そこらあたりから魏も呉も名将がろくでもない死に方するのでめんどくさくなったんだろ

一緒に死のうって誓い合った伏線あったからちょっとズレてても立て続けに死なせた方がきれいかなって…

原作者「魏強すぎ！　潰して他の国に変えたろ！」

別に面白がらせるために歴史があったわけじゃないし

関羽の死後すぐに曹操も死ぬから
ここで一度キリよく完結させようと考えてたんだと思う
当時編集部の横槍とか文句とかいろいろあったんだろうね

いやだってここらへんで一回サゲ展開入れないとあまりにもご都合主義じゃん？
めっちゃ荒れた…

そもそも三国志の主人公って誰なの？

孔明が実質主人公になってからオリジナル展開は好みが相当分かれると思う

単純にグダグダだった史実を物語風に仕立てただけではあるからな…

ここらへんで印象の薄い呉をどうにかしたいという原作者の気持ちはわかるよ

>単純にグダグダだった史実を物語風に仕立てただけではあるからな…
最終的に分かりやすい勝者がいるからなんとか成立してるところある

>ここらへんで印象の薄い呉をどうにかしたいという原作者の気持ちはわかるよ
せっかく因縁作ったのに利用できてないの意味ないじゃないですか！！

赤壁辺りがピークでそっから緩やかに下っていく
劉備が死んだ辺りでほぼ底まで行く

>>ここらへんで印象の薄い呉をどうにかしたいという原作者の気持ちはわかるよ
>せっかく因縁作ったのに利用できてないの意味ないじゃないですか！！
いやでもぉ…ここで蜀と呉を完全に仲違いさせたら魏が黙ってないじゃん…？
じゃあ殺させるな？　でもぉ…

>そもそも三国志の主人公って誰なの？
関羽孔明曹操の三人らしい

まぁここから頑張って五丈原の展開まで持ってけたのは大したもんだよ

三国志とか言ってるくせに最後そのどこでもないところ勝ってるのは何なの？終盤辺りで飽きちゃった？

魏や呉の視点で最初から最後まで描くとカタルシスもクソも無くなっちゃうからな…

>三国志とか言ってるくせに最後そのどこでもないところ勝ってるのは何なの？終盤辺りで飽きちゃった？
このままじゃ魏が強すぎるので五丈原でライバルにさせた司馬懿を活躍させることでどっかんどっかん
するはずだった

>三国志とか言ってるくせに最後そのどこでもないところ勝ってるのは何なの？終盤辺りで飽きちゃった？
編集部が土下座するから孔明主役にして第二部書いたのに
人気がなくなってくると編集部の対応がおざなりになってキレたという説が有力

なんでわかってくれないの…！

よえーやつが頑張る蜀の物語にしても魏が俺つえーする話にしても割とグダるからな…

原作者も主人公劉備ライバル曹操の三国志ってタイトルだけ決めて
三人目を誰にするか長い事決めてなかったぽいんだよね

>三国志とか言ってるくせに最後そのどこでもないところ勝ってるのは何なの？終盤辺りで飽きちゃった？
そこは戦国後期にいきなり沸いた織田とか豊臣とか徳川が天下取った方も大概じゃねーかな

呉は代替わりイベントがバカみたいで笑う

本当は三国が結成されたあたりで終わるつもりだったのに編集が続けろって言うからぁ

三国の勝者魏を孔明のライバルの一族が内側から倒すって流れだからギリギリ納得できなくはないぞ

織田は管領家の家臣だし徳川はその手下だし別に

>原作者も主人公劉備ライバル曹操の三国志ってタイトルだけ決めて
>三人目を誰にするか長い事決めてなかったぽいんだよね
よく勘違いされるけど三国志の主人公って曹操・関羽・諸葛亮なんすよ
いわゆる三絶ってやつ

>三国の勝者魏を孔明のライバルの一族が内側から倒すって流れだからギリギリ納得できなくはないぞ
問題はその展開に持っていくまでの前フリ期間が長すぎることだな…

三國志ってタイトルで始めちゃったからどうにかして呉を活躍させる必要があったんだけど
思いつかないから超人気の関羽を殺す役目を与えたけどどうにも活用できなかった

てか前半が出来過ぎなんだよ

最終的には司馬氏が理詰めで勝つんだけどその前の瞬間まで孔明にビビってるからな…

>てか前半が出来過ぎなんだよ
序盤の董卓と呂布という怪物二人が眩しすぎるところはある

>よえーやつが頑張る蜀の物語にしても魏が俺つえーする話にしても割とグダるからな…
魏も僻地攻略には苦労するし長江越えられないしで攻め側だとなかなかつえーできないからな…

無茶苦茶重要な戦いでも展開重視であっさり終わっちゃう横山三国志はすげーんだよ

>織田は管領家の家臣だし徳川はその手下だし別に
それなら司馬も曹操時代から頭角現してるしいきなり湧いたわけじゃないじゃん

三国志って元々「今は絶えて久しいがかつて正当なる漢の末裔（劉備）がこんな悪い奴ら（主に曹操）に痛い目合わせたんだぜー！」みたいに三国時代の美味しいエピソードだけを劇とか講談・小説に使われたのが人気を博していって
その人気の元で大衆から「三国志全体を通した話が見てみたい！」って要望から三国志演義が生まれたって流れなんだ
三国時代全部が面白いんだろ！なんて夢見たのが間違いだったわけで

たまたまいいタイミングで死にました！はどこの国の歴史でもある

晋が出来る発端となった曹爽がなろう系の登場人物か？ってくらい馬鹿すぎる…

>たまたまいいタイミングで死にました！はどこの国の歴史でもある
（こんな都合のいいタイミングで死んだとか絶対暗殺だろ…）

蜀って地形のおかげで引き篭もれるには引き篭もれるけど拡張性がないせいで割と手詰まりになりやすい土地よね

>てか前半が出来過ぎなんだよ
チェンソーマンか？

>てか前半が出来過ぎなんだよ
張角董卓とレイドボスたちが今後の英雄紹介に最適すぎる

>よく勘違いされるけど三国志の主人公って曹操・関羽・諸葛亮なんすよ
魏蜀蜀でバランスが悪い
呉からも主人公出せ

蜀と呉の連合が悪い魏をやっつけるみたいな赤壁が一番盛り上がるんだろうけど
赤壁後に登場した人気キャラっていたっけ

>蜀って地形のおかげで引き篭もれるには引き篭もれるけど拡張性がないせいで割と手詰まりになりやすい土地よね
だからこそ漢中から中原に舞い戻った劉邦の異常さが際立つ

孫堅孫策がさっくりと死にすぎて焦る

>魏蜀蜀でバランスが悪い
>呉からも主人公出せ
陸抗あたりで原作者が頑張ろうとした形跡はあった

呉がビックリするぐらい存在感ない

史実の流れは変えなくても死に際ぐらい盛っても良いじゃん…

>呉からも主人公出せ
出すとしたら陸遜か…？

>だからこそ漢中から中原に舞い戻った劉邦の異常さが際立つ
全員が楚に帰りてぇ！の一身だったんだろうな…

なんかネタレスが通じていない気がする

>張角董卓とレイドボスたちが今後の英雄紹介に最適すぎる
レイドボスにも英雄にもなれなかった袁紹…

孔明主人公のオリ感というか引き伸ばし感すごいよね

羅貫中先生整合性のプロだけど本当に意味分かんない行動する奴は露骨に出番減らすよね

>>呉からも主人公出せ
>出すとしたら陸遜か…？
独立した伝あるしな
君主以外じゃ他は孔明くらいだ

>赤壁辺りがピークでそっから緩やかに下っていく
無双ORIGINは正解だったな

>レイドボスにも英雄にもなれなかった袁紹…
あれはライバルキャラ同士の最強決定戦回だから

>なんかネタレスが通じていない気がする
本当に創作としての三國志もあるから
ネタで完全架空の三國志っていう作品を話してるのと
現実の三國志の話をしてる「」でニアミスを起こしているのである！

普通にやったら袁術か袁紹が時代の主役になるポジション

南蛮編だけ編集者別人だったりしない？

>だからこそ漢中から中原に舞い戻った劉邦の異常さが際立つ
蕭何が兵士何とかしてくれるし魏と違って隙だらけだったしな…

孔明に挑発されて憤死したことになってる周瑜が呉キャラではやたらと人気

>南蛮編だけ編集者別人だったりしない？
あれは同人エピソードが採用されたパターンだからまぁそう

※イケメンである

荊州ぶんどって呉と同盟結んで赤壁がやっぱ1番の山場よな

貂蝉とかオリジナル人物の割に妙に逸話が多い…
採用されたのは演義でのああいう形だけど

黄巾の乱で張角と戦う前にそのまま病死して終焉するあたりが
いかにもな盛り上がりポイントを無視してくれる史実って感じ

貂蝉周りは編集のテコ入れ感ある

袁紹VS曹操でだいたい趨勢決まってるじゃん
後はもう消化試合じゃね？なんか途中で設定変えた？

黄巾の乱が最初の敵として完璧過ぎる

編集は他のキャラの株は落とせないからとりあえず魏延に読者のヘイトをおっ被せとけばいいやって方針やめろ

結果以外よくわかってない赤壁を六つのオリジナルエピソード（パクリ有り）で盛りに盛ります！

無双とかだと呉好きなんだけどなんか派手さがなくない？

多分袁紹と袁術を割とあっさり倒しちゃったのは原作者が後悔してるやつだと思う

正直反董卓同盟辺りが一番盛り上がってる感ある
歴史物じゃなかったらあそこが確実にクライマックスになってるレベル

作者仲間になってからの馬超持て余したんだな

>無双とかだと呉好きなんだけどなんか派手さがなくない？
孫堅死亡！
孫策死亡！
周瑜死亡！
呂蒙死亡！
みんなすぐ死にすぎだ

孔明の自称後継者の張り切りマンのタカ派イメージだけど本国だと人気あるらしいな姜維

北方版だとよっしゃー飛躍!する瞬間に叩き潰される呉がマジ可哀想なんだけど
小さくまとまってなんとなくフェードアウトするのがそれっぽいなって

>孔明の自称後継者の張り切りマンのタカ派イメージだけど本国だと人気あるらしいな姜維
言うだけはある能力があるんだよ実際

生姜お前敵国から付いてきたぽっと出のくせに出世しすぎだろ…

>孔明の自称後継者の張り切りマンのタカ派イメージだけど本国だと人気あるらしいな姜維
それは結構わかる気がする
孔明死んだあと滅茶苦茶頑張ってるし判官贔屓みたいな感情が湧く

周瑜魯粛呂蒙と早死してるのが作者の筆の迷いを表してる
陸遜でようやく書きたいキャラが固まったんだろうな

呉は中心人物がコロコロ変わるのがイカンよ
周瑜魯粛呂蒙陸遜を1人に合体させれば立派に主人公出来るのに

>編集は他のキャラの株は落とせないからとりあえず魏延に読者のヘイトをおっ被せとけばいいやって方針やめろ
よく勘違いされるけど演義の編集はむしろ孔明に存在しなかった言いがかりをさせる事で魏延のヘイト軽減してる側なんだよね…

三国志はどこがいちばん好きかなと考えたら董卓やっつけるために全員集合するあたりだった

蜀は北伐が原因で宮廷が腐敗官僚の好き放題状態になって味方の足引っ張って負けるって締まらない終わり方だし
最期まで蜀の武人として戦い抜いた姜維は人気あるの分かる

>蜀は北伐が原因で宮廷が腐敗官僚の好き放題状態になって味方の足引っ張って負けるって締まらない終わり方だし
>最期まで蜀の武人として戦い抜いた姜維は人気あるの分かる
しかしこの滅び方が三国で一番綺麗なのが酷い…

遼来来！は筆がノリにノッてたんだろうな…

魯粛とかあの時代じゃかなりロックなキャラだったのにお上から圧かけられたんだろうか

生姜の足掻きに裏でボロクソに言われる鍾会くんかわいそ…
でもねえな

史実だともっと酷いってこと？

三国が拮抗してるんじゃなくて弱小主人公と強大なライバルと消えかけの第三勢力みたいなバランスの悪さがね…

原作末期で羊祜と陸抗っていう超エモキャラ出せたのは流石だな原作者って思ったのに
結局その二人を活用できずに終わったのはやっぱ駄目だったと思う

魏が強すぎて魏が勝つとみんな思ってるからここで内乱で魏が崩壊するんですよって渾身の盛り上げが全然盛り上がらなかったから三国普通に滅ぼしたあと晋も無惨に崩壊させて全部なかったことにしたの大人気ないと思う

>史実だともっと酷いってこと？
孔明からは冷遇どころかめっちゃ重用されてる
しかし魏延側の態度は据え置き
どころか楊儀とカスみたいな喧嘩しまくって孔明にまぁまぁまぁまぁまぁされまくってる

張飛は癒し系おバカキャラで通すにはパワハラ野郎すぎるだろ

>原作末期で羊祜と陸抗っていう超エモキャラ出せたのは流石だな原作者って思ったのに
>結局その二人を活用できずに終わったのはやっぱ駄目だったと思う
羊祜からの杜預は割と良いだろ！

公孫?くん劉備の兄貴分にしてはなんか地味じゃない？
…いやあんまり深掘りせずそっとしておいた方がいい奴だな

>公孫?くん劉備の兄貴分にしてはなんか地味じゃない？
>…いやあんまり深掘りせずそっとしておいた方がいい奴だな
白馬義従や趙雲の元主とか最高にかっこよさそうなエピソード！
からのカスみたいな末路でそっと目を反らす

>生姜の足掻きに裏でボロクソに言われる鍾会くんかわいそ…
>でもねえな
とりあえずお前らは鄧艾に土下座しろ

呉はテコ入れの合肥が地味に六次くらいまである長編なんだけど
雑に張来来されて終わりがち

三国鼎立！第2部完！くらいで終わってよかった

決死のロッククライミングで滅ぶ蜀漢

この作品終わり方知らねぇわ

>羊祜からの杜預は割と良いだろ！
わかってないなぁ…最後は二人は幸せなキスをして終わりでよかったんだよ

>張飛は癒し系おバカキャラで通すにはパワハラ野郎すぎるだろ
お酒を飲むよ！呂布に城を取られた…
お酒を飲むよ！部下に殺された…

曹操の息子は曹丕がバカ息子のイメージあるけどそれ以降のが印象に残ってない

>決死のロッククライミングで滅ぶ蜀漢
それやらなかったら負けはしないけど攻め滅ぼすのもまぁ〜無理っすねぇ〜ってくらい姜維が強すぎた

>とりあえずお前らは�ｹ艾に土下座しろ
うるせぇこのパワハラ野郎
張飛と同じ目に合わせてやろうか

>蜀は北伐が原因で宮廷が腐敗官僚の好き放題状態になって味方の足引っ張って負けるって締まらない終わり方だし
>最期まで蜀の武人として戦い抜いた姜維は人気あるの分かる
文字通り死ぬまで止まらない生き様はちょっと格好いい

基本的に魏から蜀に攻め込むとボコボコにされるからな…

原作末期は諸葛誕独立でどうにか盛り上げようとする気概は感じた
でもあまりにも読者の反応が凪だからって速攻で失敗させる必要ないじゃん

孫権が酔っぱらってる時の自分の命令は無視してもいいというルール作るほど酒乱だった
晩年はいい話を聞かないし

三国無双とかでもおもうけど後半グダグダしてつまんないよね

無双の晋ルートやってると姜維に対する憎しみがすごい溜まった

>孫権が酔っぱらってる時の自分の命令は無視してもいいというルール作るほど酒乱だった
>晩年はいい話を聞かないし
虎戦車だの喧嘩漫才だのジジイとのアホみたいなやり取りは一周回って和む
まぁジジイ死んだら終わりの始まりなんだけど

>孫権が酔っぱらってる時の自分の命令は無視してもいいというルール作るほど酒乱だった
>晩年はいい話を聞かないし
晩年はもう窘めてくれる家臣も亡くなって誰もいなかったんだろうな…

能力はあるけど度量に難のある文官と能力はあるけどそれを鼻にかける武官の衝突いいよね

>能力はあるけど度量に難のある文官と能力はあるけどそれを鼻にかける武官の衝突いいよね
自分しか扱えないので明らかに自分が死んだ瞬間両方排除できるように仕向けてた孔明いいよね

>三国無双とかでもおもうけど後半グダグダしてつまんないよね
どの陣営も最後フワッフワして終わるのが
原作全力で見ないふりして無理やりハッピーエンドにしてんだろうな…って…

孫権は実力第一主義で部下に権限を与える上に君主自ら遊軍として動いて完璧な援護をしてくれる頼もしい上司だったんですよ…

原作者もう孔明死んでからやる気なくしてるよね
打ち切り決まったから形つけたって感じ

完全上位互換みたいな鄧艾がいなければ姜維も武廟入りできたかもしれない

赤壁は主要なネームドが死なないのもいい
樊城や夷陵は読んでて辛くなる

夷陵は蜀に勝たせとけよ⋯

中国の歴史創作って片方を正義で片方を悪にするのすげえ納得できない
こう言うのって単純な善悪の話じゃないでしょ

孫策の方が主人公適性あるけど早く死に過ぎた
嘘か真か帝の血を引くと自称して旗揚げした若者と切れ者で優れた諸侯が集う乱世の奸雄という主人公らと並べるほどのキャラじゃない

>中国の歴史創作って片方を正義で片方を悪にするのすげえ納得できない
>こう言うのって単純な善悪の話じゃないでしょ
創作ってそういうものだよ

統一後にもっと酷くなるのが救いがなくて…

項羽と劉邦は「ハイ面白いとこ終わり！こっから先の史実つまんないからやめるね…」という英断

>中国の歴史創作って片方を正義で片方を悪にするのすげえ納得できない
>こう言うのって単純な善悪の話じゃないでしょ
今の視点から見れば単純な善悪ではないけど
あくまで当時の儒教的価値観とかから見た場合の善悪だから多少はね？

北伐の度に標高2000m級の山脈を越えてくる蜀軍は割と意味がわからない

>中国の歴史創作って片方を正義で片方を悪にするのすげえ納得できない
>こう言うのって単純な善悪の話じゃないでしょ
近年は言うほどでもないし
それはそれとして曹操は徐州大虐殺とか脚色せんでもやりすぎみたいなことしすぎ

創作なんだからそりゃ主人公が正義になるだろ…

>中国の歴史創作って片方を正義で片方を悪にするのすげえ納得できない
>こう言うのって単純な善悪の話じゃないでしょ
日本も昔はそうだよ
そうじゃなくなったのは全体の教育水準が上がったごく最近

終盤はどの陣営もキミは誰？ってなる

長江とかいうクソ地形消せよ

劉備が清廉潔白なんて言う気は全く無いけどそれでも曹操を正統にするにはちょっとキツい要素多いよ

司馬懿が悪党扱いなのは本人よりもお馬鹿な子孫達がやらかした方が大きい気がする
晋が最低クラスの短命統一王朝で終わったばかりにろくでなしの簒奪者扱い

>項羽と劉邦は「ハイ面白いとこ終わり！こっから先の史実つまんないからやめるね…」という英断
史記でちゃんと書いたから…

>統一後にもっと酷くなるのが救いがなくて…
五胡とか言う外部の編集者集団…

ジュニア世代がパッとしない蜀

>司馬懿が悪党扱いなのは本人よりもお馬鹿な子孫達がやらかした方が大きい気がする
>晋が最低クラスの短命統一王朝で終わったばかりにろくでなしの簒奪者扱い
司馬炎とかいう打ち切りの化身

>北伐の度に標高2000m級の山脈を越えてくる蜀軍は割と意味がわからない
兵站確保も完璧な上に最初の北伐では大量の攻城兵器も用いたと記されてるがどこから持ってきた…

>中国の歴史創作って片方を正義で片方を悪にするのすげえ納得できない
>こう言うのって単純な善悪の話じゃないでしょ
今川が悪役で信長が正しいみたいに書かれたりするじゃん？

>中国の歴史創作って片方を正義で片方を悪にするのすげえ納得できない
>こう言うのって単純な善悪の話じゃないでしょ
でも善悪の話にしたほうがウケるんすよ
というわけで正義の主人公劉備玄徳が役人私刑したとか読者人気が落ちるんで張飛にぶん殴らせますね

>>北伐の度に標高2000m級の山脈を越えてくる蜀軍は割と意味がわからない
>兵站確保も完璧な上に最初の北伐では大量の攻城兵器も用いたと記されてるがどこから持ってきた…
内政家諸葛亮孔明の本領よ

>>中国の歴史創作って片方を正義で片方を悪にするのすげえ納得できない
>>こう言うのって単純な善悪の話じゃないでしょ
>今川が悪役で信長が正しいみたいに書かれたりするじゃん？
今時ぃ？

三分の計を成立させた赤壁くらいまでで当初のプロット全部吐き出してるからそこからはノープランなんだよな…

董卓って悪辣さ極めてただけにスーパーヴィランとしてキャラ立ってたよね

無双3で張飛の息子がモブグラフィック顔のままムービー付きで長坂の再来だ！とかやってたがパットしないなってなった

董卓でもやらなかった帝殺しをした奴がいるとか引くよね

>劉備が清廉潔白なんて言う気は全く無いけどそれでも曹操を正統にするにはちょっとキツい要素多いよ
晋が正当なのは蜀を滅ぼして蜀から正当を受け継いだからよりはキツくないと思うけど…

呉の末路酷くて蜀はまだ綺麗に終わった方だなって…

>ジュニア世代がパッとしない蜀
なろう主人公の関索がいるから…

どうも贔屓の引き倒しみたいな感じで蜀陣営は好きになれない

劉禅ちゃんは暗君扱いされるけど「孔明が裏切るわけないだろ！」ってキレるとことかは凄い好き

憤死しがち

呉の末路のおかげで破竹の勢いって故事成語は生まれたから…

>劉禅ちゃんは暗君扱いされるけど「孔明が裏切るわけないだろ！」ってキレるとことかは凄い好き
裏切る気があったらもう10回は裏切ってるだろという冷静で的確な判断

皆普だ…

劉禅は嫁の侍女にまで手を出してるところ嫌い

>>北伐の度に標高2000m級の山脈を越えてくる蜀軍は割と意味がわからない
>兵站確保も完璧な上に最初の北伐では大量の攻城兵器も用いたと記されてるがどこから持ってきた…
解説動画で馬車限界どころか馬車すら使えないが何故か諸葛亮は越えてくるとか言われてたの笑った

>劉禅は嫁の侍女にまで手を出してるところ嫌い
でも皇帝ってそういう存在でしょ？