実際そうだと思う

わかる直観的にそうだよな

ミリタリー有識者「」の意見待ちだな

石器時代に戻るまで続けるんだっけ

そういえば日本ってほぼ空爆で負けた国だったな

ずっと空爆しても降伏せずに原爆落とされてやっと降伏した国が昔ありましてね
っていう流れにしたい？

戦争映画ちょっと見てもなんで歩兵がいるのかよくわからない

ベトナムは折れなかったじゃん

>ずっと空爆しても降伏せずに原爆落とされてやっと降伏した国が昔ありましてね
>っていう流れにしたい？
したくない
東京大空襲レベルの規模でずーっと空爆するなら通常兵器だけでもいけるっしょ
いけないのか？
って話がしたい

ベトナムもそうだし意外と更地にできるほど空爆ってできないもんよ

積載量の兼ね合いから空爆で広域を焼け野原にするのは意外と大変

ライフラインとか全部駄目にしたら根性論とか関係なく何とかなりそうな気はするよね

そうか考えてもみなかったが弾薬ってふつうに有限だし高いだろうし
そんな空爆ばっかやってられないか

お偉いさんは比較的安全な所にいるだろうし…

>そもそも民間人虐殺したらトランプ死ぬほど叩かれるだろ
ハイ来ました！見せしめに削除します！
最近の話禁止

爆撃だけではまったく降参しなかった国がお前が住む土地だ

いまリアルタイムでやってる

山田風太郎の日記読むとだいぶ空襲に慣れてビビってないぜ
B29をB公とかBちゃんとか呼んでて江戸っ子らしいぜ

>そういえば日本ってほぼ空爆で負けた国だったな
人類史上稀に見る規模で展開した戦力を壊滅状態にされて原爆２発落とされてやっと諦めたよ
初手から斬首作戦されまくっても継戦する準備してる国とは比べられない

空襲より機銃掃射のが怖かったって聞いた覚えがある

高価で重要な施設をピンポイントで破壊するミサイルとかじゃなくてコスパよく火事とか起こしまくれる爆弾とかないのかな

>そういえば日本ってほぼ空爆で負けた国だったな
じゃあ原爆二発落とさないと降伏しないって事じゃん…

今のところsu35の撃破報告上がってないけどどこに隠してんだろ

>高価で重要な施設をピンポイントで破壊するミサイルとかじゃなくてコスパよく火事とか起こしまくれる爆弾とかないのかな
それが東京大空襲だろ

民間人の犠牲を無視できるなら通常爆撃だけでなんとかできるんだけどね

>人類史上稀に見る規模で展開した戦力を壊滅状態にされて原爆２発落とされてやっと諦めたよ
日本が諦めたのは原爆じゃなくてソ連参戦な

>高価で重要な施設をピンポイントで破壊するミサイルとかじゃなくてコスパよく火事とか起こしまくれる爆弾とかないのかな
ナパームこと焼夷弾

>人類史上稀に見る規模で展開した戦力
日米独ソみたいな並びだとだいぶ劣る気が
>を壊滅状態にされて
海軍はともかく陸軍はそこそこ残ってたような
>原爆２発落とされてやっと諦めた
原爆落とされる前から降伏交渉始めてるけど

じゃあ決着はマジでつかない感じなのか
相手の被害額＞爆弾の製造費なら悪くはないのかもしれんが

木造が多い地域にはナパーム弾だろうけど
イランで効果的かというと…

国という概念が崩壊するほど人や建物を破壊しつくしたら決着つくと思うよ
交渉すべき国が無くなるから

空爆すると帰って団結力が高まるそうなので
軍事施設抱け狙う方がよいってさ
でもまあ今回みたいに近くに作られたらどうしようもないわな

軍師に質問なんだけど食べ物なくすのはどうなの？
貿易は制裁してて食料関連施設に攻撃しまくれば皆お腹減って降参すると思うんだけど

適当な爆撃でも毎日やられたら住んでる人は頭おかしくなると思う

日本が諦めたのはB-29からばら撒かれた機雷と潜水艦で海洋航路封鎖されて台湾と満州から食い物が入ってこなくなったから

>軍師に質問なんだけど食べ物なくすのはどうなの？
>貿易は制裁してて食料関連施設に攻撃しまくれば皆お腹減って降参すると思うんだけど
現代で意図的にそんな事したら攻撃してる国が批判されまくるわ

誰だっけなあ
東京大空襲の翌日の日記で民間人殺されるのは戦争だから仕方ないけどアメリカ人も同じ目に合わせるべきだよって書いたの
安部公房だと思ったら違うぽい

やはりダム破壊か…

>貿易は制裁してて食料関連施設に攻撃しまくれば皆お腹減って降参すると思うんだけど
鉄道と海路と交通路封鎖するだけで流通崩壊して食い物はあるのに食えないが発生するよ

>鉄道と海路と交通路封鎖するだけで流通崩壊して食い物はあるのに食えないが発生するよ
なるほど

ひでぇスレだな…

>うるさい！
>アホは黙ってろボケ
お前はみんなの笑いもの

今は昔の日本やベトナムより文明の依存度高いんだから発電所とかインフラ狙われたら士気保てないんじゃ

>軍師に質問なんだけど食べ物なくすのはどうなの？
これやるとまずその対象国の金のない民間人からバタバタ死んでいくから国際世論ブチギレ待ったなしで諸刃の剣

ミリタリー関連スレって毎度なんか動物じみた人が現れるよね

あのまま戦争続けてたら冷夏による凶作の大飢饉で日本列島滅亡だそうな

食べ物とか水で攻撃するのってマナー違反なのかなやっぱり
本当に昔からある立派な作戦な気もするけど

>ミリタリー関連スレって毎度なんか動物じみた人が現れるよね
石器時代にされちまったんだろうな…

>食べ物とか水で攻撃するのってマナー違反なのかなやっぱり
>本当に昔からある立派な作戦な気もするけど
民間人への犠牲がでかすぎる…

>誰だっけなあ
>東京大空襲の翌日の日記で民間人殺されるのは戦争だから仕方ないけどアメリカ人も同じ目に合わせるべきだよって書いたの
>安部公房だと思ったら違うぽい
どう考えても安部公房じゃないだろ…
戦争末期は満州にいたんだぜ…

イランは山岳地帯が多いから指導部を山岳部に移動させてゲリラ戦始めたら
空爆でも地上戦でも倒せなくなるパターン

民間人を狙っても余計意固地になるだけで自国政府に敵意を向けることはまれ

わが君！みたいに昔にもマナーはあったけど違反しても咎める国際社会がそもそも無いからな

そう考えたら決着付かないってのは国際社会での評判とか相手の民間人のことを考えた場合って感じなのか
何やってもいいなら余裕みたいな

なんでイランに核兵器打たないんだろ

>食べ物とか水で攻撃するのってマナー違反なのかなやっぱり
>本当に昔からある立派な作戦な気もするけど
現代の国相手じゃむずかしいんじゃないか
倫理面もそうだけど基本国同士のタイマンにならずどこかからは支援されるし国境全てを監視や封鎖するとかなかなか難しいだろうし

適当な場所に当てずっぽうで空爆するなら終わらないけど居場所把握したうえでかなりの精度のものを撃ってくるのはいままで無かったんだよな

こないだの映像の世紀面白かったな
ルメイが日本にはドイツと違って高射砲が無いから
航空戦力だけでいける！ってやってたな

>原爆落とされる前から降伏交渉始めてるけど
始めてないよ
降伏交渉って何だよ

空爆拠点への反撃能力の有無はポイントかなって
殴り返して届く範囲に敵の資産があるならなかなか諦めないでしょ
同盟国が大陸間横断しようが自国にボコボコミサイル降ってる状況では侵略してる側も悠長にやってらんないでしょ

>イランは山岳地帯が多いから指導部を山岳部に移動させてゲリラ戦始めたら
>空爆でも地上戦でも倒せなくなるパターン
アメリカイスラエルの探知能力次第じゃないだろうか
居場所割れるならバンカーバスターでも届かない場所にでも隠れない限り爆撃されちゃうだろうし

そういや昨日か東京大空襲…

逆に偉い人が居そうなところだけ超高精度で定期的に攻撃するのはどうだろうか
誰も偉い人になりたくなくなって国が消えるって戦法

カンボジアとかベトナムもどこぞの島国の数倍爆撃されてたような

今回地上戦投入だけは避けてるやろ

>逆に偉い人が居そうなところだけ超高精度で定期的に攻撃するのはどうだろうか
>誰も偉い人になりたくなくなって国が消えるって戦法
今やってるのこれじゃない？

>今回地上戦投入だけは避けてるやろ
そのせいで場を荒らすだけで終わりそう

ミサイルの無限在庫があるならアメリカの勝ちだけどそこまで備えてたわけでもないから
どこかで無理矢理戦争を打ち切るか地上戦するかの二択だな

水上艦を沈めて喜んでるけど
イラン海軍ってキロ級潜水艦と多数の小型潜水艦が主力で
こいつらホムルズ海峡に展開できるんだよね

超安くて量産しまくれるミサイルとかのほうが実は求められてるのかもな
圧倒的に勝ってる場合って

>始めてないよ
>降伏交渉って何だよ
何をもって始めてないかが判然としないけど
対ソ交渉の下地は1944年頃にはもうあったよ

生物兵器や化学兵器も落としまくればいいんじゃないでしょうか！！

>生物兵器や化学兵器も落としまくればいいんじゃないでしょうか！！
吸ったらホモになる化学兵器まいて100年待てば平和的に勝てるな

ベトナム戦争以降戦争を終わらせるのがとんでもなく難しくなってない？

空爆どころか陸軍で囲ってバカスカ砲兵が撃ってても都市一つ落とすのに凄い時間かかったりしてない？

>ベトナム戦争以降戦争を終わらせるのがとんでもなく難しくなってない？
そもそもイランの戦略がテロリストのもんだから市井を顧みてないから無敵っていうか…

日本は無条件降伏の大先輩として助言すべきだろ

空爆の威力がいまいち想像できないってのもある
学校とか病院みたいな頑丈そうな建物でもぶっ壊れるの？

イラン降伏後どうするかはもう決まってるの？

>空爆の威力がいまいち想像できないってのもある
>学校とか病院みたいな頑丈そうな建物でもぶっ壊れるの？
トマホークで女子校を破壊して大勢殺したよ

だから地上部隊の歩兵が制圧する必要があったんですね

ウクライナの悲惨なレポート見てたらドローン持ってる国に絶対地上戦仕掛けたくねえなと思う
イランはロシア経由でドローン使った戦術構築済みだろうし

>日本は無条件降伏の大先輩として助言すべきだろ
お前が例外中の例外すぎて1世紀くらい勘違いしたままなんだよお！

決着付かないってやっぱりおかしいよな
どうひっくり返っても勝ち目がなさそうなのに降参しないって皆不幸になるよ
潔くガチで謝る強さとそれを許す強さが求められる

民間人をぶっ飛ばさなくてもインフラ全て潰したら水も飲めず暖房も電気も使えず下水も流れずって感じになるから耐えられなくなるかもしれない

>民間人をぶっ飛ばさなくてもインフラ全て潰したら水も飲めず暖房も電気も使えず下水も流れずって感じになるから耐えられなくなるかもしれない
インフラ潰さなくても水はやばそう

24時間で指導部全滅させました奴らの完敗です
↓
このまま削れば奴らの継戦能力は４週間です
↓
完全制圧には３ヶ月かかります
↓
長引いても９月までです
↓
半年粘るとかあいつらが言ってるけど今もボコボコにです

攻撃側が１週間しないウチに言う事変えまくってるし来週の今頃はどういう話になってるか

日本が降伏できたのは天皇がちゃんと生きてたからだから…

というか空軍の空爆だけでええんや！ってコトになったら今後のアメリカ的には陸上戦力の予算削減待った無しになるって話でもある
債務上限どうすんだろ？ホントに…

ライフラインを不能にして民間人死ぬのって流石に可哀そうだもんな
本当に喉乾いてる場合だけ水あげるルールにするか自己申告制で

>潔くガチで謝る強さとそれを許す強さが求められる
国体の維持は全てに優先されるのだ

ゴミみたいなこと言うけどさっさと核連射して更地にしちゃえばいいのに

陸軍ってやっぱり自国民だから可能な限り危険なことやらせたくないわけじゃん
ターミネーター的なの作れないの

降伏する人を降伏する前に殺せば無限に続けられる！

ハメネイの次男まで殺して勝ったことにして終了だと思うな
長引かせるだけリスクもコストも上がるし

>降伏する人を降伏する前に殺せば無限に続けられる！
無限に続けることに何の意味が…？

首都移転計画と同時にイスラエルの水資源利用の技術供与でインフラ最適化して再構築かね
戦後の日本みたいに侍魂を骨まで抜かれそうだ

別に降参してもアメリカのお気持ちで首脳陣爆殺したり拉致ったりするからもしかしたらアメリカとの契約なんて意味無いって考えのクソデカいマイナスがある

ベト戦で今よりも大量にB-52に戦爆投入して負けてるのが答え

空爆まではしたんだからあとはイスラエルに任せればよくね？

>ベト戦で今よりも大量にB-52に戦爆投入して負けてるのが答え
そんなに飛ばしてるの？

国際社会においてあらゆる市民や国家は全ての人命と人権を尊ぶべきって価値観は最早時代遅れの代物になったのかな

>ベト戦で今よりも大量にB-52に戦爆投入して負けてるのが答え
これがかなりショックだ
相手の空を完全支配してもコソコソ隠れてられるだけで勝てないって空爆弱すぎ！

>首都移転計画と同時にイスラエルの水資源利用の技術供与でインフラ最適化して再構築かね
何でイスラエル…？

戦争は始めるより終わらせる方が難しいという言葉を思い出す

兵数60万人の軍事大国を空爆だけではどうやっても制圧できないからどっかで適当に打ち切るよ
前も幹部殺したりポケベル爆弾使ったりしたけどいつの間にか収まってたし
まあ多分きっとなんとかなるだろう

>>ベト戦で今よりも大量にB-52に戦爆投入して負けてるのが答え
>これがかなりショックだ
>相手の空を完全支配してもコソコソ隠れてられるだけで勝てないって空爆弱すぎ！
人は自然には勝てなかった

>別に降参してもアメリカのお気持ちで首脳陣爆殺したり拉致ったりするからもしかしたらアメリカとの契約なんて意味無いって考えのクソデカいマイナスがある
言われてみれば不意打ちで爆弾落とされた以上交戦中だろうが降伏して平時に戻ろうがどっににしろアメリカの気分次第で空爆はしてくるんだな

>ゴミみたいなこと言うけどさっさと核連射して更地にしちゃえばいいのに
エルサレム吹っ飛ばして人の入れないガチの聖地にしてしまえば色々解決しないかな？

空爆程度じゃ別に更地にできないしな
核を1000発くらい叩き込んでもいいなら絶対に屈服させられるというか絶滅させられるだろうけど

>相手の空を完全支配してもコソコソ隠れてられるだけで勝てないって空爆弱すぎ！
ベトナム戦でも流石に無差別爆撃やってないからね
そりゃあ戦力温存される

ぶっちゃけイラン側の施設をある程度破壊したことをもって目標達成ということでよくね？

>別に降参してもアメリカのお気持ちで首脳陣爆殺したり拉致ったりするからもしかしたらアメリカとの契約なんて意味無いって考えのクソデカいマイナスがある
もう二度と逆らわないアメリカの奴隷になれば大丈夫
米軍基地を置いて米軍の費用も出してあげるんだよ

アメリカの勝利目標って核兵器配備阻止でしょ

石器時代がどうこう言い始めて勝てた時無くない？

空爆だけで勝ちたい
核並みの威力の禁止されてない通常兵器ないの

戦争は結局政治の延長で攻撃の方法や戦争目標も政治の制限を受けるからただ相手を倒して終わりってわけじゃないんじゃない？

アメリカが空爆を止めてもホルムズ海峡の開放という選択をイランのタカ派が認めるかが不透明
革命防衛隊の手綱を誰も握れていない感がある

>アメリカの勝利目標って核兵器配備阻止でしょ
アメリカにとって都合のいい油出す蛇口になれだと思ってた

イラン側も中途半端にアメリカに去られると復興やら水不足やら国内問題に集中しないといけなくなるし困りそうだ
敵が近くにいてそっちに目を向けさせていられるからまだまとまれてる部分あると思う

誰かが統治してくれないと一生終わらないよ

>エルサレム吹っ飛ばして人の入れないガチの聖地にしてしまえば色々解決しないかな？
イスラエルにアホみたいに金注ぎ込むのやめるだけでいい

ロストエルサレムってそういう…

アメリカとしては内戦はじめてくれないかなーと思ってるだけ

>アメリカが空爆を止めてもホルムズ海峡の開放という選択をイランのタカ派が認めるかが不透明
>革命防衛隊の手綱を誰も握れていない感がある
そうなんだよな
大統領が周辺国に攻撃したこと謝罪しても攻撃止まなかったようにイラン有利の手打ちになっても海峡周りの状況改善するかはわからんのよな

>>アメリカの勝利目標って核兵器配備阻止でしょ
>アメリカにとって都合のいい油出す蛇口になれだと思ってた
「民主化」ってそういう意味だよね

>アメリカの勝利目標って核兵器配備阻止でしょ
だから施設破壊できればそこでやめてもOKなはずなんだよな

木造建築は空襲に弱いからダメだな

>誰かが統治してくれないと一生終わらないよ
しぶとい統治主体を破壊したくてやってるんだよ

>アメリカの勝利目標って核兵器配備阻止でしょ
いや相手には攻撃してきたから攻撃し返すって正当性があるからそんな子供みたいな言い訳で収まらないのが今だろ

>アメリカが空爆を止めてもホルムズ海峡の開放という選択をイランのタカ派が認めるかが不透明
>革命防衛隊の手綱を誰も握れていない感がある
沿岸部一旦更地にして沿岸部はアメリカとイスラエルが管理することにしてアメリカとイスラエルの基地を設置して海峡を攻撃する場合は即座にイラン国内を爆撃して良いという条約を飲ませよう

>>アメリカの勝利目標って核兵器配備阻止でしょ
>いや相手には攻撃してきたから攻撃し返すって正当性があるからそんな子供みたいな言い訳で収まらないのが今だろ
つってもイラン側の落とし所ってどこよ
例えば空母退却させる以上を望んだところでどこまでを目的にする？

実はコンクリの建物は空爆してもなかなか壊れないし
都市インフラを粉砕するほどの持続的空爆はアメリカでも難しいのだ

地上戦やる気ないの分かってたら大事なのものを地下に移して耐えてればいいだけだよな

そもそもアメリカ主導じゃなくてイスラエル主導だから勝利条件はネタニヤフの満足

>>>アメリカの勝利目標って核兵器配備阻止でしょ
>>いや相手には攻撃してきたから攻撃し返すって正当性があるからそんな子供みたいな言い訳で収まらないのが今だろ
>つってもイラン側の落とし所ってどこよ
>例えば空母退却させる以上を望んだところでどこまでを目的にする？
相手は狂ってるから落とし所なんて存在しないよ
それを刺激したのはトランプさんですよ
それだけの話しですよ

>実はコンクリの建物は空爆してもなかなか壊れないし
>都市インフラを粉砕するほどの持続的空爆はアメリカでも難しいのだ
都市つえー

>沿岸部一旦更地にして沿岸部はアメリカとイスラエルが管理することにしてアメリカとイスラエルの基地を設置して海峡を攻撃する場合は即座にイラン国内を爆撃して良いという条約を飲ませよう
それやったら民間人のヘイトだけ上がって基地の維持もできなくなると思わないのか

>沿岸部一旦更地にして沿岸部はアメリカとイスラエルが管理することにしてアメリカとイスラエルの基地を設置して海峡を攻撃する場合は即座にイラン国内を爆撃して良いという条約を飲ませよう
その条約をイラン政府と結んだところで革命防衛隊が従うかが分かんねぇんだよ

アイツは攻撃して来れないからいずれ俺が勝ちます理論だけど手下はガンガン殴られてるよな
ヨルダンの基地無くなっちゃうのレーダーサイトや産油施設よりヤバくない？

>>沿岸部一旦更地にして沿岸部はアメリカとイスラエルが管理することにしてアメリカとイスラエルの基地を設置して海峡を攻撃する場合は即座にイラン国内を爆撃して良いという条約を飲ませよう
>その条約をイラン政府と結んだところで革命防衛隊が従うかが分かんねぇんだよ
大統領の指揮下に無い軍事組織とかどうやって潰すんだろうね？

いずれ勝ちますなんて極論は成立しねーのだロシアをみろ

>もう二度と逆らわないアメリカの奴隷になれば大丈夫
バカなんじゃないの？日本ですら冷戦構造や他にもある諸々の条件が重なった特例なのに
まだそんな夢みてんの？って言説がヨソでも言われてるアメリカ

>相手は狂ってるから落とし所なんて存在しないよ
>それを刺激したのはトランプさんですよ
>それだけの話しですよ
じゃあ腹の虫が収まらない中どこまでのことがやれるかの話になるな
海峡封鎖もどこまでの期間イランはやれるんだろう

ケツ持ちのロシア中国が弱ってるうちにそっち側の石油とかの資源持ってる国叩いてアメリカを優位に立たせましょうってムーブだと思ってるんだけど違うのかな

>その条約をイラン政府と結んだところで革命防衛隊が従うかが分かんねぇんだよ
仕方ねえなあ誰かアラーと約束してこれる奴はいないのか

>ケツ持ちのロシア中国が弱ってるうちにそっち側の石油とかの資源持ってる国叩いてアメリカを優位に立たせましょうってムーブだと思ってるんだけど違うのかな
どこまで達成できるかはともかくその意図自体は含まってると思う

>ケツ持ちのロシア中国が弱ってるうちにそっち側の石油とかの資源持ってる国叩いてアメリカを優位に立たせましょうってムーブだと思ってるんだけど違うのかな
何かしらの戦略があると思ってるのは甘いぞ

ところでミャンマーはなんとかしてあげないんです？

>大統領の指揮下に無い軍事組織とかどうやって潰すんだろうね？
うーんやっぱ核しかないか
皆殺しにすれば解決だ

>アメリカの勝利目標
そんなモノの根拠はないっての内部の人から言われてる

>都市つえー
作用
ウクライナの戦闘でも最前線でめちゃくちゃ砲撃受けてるような所でも都市機能は生きてたりする

そもそもイラン側まだ停戦するだけの決定権持った人残ってんの？

>ケツ持ちのロシア中国が弱ってるうちにそっち側の石油とかの資源持ってる国叩いてアメリカを優位に立たせましょうってムーブだと思ってるんだけど違うのかな
部分的にそう
4週間で終わるって言ってたけど嘘ではない
4週間で中東のパワーバランスと治安バランスをぶっ壊すことは可能それが目的なら達成

>ケツ持ちのロシア中国が弱ってるうちにそっち側の石油とかの資源持ってる国叩いてアメリカを優位に立たせましょうってムーブだと思ってるんだけど違うのかな
意図自体はそうだろうね
ベネズエラもイランも中露寄りの産油国だからそこを締め上げたい

>そもそもイラン側まだ停戦するだけの決定権持った人残ってんの？
いたとして言っても内部の人間に殺されるだろう
戦うという指導者が出てきたらまた死ぬだろう
これを繰り返すだろう

>沿岸部一旦更地にして沿岸部はアメリカとイスラエルが管理することにしてアメリカとイスラエルの基地を設置して海峡を攻撃する場合は即座にイラン国内を爆撃して良いという条約を飲ませよう
地図を見よう
沿岸は山なのだ
これを更地にするには保有する核ミサイル全部でも足りん

>どこまで達成できるかはともかくその意図自体は含まってると思う
トランプのガワ被ればここの匿名の個人粘着・誹謗中傷みたいなムーブ出来るって思ってるカスが内部に居る

イラン側もどこまで我慢比べできるの？
例えばベトナム戦争はバックに中国の支援あったから保てたところがあったけど今のイランは支援期待できるのか？
産油国と言えど油以外のものは必要だしそういうものは国内生産だけではまかないきれないように思うが陸海どちらも物流厳しそうだし

>>ケツ持ちのロシア中国が弱ってるうちにそっち側の石油とかの資源持ってる国叩いてアメリカを優位に立たせましょうってムーブだと思ってるんだけど違うのかな
>意図自体はそうだろうね
>ベネズエラもイランも中露寄りの産油国だからそこを締め上げたい
たんにマネーゲームで中国に負けてる
なんで負けたかっていうとトランプが初手で赤字減らしに海外への工作資金を絶ったのでパイプが消えたから
だから強引に武力でひっくり返してる
余計に金かけてる

連続殺人鬼の気持ちに寄り添ってみようとかいう実験？

>そもそもイラン側まだ停戦するだけの決定権持った人残ってんの？
モジタバも実は既に殺されてるんじゃって話もあるな

革命防衛軍の規模は大きいからこそ維持ができるんだろうか

>>>アメリカの勝利目標って核兵器配備阻止でしょ
>>アメリカにとって都合のいい油出す蛇口になれだと思ってた
>「民主化」ってそういう意味だよね
冷戦仕草をまたやってるのを嘆くべきかそれとも冷戦仕草で留まってるのを喜ぶべきか

>連続殺人鬼の気持ちに寄り添ってみようとかいう実験？
そう茶化しても下手すりゃ火の粉がかからないとも限らん情勢だし無駄とはいえ色々考えてしまうもんよ

>イラン側もどこまで我慢比べできるの？
>例えばベトナム戦争はバックに中国の支援あったから保てたところがあったけど今のイランは支援期待できるのか？
>産油国と言えど油以外のものは必要だしそういうものは国内生産だけではまかないきれないように思うが陸海どちらも物流厳しそうだし
前のイラン戦争は多国籍軍数十万の地上部隊で蹂躙したから吹きとばせたけど
イランは中東随一の大国なのでイスラエルじゃタイマンでは分が悪いし
アメリカは金ないから地上部隊派遣は嫌がるだろうね
つまりずるずる

革命防衛隊は司令部壊滅したら見境なく報復攻撃してるせいでイラン脅威論を自ら立証してイランの孤立化を進めてる
直近でデモ隊虐殺なんてやったから体制転換になると報復で市民に殺されるので降伏することもできないで詰んでる

この調子でエスカレートしていけば最終的には米中開戦で日本が最前線か
やだねぇ

アメリカの空母とかもう何ヶ月帰ってないんだろ
イランの前にアメリカ兵が終われよってキレるんじゃない

前の湾岸とかの中東周りのゴタゴタは9条盾にして火中の栗を拾わずに済んだけど今回はどうなるんだろうね

>ケツ持ちのロシア中国が弱ってるうちにそっち側の石油とかの資源持ってる国叩いてアメリカを優位に立たせましょうってムーブだと思ってるんだけど違うのかな
ロシアは原油高と欧州向け武器の中東優先で復活するし中国もアメリカ太平洋軍が中東に張り付いてる隙にやりたい事何でもできる状態なんでね…あと普通に中国船籍のタンカーは封鎖も素通りできる

こうして見ると絶対的な指導者とやらを最初に殺すムーブってまずかったんじゃないかな
日本も天皇を生かしてたから収まったけど
天皇が死んでたら止まらなかったかもしれない

>イラン側もどこまで我慢比べできるの？
>例えばベトナム戦争はバックに中国の支援あったから保てたところがあったけど今のイランは支援期待できるのか？
アメリカのミサイル消費させるのは中国にとってすごい価値のあることだから中国はそういう観点で肩入れはしそう
中国はなぜかミサイル戦力大好きな国だから米国の迎撃ミサイル減ると大変に助かるはず

どっちにしろ物理的に中国もロシアも直接介入できねえし

>>ケツ持ちのロシア中国が弱ってるうちにそっち側の石油とかの資源持ってる国叩いてアメリカを優位に立たせましょうってムーブだと思ってるんだけど違うのかな
>あと普通に中国船籍のタンカーは封鎖も素通りできる
保険料上がってて結局通れてなくね？

どっかから陸路で入って市民に武器配って革命させるしかないんだよな
アメリカが陸軍ださないなら周りの国に陸軍出させて制圧させるしかないんだけどその根回ししてないんだろうな

>こうして見ると絶対的な指導者とやらを最初に殺すムーブってまずかったんじゃないかな
>日本も天皇を生かしてたから収まったけど
>天皇が死んでたら止まらなかったかもしれない
そもそも官僚国家だからな

>こうして見ると絶対的な指導者とやらを最初に殺すムーブってまずかったんじゃないかな
>日本も天皇を生かしてたから収まったけど
>天皇が死んでたら止まらなかったかもしれない
そうだけど？
だから再三今回はアホだと皆が言ってる

>ロシアは原油高と欧州向け武器の中東優先で復活するし中国もアメリカ太平洋軍が中東に張り付いてる隙にやりたい事何でもできる状態なんでね…あと普通に中国船籍のタンカーは封鎖も素通りできる
てか中国の船だけ通します！！は事実上無理
中国の船かどうかなんてわかんないから

ハメネイ殺せたしもう大成功っつって引き上げてもいいんじゃねえかな

>日本も天皇を生かしてたから収まったけど
>天皇が死んでたら止まらなかったかもしれない
日本は別に天皇が反米極まってて国民に全滅するまで戦えとか言ってたわけじゃないからイランとは全然違う

>アメリカが陸軍ださないなら周りの国に陸軍出させて制圧させるしかないんだけどその根回ししてないんだろうな
周りにイラクより強い国がない

水源に毒とか叩き込むのは？
統治したいわけじゃないんでしょ？

指導者が収まりどころのない奴だったから生きてても死んでもあんまり変わらんような気がする
それにイランの指導者はすぐ替えが効いたし単純比較は難しそうだ

>ハメネイ殺せたしもう大成功っつって引き上げてもいいんじゃねえかな
海峡封鎖されたままで？

>ハメネイ殺せたしもう大成功っつって引き上げてもいいんじゃねえかな
引き上げるも何も相手がアメリカ攻撃してくるから困ってんだよ

>水源に毒とか叩き込むのは？
>統治したいわけじゃないんでしょ？
そもそも水不足がね…

>水源に毒とか叩き込むのは？
>統治したいわけじゃないんでしょ？
水源はイラン以外の国も使ってるよ

斬首作戦って独裁国家ならともかく他に意思決定機関がある国ならそれで機能停止するわけないだろと思う

ベネズエラみたいな小国ならともかく
数十万の正規兵と9000万人の人口もった国はそう簡単に潰れんのよ

指導者は生かしておいたほうが生贄に降伏しやすいのにな…

>斬首作戦って独裁国家ならともかく他に意思決定機関がある国ならそれで機能停止するわけないだろと思う
てのは当然わかってたろうにな

なんせ神様って判断基準がある以上
もう統治不可でしょ
お前何いってんだ神様でもねえのに！で収まらないもん

>>ハメネイ殺せたしもう大成功っつって引き上げてもいいんじゃねえかな
>海峡封鎖されたままで？
でもアメリカに引き上げられたらイランは海上封鎖してなにを要求するかってのがね
関係国の敵対心を醸成するし物資補給も滞るしで自分たちの首を絞めるだけになる

例えば今いきなり中国が爆撃してきて皇居と天皇殺されたとして日本国民は復讐はいいから早く停戦しろとか言うのかね
人気の度合いで比較できるものかは知らんが

>指導者が収まりどころのない奴だったから生きてても死んでもあんまり変わらんような気がする
>それにイランの指導者はすぐ替えが効いたし単純比較は難しそうだ
中国やロシアと違って指導者個人の独裁じゃ無いからな
ハメネイにしても息子にしても上層部の意見を代表しているだけで個人で反米反イスラエルやって周りに押し付けているのでは無い

まあイスラエルの意図が反映された作戦なんだろうな
アメリカはともかくイスラエルはイランを更地にして全員皆殺しにしたいだろうし

淡水化施設破壊されたんでイランの水不足は深刻になりそう
イランもバーレーンの破壊してるけど

最高責任者を斬首作戦で消すのはまだいいにしてもその下を複数一緒に消すのは逃げ道潰すだけだろ

>例えば今いきなり中国が爆撃してきて皇居と天皇殺されたとして日本国民は復讐はいいから早く停戦しろとか言うのかね
>人気の度合いで比較できるものかは知らんが
今の天皇に権力も求心力もないんだから引き合いに出されても困る

イスラエルはイランだけじゃなくレバノンにもちょっかい出してるしこの戦争は中東全体を混乱させるのが目的なんじゃないかと勘ぐってしまう

周辺国に攻撃した分をイスラエルに集中したほうが良かったんじゃないの
それならまだ同情買えたと思う

>周辺国に攻撃した分をイスラエルに集中したほうが良かったんじゃないの
>それならまだ同情買えたと思う
そういった判断できるような層がハメネイと一緒に吹き飛んでそう

斬首作戦って混乱している間に更に打撃を与えるってイメージだけどアメリカは稼いだ時間で何か成果をあげる行動とってたりするんだろうか
空襲できる状態にもっていけたのは成果っちゃ成果だけど

>イラン側もどこまで我慢比べできるの？
>例えばベトナム戦争はバックに中国の支援あったから保てたところがあったけど今のイランは支援期待できるのか？
比べるべきはベトナムよりアフガニスタンじゃないかなあ
いや国民が裕福で現代化されてるからこれも違うのか
中国の支援は今の所限定的みたいね

引くも引かぬもトランプ次第で言う事コロコロ変わるからこそ適当な勝利条件達成を作ってさっさと終わらせればいいのにな

>>周辺国に攻撃した分をイスラエルに集中したほうが良かったんじゃないの
>>それならまだ同情買えたと思う
>そういった判断できるような層がハメネイと一緒に吹き飛んでそう
次男を立てて一応まとまることが出来たのにそういう判断ができなくなるもんか？
判断能力を攻撃によって無くしたというより元から無かったように思う

アメリカ側の体力の話はまだ耳にするけどイラン側の体力の話はあまり聞かんのよね
どうなんだろう

>そういった判断できるような層がハメネイと一緒に吹き飛んでそう
じゃなきゃトランプが「候補者全部殺しちゃったっぽい♥️」とか言わもんな…

>アメリカはともかくイスラエルはイランを更地にして全員皆殺しにしたいだろうし
序盤の爆撃で学校病院放送局をしらみ潰しにしてる報道の時もちょっと首をかしげたけど
女子小学校への攻撃は故意の民間人狙いだっただろって検証報道が増えてきてて本当にアメリカがやってんのか思いがある
泥を被ってあげてるだけでは？

イスラエルはトマホークなんて持ってねぇからアメリカがやったかアメリカの兵器の運用権をイスラエルが握ってるかのどっちかだぞ

>判断能力を攻撃によって無くしたというより元から無かったように思う
一定の判断能力持ってた連中が物理的に消えて楔が抜けたから無差別に報復攻撃したりその後に言い訳にもならない言い訳したりと支離滅裂なことしてんじゃないのかって印象がある

>アメリカ側の体力の話はまだ耳にするけどイラン側の体力の話はあまり聞かんのよね
>どうなんだろう
攻撃能力だけは余裕があるようだが
社会の荒廃が続けばアメリカイスラエルのシナリオ通り半年くらいで市民蜂起になるんだろうな

>ID:pKAQC4RY

市民だってそんな状態で蜂起できる体力残んねぇよ

>>ID:pKAQC4RY
小学生みたいなこと言ってるのだいたいスレ「」でダメだった

>ハメネイ殺せたしもう大成功っつって引き上げてもいいんじゃねえかな
それでもイスラエルは空爆続けるだろうけど米軍抜きだと体制転覆までは無理そう

>>アメリカはともかくイスラエルはイランを更地にして全員皆殺しにしたいだろうし
>序盤の爆撃で学校病院放送局をしらみ潰しにしてる報道の時もちょっと首をかしげたけど
>女子小学校への攻撃は故意の民間人狙いだっただろって検証報道が増えてきてて本当にアメリカがやってんのか思いがある
>泥を被ってあげてるだけでは？
AIに標的リストを作らせたら以前軍敷地内にあった学校もリストに加えてしまったみたいな話がある

>>ハメネイ殺せたしもう大成功っつって引き上げてもいいんじゃねえかな
>それでもイスラエルは空爆続けるだろうけど米軍抜きだと体制転覆までは無理そう
それでだらだら攻撃続けイスラエルが中東のヘイトタンクになってくれるんならそれでよくない？

イスラエルは小学校吹っ飛ばしたら自慢げにするから泥被る理由がないぞ
あいつら堂々と首都空爆して民間人現在進行形でぶっ殺してんだぞ

斬首作戦の目的って政府を潰して傀儡政権を打ち立てることだけど
現状傀儡政権が成立しそうにないのがやっちまったな

>周辺国に攻撃した分をイスラエルに集中したほうが良かったんじゃないの
周辺国の軍事アセットや外国資産だけでなく本丸のイスラエルもちゃんと攻撃してるよ昨日も
THAADのユニットも順次潰してるから有志連合？はますます穴埋めが大変になる
イラン的にはテルアビブを燃やすより今回の侵攻を腰砕けに終わらせる方が有益なんだろう

イスラエル様防衛のために防衛戦力をイスラエルにもっていっててアメリカへのヘイト実は地味に高まってるからな湾岸諸国
カタールがお前らイランに手ぇ出すなよ絶対アメリカ逃げて押し付けてくるから
って警告してるしイランのアメリカ離れを狙った戦略だと思ってる

>AIに標的リストを作らせたら以前軍敷地内にあった学校もリストに加えてしまったみたいな話がある
ガザの時にそもそものシステム設計自体を叩かれたけど今度はより直にAIをスケープゴートにしてんなあ

続けるにしても終わらせるにしてもトップに立つ必要があるから実績作るために派手なことやってるとかあったりするのかな

>カタールがお前らイランに手ぇ出すなよ絶対アメリカ逃げて押し付けてくるから
>って警告してるしイランのアメリカ離れを狙った戦略だと思ってる
そりゃTACOが最後まで面倒見てくれる訳が無いしな…
平和評議会でトランプに賄賂贈ってこの結果なんだから信用する要素ゼロだろ

ここまで航海の自由作戦について言及無し
フーシ派も空爆で片付けようとして出来て無かったじゃん
挙句に危うくF-35落とされかけてアメリカが勝利宣言して逃亡

>イスラエルはイランだけじゃなくレバノンにもちょっかい出してるしこの戦争は中東全体を混乱させるのが目的なんじゃないかと勘ぐってしまう
イスラエル視点で見るとこの数年でハマス潰してヒズボラ潰してシリア南部パクって中東の敵片っ端から潰してるからな
イラン攻撃は総決算的なとこはあると思う
アメリカ視点で見たら意味がわかんないだけで

>イスラエル視点で見るとこの数年でハマス潰してヒズボラ潰してシリア南部パクって中東の敵片っ端から潰してるからな
>イラン攻撃は総決算的なとこはあると思う
>アメリカ視点で見たら意味がわかんないだけで
イスラエル「やれ」
アメリカ「はい…」
ってだけで完全にアメリカ内部のイスラエル派閥に引きづられて参戦してるだけだよアメリカに戦略何て無い

>それならまだ同情買えたと思う
国際的な世論で同情は買えるけど当の周辺はイランざまあとしか思わない
仮に周辺国に攻撃しなかったとしても前みたいにイラクがもうちょい周囲から干渉しやすい国なら
周辺がイラクに金やって陸上部隊つっこませることはまずしてたくらい
まあ騙されてイランイラクからの湾岸までいったからイラクはもう応じねえと思うけど
一応イラク北部のクルド人勢力を煽ってるとこあるっぽいけど

>国際的な世論で同情は買えるけど当の周辺はイランざまあとしか思わない
パキスタンは酷かったね

隔離されると自演が止まるの最高に無様で笑う

勝利宣言惨め過ぎだろ
何が気に入らなかったのか