3回じゃない

回数より内容かな

データさえきちんと取れれば10回失敗しようが意味はあるだろ

打ち上げ成功率95%の実績は無いと衛星打ち上げビジネスはできない
逆算してみよう

失敗するならやめろってのは暴論だが
失敗ばかりならいい加減やめろと言うのはまぁ当然の指摘かなって

ネットはロケット開発に対して異常に甘い

>打ち上げ成功率95%の実績は無いと衛星打ち上げビジネスはできない
>逆算してみよう
2連続でほぼレッドカードか

途中でやめるとか無理だよ
そこまで使った開発費が全部水の泡になる

２段階目に行く前に失敗ならまず上ハリボテで１段階目だけ試し打ちしたほうがいんじゃね

そもそも失敗しなければいいので打ち上げ中止措置ですと言えばいい

>途中でやめるとか無理だよ
>そこまで使った開発費が全部水の泡になる
コンコルド効果…

3回も打てば1回くらいまぐれで成功するんじゃね

JAXAがミスってんならまだしも民間のスペースワンとかにまでやめろなんて言う奴いるの？

一度も打ち上げ成功してない段階で本番の衛星載せるのは気が早いだろとはなった

失敗の内容にもよるし挑戦の内容にもよる

まあ3回くらいは仕方ないんじゃないか
スペースXも最初は3回くらい失敗してたし

回数は割とどうでもいい

民間の話ならお金さえ続けば好きなだけ打ち上げられるよ

イーロンマスクは金持ち一族郎党から巻き上げた銭で作ったロケット2連続で失敗して1ヶ月後に一族みんな破産
って状態から2週間で全世界から予備パーツかき集めて組み立てて打ち上げ成功させたよ

まあ成功するまでやれる国力とか資本力があるとこが勝つような分野だし

>まあ3回くらいは仕方ないんじゃないか
>スペースXも最初は3回くらい失敗してたし
3回目の失敗で残骸を見つめてるイーロンいいよね（なお4回目を失敗してたら破産だった）

>一度も打ち上げ成功してない段階で本番の衛星載せるのは気が早いだろとはなった
ダミーウェイトだと公的なお金出せないから衛星積んだって推測があったような

メスイキロケットに関しては税金で補助金貰ってるくせに納税者に横柄な態度取ってイキリ散らしてるから
「メスイキのくせに失敗してんじゃねーよ」って罵倒されてる気がする
メスイキでさえ無ければもう少し違う反応だと思う

改善できてればいいけどね
本番で毎回想定外の事象が起きてそうなのは事前に何とかならないのかね
全部ワンオフで十分な試作とテストができてないとかなんだろうか

全く未知失敗ではなくく
実績がある部分をいちいち新素材や新機構にした結果の失敗とかだと
余計な事すんなってなるけども

>>一度も打ち上げ成功してない段階で本番の衛星載せるのは気が早いだろとはなった
>ダミーウェイトだと公的なお金出せないから衛星積んだって推測があったような
これスレ画じゃないやつの話だったごめん

>一度も打ち上げ成功してない段階で本番の衛星載せるのは気が早いだろとはなった
H3も初号機はテスト用で計測機器積んでたら2回目のなんも計測できないダミーウェイトで打ち上げなんてマヌケなことしないで済んだのにな

和歌山のやつは地元もどうせ飛ばないだろうって雰囲気になってるな

>H3も初号機はテスト用で計測機器積んでたら2回目のなんも計測できないダミーウェイトで打ち上げなんてマヌケなことしないで済んだのにな
初号機は一度エラーで打ち上げ延期したのにな…

カイロス３回やって３回とも最初の切り離しロケットの時点でしくじってるのにペイロード埋めて灰にしてんの流石に無駄だぜ！って思う

>JAXAがミスってんならまだしも民間のスペースワンとかにまでやめろなんて言う奴いるの？
やめろと言うか
そろそろ諦めたら…？って引かれるケースだと思う

日本はなにもしないほうがいいよ

衛星屋からすると複雑だけどね
当然失敗もあるけど成功しなきゃ衛星は何も出来ん…

発射寸前で何度も寸止めって機体に悪そう

>イーロンマスクは金持ち一族郎党から巻き上げた銭で作ったロケット2連続で失敗して1ヶ月後に一族みんな破産
>って状態から2週間で全世界から予備パーツかき集めて組み立てて打ち上げ成功させたよ
もしかしてイーロンってあたおか？

ダミー積むくらいなら宇宙に送りたい手紙でも集めて飛ばせないの

>もしかしてイーロンってあたおか？
それは誰もが認めることだろう

なんでちゃんとテストしてから本番に行かないんですか？

イーロンはいっぱい部品作ってとにかく短期間に数打ち上げてデータ収集するってやり方してたな
金があるっていいな…

資金が打ち上げ費用の100倍とかあれば数回の失敗なんてなんてことない

ロケットが目立つだけで開発とか研究は数億円単位の実験で失敗とかよくあるしいちいち気にしてられないよ
頭は下げるけどデータ取れたならそれは失敗じゃないのでもう一回やらせてねってなるだけ

失敗云々というか現状カイロスもイプシロンもH3も飛ばないのは痛い

単純に有能な人間が足りない

>衛星屋からすると複雑だけどね
>当然失敗もあるけど成功しなきゃ衛星は何も出来ん…
ﾒで流れてきた修士・博士で衛星設計して取得したデータで博論書く予定だったけどD2の打ち上げで衛星が爆散した人はかわうそ…としか言えなかった

資金が尽きる前に飛べば勝ちよ

>失敗云々というか現状カイロスもイプシロンもH3も飛ばないのは痛い
H3のHTV-X専用PSSは安全が保障されてるのでISS補給だけはできるよ

民間のやつはそもそも一度も成功してないので
まだ成功のノウハウ自体が存在しないから仕方ない

スペースワンは社長が元経産省の官僚って時点で期待してない

カイロス3号機は機体の異常を感知して何かあった際に自爆する安全装置が誤作動して
何も異常はないのに機体を吹っ飛ばしてしまった事が分かってるから
この安全装置を取り外せば4号機はまず間違いなく成功するよ

2025年から一度も成功してないって言えばさすがにやばさわかる？

>スペースワンは社長が元経産省の官僚って時点で期待してない
イーロン引き合いに出すやついるけどあんな性格とはいえPayPal作って資金調達してきた実績と役人とじゃまるで違くね？って思うわ

>2025年から一度も成功してないって言えばさすがにやばさわかる？
そもそも打ち上げの頻度少ないからそんなに

ほんとお願い！
まずは1回でも打ち上げ成功させてから衛星載せよ？
なんで毎回ぶっつけ本番でゴミクズにするの？

>この安全装置を取り外せば4号機はまず間違いなく成功するよ
ロボアニメの博士キャラみたいなことをするな！！

>カイロス3号機は機体の異常を感知して何かあった際に自爆する安全装置が誤作動して
>何も異常はないのに機体を吹っ飛ばしてしまった事が分かってるから
逆だよ、制御系が片系死んだらもう片方が生きてるうちに自爆するのは安全策として正常
両系死んだら指令爆破できなくなるので制御できてるうちに自爆するのが正しい動作

>2025年から一度も成功してないって言えばさすがにやばさわかる？
たった1〜2年じゃなんもわからんよ

>コンコルド効果…
腐したいにしても使い方間違ってるぞ
それまでにかかった費用と時間に加えて
問題の解決と改良までの費用と時間
それに対して新規で開発するまでの時間と費用を比したとき割に合わないから開発を続ける
新規にやったほうが良いならとっととそっちに切り替える
それだけの事だ

> 何も異常はないのに機体を吹っ飛ばしてしまった
現場猫かよ

同じ箇所の失敗なら叩いていいよ
1度目は妨害工作の可能性もあるからね

なんか成功率とか一般人の目を気にし過ぎてまっとうな開発や試行錯誤できなくなってるでしょ

次は失敗しません

>メスイキロケットに関しては税金で補助金貰ってるくせに納税者に横柄な態度取ってイキリ散らしてるから
>「メスイキのくせに失敗してんじゃねーよ」って罵倒されてる気がする
>メスイキでさえ無ければもう少し違う反応だと思う
ISTに関しては打ち上げていたロケットは補助金もらってない
補助金の採択を受けたロケットは現在開発中でまだ打ち上げてない

>> 何も異常はないのに機体を吹っ飛ばしてしまった
>現場猫かよ
上で書いてる「」もいるけど異常あるのに爆破出来ないよりは万倍マシだからそういう設計にしてるんだよ

>>スペースワンは社長が元経産省の官僚って時点で期待してない
>イーロン引き合いに出すやついるけどあんな性格とはいえPayPal作って資金調達してきた実績と役人とじゃまるで違くね？って思うわ
問題はそのPayPalを新婚旅行中の欠席役員会でクビになったことだ…

｢また失敗か｣｢資金が尽きる前にやめたほうが…｣の声も…日本初の民間ロケット｢カイロス｣が､"3連続失敗"も諦めないワケ
https://toyokeizai.net/articles/-/937362
失敗回数→回数だけで見ても意味はない
資金→国の支援プログラムを受けてる企業の中では開発が進んでるので追加支援を受けられる可能性がある、多分大丈夫
顧客(衛星)→信頼性低いのは織り込み済みのはず
スペースワンはリスクと改善について説明不足なのが問題

こんな感じか？

>逆だよ、制御系が片系死んだらもう片方が生きてるうちに自爆するのは安全策として正常
>両系死んだら指令爆破できなくなるので制御できてるうちに自爆するのが正しい動作
1系統死んだら自爆決定なの冗長系になってなくない？

>なんか成功率とか一般人の目を気にし過ぎてまっとうな開発や試行錯誤できなくなってるでしょ
いや違う
単に報酬に釣られてみんな海外に就職してるから国内に残ってるのはそういうのにお祈りされたゴミだけ
かつての家電メーカーと同じ道辿ってるってわけ

別にロケットの打ち上げ失敗自体は何回やろうとデータ取れて次に進むなら構わないけど本番用の衛星使うのはちょっとってなる

資金尽きる前にやめてどうするんだ
モチ逃げでもするのか

>>逆だよ、制御系が片系死んだらもう片方が生きてるうちに自爆するのは安全策として正常
>>両系死んだら指令爆破できなくなるので制御できてるうちに自爆するのが正しい動作
>1系統死んだら自爆決定なの冗長系になってなくない？
確実に自爆させるための冗長系なので

H3に載せたみちびきも喪失したままなんだっけ

このシャトルにイカロスという名前を付けよう！

>>逆だよ、制御系が片系死んだらもう片方が生きてるうちに自爆するのは安全策として正常
>>両系死んだら指令爆破できなくなるので制御できてるうちに自爆するのが正しい動作
>1系統死んだら自爆決定なの冗長系になってなくない？
「軌道投入不可と判断したら司令破壊」までが正常動作なの
何もできずに制御不能で墜落するのはダメなの

>1系統死んだら自爆決定なの冗長系になってなくない？
マジの冗長系を取るとSTSみたいに5系統構成取らなきゃいけなくなるんで2系統で片系異常検知は安くするにはそうするしかねえんだ

うっかりコントロール不能になってどっかの民家に落ちるのに比べれば空中爆破なんて100万倍はマシな事態だからな…

>このシャトルにイカロスという名前を付けよう！
成功させるつもりないだろ

>このシャトルにイカロスという名前を付けよう！
飛んだら飛んだだけ落ち確up!

>ロケット発射って失敗を批判する意見に対して
>「失敗を叩く奴は素人」
>みたいな意見をたまに見るけど
>何回失敗すると流石にやばいな…ってなるの？
>2回くらいは失敗も織り込み済み？
こんなレスでるくらい今のimgって若い子ばかりなんだな

そもそもカイロスって名前自体がポケモン人気にあやかろうとしててどうかと思う
（釣りレスです、沢山レスください）

>そもそもカイロスって名前自体がポケモン人気にあやかろうとしててどうかと思う
>（釣りレスです、沢山レスください）
カイロス飛行タイプ

>>なんか成功率とか一般人の目を気にし過ぎてまっとうな開発や試行錯誤できなくなってるでしょ
>いや違う
>単に報酬に釣られてみんな海外に就職してるから国内に残ってるのはそういうのにお祈りされたゴミだけ
>かつての家電メーカーと同じ道辿ってるってわけ
言うほど海外に就職する日本人技術者いるか？
俺の分野じゃ大して多くないしスパイ扱いされるからハードルも高いがな

>成功させるつもりないだろ
この計画をオペレーションバベルと名付けよう

一応カイロスの自爆系は3系統で
2系統だと1系統のエラーが出た際に自爆させるのがもう1系統しかのこっていなくて冗長性がないので
3系統のうち１系統でもエラーが出たら自律的に残りの２系統で自爆する仕組みだったはず

有能な人間は皆海外に行くとか言うけど普通に国内で一旗挙げようとする研究者も沢山いるよ…

本来なら核武装のためのミサイル開発の土台があってしかるべきなのにそれなしでやってるから歪なんだよな

>>>なんか成功率とか一般人の目を気にし過ぎてまっとうな開発や試行錯誤できなくなってるでしょ
>>いや違う
>>単に報酬に釣られてみんな海外に就職してるから国内に残ってるのはそういうのにお祈りされたゴミだけ
>>かつての家電メーカーと同じ道辿ってるってわけ
>言うほど海外に就職する日本人技術者いるか？
>俺の分野じゃ大して多くないしスパイ扱いされるからハードルも高いがな
お前の分野がどうかは知らんが宇宙技術は英語が必須なのよ
だから海外就職のハードルがめちゃくちゃ下がる

次のはカイロス2って事にしたら成功率リセットできない？

>有能な人間は皆海外に行くとか言うけど普通に国内で一旗挙げようとする研究者も沢山いるよ…
じゃあ日本のレベルが低いだけか…

>スペースワンは社長が元経産省の官僚って時点で期待してない
第三セクターみたいな会社なのか

>別にロケットの打ち上げ失敗自体は何回やろうとデータ取れて次に進むなら構わないけど本番用の衛星使うのはちょっとってなる
カイロスに関しては顧客に求められて載せていて
リスクも説明した上での顧客の選択だとしている

>>スペースワンは社長が元経産省の官僚って時点で期待してない
>第三セクターみたいな会社なのか
大企業のJV

>>有能な人間は皆海外に行くとか言うけど普通に国内で一旗挙げようとする研究者も沢山いるよ…
>じゃあ日本のレベルが低いだけか…
まあ今まで作る意義も他国より薄かったからそこは仕方ない
だからこそ今やってるわけだし

なぜかゼネコンの清水建設が参加してて
今いる工事現場でも打ち上げ中継見てる人がいる

>カイロスに関しては顧客に求められて載せていて
>リスクも説明した上での顧客の選択だとしている
H3は？

>>スペースワンは社長が元経産省の官僚って時点で期待してない
>第三セクターみたいな会社なのか
キャノンやIHIの合同会社に官僚がきてる会社なのでまあ…
IHIにはノウハウあるから飛ばすこと自体はもっと順調に行くかと思ったら難しいね

スペースワンは政府もめちゃめちゃ金出してんじゃないっけ

というかレアアース禁輸でこれからめちゃくちゃ厳しくなるよ…

消費税200000％にすれば宇宙開発に1000兆円くらい使えるのに

>なぜかゼネコンの清水建設が参加してて
なぜかっていうか清水建設は宇宙事業やってて月基地建設とかでもJAXAと協力してるからね

宇宙飛行士も相応のリスク背負ってんのかな
それとも人が乗るもんはまた別なのかな

IHIは下請けで固体ロケット作ってるだけで
全体のインテグレートはやったことないもんな

打ち上げの瞬間が見えない打ち上げ観覧席はひどいと思う

>IHIは下請けで固体ロケット作ってるだけで
>全体のインテグレートはやったことないもんな
IHIになる前の日産時代は固体の制御系もやってたよ

そう言えば記者会見みたけど制御系にどうも発表出来ないもの使ってるっぽいな
もしかして自衛隊のミサイル転用とか？

カイロスは自律安全飛行システムが曲者だな

大きすぎないサイズ的にも車載移動式ICBMとかに転用できそうじゃねと思う

>打ち上げの瞬間が見えない打ち上げ観覧席はひどいと思う
あの距離で見えたら安全性が確保できんだろ

>もしかして自衛隊のミサイル転用とか？
もしそれやってるととんでもねえ怒られが発生するのでそれはないよ
開発部隊は同じとこがやってるだろうけど

ランチャーが谷間なのでどうしても発射の瞬間は見れないのだ

>一応カイロスの自爆系は3系統で
2系統
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/11560/

勝手に自爆信号送出する可能性あるシステムの信頼性ってどうやって確保したらいいんだ

>勝手に自爆信号送出する可能性あるシステムの信頼性ってどうやって確保したらいいんだ
3つ積んで多数決にしよう

>3つ積んで多数決にしよう
否決
否決
保留

もうちょっと真面目に作って欲しいんだが…

>うっかりコントロール不能になってどっかの民家に落ちるのに比べれば空中爆破なんて100万倍はマシな事態だからな…
2013年のプロトンMとかセンサーを逆向きにつけてロケットが空中大回転してるのに離床から30秒過ぎないと爆破機能が作動しない設定だったせいでヒドラジンまき散らして偉いことになったからな

>>勝手に自爆信号送出する可能性あるシステムの信頼性ってどうやって確保したらいいんだ
>3つ積んで多数決にしよう
3つじゃ1つ故障した時に残り2機で多数決ができないので5機必要になる
スペースシャトルはそういう構成になってる、しかもうち2機は全く構成の異なるコンピュータとソフトウェアで同じ結果が出るように設計されてる

>うっかりコントロール不能になってどっかの民家に落ちるのに比べれば空中爆破なんて100万倍はマシな事態だからな…
そもそもカイロス初号機がでけー花火だったもんな…

イカロスって名前にするよりは縁起がいいと思う

失敗できる回数自体が住んでるお家で変わる

次のはセクロスにして発射してもらおう

単純に最近日本から撃つ奴失敗し過ぎて空気が悪い

>3つじゃ1つ故障した時に残り2機で多数決ができないので5機必要になる
>スペースシャトルはそういう構成になってる、しかもうち2機は全く構成の異なるコンピュータとソフトウェアで同じ結果が出るように設計されてる
それ積荷が人間だからじゃないか？
カイロスは安全側が飛行中断だから故障即自爆になってるのでは

俺の記憶だとH2ロケット？とか古い時代の奴は結構打ち上げ成功してたイメージあるけど今なんでこんなに失敗しまくってんの

>俺の記憶だとH2ロケット？とか古い時代の奴は結構打ち上げ成功してたイメージあるけど今なんでこんなに失敗しまくってんの
新しく作ってる途中だから…

スペースXくらい試行錯誤が必要なんだ
スペースXくらい資金があればね…

>それ積荷が人間だからじゃないか？
そうだよ
>カイロスは安全側が飛行中断だから故障即自爆になってるのでは
冗長系は増やすほど金かかるから上でも書いたけど安くするために2系統しか積んでないね
あくまで3重冗長で多数決にしように対するレスなので

高い一品もの使うのやめて
民生品流用してコストダウンしましょう！だから難易度高いわな

イプシロンは既存の流用なのに何があんなに上手くいってないんだ

>イプシロンは既存の流用なのに何があんなに上手くいってないんだ
1段目はSRBAとの共用なんだけど2段目が能力向上で新型モーターなんだ
それが1回目失敗対策品の2回目もテスト燃焼で失敗になってる
なので当面は実績のある従来型モーター改修品で運用になるんだけど能力向上型を前提にしてる衛星はどうすんべ…となってる

>イプシロンは既存の流用なのに何があんなに上手くいってないんだ
流用しよう！
↓
あれうまく流用できないからちょっと手直しして…
↓
結局一品ものみたいになる

スレ「」はなにしてんの

>イカロスって名前にするよりは縁起がいいと思う
どっこいイカロスって名前の光帆試験衛星は普通に成功しとるんじゃよ…

>https://www.youtube.com/watch?v=F30oGnipOYo
周りみんな笑ってるじゃん

イカロスはあかつきと行った衛星があるからなあ

やっぱイーロンぐらい資金無いとダメか…

あいつが金出してるわけじゃないから…

H3も設計欠陥だか製造欠陥だかが初号機からあったのがたまたま顕在化しなかっただけみたいね

>H3も設計欠陥だか製造欠陥だかが初号機からあったのがたまたま顕在化しなかっただけみたいね
みちびきが重かったから荷重に負けて破断したのでな
もっと重いHTV-Xは専用PSSなので

そもそもデータ取りを失敗と呼ぶな

>そもそもデータ取りを失敗と呼ぶな
それは釣り針が大きい
失敗した上でデータはきちんと集まりましたって言うならともかく

そもそも失敗するな

カイロスロケットは打ち上げ失敗は新規立ち上げだから難しいなってことは分かるのだが
お客さんの人工衛星を積んでおいて宇宙までいけないのを繰り返しておいて
社長が「私たちの文化に失敗は存在しない」って言うの本当に酷いと思う
データ取りならお客さんの荷物積むな

プラネテスの1コマがﾍﾟﾀﾍﾟﾀ貼られてたりする現象に名前をつけたい

ロケットは失敗結果を得て次のチャレンジができるけど
衛星はチャレンジ機会もなく作った人たちの数年間が虚無になったのは斟酌しないとね…

技術力無いからしゃーない
ジェット機も作れない国だし

>プラネテスの1コマがﾍﾟﾀﾍﾟﾀ貼られてたりする現象に名前をつけたい
アスペルガーが同じこと繰り返してるだけっしょ

いややめんな成功させろ

>https://toyokeizai.net/articles/-/937362
>SBIRが主に開発段階を支える制度であるのに対し、VCLSはリスク許容と説明責任の枠組みを示しながら、ロケット企業が市場で信頼を獲得していく過程までを支える「市場育成」の側面を持っている。
ロケットのリスク管理はまだまだか…

テスト段階なのに衛星積むのはさすがにどうかと思う

>テスト段階なのに衛星積むのはさすがにどうかと思う
JAXAのH3試験1号機の悪口はやめるんだ

JAXAはマジで新形態に実衛星積むのやめろや…

>テスト段階なのに衛星積むのはさすがにどうかと思う
もう石でも積んどけと思う
仮に成功したらそれを中国か北朝鮮の衛星にぶち当てりゃいいんだよ

>もう石でも積んどけと思う
H3ロケット試験2号機では反省して衛星と同じ重さのアルミの塊を積んで飛ばしました

さすがにテスト段階だと衛星積む費用も割安だったりするんじゃないの？

>さすがにテスト段階だと衛星積む費用も割安だったりするんじゃないの？
SpaceXとかはそうだね

>さすがにテスト段階だと衛星積む費用も割安だったりするんじゃないの？
むしろ衛星保険が高いよ
打ち上げ費用は割引かかるけど

カイロスは研究じゃなくてビジネス目的のロケットなんだから流石に損切り考えなよってなる

なんか毎回新しい試みを入れてくるけど実績ある技術使って打ち上げた方が確実じゃない？

安いというかタダじゃないかな
でないと申し出る衛星屋いないと思う

>カイロスは研究じゃなくてビジネス目的のロケットなんだから流石に損切り考えなよってなる
損切りってどうすんの

>データさえきちんと取れれば10回失敗しようが意味はあるだろ
これは自力で宇宙開発するために投資している国なら許されることで
ビジネス目的で宇宙ロケットを他国に売ろうと考えてる国だと10回失敗する前に損切りしないとただのアホだよ
打ち上げ成功率4割（50回実験中10回失敗）のロケットとかどこの国が買うんだって話にしかならないからね

>>カイロスは研究じゃなくてビジネス目的のロケットなんだから流石に損切り考えなよってなる
>損切りってどうすんの
名前を変える
マジで

>名前を変える
>マジで
改元かよ

>なんか毎回新しい試みを入れてくるけど実績ある技術使って打ち上げた方が確実じゃない？
特許

>なんか毎回新しい試みを入れてくるけど実績ある技術使って打ち上げた方が確実じゃない？
打ち上げ費用が高くなりすぎてビジネスにならぬのだ

もう諦めたほうが良くないかと思う

>名前を変える
>マジで
できたよ！H2Aロケット！

>>名前を変える
>>マジで
>改元かよ
これは衛星の打ち上げ保険では実際有効なんだ
H2もH2Aになったことで打ち上げ成功率がリセットされて保険が安くなってる
たぶんH3も開発がひと段落したらH3Aになるはず

成功率で言うなら1回失敗した時点で
SpaceXのファルコン9には絶対勝てない
568回打ち上げて565回成功してるもん
でもロケットってそういう話だけではないでしょ

>でもロケットってそういう話だけではないでしょ
カイロスロケットは固体燃料だから打ち上げたいと思ってから打ち上げるまで短いってのが売り文句

H2ロケット　成功率71%（7回中5回成功）
H2Aロケット　成功率98%（50回中49回成功）
2回失敗した時点で計画ストップ&改良型製作は当たり前
2回失敗すると100回実験して残り98回全部成功させないと成功率がゴミになる

>2回失敗すると100回実験して残り98回全部成功させないと成功率がゴミになる
10回連続で成功しないと衛星載せませんかと持ちかけても相手にして貰えないと聞く

>これは衛星の打ち上げ保険では実際有効なんだ
>H2もH2Aになったことで打ち上げ成功率がリセットされて保険が安くなってる
保険システムおかしくねぇ？

>JAXAはマジで新形態に実衛星積むのやめろや…
そうは言うけど今の日本に「成功が確実な宇宙ロケット」が存在してないんだよ
H2Aロケットもう製造ストップさせたから

>保険システムおかしくねぇ？
自動車だって車種ごとに保険料変わるでしょ

どうしてもスペースXと比べてしまうが打ち上げのスパン長くない？

>>JAXAはマジで新形態に実衛星積むのやめろや…
>そうは言うけど今の日本に「成功が確実な宇宙ロケット」が存在してないんだよ
>H2Aロケットもう製造ストップさせたから
これは初号機や3Dプリンタ製ノズル使用とか今回の失敗以前の話だよ

原因が同じの失敗したらもちろん批判するから回数より内容

H2Aは今また造ろうとすると円安と資材高騰のせいで昔のコストの1,5倍超えるから…
このコストでH3ロケット3つ造れる

>どうしてもスペースXと比べてしまうが打ち上げのスパン長くない？
まず国産の打ち上げ能力を保持するというのが第一目的で官需衛星ばっかなので打ち上げ数が少ないのは仕方ない
それでもH2Aよりは増える予定なのよ

そもそもH3ロケットはH2Aの後継機ではあるけど改良機じゃないんだ
完全なダウングレード機なんだ
部品を全部安く済ませただけなんだ

衛星打ち上げのスケジュールがどんどん後ろ倒しになっていくの関係者がどんな気持ちで見てるのか気になる

今の日本が安全に衛星を打ち上げる手段はたった一つしかない
他国のロケットを売ってもらうことだ

失敗してもいいから種子島に打ち上げ見に行きたい
むしろ見物なら爆発してくれた方がエンタメじゃないか？

射場の都合もあって打ち上げ延期や失敗は世間からの逆風になりやすい

>他国のロケットを売ってもらうことだ
いうほど安全なのが納期未定のSpXしかいねえんですけお！！
アリアンもベガもアレだし中国とロシアは論外だしスペースベンチャー系は話にならんし

>成功率で言うなら1回失敗した時点で
>SpaceXのファルコン9には絶対勝てない
>568回打ち上げて565回成功してるもん
>でもロケットってそういう話だけではないでしょ
自国の技術向上のためにやってるんならそういう話だけではないけど
日本は他国にロケット売り付けるためにロケット開発してるからそういう話でしかないよ

>どうしてもスペースXと比べてしまうが打ち上げのスパン長くない？
根本的な話として打ち上げの絶対数が少なすぎる

国内は発射場もすくなけりゃエンジンの試験場も全然ねえ
一つは吹っ飛んじまったし

「」がエアラインの社長で海外の旅客機買うとして
「うちの旅客機の離陸成功率は71%です！」って言われて買うか？買うわけないだろ？
99%が最低ラインなのよ
H2Aすら売り物にならなかったんだよ

>>どうしてもスペースXと比べてしまうが打ち上げのスパン長くない？
>根本的な話として打ち上げの絶対数が少なすぎる
なんもかんも予算が悪い

>どうしてもスペースXと比べてしまうが打ち上げのスパン長くない？
スパンはスペースXが頭おかしい
打ち上げ回数で世界の半分以上占めてるし

H3はまだアレだけどイプシロンは日本の衛星打ち上げの国際競争力を保つって名目で失敗の連続なのがな…

>一つは吹っ飛んじまったし
二つ吹っ飛んだけど種子島のテストスタンドは復旧されたよ
イプシロンの暫定型2段をもうすぐやる予定

ロケット分野は米中その他って状況だよ
…いやロケット以外も似たような感じだな

>H2Aすら売り物にならなかったんだよ
後半は割と結構売れただろ！

周りが鷹揚に観てりゃ続くのかというと特にこの民間開発時代に多くの場合関係なかろう

>H3はまだアレだけどイプシロンは日本の衛星打ち上げの国際競争力を保つって名目で失敗の連続なのがな…
今の日本がまだ国際競争力あると思ってる時点であまりにも判断能力失ってるし
そんな判断能力欠除した奴らが造るイプシロンが成功するわけもない
でもイプシロンのチームって日本最高クラスなんだよな…

>>H2Aすら売り物にならなかったんだよ
>後半は割と結構売れただろ！
日本が売り物造れなくなっちゃったから売り物にすらならなくなったのは言葉通りの意味だろう

>>>どうしてもスペースXと比べてしまうが打ち上げのスパン長くない？
>>根本的な話として打ち上げの絶対数が少なすぎる
>なんもかんも予算が悪い
しかしねぇ…実績の芳しくないものに潤沢な予算がつくわけもないのだから…

>H3はまだアレだけどイプシロンは日本の衛星打ち上げの国際競争力を保つって名目で失敗の連続なのがな…
モバイル管制システムとか即応発射能力とか自己診断システムとか制御系はすごいんだけど肝心のロケットモーターがアレなのでうｎ…

>しかしねぇ…実績の芳しくないものに潤沢な予算がつくわけもないのだから…
H2Aで実績上げた結果が「これもっと安く造れない？」からのH3計画開始という事実から目を背けるな
潤沢な予算は成功してもつかないし求められるのは常にコストカット策なのが日本だ

>2025年から一度も成功してないって言えばさすがにやばさわかる？
準備期間なんて短くても1年くらいはいるやつじゃないの？

>H2Aで実績上げた結果が「これもっと安く造れない？」からのH3計画開始という事実から目を背けるな
>潤沢な予算は成功してもつかないし求められるのは常にコストカット策なのが日本だ
それは日本だからどうとかじゃなくてそうじゃないと商売にならないからでしょうに

>潤沢な予算は成功してもつかないし求められるのは常にコストカット策なのが日本だ
nasaだってそうだろ！？

>それは日本だからどうとかじゃなくてそうじゃないと商売にならないからでしょうに
本気で商売する気なら本気で投資しろとしか言いようがない

まずH2AからH3に変更されたのも打ち上げ数増やすためには期待の製造数増やさないといけないので相応の設計変更が必要だったのもある
だからクソ手間がかかって仕方ないLE-7Aやめたわけだし

>>H2Aで実績上げた結果が「これもっと安く造れない？」からのH3計画開始という事実から目を背けるな
>>潤沢な予算は成功してもつかないし求められるのは常にコストカット策なのが日本だ
>それは日本だからどうとかじゃなくてそうじゃないと商売にならないからでしょうに
中国以外は民間開発にシフトしていってるのは結局そういうことよね

コストカットすると末端のチェック作業を雇われでやることに
結果としてチェックはザル

>>どうしてもスペースXと比べてしまうが打ち上げのスパン長くない？
>根本的な話として打ち上げの絶対数が少なすぎる
あっちはNASAの下請けとしての地位築いてるからな

失敗するのはデータ取りのための過程として納得するけど大事な衛星乗せて爆散するのはちょっと…

イプシロンはICBM技術の会得でしょ

H3に積んでいる衛星を固定する土台が壊れて打ち上げ失敗というニュースは悲しいのもあるけど
どうしてこんなことにという気持ちになった

特に自分の懐も痛まないし積極的にネガりにいく理由がないんだけど
みんな国産ロケットに期待してガッカリしてるのかな

資金無尽蔵にあるならいくらでも失敗してもいいんだけど

あんだけ経験豊富なSpaceXも最近失敗しまくってるしね…

Xは衛星ビジネスも一体化してるからあんなことドカドカできるわけで

だいちやみちびき載せて失敗するのは批判されても仕方ねえよ

>中国以外は民間開発にシフトしていってるのは結局そういうことよね
中国も民間ロケットバンバン打ち上げてるし液体酸素メタンロケットの世界初成功も中国の民間ベンチャーだよ

>特に自分の懐も痛まないし積極的にネガりにいく理由がないんだけど
>みんな国産ロケットに期待してガッカリしてるのかな
ジャパンディスカウントがどうたら言い出してナショナリズムと結びつくのが嫌
そういうの大抵良くない結果にしかならないから

>失敗するのはデータ取りのための過程として納得するけど大事な衛星乗せて爆散するのはちょっと…
その大事な衛星を打ち上げるロケットが日本にないんだ
海外産を買うか？

>だいちやみちびき載せて失敗するのは批判されても仕方ねえよ
防衛省はいまだにIGSのデュアルローンチを許してないからな…

>その大事な衛星を打ち上げるロケットが日本にないんだ
>海外産を買うか？
まあそれだって別に選択肢だとは思うけどね
イギリスなんか衛星特化してるし
最近空中発射ロケットなら…と色気出してるような番組を見たけども

H3に関しては成功率で信用勝ち取って衛星打ち上げ受注するのがゴールだから失敗は失敗なんだよ
現状のH3ロケットに依頼するならスペースX使うもん

>中国も民間ロケットバンバン打ち上げてるし液体酸素メタンロケットの世界初成功も中国の民間ベンチャーだよ
新技術編み出しまくって特許取りまくるので
遅れるほど不利になってゆくんやな

今のとこどうしたら良いんでしょうか？で「諦める」「国家予算を大幅に投じて低迷した技術力そ死ぬ気で向上させる」の2択しかないのにどっちも選ばずダラダラ金ドブしてるから怒られてるんだ

H3ロケットは冗談抜きにもう終わりだよ
H3Aロケットにご期待下さい

H3が槍玉に上げられるけど小型なので衛星打ち上げの仕事取れます！って話だったイプシロンの方が全然打ち上げれてないのもヤバいでしょってなる

宇宙へのアクセス権っていう意味での研究は必要だけど
商売でやる以上はどうしてもスペースXやその他アメリカや中国のベンチャーと競争しなけちゃいけないわけで…

国防の観点だとイプシロンに金つぎ込んだ方がいいのでは

自前のロケット産業をビジネスにするどころか
自前のロケット産業そのものが滅びに向かって一直線してるのが

>H3が槍玉に上げられるけど小型なので衛星打ち上げの仕事取れます！って話だったイプシロンの方が全然打ち上げれてないのもヤバいでしょってなる
ちど
もっ

>海外産を買うか？
成功率を上げる為に外国産を買おうと言える勇気が必要なんやね

>国防の観点だとイプシロンに金つぎ込んだ方がいいのでは
国防目的で造ってるものを他国に売る計画立ててたら最高にただのアホだろ

どっちもパッとせず共倒れは考えとらんかったな

>>国防の観点だとイプシロンに金つぎ込んだ方がいいのでは
>国防目的で造ってるものを他国に売る計画立ててたら最高にただのアホだろ
イプシロンはそもそもろくに打ち上がるところにすら到達してないので…

大金を金ドブにして問題視出来ないのは終わってる奴だけなのよ

技術大国ニッポンの言う技術ってのは昔の「職人のアナログ作業で何とかできる範囲のものづくり」でしかなくて
高度なデジタル技術が必要なものづくりはもう日本発や日本産の代物が世界トップシェアを誇ることは二度と無いと思う

ぶっちゃけ日本単独の打ち上げ技術割と終わってるからかなりやばいんだよな
将来的には自前でまともな気象予報すらできなくなりかねん

イプシロンはあんなに停滞してて観測衛星の更新とか研究分野は大丈夫なんか

>H3ロケットは冗談抜きにもう終わりだよ
>H3Aロケットにご期待下さい
無理矢理炭素繊維素材使ってそれが原因で失敗しまくってておまいら何やってんのと呆れてしまった
技術力以前の問題ではないかと思う

衛星ごと宇宙のゴミになるのを必要な失敗だったというのは流石になあ

>技術大国ニッポンの言う技術ってのは昔の「職人のアナログ作業で何とかできる範囲のものづくり」でしかなくて
>高度なデジタル技術が必要なものづくりはもう日本発や日本産の代物が世界トップシェアを誇ることは二度と無いと思う
それは流石に視野が狭すぎる

>将来的には自前でまともな気象予報すらできなくなりかねん
だから
>>海外産を買うか？
>成功率を上げる為に外国産を買おうと言える勇気が必要なんやね
なんだよ
夢ばかり見てないで現実を直視しよーよ

>>国防の観点だとイプシロンに金つぎ込んだ方がいいのでは
>国防目的で造ってるものを他国に売る計画立ててたら最高にただのアホだろ
というか軍事目的なら特許など無視していいので他国をパクるだけでいいからね

>高度なデジタル技術が必要なものづくりはもう日本発や日本産の代物が世界トップシェアを誇ることは二度と無いと思う
半導体産業で産業構造の変化に気づかず労働集約型産業だったときと同じやり方続けてシェア奪われたのかなり間抜けだと思う
例の協定のせいで失敗したことにしたがるやつ多いけど普通に日本側の失策で自爆しただけなのに

パソコンのOS開発を諦めた時点で日本のデジタル産業スキルツリーは閉じたのだ…
競走を諦めた時点で技術は停滞するしかなかった
今さら追いかけようと思ったところで技術力は35年前で止まったままだった

>半導体産業で産業構造の変化に気づかず労働集約型産業だったときと同じやり方続けてシェア奪われたのかなり間抜けだと思う
経産省の若手が作った資料見るとかなり辛辣なこと書かれてるよなそのあたり

>半導体産業で産業構造の変化に気づかず労働集約型産業だったときと同じやり方続けてシェア奪われたのかなり間抜けだと思う
>例の協定のせいで失敗したことにしたがるやつ多いけど普通に日本側の失策で自爆しただけなのに
自分は設備投資の額が大きすぎて
銀行がついてゆけなかったからだよ思ってる