の揚げ物はヤバいと思う
オイルポットに入れて冷蔵庫保存してるなら問題ない範疇
31226/03/20(金)18:24:30No.1412538898+
>(・・・てつがくてきなお話になってきた?・・・)
当時は油でもなんでもそうだけど保管も保存も流通も今みたいじゃないから
新しく買ってきたはずの油も実は古いものって可能性があるってことだよ
31326/03/20(金)18:24:33No.1412538922+
>(・・・てつがくてきなお話になってきた?・・・)
カスを取り除いただけの廃食用油をパッケージして売り出した事件がですね…
31426/03/20(金)18:26:30No.1412539431+
酸化がとかよく言われてるけど東京都消費者センターによる調査で常に過熱している店ならともかく一般家庭の利用なら油は減っただけ継ぎ足してずっと使っても味も悪くならないし健康にも問題ないという調査結果が出ている
俺はそれを読んでから油を捨てることをやめたけど全く問題ないよ
31526/03/20(金)18:27:06No.1412539579+
天ぷらの衣は小麦だろうけど江戸時代に小麦の流通量ってどの程度なんだろ
31626/03/20(金)18:28:00No.1412539832+
揚げ油は油ポットに戻して使い回しするから別に平気じゃない?
31726/03/20(金)18:28:58No.1412540129+
油の供給量自体は江戸の比較的初期の頃から大分増えたようなので
庶民が料理に油使い始めるのは割と早めだけど料理成熟してくるのは多分中期位かなあ…
31826/03/20(金)18:29:07No.1412540176+
>天ぷらの衣は小麦だろうけど江戸時代に小麦の流通量ってどの程度なんだろ
関西だとうどんめっちゃ食うくらいには普及してる
31926/03/20(金)18:29:28No.1412540296+
今と比べりゃそりゃお高いけど
腐っても日常使いする灯りの燃料だからな…
32026/03/20(金)18:29:42No.1412540363+
>庶民が料理に油使い始めるのは割と早めだけど料理成熟してくるのは多分中期位かなあ…
料理として使うのはだいぶ遅かったみたいね
最初はせいぜい夜の明かり
32126/03/20(金)18:29:48No.1412540397+
家康パワーで相当普及はしてそう
32226/03/20(金)18:30:39No.1412540666+
>天ぷらの衣は小麦だろうけど江戸時代に小麦の流通量ってどの程度なんだろ
うどんそばがよく食べられてた程度
32326/03/20(金)18:30:48No.1412540702+
それはそれとして菜種油とかで作るとなると庶民には覚悟のいる値段になる
32426/03/20(金)18:31:16No.1412540840+
当時の日本の屋台は今のインド以下の水準だから天ぷらは真っ黒だよ
32526/03/20(金)18:31:55No.1412541074+
発展途上国支援に行って食うや食わずやの貧民を想像してたけど意外とみんな食えてた
ただし穀物ばかり栄養失調と劣悪環境でバカスカ死ぬから結局支援が必要な貧民って話
江戸時代とどっちがましだったんだろう
32626/03/20(金)18:32:00No.1412541094+
当時も石油はあったけど臭すぎて灯り取りに使うにも魚油以外だったと何かで見た事ある
32726/03/20(金)18:32:00No.1412541096+
>家康パワーで相当普及はしてそう
死因天ぷらは本当なのかな…
32826/03/20(金)18:32:20No.1412541222+
>天ぷらの衣は小麦だろうけど江戸時代に小麦の流通量ってどの程度なんだろ
少なくとも蕎麦の屋台が定番になるぐらいにはいたんだから相当量が流通してたのは確か
32926/03/20(金)18:32:22No.1412541233+
油を売るの語源が明かり用の油を瓶に入れるときにトークで盛り上げる技術が油屋にいるところからだし
ゆっくり流してく
33026/03/20(金)18:32:23No.1412541242+
古い日本料理に「焼く」「煎る」はあっても「炒める」という調理法がほぼ見られないあたり油が貴重だったのが伺えるよね
33126/03/20(金)18:32:30No.1412541284+
>今と比べりゃそりゃお高いけど
>腐っても日常使いする灯りの燃料だからな…
明かりに使うのはイワシとかの絞り粕の魚油だよ
食用油は高級なので庶民が明かりに使ったりしない
33226/03/20(金)18:32:49No.1412541384+
江戸時代が西暦2000年から始まったとすると
西暦2260年まで江戸時代だ
26年経った今ですら相当様変わりしてるのに
その10倍の時間で変わらんわけないのよね
33326/03/20(金)18:33:27No.1412541615+
江戸の近くにうどん所の甲斐があったから問題ないんじゃない?
33426/03/20(金)18:33:38No.1412541671+
というか炒めるが割と後年の中国の技法
33526/03/20(金)18:34:22No.1412541934+
油がどうのとは別に根本的に燃料が高いから朝一以外で火を焚くことがあんまなかったみたいだからなあ
33626/03/20(金)18:34:25No.1412541947+
油揚げは割と安く手に入ったからなんとかなるだろうけど庶民がやるのは覚悟がいる枠
33726/03/20(金)18:34:39No.1412542036+
江戸の後期位になると高級なお座敷天ぷらとか出張天ぷらとかが出てきて屋台の方は天丼が出てくる
33826/03/20(金)18:34:50No.1412542091+
>酸化がとかよく言われてるけど東京都消費者センターによる調査で常に過熱している店ならともかく一般家庭の利用なら油は減っただけ継ぎ足してずっと使っても味も悪くならないし健康にも問題ないという調査結果が出ている
>俺はそれを読んでから油を捨てることをやめたけど全く問題ないよ
ずっと継ぎ足しってなんなら一切熱加えなくても酸化しないわけないと思うが
33926/03/20(金)18:35:09No.1412542179+
灯りの油と食用の油は別物だよ!
34026/03/20(金)18:35:15No.1412542218+
今みたいに調味料が豊富じゃないから味付けが単調だったとは聞く
魚が安価で寿司も食べやすいけど甘醤油がなかったとかなんとか
34126/03/20(金)18:35:29No.1412542299+
>明かりに使うのはイワシとかの絞り粕の魚油だよ
>食用油は高級なので庶民が明かりに使ったりしない
あーうん油全体の話のつもりだった
34226/03/20(金)18:36:27No.1412542593+
火の強さの問題の方が大きいと思う炒める
所謂中華料理の炒めるも燃料にコークス使うようになって安定した大火力が使えるようになったからこその文化みたいだし
34326/03/20(金)18:36:51No.1412542743+
>当時の日本の屋台は今のインド以下の水準だから天ぷらは真っ黒だよ
というか今の黄色い天ぷらが近藤が確立するまで真っ黒い浅草天ぷら食ってた
34426/03/20(金)18:37:00No.1412542805+
>発展途上国支援に行って食うや食わずやの貧民を想像してたけど意外とみんな食えてた
>ただし穀物ばかり栄養失調と劣悪環境でバカスカ死ぬから結局支援が必要な貧民って話
>江戸時代とどっちがましだったんだろう
江戸は豆食ってたのがデカいわ
34526/03/20(金)18:37:11No.1412542868+
猫の妖怪が怪談で油舐めるの多分魚から取った油だからなんだろうな…
34626/03/20(金)18:37:30No.1412542970+
>ずっと継ぎ足しってなんなら一切熱加えなくても酸化しないわけないと思うが
酸化した分が消費されて新しいのが足されていくから問題ないって理屈だろ
34726/03/20(金)18:37:49No.1412543075+
>当時の日本の屋台は今のインド以下の水準だから天ぷらは真っ黒だよ
今のインドだって水道通ってるしな
というか300年前の引き合いに出されるインドに失礼まである
34826/03/20(金)18:37:54No.1412543096+
>猫の妖怪が怪談で油舐めるの多分魚から取った油だからなんだろうな…
普通にサラダ油舐めるよ
34926/03/20(金)18:38:22No.1412543238+
>>江戸の町に農民いねぇだろ
>居ない事もない
>売春でお馴染みの吉原とか周囲は田んぼと畑と処刑場しかない江戸の外れにあったしね
なんか勘違いされがちだが江戸の土地の20%は田畑で江戸は農業都市でもある
35026/03/20(金)18:38:49No.1412543375+
江戸も豆食ってたとはいえ健康と呼べるような水準には到底達しないな
そもそも健康って概念自体が精々ここ100年200年ぐらいで人類が手に入れた贅沢だから当然なんだが
35126/03/20(金)18:39:17No.1412543527+
そもそも江戸時代の天ぷら再現するとこんな感じで黒くなる
fu6439620.jpg
35226/03/20(金)18:39:29No.1412543581+
とにかく衛生不安だから刺激物の薬味の殺菌力期待しようとするけどその薬味も空いた時間にまとめて処理してるから大根おろしやネギ自体が衛生ヤバいゾ!
35326/03/20(金)18:39:30No.1412543590+
>猫の妖怪が怪談で油舐めるの多分魚から取った油だからなんだろうな…
いや魚がどうとかは関係なくガチで野良猫が舐めるからだよ
35426/03/20(金)18:40:02No.1412543754+
>>昔の人の技術を舐めてるという面はあるだろうけど貧富の差とか地域差が激しくてどこを標準に置くかが難しそうでもある
>>江戸の庶民は地方の農民と比べたらどうなの、みたいな
>江戸時代の町民文化は豊かで発展していたネタの多くが幕末の江戸や大阪京都の限定的な時代と場所だったりね
調べてみればいいんじゃないか
大河ドラマの青天を衝けみたいに農民でも金持ちはいたし
35526/03/20(金)18:40:08No.1412543789+
中国でも隋の頃の貴族の日記に知り合いの家で食事出されたけど炭で炊いた米が煙たくて食べる気しなかったとかある
受け入れられるまでには時間がかかる
35626/03/20(金)18:40:10No.1412543798+
今日も首から上が腐ったゴミがネットでイキるだけの無駄な1日を過ごしてしまったのか
35726/03/20(金)18:40:38No.1412543967+
天ぷらは江戸後期だと屋台でも出してたとなにかで読んだ気がする
35826/03/20(金)18:40:46No.1412544012+
そして浅草の天ぷらはごま油でさらに黒い
35926/03/20(金)18:40:59No.1412544094+
炭ってかなり臭いからな
日本人は慣れていい匂いと感じるが
36026/03/20(金)18:41:09No.1412544159そうだねx1
>ずっと継ぎ足しってなんなら一切熱加えなくても酸化しないわけないと思うが
昭和53年のデータで要は劣化しきるからもっと早く変えなさいねという趣旨
30回ほど使い回したらもう酸価が変化しなくなるらしい
10回ぐらいまでは継ぎ足した新しい油まで急激に酸化するからやめとけと
36126/03/20(金)18:41:11No.1412544166+
>天ぷらは江戸後期だと屋台でも出してたとなにかで読んだ気がする
そうなんだけど家でやると元は取れない枠
36226/03/20(金)18:41:33No.1412544295+
>天ぷらは江戸後期だと屋台でも出してたとなにかで読んだ気がする
てか屋台が基本
36326/03/20(金)18:41:43No.1412544352そうだねx1
>天ぷらは江戸後期だと屋台でも出してたとなにかで読んだ気がする
屋台でもというか屋台でこそ繁盛したのが寿司や天ぷらで
店に出る高級品になったのはその後だったり
36426/03/20(金)18:42:15No.1412544542+
>>天ぷらは江戸後期だと屋台でも出してたとなにかで読んだ気がする
>屋台でもというか屋台でこそ繁盛したのが寿司や天ぷらで
>店に出る高級品になったのはその後だったり
個人的に謎なのは闇市発祥の鉄板焼が高級文化になったこと
36526/03/20(金)18:42:58No.1412544800+
>個人的に謎なのは闇市発祥の鉄板焼が高級文化になったこと
高級な所と安い所あるじゃん
36626/03/20(金)18:43:13No.1412544885+
>酸化がとかよく言われてるけど東京都消費者センターによる調査で常に過熱している店ならともかく一般家庭の利用なら油は減っただけ継ぎ足してずっと使っても味も悪くならないし健康にも問題ないという調査結果が出ている
>昭和53年のデータで要は劣化しきるからもっと早く変えなさいねという趣旨
>30回ほど使い回したらもう酸価が変化しなくなるらしい
>10回ぐらいまでは継ぎ足した新しい油まで急激に酸化するからやめとけと
なるほど最大値まで酸化させておけば後はもう関係無いよねという理屈か…
36726/03/20(金)18:43:17No.1412544899+
天ぷらって聞いてまずイメージするエビ天みたいなのと
魚肉の練り物系の天ぷらと二種類あるよね
家康の死因って言われてるのは後者だっけか
36826/03/20(金)18:43:34No.1412545025+
>天ぷらって聞いてまずイメージするエビ天みたいなのと
>魚肉の練り物系の天ぷらと二種類あるよね
>家康の死因って言われてるのは後者だっけか
タイ


fu6439315.jpeg fu6439620.jpg 1773993197021.jpg