二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1773716452674.jpg-(4697 B)
4697 B26/03/17(火)12:00:52No.1411567808+ 13:51頃消えます
大剣使いこなせる人はモンハン上手いなって思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/17(火)12:02:33No.1411568178そうだねx5
ワイルズのMRは余計なことせずに現状維持でお願いしたいと切に願う
今本当にちょうどいい具合なんだ
226/03/17(火)12:02:59No.1411568279そうだねx14
大剣しか使えないんです
326/03/17(火)12:04:17No.1411568645そうだねx4
MHから大剣一本です...それしか使えません...
426/03/17(火)12:04:19No.1411568658+
アルベドにもっともテクニカルな操作を要求される武器
526/03/17(火)12:07:11No.1411569472+
初代モンハンでこれが実質的にメイン武器なんだと気づいた時は衝撃受けた
626/03/17(火)12:09:09No.1411570100+
もうちょっとだけ火力が欲しいかなとも思うが上の方の火力が高すぎるだけとも言える
後動き自体は本当に楽しい一生相殺してたい
726/03/17(火)12:10:44No.1411570608+
外した時のストレスがヤバすぎてね
826/03/17(火)12:11:13No.1411570763+
こいつの最大の強敵レダウ
926/03/17(火)12:11:22No.1411570805+
足は遅いけどガードできるのは良い
他の武器使って分かったけど相殺モーションを簡単に出せるのも良いから相殺するならこれって感じてる
1026/03/17(火)12:13:20No.1411571466そうだねx4
俺が相殺構えると絶対攻撃してこない
1126/03/17(火)12:13:41No.1411571587そうだねx3
ワイルズの相殺のバランスは明らかに大剣で調整してるな…感はある
狩猟笛と比べると相殺難易度が違いすぎる
1226/03/17(火)12:15:02No.1411572084そうだねx6
>こいつの最大の強敵レダウ
素はカモでしょ
歴戦王の追撃雷がダメ
1326/03/17(火)12:15:33No.1411572245そうだねx1
ワイルズは一周回って抜刀大剣で遊び始めた
早く倒せるわけじゃないけど倒すだけなら全然困らんな
1426/03/17(火)12:16:14No.1411572464+
発生は並だけど発生後の持続が
なそ
にん
レベルで長い大剣の相殺溜め切り上げ
1526/03/17(火)12:17:42No.1411572920+
ワイルズの大剣強いんだろうけど難しすぎる…
1626/03/17(火)12:18:08No.1411573069+
溜めるって動作のおかげで相殺タイミング微調整できるのも便利で好き
1726/03/17(火)12:18:45No.1411573278+
相殺だけしてるのが初心者で
ガードも使うのが中級者で
タックルも混ぜるのがマスター
1826/03/17(火)12:19:01No.1411573379+
真溜め斬り依存じゃなくなったから今までより楽だぞ
1926/03/17(火)12:19:26No.1411573507+
火力がありそうに見えて別にないのでコンスタントにしばくしかない
2026/03/17(火)12:19:48No.1411573641+
溜めの向き変えられるようになっただけで世界が変わった
2126/03/17(火)12:19:58No.1411573693そうだねx2
まあ物理攻撃は相殺、遠距離系はタックルでいなすって設計思想はわかりやすい気がする
ガードはわからん
2226/03/17(火)12:20:21No.1411573822+
>ワイルズは一周回って抜刀大剣で遊び始めた
>早く倒せるわけじゃないけど倒すだけなら全然困らんな
ワイルズって抜刀復権したんじゃなかったんだ
2326/03/17(火)12:20:28No.1411573872そうだねx2
抜刀して逃げてを繰り返してた頃はめっちゃ使ってた
2426/03/17(火)12:20:45No.1411573953+
動き早いと真溜まで行かないことも増えた
薙ぎ払いの方ばかり使ってしまう
2526/03/17(火)12:22:00No.1411574384+
>まあ物理攻撃は相殺、遠距離系はタックルでいなすって設計思想はわかりやすい気がする
>ガードはわからん
ガードは切れ味落ちるから緊急用ってイメージ
2626/03/17(火)12:22:31No.1411574567そうだねx1
>ガードはわからん
突進系は鍔迫り合いチャンスなので相殺よりガード
特にアルベドマルチで壁殴りチャンスになる
2726/03/17(火)12:22:47No.1411574661+
緊急用だとしてもガードって選択があるのはありがたい
2826/03/17(火)12:23:01No.1411574751+
ワイルズ 大剣はこのまま真溜めショートカット追加とモーション値アップしてくれるだけでいいんだよ
2926/03/17(火)12:23:03No.1411574764+
私はこの前追加された歴戦ゴアマガラ二人で狩るクエで二乙した下手くそです
3026/03/17(火)12:23:04No.1411574772そうだねx3
サンブレイクのカウンター狙いまくる大剣はなんか合わなかった
ワイルズの相殺をサンブレイクにくれ
3126/03/17(火)12:23:23No.1411574889そうだねx6
MHXXまでの大剣は簡単に使えますよ
それ以降は知りません
3226/03/17(火)12:23:45No.1411575033そうだねx2
敵の火力が上がるエンドコンテンツだとタックルが実質型落ち手札になる構造欠陥を孕んでいる武器種
3326/03/17(火)12:25:12No.1411575523+
XXくらいの大剣がいい
タックル実装以降はよくわからん
3426/03/17(火)12:25:50No.1411575749+
>私はこの前追加された歴戦ゴアマガラ二人で狩るクエで二乙した下手くそです
ゴアはその場で動かない系の武器を狩る動きしかしないから大剣の天敵のひとつ
動きながら殴れる片手チャックスガンスなんかにはカモ
3526/03/17(火)12:26:26No.1411575971+
ガード強化つけた大剣思ったよりやりやすいなって…
3626/03/17(火)12:26:30No.1411575995+
ワイルズっていうかアイスボーンの強化打ちで強溜めスキップ真溜めが好きだったからそれ帰ってきたのはかなり嬉しかった
3726/03/17(火)12:28:01No.1411576530そうだねx1
>ワイルズっていうかアイスボーンの強化打ちで強溜めスキップ真溜めが好きだったからそれ帰ってきたのはかなり嬉しかった
強化撃ちはあれちょっと強過ぎたと思う
3826/03/17(火)12:28:02No.1411576536+
ライズの手数で攻める入れ替え技も面白かった
3926/03/17(火)12:28:47No.1411576799+
書き込みをした人によって削除されました
4026/03/17(火)12:28:52No.1411576838そうだねx1
強化納刀もいい感じだったからな…
4126/03/17(火)12:28:54No.1411576858+
アルベドが手数多すぎて適当に切り上げてもバッカンバッカン打ち返せるの楽しすぎる
4226/03/17(火)12:29:18No.1411577015+
>強化撃ちはあれちょっと強過ぎたと思う
間違って閃光つけてた
間違ってハジケ拾ってた
で色々台無しにする大剣も多い
4326/03/17(火)12:29:34No.1411577110そうだねx2
ダークアーツはもう借りパクしちゃえ…
4426/03/17(火)12:29:39No.1411577141+
普段大剣だけどXXはハンマー使ってた
バッタしながら殴るの楽しい!
4526/03/17(火)12:29:41No.1411577166+
>ゴアはその場で動かない系の武器を狩る動きしかしないから大剣の天敵のひとつ
ゴア・ラギア・王レダウ・王ヌあたりが大剣だとキツいな〜って思う
4626/03/17(火)12:29:54No.1411577224そうだねx1
流れ斬りは新しい可能性の模索としてはアリだった
四文字テメーはダメだただの迷走だ
4726/03/17(火)12:30:34No.1411577455+
>ダークアーツはもう借りパクしちゃえ…
そういえばオメガってコラボだからMRに来ない可能性あるのか…
4826/03/17(火)12:30:44No.1411577515+
クラッチ大剣!流斬り!
4926/03/17(火)12:30:46No.1411577526そうだねx1
ブレ大剣がピークだったよ
5026/03/17(火)12:30:53No.1411577567+
抜刀コロリン主体のクソ武器からよくここまで持ち直したよ
5126/03/17(火)12:31:16No.1411577694そうだねx1
火力出すために真溜め必須だった時期は息苦しすぎた
5226/03/17(火)12:31:20No.1411577723+
>ブレ大剣がピークだったよ
あれはいいものだったけど
まあちょっと強すぎたかなあ…?
5326/03/17(火)12:31:57No.1411577976そうだねx1
>流れ斬りは新しい可能性の模索としてはアリだった
>四文字テメーはダメだただの迷走だ
なんか強化納刀とか集中モードでの向き変更とか小技の方が欲しいんだよな大剣って
5426/03/17(火)12:32:14No.1411578075+
XXは抜刀型も弱特型も強かったからな
5526/03/17(火)12:32:30No.1411578179+
>火力ロマン武器から火力よりも使いやすさの武器になるとは
昔からそうじゃね?
5626/03/17(火)12:32:37No.1411578217そうだねx1
小タル爆弾で自演反撃とかやってるサンブレイクの大剣は本当にしょーもない調整だった
5726/03/17(火)12:32:40No.1411578237そうだねx1
昔の大剣はそぼくでよかった今はなんだまったくお高くまとまりやがって
5826/03/17(火)12:32:48No.1411578286そうだねx4
大剣にかかわらずもう集中モード無しではいられない
5926/03/17(火)12:33:03No.1411578372そうだねx4
サンブレイクは流れ型や激昂斬型でも強かったし言うほど悪い武器じゃないと思うんだよな
アイスボーンの大剣が一番ゴミ
6026/03/17(火)12:33:04No.1411578382+
真溜が弱すぎるとは思うけどこれが強いと今度は真溜だけになるのかな
塩梅が難しいな
6126/03/17(火)12:33:59No.1411578682そうだねx3
サンブレ大剣もクソ強くはないけど色々できるし往年の抜刀戦法もあるのになあ
なんか例の四文字の話だけ一人歩きしまくってるよね
6226/03/17(火)12:34:03No.1411578718+
集中モードはこれデフォルトの仕様にしろよってくらいにありがたい
いろいろ言いたいことあるゲームだったけどここは本当に好き
6326/03/17(火)12:34:16No.1411578790そうだねx7
真溜めのクルリンパを最初にデザインしたスタッフはゲーム作る才能ない
6426/03/17(火)12:34:37No.1411578895+
ハンティングエッジバッタとか抜刀落下突きとかもあるしな
6526/03/17(火)12:34:53No.1411578974+
鏡大剣で抜刀特化すれば抜刀大剣はまだ全然やれるな
ダークアーツと鏡の固有で中ダメージがバコバコ並ぶの楽しい
6626/03/17(火)12:35:24No.1411579139+
>小タル爆弾で自演反撃とかやってるサンブレイクの大剣は本当にしょーもない調整だった
水月太刀がしょーもないっつったか
6726/03/17(火)12:35:33No.1411579177そうだねx2
>サンブレ大剣もクソ強くはないけど色々できるし往年の抜刀戦法もあるのになあ
>なんか例の四文字の話だけ一人歩きしまくってるよね
最大火力を能動的に出すには小タル自演四文字って図式は単純にカスだと思うよ
嫌いだから流れ斬り使ってたが
6826/03/17(火)12:35:39No.1411579204+
>真溜めのクルリンパを最初にデザインしたスタッフはゲーム作る才能ない
なんかハンマーも溜めてる時にグルグルする様になったけどこれ要る?
当てづらいだけじゃね?
6926/03/17(火)12:35:48No.1411579259+
>アイスボーンの大剣が一番ゴミ
素出しで真溜め当てられるパターン10種類くらいあるスネ夫とか楽しいのに
7026/03/17(火)12:35:59No.1411579313+
>真溜めのクルリンパを最初にデザインしたスタッフはゲーム作る才能ない
ナンバリングタイトルのチームはダサいのがカッコいいと思ってるチームなので…
ワールドでダサいモーションの技配りまくったの本当に許せねぇよ
7126/03/17(火)12:36:21No.1411579454そうだねx1
相殺追撃十文字斬りはかっこいいから...
7226/03/17(火)12:36:37No.1411579544そうだねx4
抜刀アーティが立ち回りも火力も最強みたいな時期がおかしかったのであって
抜刀大剣は安全に戦えるくらいの立ち位置がゲームとして健全なんじゃない?
7326/03/17(火)12:36:42No.1411579562+
ガードに助けられること多いけど斬れ味落ちて悲鳴上げてる
7426/03/17(火)12:36:43No.1411579570+
書き込みをした人によって削除されました
7526/03/17(火)12:37:11No.1411579726+
集中モードは行動キャンセル挟まずにレバー横後ろ入れ行動とか出来るのも好きだけど
虫棒の集中モード強制される仕様は好きじゃなかった
7626/03/17(火)12:37:39No.1411579893そうだねx3
>ナンバリングタイトルのチームはダサいのがカッコいいと思ってるチームなので…
>ワールドでダサいモーションの技配りまくったの本当に許せねぇよ
双剣の鬼人化の逆手持ちと乱舞をオタ芸に改悪したのはマジでセンスなさすぎるわ
7726/03/17(火)12:37:59No.1411580015そうだねx5
>>真溜めのクルリンパを最初にデザインしたスタッフはゲーム作る才能ない
>なんかハンマーも溜めてる時にグルグルする様になったけどこれ要る?
>当てづらいだけじゃね?
俺は睡眠補正を憎む者
睡眠時に簡単に単発火力を当てるチャンスタイムになったら悔しいから生まれただけの謎多段ヒットを許すな
7826/03/17(火)12:38:12No.1411580098+
ワールド大剣が個人的にワーストだな
7926/03/17(火)12:38:15No.1411580123そうだねx1
溜めて…斬る!が好きだったのに
なんかアクション増えてる
当身とかいらない
できない
8026/03/17(火)12:38:48No.1411580298そうだねx6
>抜刀アーティが立ち回りも火力も最強みたいな時期がおかしかったのであって
>抜刀大剣は安全に戦えるくらいの立ち位置がゲームとして健全なんじゃない?
それはそれとして真溜めはクソです
8126/03/17(火)12:39:09No.1411580389+
>相殺追撃十文字斬りはかっこいいから...
一時期やたら相殺冷遇してたのは治った?
8226/03/17(火)12:39:31No.1411580509+
やっぱサンブレイクが最高なんだよね
8326/03/17(火)12:39:31No.1411580510+
ワイルズでやっと結構マシになった感がある
8426/03/17(火)12:39:47No.1411580578+
ワールドアイスボーン大剣は段差からジャンプして切るだけでプロハンと同じタイム出すけど
たいてい頭肉質が打に負けるからおまけでスタンまでつくハンマーのほうが圧倒的に強い
他の武器はカスだけど
8526/03/17(火)12:39:55No.1411580616+
ワールドはそもそもゲーム自体が過大評価
8626/03/17(火)12:39:56No.1411580618+
真溜め当てなきゃお話にならないみたいな時期の大剣はニュータイプ専用武器だったな…
8726/03/17(火)12:40:41No.1411580871そうだねx5
今XXやってるけどブレイブ大剣おもしれ…
8826/03/17(火)12:40:45No.1411580892+
真溜めは楽しくないそれだけ
8926/03/17(火)12:40:46No.1411580902+
別に真溜めが最強なのはいいんだけど
ショートカットできちゃ駄目だよな真溜め入れるタイミングを考えさせないと…
それはそれとして真溜めより弱いけど出が早くて真溜めより時間効率で優れている(同じ時間だと同じくらい)ダメージが出る技増やしなよ
9026/03/17(火)12:40:47No.1411580908+
>やっぱサンブレイクが最高なんだよね
サンブレイクが最高だとも思わないが前後の2作があまりにも酷すぎて相対的に一番マシになってるのが…
9126/03/17(火)12:40:50No.1411580921+
ワイルズはアクション面ではあんまり文句ないな
9226/03/17(火)12:40:57No.1411580961+
慣れだろうけど他の武器使おうとすると考えること多すぎんかってなって無理だ
9326/03/17(火)12:41:18No.1411581082+
>サンブレイクが最高だとも思わないが前後の2作があまりにも酷すぎて相対的に一番マシになってるのが…
ほんとにワールドとアイスボーンって信者の声がデカイだけなんだよねあれ
9426/03/17(火)12:41:24No.1411581106+
ワールドでは段差のない大剣は弱いからな
棒は飛ぶと弱いのに何なんだよ
9526/03/17(火)12:41:31No.1411581143+
>慣れだろうけど他の武器使おうとすると考えること多すぎんかってなって無理だ
今一番シンプルな武器は砲撃ガンスか片手だと思う
9626/03/17(火)12:41:39No.1411581182+
>ワイルズはアクション面ではあんまり文句ないな
見た目全振りだからなワイルズは
鍔迫り合いもDが始めて担当したドドブラとのOPムービー再現したいだけだし
9726/03/17(火)12:41:42No.1411581196そうだねx2
今の大剣に欲張り言うなら
相殺成功した後の十字切りの後の真溜めと
ジャスガ成功した後の溜めは
高速溜めにしても良いんじゃないかなって
9826/03/17(火)12:41:45No.1411581216+
大剣に限らずワールドで変なアクション増えたね
9926/03/17(火)12:41:54No.1411581254+
最初は良かったけど追加コンテンツ増えて高難易度化したら結構きついな?ってなるのがワイルズ大剣
10026/03/17(火)12:41:56No.1411581263+
ワイルズのおかげでワールドの過大評価が消えてくれたのが本当に笑う
10126/03/17(火)12:42:01No.1411581299そうだねx1
>>サンブレイクが最高だとも思わないが前後の2作があまりにも酷すぎて相対的に一番マシになってるのが…
>ほんとにワールドとアイスボーンって信者の声がデカイだけなんだよねあれ
そういうのは他所でやってねー
10226/03/17(火)12:42:24No.1411581410+
>最初は良かったけど追加コンテンツ増えて高難易度化したら結構きついな?ってなるのがワイルズ大剣
スラアクの方がきついのでセーフ
いや嘘消す
10326/03/17(火)12:42:28No.1411581432+
ワイルズの大剣は地味
あとワイルズに限らないかもしれないけど真溜めが死ぬほどダサい
10426/03/17(火)12:42:30No.1411581442+
段差あると強いせいでわざわざ必殺技で段差ができる王カーナで使えと公式に思われているふしがある
実際破格に強い
10526/03/17(火)12:42:35No.1411581473+
サンブレイクが一番面白かったな
10626/03/17(火)12:42:57No.1411581610+
>ワイルズのおかげでワールドの過大評価が消えてくれたのが本当に笑う
狂信者がワイルズに移り変わっただけで元々満場一致のクソゲーだっての
10726/03/17(火)12:43:11No.1411581676+
抜刀アーティは大剣がやばいんじゃなくて初期仕様の抜刀術がやばいだけ
10826/03/17(火)12:43:30No.1411581776そうだねx5
ゲームとして要素増やし続けなきゃいけないのはわかるんだけどね
シンプルな方が気持ちいいんだ
10926/03/17(火)12:43:49No.1411581892+
>大剣に限らずワールドで変なアクション増えたね
元々過大評価なだけで実際の評価はワイルズと変わらんレベルよ
11026/03/17(火)12:43:57No.1411581934+
>最初は良かったけど追加コンテンツ増えて高難易度化したら結構きついな?ってなるのがワイルズ大剣
敵の攻撃受ける武器だけど作った時にダメージが極大化することを考えてないんだろうなって…
11126/03/17(火)12:44:03No.1411581972そうだねx3
ワールドもライズもワイルズもどっちかと言うとカス寄りだよ
結局G級(MR)出るまでモンハンは完成しない呪いだ
11226/03/17(火)12:44:07No.1411582000+
W〜SBでなんか玄人向けみたいなっちゃったけどそれ以外は概ね初心者向け武器といって差し支えないと思う
11326/03/17(火)12:44:09No.1411582012そうだねx1
>抜刀アーティは大剣がやばいんじゃなくて初期仕様の抜刀術がやばいだけ
結局出るダメージが強けりゃ同じことや
11426/03/17(火)12:44:49No.1411582217そうだねx2
俺エスパーのガノトトス亜種だけど
11526/03/17(火)12:45:07No.1411582304そうだねx5
何回同じことレスすんだよ
11626/03/17(火)12:45:16No.1411582340そうだねx4
>W〜SBでなんか玄人向けみたいなっちゃったけどそれ以外は概ね初心者向け武器といって差し支えないと思う
(ノシノシ歩く初心者)
11726/03/17(火)12:45:33No.1411582430+
ハンマーはガード無しで相殺してるけどあれ難しそう
11826/03/17(火)12:45:34No.1411582437+
>ゲームとして要素増やし続けなきゃいけないのはわかるんだけどね
>シンプルな方が気持ちいいんだ
要素はスキルの方で増やしたらいいんじゃねぇかな…
抜刀型の戦い方と集中型の戦い方とそれぞれに向いたモーション値と…
抜刀し続けているとじわじわ会心率が上がるスキルあったら抜刀したまま回避距離型デンプシーも強くできるぞみたいな…
11926/03/17(火)12:45:47No.1411582492+
太刀は初心者向け武器なんです!からサンブレですごい事にされてしまったライズ太刀…
12026/03/17(火)12:46:07No.1411582621+
>何回同じ調整ミスすんだよ
12126/03/17(火)12:46:14No.1411582662+
大剣は通常の立ち回りでは納刀しましょう!ってチュートリアルがゲーム中に出てきたのいつからだっけ
12226/03/17(火)12:46:29No.1411582729+
>太刀は初心者向け武器なんです!からサンブレですごい事にされてしまったライズ太刀…
ライズの方がやばかったろ
12326/03/17(火)12:46:31No.1411582744+
集中はともかくそれ以外のワイルズのアクション要素は後のシリーズには持ち込んで欲しくない物が多い
12426/03/17(火)12:47:00No.1411582893そうだねx5
スレッドを立てた人によって削除されました
>何回同じことレスすんだよ
いやでも初代・ドス・3・4・ワールド・ワイルズの本編班作品が全てクソゲーオブザイヤー受賞級のクソゴミ作品しかないのは常識だしなぁ
12526/03/17(火)12:47:04No.1411582916+
逆にライズは今後のスタンダードにしてほしい
12626/03/17(火)12:47:31No.1411583045そうだねx1
>ライズの方がやばかったろ
強さという意味ではライズがヤバい
アレなことになったという今ではサンブレがヤバい
12726/03/17(火)12:47:59No.1411583189+
3は楽しかったぞ!
12826/03/17(火)12:48:07No.1411583234そうだねx2
やったことあるのPSPの3作→ワールド→ワイルズって感じだけどやる事増えたとはいえ昔ながらの貯め抜刀前転だけでもクリアは出来るし上から下まで幅広く面倒見てくれる武器だと勝手に思ってる
12926/03/17(火)12:48:22No.1411583320+
太刀はいつも初心者から遠い武器にされてるけど多段ヒット見切り狩りを増やしたおかげでようやく使用者減ってきたぜ
居合使えないカスは使ってはいけない
13026/03/17(火)12:48:44No.1411583413+
>3は楽しかったぞ!
3Pはマジで楽しかった
3Gはゴミ
13126/03/17(火)12:49:09No.1411583537そうだねx3
>>何回同じことレスすんだよ
>いやでも初代・ドス・3・4・ワールド・ワイルズの本編班作品が全てクソゲーオブザイヤー受賞級のクソゴミ作品しかないのは常識だしなぁ
そ…そっか…
13226/03/17(火)12:49:21No.1411583607+
トライかサードなのかはっきり書きなさいよ!
13326/03/17(火)12:49:36No.1411583695そうだねx1
>ようやく使用者減ってきたぜ
んん…?
13426/03/17(火)12:49:43No.1411583717+
3から車庫入れ行動増えて大剣が振り向きに溜め当てるの禁止されたんだけどね
13526/03/17(火)12:50:01No.1411583816そうだねx1
3rdとか難易度下げまくったせいで遊びごたえすらなくなったシリーズ最ヌル作品じゃん
13626/03/17(火)12:50:37No.1411583993+
必須スキル少なくて属性分作らなくてもいいから上位G級に駆け上がる時に最適
13726/03/17(火)12:50:38No.1411583997+
難易度上がるごとに相殺が息切れしていくからMRどうすんだ
13826/03/17(火)12:50:51No.1411584051+
グラフィック綺麗だったし3G好きよ武器の選択肢は狭いけど
13926/03/17(火)12:50:52No.1411584059+
>3rdとか難易度下げまくったせいで遊びごたえすらなくなったシリーズ最ヌル作品じゃん
君は一生4Gとアイスボーンだけやっててください…
14026/03/17(火)12:51:42No.1411584301そうだねx3
ライズの近接全部クソだろ
サンブレでまともになっただけでライズ基準にしたら超絶ゴミ
14126/03/17(火)12:51:56No.1411584371+
大剣は初心者向けな反面無属性の武器一本あれば足りるから色んな装備作る楽しみが薄いのがな
14226/03/17(火)12:52:12No.1411584439そうだねx4
>難易度上がるごとに相殺が息切れしていくからMRどうすんだ
自分で作った新機能を自分で殺していくいつものMR仕草だ!
14326/03/17(火)12:52:22No.1411584476そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
2G3G4Gアイスボーンの評価がドベで簡単で爽快な3rdXXサンブレがモンハン内でも特に評価高いのはそういうところよね
14426/03/17(火)12:52:54No.1411584637+
>ライズの近接全部クソだろ
>サンブレでまともになっただけでライズ基準にしたら超絶ゴミ
近接がクソ×
近接で属性担ぐくらいなら遠距離でしばいた方が早かった◯
14526/03/17(火)12:52:59No.1411584655+
2Gってあったんだ
14626/03/17(火)12:53:01No.1411584671+
ライズサンブレに限らんけど携帯機は武器調整しないから基本ヌルゲーだろ
14726/03/17(火)12:53:08No.1411584708そうだねx3
>大剣は初心者向けな反面無属性の武器一本あれば足りるから色んな装備作る楽しみが薄いのがな
属性はダメージ計算改めないと一生このままなの毎回言ってる
壊れないようにキャップつけてゴミになるかつけずに壊れるかしかない
14826/03/17(火)12:53:10No.1411584718+
開発がぼくの作った可愛いモンスター達が暴れまくってプレイヤーどもをボコボコにしたいというコンセプトの下で作られたゲームが楽しくなるわけないんだよな
14926/03/17(火)12:54:14No.1411585005そうだねx6
>開発がぼくの作った可愛いモンスター達が暴れまくってプレイヤーどもをボコボコにしたいというコンセプトの下で作られたゲームが楽しくなるわけないんだよな
そんなコンセプトではないと思うけど被害者意識強すぎない?
15026/03/17(火)12:54:21No.1411585036そうだねx3
ライズの遠距離って徹甲祭りだろ
そっちのがゴミもいいとこじゃ
15126/03/17(火)12:54:46No.1411585158そうだねx2
もうワイルズ発売当初がぬる過ぎやる事鵺で大荒れしてたの頭の中からすっぽ抜けてる…
15226/03/17(火)12:54:48No.1411585167そうだねx1
相殺十字切りにダメ取る設計のせいで高難度化して相殺自体が弱い行動になると必然的に弱くなるのはなんとかしてほしい
15326/03/17(火)12:54:51No.1411585172+
まぁ真に近接がゴミだったのは虫棒以外マジで人権がなかった4なんだが...
15426/03/17(火)12:55:00No.1411585223+
>そんなコンセプトではないと思うけど被害者意識強すぎない?
勿論P2GP3クロスライズの携帯機シリーズは違うよ?
15526/03/17(火)12:55:34No.1411585406そうだねx1
>勿論P2GP3クロスライズの携帯機シリーズは違うよ?
何で都合よく4省いてんの?
15626/03/17(火)12:56:00No.1411585527+
>何で都合よく4省いてんの?
4は正当なナンバリングタイトルなので…
15726/03/17(火)12:56:24No.1411585662+
4系のバランスはちょっと洒落になんなかったな…
15826/03/17(火)12:56:32No.1411585700そうだねx6
あの頭のおかしい犯罪者開発の方である本編開発班だぞ4は
15926/03/17(火)12:56:41No.1411585737+
どんな隙にも溜め斬り当てて当然みたいな風潮あるけど
普通に抜刀コロリンしてるだけで十分強いよね
16026/03/17(火)12:57:06No.1411585855+
サンブレが属性環境になったのはスキルで属性値がとんでもないインフレ起こしたからで
ライズは物理環境だったからな
16126/03/17(火)12:57:38No.1411586008+
こいつだけ新要素盛り盛りなのやる気の差見えすぎる
16226/03/17(火)12:57:40No.1411586024そうだねx3
人を犯罪者呼びするのすげぇわ
16326/03/17(火)12:57:53No.1411586088そうだねx6
頭がおかしいのはどっちだか
16426/03/17(火)12:58:06No.1411586154+
>サンブレが属性環境になったのはスキルで属性値がとんでもないインフレ起こしたからで
エンコンやんなきゃ無属性で十分だったな
16526/03/17(火)12:58:13No.1411586188+
>相殺十字切りにダメ取る設計のせいで高難度化して相殺自体が弱い行動になると必然的に弱くなるのはなんとかしてほしい
やっぱバランス調整は初期に合わせてあるんだなって
16626/03/17(火)12:58:14No.1411586193+
>こいつだけ新要素盛り盛りなのやる気の差見えすぎる
真要素はどの武器も結構もらってね
ごめんランスとボウガンはあんまりなかったわ
16726/03/17(火)12:59:02No.1411586397そうだねx1
>こいつだけ新要素盛り盛りなのやる気の差見えすぎる
ぶっちゃけドドブランゴは大剣のdosOP再現やりたいだけで採用された気がしてる
16826/03/17(火)12:59:16No.1411586475そうだねx7
もう誹謗中傷とかいうレベルじゃねえな
16926/03/17(火)12:59:37No.1411586551+
>>サンブレが属性環境になったのはスキルで属性値がとんでもないインフレ起こしたからで
>エンコンやんなきゃ無属性で十分だったな
属性がぶち壊れるのクリア後かつアプデ追加後だからな
17026/03/17(火)13:00:02No.1411586664+
大剣とまぁ紆余曲折あったけどハンマーはだいぶ動きの幅増えたという意味で相殺の恩恵もらってると思う
スラアクは相殺よりカウンターで良くない?って感じが…
17126/03/17(火)13:00:12No.1411586712+
>>相殺十字切りにダメ取る設計のせいで高難度化して相殺自体が弱い行動になると必然的に弱くなるのはなんとかしてほしい
>やっぱバランス調整は初期に合わせてあるんだなって
それはいいんだけどちゃんと自分で作った要素を高難易度化する時に考えて作ってくれ!
17226/03/17(火)13:00:25No.1411586765そうだねx4
鍔迫り合いと相殺はどの武器もどちらかあげたらいいのにと思った
17326/03/17(火)13:01:04No.1411586925そうだねx1
ガード性能の低さゆえの特大ノックバックがいい感じに仕切り直しとして機能する
17426/03/17(火)13:01:23No.1411587007+
狂ったアンチのせいでアンチ全員頭がオカシイ扱いになるのは困るぞ
17526/03/17(火)13:01:56No.1411587137そうだねx2
>狂ったアンチのせいでアンチ全員頭がオカシイ扱いになるのは困るぞ
それ狙ってるんでしょ
このスレにいるキチガイ明らかにワイルズ信者の自作自演だし
17626/03/17(火)13:02:00No.1411587153そうだねx2
頭おかしいから安心していいよ
17726/03/17(火)13:02:08No.1411587185そうだねx1
>それはいいんだけどちゃんと自分で作った要素を高難易度化する時に考えて作ってくれ!
従来の脚の耐久0でダウンはなくなったけど脚の傷破壊でダウンが取れる!→ダウンしなくなりましたとかやる開発だよ無理だよ
17826/03/17(火)13:02:18No.1411587236そうだねx2
>鍔迫り合いと相殺はどの武器もどちらかあげたらいいのにと思った
いらない
ジャスト回避欲しい
17926/03/17(火)13:02:53No.1411587369そうだねx9
文体が同じすぎてなりすまし扱いで切り離そうとしてもわかりやすいのが助かる
18026/03/17(火)13:04:27No.1411587729そうだねx1
>鍔迫り合いと相殺はどの武器もどちらかあげたらいいのにと思った
普通こういう要素って武器関係なしの共通システムかそれに近い実装するもんだと思う
クロスで言えば武器次第でブシドー使えませんみたいなもんだろこれ
18126/03/17(火)13:04:35No.1411587761そうだねx1
>大剣とまぁ紆余曲折あったけどハンマーはだいぶ動きの幅増えたという意味で相殺の恩恵もらってると思う
>スラアクは相殺よりカウンターで良くない?って感じが…
相殺は相殺であると嬉しいもんだから両方あって楽しいよ
18226/03/17(火)13:05:50No.1411588039そうだねx7
最近のimg頭おかしいのおすぎ
18326/03/17(火)13:07:31No.1411588425+
>相殺は相殺であると嬉しいもんだから両方あって楽しいよ
それはちょっとわかる
斧相殺から叩きつけするの気持ちよくていいよね
だから斧相殺溜めか斧変形相殺のどっちかくだち!
18426/03/17(火)13:07:45No.1411588476+
スラアクは変形機構があるため刀身で受け止めるガードは出来ないが刀身で受け止めるカウンターはできます(!?)
18526/03/17(火)13:07:54No.1411588507そうだねx1
ワイルズはまあ色々言われてもさもありなんって作品ではあるけどちょっと口悪過ぎるのが多すぎて怖い
18626/03/17(火)13:08:47No.1411588685+
>スラアクは変形機構があるため刀身で受け止めるガードは出来ないが刀身で受け止めるカウンターはできます(!?)
あの構え方見ると絶対受け止めてないと思う
軽減してるだけでダメージ普通に食らうし
18726/03/17(火)13:08:54No.1411588713そうだねx1
強弱抜きにしてもやれること多くて飽きが来にくくなるからスタイルか入れ替え技は欲しい
18826/03/17(火)13:09:14No.1411588795+
相殺成功しても状態異常貫通するのだけは絶対無くしといてくれ
18926/03/17(火)13:10:30No.1411589071+
とりあえず頭に溜め3当てりゃいいって時代は楽だった
大剣でめんどくさい操作したくない
19026/03/17(火)13:10:54No.1411589160そうだねx1
>ワイルズはまあ色々言われてもさもありなんって作品ではあるけどちょっと口悪過ぎるのが多すぎて怖い
SNSで煽り系の批判扇動者が主流になって叩き主導すると界隈の民度がサクサクになるぞ!
19126/03/17(火)13:11:07No.1411589227+
>>スラアクは変形機構があるため刀身で受け止めるガードは出来ないが刀身で受け止めるカウンターはできます(!?)
>あの構え方見ると絶対受け止めてないと思う
>軽減してるだけでダメージ普通に食らうし
別に理屈はどうでもええよ
もともとの設定歪めてカウンターがまかり通るなら全武器受け流しカウンターつけなよ
双剣も両手の刃で軌道をそらす!とか説明かいたら許されそうだし
19226/03/17(火)13:12:03No.1411589432そうだねx1
>ハンマーはだいぶ動きの幅増えたという意味で相殺の恩恵もらってると思う
相殺という新たな特性もらえたと思ったら終盤で相殺耐性上がりすぎてどうしようもなくなるの笑う
減気やスタンに続いて相殺までこのザマとかハンマーは本当に呪われてるな
19326/03/17(火)13:12:23No.1411589505+
>とりあえず頭に溜め3当てりゃいいって時代は楽だった
>大剣でめんどくさい操作したくない
操作は今でも簡単でしょ
○△長押ししてタイミング合わせて離すだけ
19426/03/17(火)13:13:31No.1411589748+
通常コンボを流斬りにしてくれ
19526/03/17(火)13:13:54No.1411589832+
カウンターなんて無敵で攻撃できりゃカウンターみたいなもんだし…
というか本来カウンターって受ける必要ないよな
19626/03/17(火)13:15:20No.1411590163+
真溜めとか出てきた時にもう使えなくなってしまった
19726/03/17(火)13:16:18No.1411590358そうだねx1
昔の溜め斬りの安っぽいSEが好きだった
ビシーバシーバシャーみたいな
19826/03/17(火)13:16:45No.1411590453+
サンブレイクは小樽四文字するより属性特化して流斬りエッジしてるほうが安定してつよい気がする
19926/03/17(火)13:16:49No.1411590472+
ターボ化した星9以降だと振りかぶってる間にカウンター喰らうか逃げられるんだよね
20026/03/17(火)13:18:00No.1411590744+
相殺耐性って相殺決まっても拒否されて殴られたりするとかになってるの…?
20126/03/17(火)13:18:17No.1411590810+
>昔の溜め斬りの安っぽいSEが好きだった
>ビシーバシーバシャーみたいな
血飛沫の音かなアレ
良いよね
20226/03/17(火)13:18:35No.1411590877+
>カウンターなんて無敵で攻撃できりゃカウンターみたいなもんだし…
>というか本来カウンターって受ける必要ないよな
「なんで君たちダメージ喰らいながらカウンターしてんの?」
20326/03/17(火)13:18:43No.1411590910+
ブレイブの強溜め移動斬りデフォで使わせて
20426/03/17(火)13:18:44No.1411590916そうだねx1
今のバージョンアップしたライズってサンブレイク以前のそれとはだいぶバランス変わってるんだけど今更ライズ環境のバランスを語る意味がほぼないのでそのへんが無視されがち
20526/03/17(火)13:19:00No.1411590983そうだねx2
>相殺耐性って相殺決まっても拒否されて殴られたりするとかになってるの…?
そうだけど
20626/03/17(火)13:19:34No.1411591129+
>今のバージョンアップしたライズってサンブレイク以前のそれとはだいぶバランス変わってるんだけど今更ライズ環境のバランスを語る意味がほぼないのでそのへんが無視されがち
実証のしようもないしな...
20726/03/17(火)13:19:51No.1411591178そうだねx2
相殺決まってもスパアマダメ軽減すらなくフルダメージ食らってふっとばされるようになってるよワイルズ
本当にゴミ
20826/03/17(火)13:20:52No.1411591401そうだねx2
サンブレ直前で土台のバランス調整入ったからライズの太刀は当時でしか味わえないからな…
20926/03/17(火)13:20:57No.1411591422そうだねx1
大剣の歴史だと異端の部類なんだろうが
サンブレイクの流斬り連携の発展形が見てみたかった…
21026/03/17(火)13:21:14No.1411591471+
溜めエフェクトはハンター側に戻して欲しい
武器ピカピカ光らせるのは好きじゃない
21126/03/17(火)13:21:22No.1411591505+
相殺も押し合いも作り込み甘くて…
21226/03/17(火)13:21:30No.1411591527+
ブレイブ大剣返して
悪さしないから
21326/03/17(火)13:21:46No.1411591600+
四文字真溜めは諦めて四文字激昂斬にしてた
21426/03/17(火)13:21:48No.1411591616そうだねx3
結局ジャスト回避が一番使いやすいんですね
21526/03/17(火)13:21:59No.1411591659そうだねx2
>そうだけど
>相殺決まってもスパアマダメ軽減すらなくフルダメージ食らってふっとばされるようになってるよワイルズ
何言ってんだこいつら
21626/03/17(火)13:22:02No.1411591671そうだねx1
いや相殺耐性あってもちゃんと相殺決まればダメージほとんど無いが…
21726/03/17(火)13:22:04No.1411591681そうだねx5
スレ見つけたらすっ飛んできて毎回同じことブツブツ言ってるの病気?
21826/03/17(火)13:22:34No.1411591794+
今のバランスを保ちつつMRで短距離を詰めるのに丁度いい感じのモーションが欲しい
21926/03/17(火)13:22:48No.1411591847そうだねx2
相殺は耐性付いたら取っても派手なエフェクト出るだけで何も起こらずダメージ食らうだけなのがマジモンのゴミだと思う
武器によっては派生すら無いから取っても追撃出来ないし
次のシリーズには持ち込まないで欲しい
22026/03/17(火)13:22:59No.1411591882そうだねx4
>いや相殺耐性あってもちゃんと相殺決まればダメージほとんど無いが…
もうほぼ全部くらいます
完全に無意味なシステムになってて作り込みが荒い
22126/03/17(火)13:23:01No.1411591888そうだねx3
ヒートゲージある時点でXXが良い作品とは言えない…
22226/03/17(火)13:23:13No.1411591939そうだねx1
>四文字真溜めは諦めて四文字激昂斬にしてた
俺は四文字自体捨てた
22326/03/17(火)13:23:58No.1411592109+
真溜め出てから触ってないけど依存度減った?
22426/03/17(火)13:24:06No.1411592136そうだねx3
>相殺は耐性付いたら取っても派手なエフェクト出るだけで何も起こらずダメージ食らうだけなのがマジモンのゴミだと思う
大剣やハンマーの相殺強い!って言われてる点をほぼ全く理解できてないエアプレベルのレスすぎてダメだった
22526/03/17(火)13:24:15No.1411592168そうだねx6
>ヒートゲージある時点でXXが良い作品とは言えない…
その言い分だと調整に問題あった武器があったモンハンダメになるからこのシリーズ全滅だな
22626/03/17(火)13:24:37No.1411592254+
ゲームスピード上がっていく一方だしいい加減武器出し中のもっさり歩きやめたらいいのにと思う
22726/03/17(火)13:25:20No.1411592407+
まあ実際超大型に相殺しても何の意味もないパターンは出来てるわけだが
22826/03/17(火)13:25:31No.1411592453+
当初タックルが追加され時これどう使うんだと思ってた
まさか肩が第二の選択肢になるとは
22926/03/17(火)13:25:49No.1411592506+
相殺の軽減されまくったダメージにすら耐えられないなら激昂斬とか使ったら憤死してそうだな
23026/03/17(火)13:25:58No.1411592538そうだねx2
何年経ってもモンハンの話題見る度に反射で何かブツブツ言い続けてそうで怖い
23126/03/17(火)13:26:22No.1411592637+
>当初タックルが追加され時これどう使うんだと思ってた
>まさか肩が第二の選択肢になるとは
肩だけで強豪モンスター倒す動画見たけど凄かった
なんなら「肩のがつよくね?」って錯覚するほどに
23226/03/17(火)13:26:51No.1411592755+
>ゲームスピード上がっていく一方だしいい加減武器出し中のもっさり歩きやめたらいいのにと思う
昔はレバー入れしてても動きすぎない方向転換止まりって感じだったけど集中モードついたらもう不要だわな
23326/03/17(火)13:27:13No.1411592822そうだねx3
>もうほぼ全部くらいます
>完全に無意味なシステムになってて作り込みが荒い
相殺失敗してますよそれ
23426/03/17(火)13:27:13No.1411592823そうだねx2
>サンブレ直前で土台のバランス調整入ったからライズの太刀は当時でしか味わえないからな…
リアルタイムだからこそ味わえる物が確かにある
ベータテストのホーミングマジカルアローはワイルズベータプレイヤーしか味わえない体験だった
二度とあんな代物は今後出ないだろう
23526/03/17(火)13:27:22No.1411592863+
タックルはダサ過ぎて嫌い
だいたい巨大なモンスター相手にショルダータックルってなんだよ…
せめて刀身挟むとかさぁ
23626/03/17(火)13:27:52No.1411592986そうだねx6
頭おかしいのはそうだね盛るのも早すぎて笑っちゃうからやめてほしい
23726/03/17(火)13:27:59No.1411593010+
ガードタックル!
23826/03/17(火)13:28:15No.1411593071+
>相殺失敗してますよそれ
>頭おかしいのはそうだね盛るのも早すぎて笑っちゃうからやめてほしい
23926/03/17(火)13:28:50No.1411593198+
>ガードタックル!
ストーリーズでだけ強い技来たな…
24026/03/17(火)13:29:02No.1411593245+
>タックルはダサ過ぎて嫌い
>だいたい巨大なモンスター相手にショルダータックルってなんだよ…
>せめて刀身挟むとかさぁ
やはりガード斬りがお望みか…
24126/03/17(火)13:29:34No.1411593363+
>ガードタックル!
特に改良されず四文字の影に隠れちゃった悲しき技
24226/03/17(火)13:29:39No.1411593371+
>だいたい巨大なモンスター相手にショルダータックルってなんだよ…
でも片手で盾殴りとかより全体重載せたほうがまだ威力あると思うぞ
24326/03/17(火)13:30:01No.1411593446+
>その言い分だと調整に問題あった武器があったモンハンダメになるからこのシリーズ全滅だな
上ぶれも下ぶれもとんでもないバカやった実績が大量にあるからな…
24426/03/17(火)13:30:11No.1411593482+
ポイコエー
ランスガー
フェミー
チギュゥゥウウ
24526/03/17(火)13:31:59No.1411593829+
>こいつだけ新要素盛り盛りなのやる気の差見えすぎる
まずこいつを完成させてから他の武器に着手したとか言ってるからな
14種の武器を5人とかで調整してる人手不足状態にも関わらず
24626/03/17(火)13:32:16No.1411593893+
>>タックルはダサ過ぎて嫌い
>>だいたい巨大なモンスター相手にショルダータックルってなんだよ…
>>せめて刀身挟むとかさぁ
>やはりガード斬りがお望みか…
刃をモンスターに向けてガードすることで相手にダメージを与えるが物理技しか受け止められずブレス系は食らうってできたらいいのにな
モンハンはガー不かそれ以外かしかないのも変
24726/03/17(火)13:32:49No.1411594007そうだねx1
サンブレでヘビィが突進をあえて肩で受けて属性貫通で体力回収してるの見て
あいつも強靭な肩族だったのか…と思った
24826/03/17(火)13:33:12No.1411594089そうだねx3
>その言い分だと調整に問題あった武器があったモンハンダメになるからこのシリーズ全滅だな
実際○○使いにとっては駄作○○使いにとっては名作ってなると思うなモンハンシリーズ
アイスボーンのクラッチクローとかハンマー使いにとっては最高以外の何者でもなかったから不評だったって聞いて驚いたし
24926/03/17(火)13:33:24No.1411594124そうだねx3
サンブレのガードタックル使ってる人見たことない
25026/03/17(火)13:33:40No.1411594182+
5人か6人しかいないと言われている武器調整斑は誰がどの武器なんだろうね
1人2本ずつくらいってことだし
25126/03/17(火)13:34:04No.1411594272+
書き込みをした人によって削除されました
25226/03/17(火)13:34:28No.1411594334+
デカい盾ですらヒィヒィ言ってんのに何で肩で何とかなんの
25326/03/17(火)13:34:50No.1411594399そうだねx1
>まずこいつを完成させてから他の武器に着手したとか言ってるからな
>14種の武器を5人とかで調整してる人手不足状態にも関わらず
まずは一個完成品作るのはとても正しい仕事の進め方ではある
ので他に問題がある
25426/03/17(火)13:35:01No.1411594432+
>サンブレでヘビィが突進をあえて肩で受けて属性貫通で体力回収してるの見て
>あいつも強靭な肩族だったのか…と思った
同時押しで即座に出せるのが本当に強かったなあアレ
25526/03/17(火)13:36:45No.1411594754そうだねx2
複数人いる武器調整担当の誰もメインで使ってない武器もありそう
25626/03/17(火)13:37:21No.1411594861+
>デカい盾ですらヒィヒィ言ってんのに何で肩で何とかなんの
デカい盾なんてバカな物を使ってるからヒィヒィ言ってるんだよ
己の身体一つが一番強いのは豪鬼が証明してくれてる
25726/03/17(火)13:37:35No.1411594900+
つーか敵のモーションが矢継ぎ早ならこっちのカウンターやジャスト要素も合わせたあとも対応出来るモーションじゃないとダメだからな
それが分かってなかったのは調整前のスラアクのカウンターという例があるが
25826/03/17(火)13:37:37No.1411594908+
>5人か6人しかいないと言われている武器調整斑は誰がどの武器なんだろうね
人数より船頭の方が気になるなぁ
毎度毎度バランスを俯瞰で見れる奴がいない気がする
25926/03/17(火)13:38:20No.1411595050+
DLCではジャストガードで削れるのなくなってるといいなあ
ついでにそれはランスガンスの特権でほかの盾では削れるままで
26026/03/17(火)13:38:21No.1411595055+
>サンブレのガードタックル使ってる人見たことない
流でキック派生から激昂出すのと研磨鋭の斬れ味削りに使ってる
26126/03/17(火)13:38:58No.1411595181+
流れ大剣は新録したモーション多いからいつか再利用してあげてほしい
26226/03/17(火)13:39:31No.1411595294+
昔は効率とか知らずにヌヌ剣で乱舞しまくったり弓でキンキンパシュンするだけでも楽しかったから変わっちまったのは俺の方かもしれない…
26326/03/17(火)13:39:39No.1411595319+
流斬りが完全にはいったのに…
26426/03/17(火)13:39:59No.1411595379+
ワイルズの大剣はなんていうかシステムと噛み合った動きの使いやすさがほんとちょうどいい
相殺や鍔迫り合いの有無とかはともかく全武器これくらいにはスマートかつ楽しく戦えるモーションを敷くべきだ
26526/03/17(火)13:40:23No.1411595476+
>ついでにそれはランスガンスの特権でほかの盾では削れるままで
ここ大剣のスレなんですけど
26626/03/17(火)13:41:27No.1411595691+
タメの倍率もうちょい上げて❤️
26726/03/17(火)13:45:14No.1411596497+
相殺ダウンは何回相殺取っても3回に1回ダウンするくらいの調整にしていただきたい
26826/03/17(火)13:47:52No.1411597031+
>相殺ダウンは何回相殺取っても3回に1回ダウンするくらいの調整にしていただきたい
マルチで個別管理できないから駄目でーす


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