知らない人のために解説しておくとスレ画はソードワールド2.5の２つ前のヴァージョン
世界はラクシアではなくフォーセリアという古典的なファンタジー世界が舞台になってる

レベルが上がると破綻するシステムのどこに美しさがあるんだよ

煩雑なだけのレーティング表の存在意義をずっと考えていたけれどスレ画を手にして初めて分かった
数値を抑えるデザインのスレ画だから必要だったんだ

>レベルが上がると破綻するシステムのどこに美しさがあるんだよ
バランスが悪いという意味なら2.5もD&Dも破綻するやろ

破綻要素はレーティング表1ゾロファンブルと一部のクレイジーな魔法くらいじゃなかろうか

そのレーティング表がいちいち2D6振ったあと毎回見て確認しなきゃいけない時間を食うクソ要素だったんだ
デジタルゲームでなら問題のない処理なんだけどね

>そのレーティング表がいちいち2D6振ったあと毎回見て確認しなきゃいけない時間を食うクソ要素だったんだ
スレ画で2d6をそのままダメージロールに使うとやべーぞ

派手にHPとダメージが増えていくデザインなのにレーティング表に拘る2.0と2.5…

結局どの辺に魅力を感じたんです？

>結局どの辺に魅力を感じたんです？
数値設計とゲームデザイン

>>結局どの辺に魅力を感じたんです？
>数値設計とゲームデザイン
あのレーティング表は芸術だと思う

幸運と不幸の戦士やります！

完全版ルルブは普通に読み物として面白い
遊ぶ相手いないけどめっちゃ読んでた…

>完全版ルルブは普通に読み物として面白い
>遊ぶ相手いないけどめっちゃ読んでた…
当時全国にどれくらいそういう層がいたんだろうな…

生まれ表
dice2d6=3 5 (8)
2なら蛮族12なら貴族

一時代を築いたシステムなわけだし出来が良いのは当然よ！
現代の目から見ると粗も多いが…

>あのレーティング表は芸術だと思う
同格同士で戦ったら冒険者が有利になるように設計されてるあたり滅茶苦茶考えてると思う
ゲームはルールとデータを増やせば増やすほど面白くなるがスレ画はシンプルながらの良さがあっていい

今の目で見ると物理職は攻撃回数増えるでもなくただ一発殴るしかできないのはだいぶつまんねえな…

ソードワールドを単行本で追加データ集やらサプリメントやら買ってた層は嵩張るな…と思いながらもまぁ買っただろう

>今の目で見ると物理職は攻撃回数増えるでもなくただ一発殴るしかできないのはだいぶつまんねえな…
割り込みとかもほとんどないので1手番の処理が早いのはあった
数ラウンド戦うのが前提になってるのもあるけど

敏捷度順に動くけど行動宣言は知力順というのは理屈はわかるが億劫

>今の目で見ると物理職は攻撃回数増えるでもなくただ一発殴るしかできないのはだいぶつまんねえな…
おそらく当時は卓で手を加えて遊んでいたんだと思う
ファンタジー界のCoCのようなシステムだったようだし

美しいか？レーティングが
あと綺麗なのは5レベルまでだぞ

>今の目で見ると物理職は攻撃回数増えるでもなくただ一発殴るしかできないのはだいぶつまんねえな…
完全版だとたしか薙ぎ払いオプションとか無かったっけ
リプレイでそんな話してた気がする

>敏捷度順に動くけど行動宣言は知力順というのは理屈はわかるが億劫
相手の動きが先にわかれば対応しやすいからな…
とはいえ毎ターンやるのは面倒ではあった

レベルが上がると破綻するとは言うけどバランスブレイカーなソーサラーはその分経験点重いのもあって割とまともな感じがする
というかファイターと魔法使い系の経験点揃えた癖に穴埋めろくにしなかったせいで2.0はファイターは嗜むものみたいな糞バランスになったりしてるし

この時期のSNEゲーだと央華封神が好きだったな
もうちょい後の世代だけどゲヘナも
やる事色々あるし連撃出来るの好きだった

リプレイ集を買っていたなぁ
短編集も買っていたなぁ

>完全版だとたしか薙ぎ払いオプションとか無かったっけ
>リプレイでそんな話してた気がする
薙ぎ払いはあったかなぁ…
武器落としと突撃はあったと思う
軽い槍は短いというルールだったのでグラランがよくやってた

もううろ覚えだけど近接戦闘オプションはいろいろややこしくて使い道あんま無かったような印象あるな…
グラランの踏み込み突撃は悪用されてた記憶が

レベル差無いと不利になるけど二刀流ルールもあることはあった

数字感覚がそういうもんなんだから仕方ねえよ
同時期のロードス島戦記なんかはD&Dベースだから数字が積み上がってくけどソーサラーの耐久がD4ずつしか増えてかないから範囲攻撃自粛するしかねえかって感じだし

>レベルが上がると破綻する
本当に破綻していたのはスレ画じゃなく同時期に出たWizardryのTRPGだと聞く

>レベル差無いと不利になるけど二刀流ルールもあることはあった
あったな
両手利きになるためのダイスをとりあえずふってた

ルールブックが未だに読みづらいというか参照し辛い

>この時期のSNEゲーだと央華封神が好きだったな
色々考えた裏判定がダイスをひっくり返せばいいと指摘されるの好き

魔法の武器やミスリル装備はGMにねだるしかないの悪用防止なんだろうけど時代性を感じる

>魔法の武器やミスリル装備はGMにねだるしかないの悪用防止なんだろうけど時代性を感じる
単純にあんまり派手なゲームにしたくなかったんじゃないかと思う

>魔法の武器やミスリル装備はGMにねだるしかないの悪用防止なんだろうけど時代性を感じる
当時の物語としてその手の装備は買うものではなかったからな
迷宮の奥で見つけるか褒美として下賜されるか敵から奪うかだった

CoCで最初から探索者がネクロノミコン持ってたり電気銃で武装してたりすると違和感感じるのと同じだろうか

まず駆け出しの冒険者がその辺の高級品持ってる時点で何かしらのストーリーが発生してるからな

昔のゲームはプレイヤーを信用してない
皆で仲良く遊ばないとねって基本スタンスを得るのに20年くらいかかった人類が愚か

>本当に破綻していたのはスレ画じゃなく同時期に出たWizardryのTRPGだと聞く
よくもわるくもゲームの数値ほぼそのままだったからな…
一人1PCをすると無印ソドワ以上にやることがないPLが発生していた
なので2PCやることが多かったな

公式シナリオを低レベル用から高レベル用まで出してたけど高レベル用はピーキーだったような
やはりゴブリン相手が基本だよね

>CoCで最初から探索者がネクロノミコン持ってたり電気銃で武装してたりすると違和感感じるのと同じだろうか
あるいは魔導書が本屋で買えない時代だったというべきか
今は通販並みに武器防具がかえるのが主流になったな

>なので2PCやることが多かったな
ADWIZが1PL2PC制なのはこの文化のリスペクト？

>>なので2PCやることが多かったな
>ADWIZが1PL2PC制なのはこの文化のリスペクト？
わかんない
かもしれないけど確かめようがない

バトルテックが好きだった俺はPCゲーでこれがあの噂に聞いたクランメック…！とかこれがあの伝説のガウスライフル！とか
未訳要素に興奮してる
ターンベースの方新作こないかなあ…

>昔のゲームはプレイヤーを信用してない
>皆で仲良く遊ばないとねって基本スタンスを得るのに20年くらいかかった人類が愚か
当時はゲームブックも人気があってそのゲームスタンスのままのPLやGMもいたのもあるんだと思う
なのでとにかくサプライズと謎解きと強い敵って感じのシナリオがよくあった

完全版の頃はそうでもないけど無印の頃は一部の人がパソコン通信やってるってくらいの時代だったか
おかげで知識の共有がなかなか進まなかったんでグループごとにガラパゴスだったと聞いた

>おかげで知識の共有がなかなか進まなかったんでグループごとにガラパゴスだったと聞いた
今に比べると共有は大変だったね
なので年1であってた公式の大型コンベンションは交流の場条項交換の場としても大事だった

>おかげで知識の共有がなかなか進まなかったんでグループごとにガラパゴスだったと聞いた
エラッタとルールの競合や解釈で一冊単行本が出るほどだったからね

石巨人の迷宮やユニコーンの探索はほんと読んでて面白かったな…
PLで遊ぶとなると厳しいけどいやほんと厳しいわ（TSトラップに引っかかるおっさん）

プレイヤーを信用してないっていうか
魔法の武器なんてそれ手に入れるのが一つの目的みたいなのが最初の立場だしなぁ…
最初っから高Lvでキャラメイクするのは発展させた遊び方だし

SW2.0ならリプレイやらサプリやらアホみたいに買ってたわ…
今も実家の押し入れに眠ってる

完全版のころはころでいわゆる自分のホームページ（サイト）を作るのが流行っていた時代で
かじった人が偏見交じりのウンチクを広めたりして困ったもんだった

>エラッタとルールの競合や解釈で一冊単行本が出るほどだったからね
よくわかる本とかあったなぁ…

>かじった人が偏見交じりのウンチクを広めたりして困ったもんだった
結論
TRPGを楽しめる相手とは酒でも飲んだほうがずっと楽しめる

>>かじった人が偏見交じりのウンチクを広めたりして困ったもんだった
>結論
>TRPGを楽しめる相手とは酒でも飲んだほうがずっと楽しめる
TRPGは飲み会を開くためのツールと言いたいのか！

>TRPGは飲み会を開くためのツールと言いたいのか！
いやなんかこの言葉を無敵ツールみたいに水ぶっかけまくるやつが至るところに居た

完全版が出たくらいでセブンフォートレスとかも流行りだしたので
古典的なファンタジー好きはソドワ
ラノベ的なファンタジー好きはセブフォって感じがあった
スレイヤーズとかが流行っていたのもあるけど

>>TRPGは飲み会を開くためのツールと言いたいのか！
>いやなんかこの言葉を無敵ツールみたいに水ぶっかけまくるやつが至るところに居た
いたねえ
今でいうあらしなんだろうな
人が集まって楽しそうにしているのを台無しにしたくてたまらない人たち

自分はどうにもこの辺の時期だとPBMを一緒に思い出してしまう

>昔のゲームはプレイヤーを信用してない
>皆で仲良く遊ばないとねって基本スタンスを得るのに20年くらいかかった人類が愚か
そもそも提供する側がプレイヤーにマスターを出し抜くようなお手本を出してくるのが…

クトゥルフ公式シナリオやれば全てがバカらしくなるからおすすめ

バトルテックからバトルに使おうって思いつくのは凄い

>自分はどうにもこの辺の時期だとPBMを一緒に思い出してしまう
同時期で流行っていたからわかる
雑誌の読者参加ゲームとかもあったな

この頃のTRPGガイド本にはたまには無茶振りして初心者を鍛えてあげようとか素で書いてあって時代を感じる

今やるとドワーフが炎ダメージ食らって！？って混乱する

>今やるとドワーフが炎ダメージ食らって！？って混乱する
人間に特に強みがないの良いよね…

セブンフォートレスって派手さを謳うわりにはよくプレイされるようなランク帯では結構制約強くて思ったほど無茶はできないみたいな記憶がある

これのミスリルってマジすごいやつじゃなかった？確か重さ1/3で魔法金属だったような

>雑誌の読者参加ゲームとかもあったな
ネットで誰かと繋がるより手紙で繋がる方が気軽だった時代…

竜魔法載ってるの完全版だけだっけ
変な言い方だけど羨ましかった

2.0やった人はレンジャーが弓矢使えるの忘れがち

旧版ミスリルはそれで強すぎたので打撃力防御力+5になった

盗賊とか魔法使いが装備してもペナルティを食らわないのが凄い
重量ルールはなかったはず
だから筋力24の石を持ち歩いて無限投擲しますとか言えた

マル勝だったかなんかに漫画なかった？

>これのミスリルってマジすごいやつじゃなかった？確か重さ1/3で魔法金属だったような
完全版では緩和されて必要筋力-5のクリティカル値-1で+1以上の魔法の武器…だったと思う
やっぱり強い

>これのミスリルってマジすごいやつじゃなかった？確か重さ1/3で魔法金属だったような
そうだよ
ただ武器固有の筋力上限は越えられないんでシーフ用と割り切るか
あるいは武器側に上限がないグレートソードとか作ると輝いた記憶がある

>自分はどうにもこの辺の時期だとPBMを一緒に思い出してしまう
オレ…ホビーデータの倒産をプレイヤーとして経験したんだ…

>これのミスリルってマジすごいやつじゃなかった？確か重さ1/3で魔法金属だったような
なので武器が魔法化されるエンチャンテッド・ウェポンというレベル1魔法が重宝された

SFC面白かったな
TRPGではありえない筋力50シーフやるもよしTRPGのようにゴースト退治をレクイエムで解決するもよし

製法失われてるミスリルってだけで国宝級だから普通は世界を救ったとかでもなきゃプレイヤーに渡すようなもんじゃないんだけどね
データが作れるなら渡しちゃうよねってことでバランス崩壊の一助になる

>セブンフォートレスって派手さを謳うわりにはよくプレイされるようなランク帯では結構制約強くて思ったほど無茶はできないみたいな記憶がある
ダンジョンアタックが基本だったからリソース管理ゲームだったね
とはいえプラーナがある分ごり押しができるところはあった

昔同級生とこれ見ながらTRPGできたのってもしかして凄い貴重な体験なのか

完全版になる過程でミスリルはマイルドにされた
必要筋力そのまま打撃力防御力+5の魔法武器（最低＋１）扱い
んでエンチャントウェポンとかは魔法の武器には乗らないよ！って裁定になった

これも2.0も魔法のアイテム眺めるの好き

>昔同級生とこれ見ながらTRPGできたのってもしかして凄い貴重な体験なのか
今のTRPGで遊んでいる体験もあとになれば貴重な体験になるさ
そもそもTRPGのセッションなんて一期一会のそれっきりなことが多いしな

リプレイ今でも面白い

>魔法の武器やミスリル装備はGMにねだるしかないの悪用防止なんだろうけど時代性を感じる
SFC版も1じゃ全然出なくて2のいにしえの巨人伝説が出るときに
「いにしえの巨人伝説にはとうとう魔法の武器が登場するぞ！」って宣伝文句だった記憶がある

>マル勝だったかなんかに漫画なかった？
SFC版の漫画じゃなかったかそれ

>SFC面白かったな
>TRPGではありえない筋力50シーフやるもよしTRPGのようにゴースト退治をレクイエムで解決するもよし
SFC2で筋力50ならディバインウェポンの方がレイガルブレードより強いんじゃね？となって最後に痛い目を見た

TRPGやそれベースにしたゲームはマジで近接が外れまくるという偏見がある

>リプレイ今でも面白い
へっぽこには何度も笑わせてもらったけどスチャラカが一番好きかもしれん
こんなので経験点もらっていいの！？

>TRPGやそれベースにしたゲームはマジで近接が外れまくるという偏見がある
T&Tみたいなゲームもあるにはあるけどまあかなり攻撃外れるなあ
初めて実卓で麻雀遊んだときに上がるどころか聴牌すらなかなかできなくて
なんかTRPGの攻撃みたいだなと思ったのを覚えてる

>TRPGやそれベースにしたゲームはマジで近接が外れまくるという偏見がある
他のゲームがほぼ必中なことが多いので余計にそう思うんだろうな…

ロードスのルールは低レベル帯だと5割も当たらなかったような記憶が…

SFCソードワールドは攻撃外れまくるからとにかく石キメて魔法ぶち当てないとどうにもならねえみたいなバランスだった記憶がある

魔法の武器は全然手に入らないのにリソース消費するから強い魔法のはずが
GMが魔晶石をふんだんに出すもんだから魔法一強じゃねーか
そりゃ古代王国が征服すんのもわかるわってなった

>ロードスのルールは低レベル帯だと5割も当たらなかったような記憶が…
Lv1で素で50か60くらいの戦闘スキルに防御スキルで減算が入るとかだったような…