マジかよ西郷どんって良い人だと思ってたのに

やつはとんでもないものを盗んでいきました

ヤクザのやりかただ

ここで西郷どんが死ねば丸くおさまりもすか？

赤松先生がよそ行ったら悲しいって事ですよね！

（おいも惜しいと思いもす）

なあどうしたらええんかのう？

半次郎どんの童貞か

>出身地の上田藩より度々召還命令を受けたが拒否をし続けたものの、慶応3年（1867年）9月に呼び戻されることになった。その帰国の直前、京都・東洞院通りで薩摩藩士で門下生であった中村半次郎と田代五郎左衛門に暗殺された。
>慶応3年8月に薩摩藩が長州藩と武力討幕計画を固める中、内戦の危機を回避しようと、慶応3年8月まで「幕薩一和」を求めて、薩摩の西郷隆盛や小松清廉、幕府の永井尚志らとギリギリまで交渉していた様子が兄宛の書簡からうかがえる[15]。

（なんだ独り言かぁ…よかったぁ〜）

(それはそれとして他所の人アゲてからところで理解力テストしてますよ？ってやだ…！)

惜しかー！

もし赤松先生が焼却炉で焼死すれば薩摩軍は安泰だ…

自分たちで軍事技術を教えてもらうために招聘しておいて
知りすぎたから惜しかー！はさすがに蛮族すぎない？

>自分たちで軍事技術を教えてもらうために招聘しておいて
>知りすぎたから惜しかー！はさすがに蛮族すぎない？
当時の薩摩とかカスだろ…

やったのか半次郎

人を人と思わず兵法書の類と思ってるから読んだら焼き捨てるのじゃ

初期のゴルゴって仕事済ませたら依頼人に始末されそうになる話ばっかりだよね

銀と金の依頼方法

せごどんのこういうこと嫌い

でもまぁ昔から城建築に関わった大工とか秘密知ってる人間は殺されるのが常だし…

言ってることは分かるけど最後独り言だから忘れろってのがノイズ過ぎて分からん

坂本さぁーー！お久しぶりでごわす！の人か

>言ってることは分かるけど最後独り言だから忘れろってのがノイズ過ぎて分からん
おあしす

>言ってることは分かるけど最後独り言だから忘れろってのがノイズ過ぎて分からん
それはもう分かってないだろ

ふんどしを外して見せつけるような人は斬らねばならん

これもお国のためじゃ
って言えば親兄弟でもぶっ殺すんだからさもありなん

でも忘れろって言ってるし…

ウィキペ読むとずいぶん先進的な先生だったようで
そりゃ薩摩とは合わんわ

>ここで西郷どんが死ねば丸くおさまりもすか？
西郷どんの死に方は実際そんな感じだと思う

薩摩のやり口は陰湿

>でも忘れろって言ってるし…
誰からの指示でもなく誰に吹き込まれた考えか定かでないものとした上で
今からどう行動するのかわかりもすか？

>言ってることは分かるけど最後独り言だから忘れろってのがノイズ過ぎて分からん
あーよかった！忘れてよかとですね！！！って言ってそのまま帰って寝そうだなこの「」

本当にいい加減にしろよ西郷

ハニトラで籠絡できてれば…

>誰からの指示でもなく誰に吹き込まれた考えか定かでないものとした上で
>今からどう行動するのかわかりもすか？
先生は素晴らしい御方じゃっど怖い考えは忘れもす！

>ハニトラで籠絡できてれば…
いや…今のは独り言じゃ

人斬りとして使ってそのまま使い捨てにせず大出世させてやっただけ当時の上司としてはかなり優しいよせごどん

>言ってることは分かるけど最後独り言だから忘れろってのがノイズ過ぎて分からん
おはんの頭は以蔵どんか？

金玉デカ男最低だな

>金玉デカ男最低だな
割りと徹頭徹尾最低な側の人ではある

>金玉デカ男最低だな
江戸に攻め込んで焼き払いたい！って思惑で乗り込んで行って
勝にいっぱい食わされて帰った男だぞ

>人斬りとして使ってそのまま使い捨てにせず大出世させてやっただけ当時の上司としてはかなり優しいよせごどん
でもそいつらの暴走のせいで政府に戻れなかった辛い

>>人斬りとして使ってそのまま使い捨てにせず大出世させてやっただけ当時の上司としてはかなり優しいよせごどん
>でもそいつらの暴走のせいで政府に戻れなかった辛い
やはり鉄砲玉は使い捨てにするのが正解か…

最近見た西郷だとライズオブローニンの西郷がいい加減にしとけよ感の強い西郷だった

忘れます！

鉄砲玉やれる時点で信念が利害を越える精神だからな
絶対に制御しきれん

歴史上一番出世した鉄砲玉じゃないかとしあき

>言ってることは分かるけど最後独り言だから忘れろってのがノイズ過ぎて分からん
何がわかってるんだよ

これにはツンも呆れて吠えてみせた

西郷ってわりとカスだからな
当時の情勢からしたら仕方ないってのはあるにしても

fu6434633.jpg

今のは独り言ってことは「命令したわけじゃない」ってこと
「俺はそうなってほしいけどなぁ〜勘ぐれお前」ってこと

アイツしなねーかな！って言ってる

>今のは独り言ってことは「命令したわけじゃない」ってこと
>「俺はそうなってほしいけどなぁ〜勘ぐれお前」ってこと
なるほど…しかし忘れてたもっせと言われもしたので忘れもす…

やっぱ薩摩もんはカスじゃ

清廉潔白に革命なんかできないから

忖度文化

蛮族過ぎない？とか言われても薩摩なんてそのレベルしか存在してないし…

蛮族テロリストの大勝利物語

情報って大事だからな…

おいが指示したわけじゃなか
半次郎どんが独断でやったことじゃ

月照様と心中失敗してから闇堕ちした
同時に久光様大嫌いになった

>蛮族過ぎない？とか言われても薩摩なんてそのレベルしか存在してないし…
蛮族にしては現場の暴走という体を取ってるのが賢いというか小賢しいというか…

お前の一存でやれ！

おいじゃなか
半次郎どんがやりもした
したん
しょんなか

（西郷さんはカリオストロのパロディをやりたかったんだな…）

>蛮族過ぎない？とか言われても薩摩なんてそのレベルしか存在してないし…
何言ってんの？
変な漫画読みすぎじゃない？

こんな聞こえるくらいの大きさで言われたらやれって言ってるようなもんだろ

西郷どんがこげんちいいよったとです。赤松先生

>>言ってることは分かるけど最後独り言だから忘れろってのがノイズ過ぎて分からん
>おはんの頭は以蔵どんか？
以蔵どんじゃったら勝手に自分に都合の良い自己解釈しそうにごわす
厳しい言い方になりもすが下っ端の手は汚させて自分は潔白で居たい
なんちゅう卑怯者の思考は分からん方が健全ではごわはんか？

忖度で殺しを仄めかすな

判事郎どん…

>こんな聞こえるくらいの大きさで言われたらやれって言ってるようなもんだろ
おいは殺せなんち一言でん言うちょらんが？

現場の判断でやったということにして○○を殺せなんて野蛮人というより文明人のそれじゃないか

金玉撃ち抜かれ男とか金玉デカ男とか薩摩は金玉大好きかよ

>西郷どんがこげんちいいよったとです。赤松先生
本当にすごい人って褒めちぎっちょりました

>西郷どんがこげんちいいよったとです。赤松先生
ここまでやられてたらもう負けてるからそれはそれで…

>もし赤松先生が焼却炉で焼死すれば薩摩軍は安泰だ…
🤔

>>蛮族過ぎない？とか言われても薩摩なんてそのレベルしか存在してないし…
>蛮族にしては現場の暴走という体を取ってるのが賢いというか小賢しいというか…
幕府に目ばつけられちょったいお家さえ守ればなんとかなるとすやほんなこつないもす

薩摩藩からスカウトされて兵学教えたら用済み後殺してくる恩もクソもないやべー部族

メイ・イン・ブラックみたいに記憶だけ消す半次郎どん

正直スレを読むまで殺せっていう意味だってわかんなかったから俺は乱世で生きていけない

>正直スレを読むまで殺せっていう意味だってわかんなかったから俺は乱世で生きていけない
「」どん今は天下泰平の世じゃっど

新たな技術を操れる人材は欲しいが
それを習得させようとするとついてくる法概念とか理解とかはほしくない
みたいなのもよくある（最悪）

命令！
命令解除！
後はソイツが勝手にやった事！

>メイ・イン・ブラックみたいに記憶だけ消す半次郎どん
陸軍少将になるのも納得

>西郷ってわりとカスだからな
>当時の情勢からしたら仕方ないってのはあるにしても
江戸にテロしかけまくってたのえげつない…

勝てば官軍とはまさにで西郷みたいなもんが偉人扱いされてるのウケるよね

やっぱ薩摩ってクソだな…

じゃっど…西郷どん
赤松先生の教えは…意志は…薩摩軍の血となり肉となりもした
これは赤松先生が薩摩そのものとなったと言えもはんか！

薩長同盟なんてただの国家転覆を謀ったテロ組織でしかないからな
偉人扱いしてる日本人が異常

片田舎のパワハラ上司と考えると褒めるところがない…

>勝てば官軍とはまさにで西郷みたいなもんが偉人扱いされてるのウケるよね
>薩長同盟なんてただの国家転覆を謀ったテロ組織でしかないからな
>偉人扱いしてる日本人が異常
けどそれはそれでじゃあ幕府に任せてうまく行ってたのかって言うと

>じゃっど…西郷どん
>赤松先生の教えは…意志は…薩摩軍の血となり肉となりもした
>これは赤松先生が薩摩そのものとなったと言えもはんか！
大河ドラマ世界の半次郎どんなら言いそう

>薩長同盟なんてただの国家転覆を謀ったテロ組織でしかないからな
>偉人扱いしてる日本人が異常
もっと言うなら明治維新っていうけどただのイギリスの植民地化だからね
親英政権が樹立して不平等条約とかまんま

私は水戸藩以外ならなんでもいいおじさん

長州も薩摩も不穏分子は明治の初めに反乱起こした時に排除できてよかったね...

そりゃ西南戦争で誰もついてこないわな

薩摩だし尻掘られたら愛人になるみたいな闇のルールあるんじゃないの？

コレもし仮に薩摩で気に入った女見つけて婿入りの形で薩摩人の家に入って
それから生まれ故郷からの呼び出しに応じてれば半薩摩人として殺される目には合わなかった？
当時の先生と言われる立場なら絶対に国元で所帯持ってるってのは置いておいて

チンピラ自警団に毛が生えた程度のクソダサ羽織団が偉人扱いされてるのもよく分からんし…

幕府への借金も踏み倒すぞ！

>長州も薩摩も不穏分子は明治の初めに反乱起こした時に排除できてよかったね...
倒幕できた！明治政府できた！反乱するわ！はマジで頭おかしいんだよな…

>チンピラ自警団に毛が生えた程度のクソダサ羽織団が偉人扱いされてるのもよく分からんし…
超悲しい集団なのはともかく偉人扱いはどうかなあ…？

邪魔だから殺せって命令ですか？

>倒幕できた！明治政府できた！反乱するわ！はマジで頭おかしいんだよな…
ただの内ゲバだからおかしくないよ

>もっと言うなら明治維新っていうけどただのイギリスの植民地化だからね
>親英政権が樹立して不平等条約とかまんま
これはもし真剣に言ってるならどっちの意味でもぜひ解説して欲しいやつやん

イギリスの兵法を国内に知らしめた人だから誰が相手でもこう思われる

>忖度で殺しを仄めかすな
人斬り半次郎だぞ

>正直スレを読むまで殺せっていう意味だってわかんなかったから俺は乱世で生きていけない
このレベルのが分からないのは現代でも辛いのでは

>邪魔だから殺せって命令ですか？
「」次郎どんおいの言ちょる意味がわかりもすか？

植民地の意味がよくわかってないと考えられる

>片田舎のパワハラ上司と考えると褒めるところがない…
褒めるところはあるよ
革命成功させて成功の暁にはちゃんと出世させてくれた

まぁこの特別に作った黒糖焼酎でも飲んで…

>コレもし仮に薩摩で気に入った女見つけて婿入りの形で薩摩人の家に入って
>それから生まれ故郷からの呼び出しに応じてれば半薩摩人として殺される目には合わなかった？
それで済むならそう仕向けるよ

薩摩は馬鹿だからそんな知略無いよ

本当に赤松先生が薩摩の方ならよかったですよね
わかります

今ではフランスに北海道を切り売りしてた売国奴と嫌われてる榎本武揚も
明治政府に帰順したあとは変えられない逸材として活躍してるし
負けたら終わりじゃない人物がいるのが面白いんだよね

>植民地の意味がよくわかってないと考えられる
色んな情報得られる現代人なのに下っ端攘夷志士と同レベルって悲しいね

いや〜惜しいですね〜！そうっすよね〜！
これが正解

>本当に赤松先生が薩摩の方ならよかったですよね
>わかります
じゃっどん赤松先生は薩摩の人じゃありもはん
わかるな？

>そりゃ西南戦争で誰もついてこないわな
むしろついてきたから西南戦争になっちゃったんだろ

戦術丸裸にされたらいっぱい死人が出るから
今なら先生1人の命で済む

コア層になる薩摩人に絶大な支持を得ていたけど
そのコア層が戦じゃあ！ってなったから死ぬしかなくなったのがせごどん

>コレもし仮に薩摩で気に入った女見つけて婿入りの形で薩摩人の家に入って
生粋の故郷じゃないんだからいざという時には信用ならん事には結局変わりない

>薩長同盟なんてただの国家転覆を謀ったテロ組織でしかないからな
>偉人扱いしてる日本人が異常
先に白色テロかましてきたのは幕府だろうが

評価に首傾げるのは会津白虎隊とかかなぁ
戦闘始まったばっかなのに城下町が燃えてるのを城が落ちたと勘違いして集団自刃とか言い伝えるの当人達にとっては屈辱すぎない？

薩摩に骨を埋めることになれば殺すまでは行かんだろうけど
帰っちゃったかあ

戦う事しかできない時代遅れの芋侍に死場所が必要だったからな

>戦闘始まったばっかなのに城下町が燃えてるのを城が落ちたと勘違いして集団自刃とか言い伝えるの当人達にとっては屈辱すぎない？
じゃあどういう顛末だと思う？

知らなかった
日本って植民地にされて俺も英国紳士の血を引いていただなんて

>>戦闘始まったばっかなのに城下町が燃えてるのを城が落ちたと勘違いして集団自刃とか言い伝えるの当人達にとっては屈辱すぎない？
>じゃあどういう顛末だと思う？
これ会話成り立ってなくない？

>評価に首傾げるのは会津白虎隊とかかなぁ
>戦闘始まったばっかなのに城下町が燃えてるのを城が落ちたと勘違いして集団自刃とか言い伝えるの当人達にとっては屈辱すぎない？
何が言いたいのか分かんない

なんな独特な感性してるのは会津からレスしてるのかな…

>薩摩は馬鹿だからそんな知略無いよ
そうだね

会津は長州に対して怨嗟を持ってるのは知ってるけど
薩摩に対しての感情は余り知らないな

>戦闘始まったばっかなのに城下町が燃えてるのを城が落ちたと勘違いして集団自刃とか言い伝えるの当人達にとっては屈辱すぎない？
自刃の理由はもっと別の理由だって事が言いたいの？

白虎隊は俗説として城が燃えてるもうだめだと思った点ばかり語られてるけど
実際は自刃したのははぐれて疲労困憊状態の20人ほどで
それも城への帰還を試みるか否かで検討を重ねた末に不可能と結論して
捕えられるよりはと自刃を選んだだけだよ

>忖度で殺しを仄めかすな
それに関しては話が逆で指示したらヤバい案件だから忖度させたんだろ

自藩で英式の軍の戦術を指導できる人材を用意できないのが悪いよ

>正直スレを読むまで殺せっていう意味だってわかんなかったから俺は乱世で生きていけない
単純に疑問なんだけど最後のコマの表情なんだと思ったんだよ

>実際は自刃したのははぐれて疲労困憊状態の20人ほどで
>それも城への帰還を試みるか否かで検討を重ねた末に不可能と結論して
>捕えられるよりはと自刃を選んだだけだよ
迷子になって帰れなくなったので諦めて自害しましたって認識してるの？めちゃくちゃ屈辱的に認識してるね

>>正直スレを読むまで殺せっていう意味だってわかんなかったから俺は乱世で生きていけない
>単純に疑問なんだけど最後のコマの表情なんだと思ったんだよ
がんばって忘れようとしてる表情？

>単純に疑問なんだけど最後のコマの表情なんだと思ったんだよ
分からんままうなづいちゃったから必死で考えてる表情だろ
俺もよくやるから分かる

>迷子になって帰れなくなったので諦めて自害しましたって認識してるの？めちゃくちゃ屈辱的に認識してるね
そうそう
屈辱的って意味がちょっと捉えかねてるけど
同時期に足手まといになるまいと自害した婦女子らと同じ決断を彼らはせざるを得なかったのよ

>単純に疑問なんだけど最後のコマの表情なんだと思ったんだよ
雑誌掲載時は広告だったとか…

>>単純に疑問なんだけど最後のコマの表情なんだと思ったんだよ
>分からんままうなづいちゃったから必死で考えてる表情だろ
>俺もよくやるから分かる
はっきり返事をせずに汗をかきながらうなづいてるからな…

>薩長同盟なんてただの国家転覆を謀ったテロ組織でしかないからな
>偉人扱いしてる日本人が異常
薩長同盟の頃に今の様な国家はない
あるのは幕藩体制の支配だ
国家は今から作る

>屈辱的って意味がちょっと捉えかねてるけど
迷子になって帰るのを諦めたってのは恥ずかしくない
城が燃えてるのを見て勘違いのは恥ずかしい
って考えてる？

>分からんままうなづいちゃったから必死で考えてる表情だろ
>俺もよくやるから分かる
途端にギャグなシーンになってしまったな

俺じゃなくて秘書が会計責任者が勝手にやったもこれなんだろうな

東郷平八郎まで話がいくのすげえな

逆の立場になるとそんな勝手な悪逆非道が許されるのか！！！315とかになるのがこの人だし

>迷子になって帰るのを諦めたってのは恥ずかしくない
>城が燃えてるのを見て勘違いのは恥ずかしい
>って考えてる？
いや城が燃えてると勘違いして死んだはシンプルに恥ずかしいけど
隊士として期待されながら足手まといになるからと自死したのも割と恥ずかしいと思うかな
個人的意見だけどね

>いや城が燃えてると勘違いして死んだはシンプルに恥ずかしいけど
>隊士として期待されながら足手まといになるからと自死したのも割と恥ずかしいと思うかな
>個人的意見だけどね
それは単に白虎隊の成立経緯と若松城下攻防時点の状況を知らないために起こってる誤解と思われる

だんどーんの西郷はこの人の同僚とかにはなりたくねえなってくらいの直言家だったな

『会津戊辰戦争 増補 白虎隊娘子軍高齢者之健闘』が原因で勘違いして自死説が広まったとのことだけど
原文読んでもそのあたりがよくわかんないな
https://dl.ndl.go.jp/pid/1026853/1/273
隊士みな半死半生で自死が頭をよぎるなかで
砲撃飛び交い黒煙に覆われる城を見て観念した…ってくだりがそう解釈されたのか？

白虎隊のはちょっとググったら城に戻るか敵へ攻め込むかで激論になって結局捕まって生き恥晒すくらいならと自刃したって出てきた
勘違いして自刃のストーリーの方が悲劇的ではあるが激論の末の方がまだ人間味ある感がある
少なくとも迷子になって諦めて自刃はちょっとダサすぎるよ…

司馬遼がせごどん出る小説書くたびに
幕末の不世出の陰謀家としての西郷と明治の富農の大旦那みたいな西郷別人すぎてキショいって書いてる
実際ほんとにそのくらい今世間に流布してるせごどん像と幕末の活動が違いすぎてキショい

白虎隊は城が燃えてるの見て自刃が一番有名な俗説じゃない？
テレビとかで何度も流れてるし

西郷はリアリストでありながら
向こうから先生頼んますされたら絆される面もあって
大村益次郎はここを嫌い脅威と見てたんよね
あいつ足利尊氏なんよ

>>本当に赤松先生が薩摩の方ならよかったですよね
>>わかります
>じゃっどん赤松先生は薩摩の人じゃありもはん
>わかるな？
わかります
赤松先生は薩摩の人じゃないですから残念ですね

西郷どんの話から離れてしまうけど
勘違いでの自刃と言われるようになった原因がいくら資料読んでもさっぱりわからない
普通に抵抗の限界に達して辱めを受けるよりはと観念したとしか読めない

斉彬の懐刀やってんだから
西郷は蛮族どころかドエリートだよ
久光も上洛と江戸行きの際に西郷の人脈を当てにしている
斉彬大好きすぎて久光と喧嘩するんだけど

>実際ほんとにそのくらい今世間に流布してるせごどん像と幕末の活動が違いすぎてキショい
長岡藩とか攻撃された側の人らがベタ褒めしてるから
２面性があるというだけだぞ

孝明天皇も明治天皇もせごどん大好きだし⋯