信長の頃は関東も一部除いて僻地扱いだ

歴史は長いんだな…
ド真ん中にいた方々からはバカにされても…

豊臣治世からはマイナーでは無いというか有名所に
関ケ原ではタヌキが漏らしかけたし

ノブは未だ山陰攻めさせてる最中に金柑にやられたので

のちの薩摩藩だから恐ろしいもんである

当時外国から船が来るなら大体九州に来るからそういう意味じゃそれなりに重要な場所ではあるけど
その九州でも南側の方だしな

外様なまま生き残り結局数百年後徳川の方が潰れた

>外様なまま生き残り結局数百年後徳川の方が潰れた
潰れてねえ

政権としての徳川は完膚なきまでに潰れてます

>潰れてねえ
江戸時代で記憶が止まったヤツ始めてみた

徳川潰れた言う話なら薩摩藩だって消えてるんじゃねぇかな…

>政権としての徳川は完膚なきまでに潰れてます
政権としてみたら島津はそもそも成立してねえじゃん

>徳川潰れた言う話なら薩摩藩だって消えてるんじゃねぇかな…
どっちかっていうと西南戦争で中央に影響力持てなくなったって方が言いがかりとしては正確かな

>>政権としての徳川は完膚なきまでに潰れてます
>政権としてみたら島津はそもそも成立してねえじゃん
明治維新の流れ全然知らなそう

だいたい京都周辺の近畿をまとめあげて足利将軍の補佐役的ポジションに収まればこの時代の天下統一って空気だったから今川義元は本当にあと一歩な感じだった

日本の誕生に大きく関わっているはずの九州地方なのに
なんで今となっては馬鹿にされてるんだろう

政権取ったかどうかの判定なら栃木のクソ田舎なんだけど参戦して良い？

>政権取ったかどうかの判定なら栃木のクソ田舎なんだけど参戦して良い？
足利氏が足利に住んでたの平安末期くらいだろ
尊氏も多分鎌倉生まれだぞ

維新志士だって政権握ってからはみんな故郷捨ててんじゃん
捨ててなかったら鹿児島と山口はもっと発展してるはずじゃん

実際田舎って言われたら腹立つの？筑前筑後とかまぁ肥後ならまだしも事実じゃん

>明治維新の流れ全然知らなそう
明治維新が島津の政権と思ってるやつなんて誰もいねえよ

>捨ててなかったら鹿児島と山口はもっと発展してるはずじゃん
言われてみると地元を発展させるみたいな地方出身議員の思考はもっと全然後の時代のものだな…

ちょっとくらい会津に申し訳ねぇなぁって思ったりするの？

ノブはともかく与一だって田舎者じゃん！

全国の武将が一堂に会したのって秀吉の茶会とかまで待たないとない

尾張を大都会に含むの欺瞞じゃね

>>明治維新の流れ全然知らなそう
>明治維新が島津の政権と思ってるやつなんて誰もいねえよ
へー徳川が潰れてないって言うのは？

この信長は五畿を押さえたあとの信長出汁…

>ちょっとくらい会津に申し訳ねぇなぁって思ったりするの？
なんで？一会桑政権時に薩摩の主張潰したりしてたんだから敵対されて当然じゃない？

薩摩は戊辰戦争までは良いだよ
西郷さんが薩摩と薩摩武士を日本の中心にしますと西南戦争やってボロ負けして
しかも戦時国債を九州地方で勝手に発行して資本家や銀行家に買い取らせてたから経済メチャクチャになって凄いダメージを与えた…

>へー徳川が潰れてないって言うのは？
普通に静岡藩になってるじゃん

>全国の武将が一堂に会したのって秀吉の茶会とかまで待たないとない
朝鮮出兵のときの名護屋とかじゃねえかなあ九州から東北まで一堂に会するのは

この時代って天下なんて畿内の事だろうし世界は狭そう

最終的に勝利したしやっぱ毛利って神だわ

ノブの時代には南蛮人が来てるから
北九州から瀬戸内海通って堺あたりのルートは重要視してたと思う
鹿児島はいらないかな

>ノブの時代には南蛮人が来てるから
>北九州から瀬戸内海通って堺あたりのルートは重要視してたと思う
>鹿児島はいらないかな
一応鹿児島から高知・和歌山周りの海路もあるけれどまあ瀬戸内海に比べたらね…

さらっと尾張を大都会に含めるなよノブ

陶があんな事しなければ山口だって

与一は関東から瀬戸内海まで走り回ってるから見識は信長より広いよな
全般的に400年前だけど

>>へー徳川が潰れてないって言うのは？
>普通に静岡藩になってるじゃん
ああそう全部失って藩も即解体されるけど潰れてないのか

>この時代って天下なんて畿内の事だろうし世界は狭そう
中国も中原取ったらほぼ天下取ったみたいなもんだしな…

そうか信長も発展させたのは岐阜と安土で名護屋じゃないのか

>さらっと尾張を大都会に含めるなよノブ
あの時代の東海地方は比較的都会でないかい

島津家自体は名家っつーか与一ちゃんの頃は京都から派遣した大荘園守護じゃんね

関係ない話題で延々なんか喧嘩腰になってるやつは重病だよ

丁度尾張と三河で区切ってそうな図

気軽に行ける土地じゃないからなぁ…
足利尊氏は良くあんだけ移動しまくったなって思う

>島津家自体は名家っつーか与一ちゃんの頃は京都から派遣した大荘園守護じゃんね
御方ってちゃんと敬意は示してるから…

鎌倉のあたりはせいぜいプチ田舎でしょ

昔なら中国以外なら鹿児島が玄関になるだろうし栄えるわな

島津が龍造寺に大勝する沖田畷は本能寺の後だったはずだから信長が生きてる頃の島津ってまだ九州の覇者になれそうな雰囲気すら全然なかったのではないかと

16世紀の鎌倉の街並みってどんなだったのかなあ
鶴岡八幡宮から由比ガ浜までの雰囲気とか…
そういや幕府のあった場所がどうなってるかも知らないや
まだ城みたいなのもなかったんだよね？

>そうか信長も発展させたのは岐阜と安土で名護屋じゃないのか
尾張は信秀がもう発展させてたし…

fu6437968.jpg
鎌倉明治36年でもまだスカスカだった

島津なんかずっーーーーーーーーーーーーっとマイナーだよ

鳩サブレーの箱に鎌倉に駅ができた当時は周りは田んぼだったみたいな事は書かれてたな

端っこだから隣接国少ないので初心者にオススメ！

23区内だって昭和の住宅バブルが来るまでは田畑いっぱいあったよ

でも隼人とか熊襲なんかも有名だし…
ははあ代々蛮族扱いの方々なのですね

>ノブはともかく与一だって田舎者じゃん！
つっても当時は坂東武者の時代だぞ

大都会！と書いてるけど
その下の方の現在で言う奈良和歌山三重あたりってほんとに大都会？

>そうか信長も発展させたのは岐阜と安土で名護屋じゃないのか
そっちのナゴヤはそりゃね

鎌倉から戦国時代くらいの九州はどれくらい血で血を洗う日常だったの？

>端っこだから隣接国少ないので初心者にオススメ！
よーし南部氏でスタートするぞー！
歴史の長さも島津と変わらんくらいの名家だしなー！

明治維新を島津政権だと考える人は誰もいない

鎌倉武士時代からずっと血なまぐさい話ばかりな九州のすみっこ

>>端っこだから隣接国少ないので初心者にオススメ！
>よーし南部氏でスタートするぞー！
>歴史の長さも島津と変わらんくらいの名家だしなー！
蠣崎…

>>端っこだから隣接国少ないので初心者にオススメ！
>よーし南部氏でスタートするぞー！
>歴史の長さも島津と変わらんくらいの名家だしなー！
ホイ九戸
ホイ津軽

明治維新は薩摩が幕府をチェストして明治政府が出来たからな…

>大都会！と書いてるけど
>その下の方の現在で言う奈良和歌山三重あたりってほんとに大都会？
近畿は山多すぎで発展できる地域が少ないイメージしかない
その分関東平野すげえってなる

明治維新の流れ全然知らなそう
だいたい京都周辺の近畿をまとめあげて足利将軍の補佐役的ポジションに収まればこの時代の天下統一って空気だったから今川義元は本当にあと一歩な感じだった

島津藩は江戸時代になったら遠方なのを利用して
奄美大島や沖縄で帝国主義丸出しのロームシャ的植民地搾取をやっていた事を知られるべきだと思う
だんどーんは本当にうれしかった

信長は公家友達の近衛さんを島津に送り込んで外交してた気がする

鎌倉前から戦国まで続いてるってめっちゃ名家じゃん

九州って呼称そんな昔からあったの

明治政府は長州政権って雰囲気はあっても薩摩は政府の傍になんとかくっついてる派閥みたいな印象が

明治維新は薩摩のラスボス西郷隆盛を倒して明治政府が出来たんだよね

島津の殿様は西郷辺りに騙されて中央に影響示せなくなったんで徳川より長持ちしたかは怪しいとこだ

>明治維新を島津政権だと考える人は誰もいない
少なくとも長州がかなりアレコレやってるし動いてるからな…色々な意味で

>九州って呼称そんな昔からあったの
そもそも旧国区分で九の国あるから九州だぞ

>>>へー徳川が潰れてないって言うのは？
>>普通に静岡藩になってるじゃん
>ああそう全部失って藩も即解体されるけど潰れてないのか
全く同時に薩摩藩も解体されるだろ

>奄美大島や沖縄で帝国主義丸出しのロームシャ的植民地搾取
なのになんで貧乏なんだろう

薩摩っぽなんて天地容れざる朝敵じゃんね

徳川家の末裔！とか織田家の末裔！って人はよく出てくるけど
島津家の末裔！ってテレビに出てこないな

なんだかんだで戦国最強って評価が定説になった感はある

>徳川家の末裔！とか織田家の末裔！って人はよく出てくるけど
>島津家の末裔！ってテレビに出てこないな

https://www.shimadzu-ltd.jp/topmessage

島津の殿様は時代が進むと江戸生まれで江戸の藩邸住まいだから
当時の薩摩人の方言きつ過ぎて現地人と会話できたか怪しまれているほどです…

当時の東海地方は比較的都市化が進んでいたのではないか？

島津より西郷家とか大久保家の末裔の方が受け良さそう

>なんだかんだで戦国最強って評価が定説になった感はある
全くなってない
だいたいそういうミーハー話題でも上がるの上杉じゃん

>https://www.shimadzu-ltd.jp/topmessage
島津って会社名はすごい迫力だな…

昔って長距離移動するのも大変だろうにそんな離れた地域のことも知ってるものなんだな

島津が島津になったのでまさに平安末期に源頼朝からの下命だから
与一が島津家知ってるかどうかわりと微妙だな

外国が攻めてきた！とか外国に攻めに行くぞ！とかですごい名前が出てくる

明治維新に薩摩藩士が深く関わってるのは間違いないけど島津が天下取ったとはまるで言えんだろあんなの
更に言えばあっという間に政権から薩摩派閥追い出されるし
大久保卿以外ろくなのいねえのかよ

>なんだかんだで戦国最強って評価が定説になった感はある
九州平定でも秀吉軍が来た途端ビビって一気に負けたから割と井の中の蛙だよ

>明治維新の流れ全然知らなそう
>だいたい京都周辺の近畿をまとめあげて足利将軍の補佐役的ポジションに収まればこの時代の天下統一って空気だったから今川義元は本当にあと一歩な感じだった
後一歩というには全然遠い
信長でも畿内安定にはかなり苦労した…信長のメチャクチャな強さと政治力持ってしてもすんごい手間取った

島津に戦国最強のイメージは特にない…
結局逃げてるし

>与一が島津家知ってるかどうかわりと微妙だな
そういや与一って踊ってる奴撃ち殺したあとどうなったんだろ

>>なんだかんだで戦国最強って評価が定説になった感はある
>全くなってない
>だいたいそういうミーハー話題でも上がるの上杉じゃん
関東で暴れただけで結局領土増やせてないけどな上杉

ノブ尾張を大都市として安易に含めるのはやめてくれ

いまだと静岡より左ド田舎だからより田舎感ある

>そういや与一って踊ってる奴撃ち殺したあとどうなったんだろ
那須家の頭領になったぞ

>島津に戦国最強のイメージは特にない…
>結局逃げてるし
じゃあ戦国最強って言うと誰になるんだ
謙信とか信玄あたり？

>明治維新に薩摩藩士が深く関わってるのは間違いないけど島津が天下取ったとはまるで言えんだろあんなの
>更に言えばあっという間に政権から薩摩派閥追い出されるし
>大久保卿以外ろくなのいねえのかよ
追い出されたというより薩摩長州の人数では新政府は即霧散してたかもしれないくらい人手が足りてないからな…即行で元幕臣や敵対藩閥の人間を抱え込んだし

>>島津に戦国最強のイメージは特にない…
>>結局逃げてるし
>じゃあ戦国最強って言うと誰になるんだ
>謙信とか信玄あたり？
織田

>全く同時に薩摩藩も解体されるだろ
>>島津に戦国最強のイメージは特にない…
>>結局逃げてるし
>じゃあ戦国最強って言うと誰になるんだ
>謙信とか信玄あたり？
秀吉だろ

>いまだと静岡より左ド田舎だからより田舎感ある
浜松「静岡より都会なのに…」

寒冷期だから蝦夷なんて更に人の住む場所ではないわな

>>島津に戦国最強のイメージは特にない…
>>結局逃げてるし
>じゃあ戦国最強って言うと誰になるんだ
>謙信とか信玄あたり？
勝頼だろ戦国最強は
信玄は砥石崩れでボロ負けしてる時点で問題外

>那須家の頭領になったぞ
那須藩から烏山藩になるのか…なんか第二次大戦後に断絶しそうになってる…

>>島津に戦国最強のイメージは特にない…
>>結局逃げてるし
>じゃあ戦国最強って言うと誰になるんだ
>謙信とか信玄あたり？
家康

戦国最強一瞬で滅ぼした織田信忠はじゃあなにになるんだよ

>那須藩から烏山藩になるのか…なんか第二次大戦後に断絶しそうになってる…
末裔が冤罪事件に巻き込まれたのだけ昔テレビでやってたから知ってるわ

のぶの時代の九州最強といえば圧倒的に大友だしなぁ
最盛期なら単独で10万人動員できるって規模だし

島津氏は長い間非常に小さな氏族だった

家久は鬼才の域だと思うけど島津勢はまあまあ止まりじゃないのと思う人です

結局彼らは勝ったので森さんは本当に神だ

>のぶの時代の九州最強といえば圧倒的に大友だしなぁ
>最盛期なら単独で10万人動員できるって規模だし
大友自体は全然戦上手くないけど重臣が強すぎるパターンという

頼朝公の落胤にして鎌倉からの名門だが？

当時の東海地方は比較的都市化が進んでいたのではないか？

全盛期の最強っぷりなら大内だな

戦国最強は誰かなんて江戸時代以降ずーっと日本全国で話のタネになってきた筈なのに未だ結論が出てないんだから気にするだけムダムダ

室町時代には関東管領とか置かれてたくらいだから関東ってそんな荒地なのかな

薩摩藩士が深く関わってるのは間違いないけど島津が天下取ったとはまるで言えんだろあんなの
更に言えばあっという間に政権から薩摩派閥追い出されるし

>島津の殿様は時代が進むと江戸生まれで江戸の藩邸住まいだから
>当時の薩摩人の方言きつ過ぎて現地人と会話できたか怪しまれているほどです…
地元に住ませると国人化するから江戸で一括教育して土地と人を切り離すのすごくよくできたシステムだよね

日本は平野がすくねえからな…

島津殿は摂家の荘園を預かってたから割と都とはコネクションがあるんだよな
信長に近侍してた近衛信尹だかも帝から叱られを賜った時は薩摩に行ってたし
天璋院篤姫の婚姻が叶ったのもこの伝手

関東なら今の都心じゃなくて府中とか平塚の方が栄えてたんじゃない

尾張も京から見れば長いこと辺境だったろうに

九州征服の際でさえ秀吉軍が到着した途端に怯えあっという間に敗北してしまったのでまるで井戸の中の蛙のようだった

島津公は西郷のような人物に騙され中央政府に対する影響力を失ったため徳川家よりも長く権力を維持できたかどうかは疑問である

九州という名前はそんなに昔からあったのか？

>室町時代には関東管領とか置かれてたくらいだから関東ってそんな荒地なのかな
単純に別の国

>室町時代には関東管領とか置かれてたくらいだから関東ってそんな荒地なのかな
群雄割拠すぎた方が問題な気がする
結果荒地になった時もあったかも

その分関東平野すげえってなる
島津藩は江戸時代になったら遠方なのを利用して

>室町時代には関東管領とか置かれてたくらいだから関東ってそんな荒地なのかな
土地がどうかは知らんけどずっと内部争いしてた印象がある

>地元に住ませると国人化するから江戸で一括教育して土地と人を切り離すのすごくよくできたシステムだよね
幕府「別に帰ってもいいんだけど誰も帰らねえ」

有力な人が流れていく土地だけど全体的に湿地帯で収穫が上がらんという認識だな当時の関東は

>幕府「別に帰ってもいいんだけど誰も帰らねえ」
都会でふんぞり返って暮らすの手放したくねぇ〜

関東地方では府中や平塚は現在の都心部よりもおそらく繁栄していたのだろう

米って本来湿地で育つ作物なんじゃないの
適当に植えただけじゃダメなのか

武田信玄の信玄堤もそうだけど治水って大事ね

東京から九州東北とか行きたくねえよな
言葉通じないし

関東平野こんだけでかいんだから色々ネタにされる北関東にはもっとポテンシャルあると思うんだが

薩摩の芋っころどもは単独の政治とか中央とコネクションとかならまだいいけどこれからはみんなで力合わせようねってやるとすると思った以上に手持ちがバカばかりだからどうしようもできなかった
大久保くんも愚痴るし

島津は九州の雄ではあるけど九州最強で支配してたとかではないしな…

徳川くんは16代目自体は政治かとしてめちゃくちゃ成功してたしな
成功しすぎて首相になりかけたけど流石にそれは申し訳ないって自体するレベルだし

北関東は奈良か平安あたりまでは関東の中心地域なんじゃなかったっけ

明治維新とは薩摩藩が幕府を打倒し明治政府が樹立された出来事のことである

>関東平野こんだけでかいんだから色々ネタにされる北関東にはもっとポテンシャルあると思うんだが
海から遠いのがちょっと…

いや実際恐ろしいくらいの田舎だっただろ…

尾張は京に近く農業も商業も強いとこなので信長はここ出身だったのが天下統一への大きなアドバンテージだったと言える

>薩摩の芋っころどもは単独の政治とか中央とコネクションとかならまだいいけどこれからはみんなで力合わせようねってやるとすると思った以上に手持ちがバカばかりだからどうしようもできなかった
>大久保くんも愚痴るし
明治になっても薩摩閥ってイマイチなんよな

>明治維新とは薩摩藩が幕府を打倒し明治政府が樹立された出来事のことである
長州「ナイスジョーク」
土肥「あのー我々は」

そう言われてみると地元の政治家が自分の故郷の発展に力を注ぐという考え方はずっと後の時代のものね…

>明治維新とは薩摩藩が幕府を打倒し明治政府が樹立された出来事のことである
まあ結局国政維持が無理だったから旧幕臣もそのまま残ったし
なんなら薩摩自体は割とすぐに攻められるし…

>ノブ尾張を大都市として安易に含めるのはやめてくれ
熱田の門前町かつ港湾都市として相当発達してたぞ

鎌倉時代以前から戦国時代まで続いた家系って本当に由緒ある家系よね？

徳川宗家確かに終わりそうだな...
20代どこから出すんだろ

>鎌倉時代以前から戦国時代まで続いた家系って本当に由緒ある家系よね？
由緒だけならな

吉田茂世代でも俺は日本の代表であって高知とか知らんわって言ってるらしいから本当に最近の価値観なんだろうね

維新とは薩摩藩が幕府を打倒し明治政府が樹立された出来事のことである
九州という名前は

あくまで政権中枢に薩摩出身者が多いってだけで薩摩自体は西郷どんと一緒に大久保はじめ裏切り薩摩っぽ野郎どもで滅ぼしてましたね…

>徳川宗家確かに終わりそうだな...
>20代どこから出すんだろ
終わった途端に謎の後継者が乱立しそう
時代に合わせてＫカップかな

>海から遠いのがちょっと…
そこはさして弱みにはならん
河川流通が主体だし

参勤交代がなきゃ会うこともないだろうから…

>そう言われてみると地元の政治家が自分の故郷の発展に力を注ぐという考え方はずっと後の時代のものね…
新潟に道路通したりパワーを注いだ田中角栄って本当に異色の人物なのな

全国の武将が一堂に会したのって秀吉の茶会とかまで待たないとない
尾張は京に近く農業も商業も強いとこなので信長は

>徳川くんは16代目自体は政治かとしてめちゃくちゃ成功してたしな
>成功しすぎて首相になりかけたけど流石にそれは申し訳ないって自体するレベルだし
ボンクラ華族や貴族院のまとめ役としてかつて彼らと主従してた徳川様が適任だっただけで
家達自体にはそこまで政治家としての能力はないよ
おそらくそこまでの責任は負えないってのと
徳川政権復活による世間からの風当たりを気にして総理は辞退してる

明治維新とは薩摩藩が幕府を打倒し明治政府が樹立された出来事のことである

薩摩くんに国家の統治出来る？

美濃尾張は中央権力がギリギリ直接届く端っこじゃろ
都会には入らんよ

>関ケ原ではタヌキが漏らしかけたし
はぁ？それマジで言ってる？

鎌倉周辺はせいぜい小さな田舎といったところよね？

薩摩出身の総理大臣は3名（鹿児島県含む）
長州出身の総理大臣は9名（山口県含む）
やはり維新の真の勝ち組は長州の狐共！

>維新志士だって政権握ってからはみんな故郷捨ててんじゃん
>捨ててなかったら鹿児島と山口はもっと発展してるはずじゃん
大久保どんが地元のバカ共には権力握らせねぇって頑張ったから…

東京で言うと畿内が23区内なら尾張は府中市か町田市くらいのポジションじゃないの

ノブん時は鎌倉もうぜんぜん田舎扱いはできんよそこの公方決めるのでまー京まで飛び火してグッチャグチャのゴッタゴタになったんだもの
関東は田舎

戦後の高度成長期まではまず首都や工業地帯の開発に注力しないといけなくて単純に余裕がなかった面もあると思う

>ノブん時は鎌倉もうぜんぜん田舎扱いはできんよそこの公方決めるのでまー京まで飛び火してグッチャグチャのゴッタゴタになったんだもの
>関東は田舎
仙台とそれ以外の東北地方みたいな感じか

>東京で言うと畿内が23区内なら尾張は府中市か町田市くらいのポジションじゃないの
物流の拠点だからそこまで辺鄙でもない横浜位の立ち位置

あいつは頼朝の庶子で鎌倉を起源とする名門一族の出身よね？

尾張って畿内と東国の中継地点になるわけか

薩摩藩が幕府を打倒し明治政府が出来たからな…
ははあ代々蛮族扱いの方々なのですね

石高高い所は都会になるのか？

外国が攻撃してきたときあるいは我々が外国を攻撃するとき実に印象的な名前がいくつか挙がる

>尾張って畿内と東国の中継地点になるわけか
なんで割と金持ち

>石高高い所は都会になるのか？
インフラを整えやすいという意味ではそう
実際にやるかはお殿様しだい

明治維新とは薩摩藩が幕府を打倒し明治政府が樹立された出来事のことである

ノブのころは滋賀勤めはエリートとかなんとか見てマジでー？って

関係のない話題でしょっちゅう口論になる人は深刻な病気を患っている

だってマジで天下の中枢ですものノブん時の滋賀県
安土桃山の安土ですよあんた

端っこの僻地の方が有利なのか
激戦区の中央辺りの方が有利なのかよくわからない戦国時代
少なくとも南部とか最上の方面は不利そうだけど

鎌倉時代から血なまぐさい物語に満ちている九州の一角

歴史の長さも島津と変わらんくらいの名家だしなー！
大久保どんが地元のバカ共には権力握らせねぇって頑張ったから…

滋賀自体神社仏閣多いって聞くし近江商人は歩いたあとは草も生えないって言われる程度には稼ぎまくってたんじゃないか

中央から少し離れてて耕作地帯が多めで交易拠点が有利だよ

あまりにも多くの勢力が争っているのは問題だと思う

過去にはそれが荒廃した世界を生み出した時期もあったでしょ

信長の親父が商業の振興頑張ってたんだっけか

>石高高い所は都会になるのか？
石高ってのは農地の広さなので別に

あくまで政権中枢に薩摩出身者が多いってだけで薩摩自体は政治かとして資本家や銀行家に買い取らせてたから経済メチャクチャになって

島津氏は九州で勢力を持っていたが地域最強の勢力でも支配的な勢力でもなかった…

大友がまともな当主だったら無理だったと思う

スレ画は大内の地域が無法地帯だと信長に言わせてるのが無知すぎる

コクダカってお米がどんだけ取れますかの基準で転じてそれに相当する産物がなんかありますかってザックリとした目安なので都会どうこうというよりはお国の国力をわかりやすく示したもの
うまいこと各方面に捌ける中枢都市がいくつかあったらそりゃ便利なんだがあくまで生産力のお話

つまり徳川幕府は滅亡しなかったということか？

>>東京で言うと畿内が23区内なら尾張は府中市か町田市くらいのポジションじゃないの
>物流の拠点だからそこまで辺鄙でもない横浜位の立ち位置
自認横浜なら尾張を大都会に加えるのもわからんでもないな信長

戦国時代
少なくとも南部とか最上の方面は不利そうだけど治水って大事ね

>薩摩藩が幕府を打倒し明治政府が出来たからな…
>ははあ代々蛮族扱いの方々なのですね
じゃあその明治政府由来の大日本帝国政権をぶっ潰したアメリカはスーパー蛮族…ってコトっ！？

>だってマジで天下の中枢ですものノブん時の滋賀県
>安土桃山の安土ですよあんた
織田の本国は美濃尾張でそこと都の間になるから滋賀は重要

地図の端っこにあるので近隣の国が少なく初心者におすすめだ！

水は食糧生産から物流まで関わるから現代以上に良い河川って大事だったと思う

純然と近場に水場ないと水飲めんからね

>明治維新を島津政権とみなす者は誰もいない

やっぱ長州なんだよなぁ…

島津は鎌倉時代に酷い裏切りムーブしてなかったてけ？

むしろ西南戦争後彼らは中央政府に対する影響力を失ったと言う方が正確だろう

室町時代には関東管領とか置かれてたくらいだから関東ってそんな荒地なのかな

>そういや与一って踊ってる奴撃ち殺したあとどうなったんだろ
まぁ那須家の頭領になったぞ

美濃尾張は頼朝の時代から貰うと嬉しい領地って認識だからずっと豊か

うわっ…

栃木で茄子の品種改良したら与一って名前つけそう

昨日立ってたスレでは関東は大都会で
弥生時代から日本人の7割が住んでて
家康来る前から江戸は栄えた町だったって聞いたぞ

>室町時代には関東管領とか置かれてたくらいだから関東ってそんな荒地なのかな
尾張を大都会に含むの欺瞞じゃね

那須与一の与一って11男って意味で家族ほとんど平家方ですげぇどうでもいいポジションだから源氏方に居たんだよね