こんな見え見えの手で本当に裂かれんなよ

馬超はマジで頭が馬超なので仕方ない

超バカなので効いた

蒼天の馬超としては手紙作戦には引っ掛からなかったけど韓遂との反乱性の違いで決裂って感じだからまあ…関係なく決裂してるのはもっとアレか…

西涼の相手正面からすんな…

お前あの経緯で部下になって天寿全うしてるのすげえよ

讒言と離間の計強すぎ問題

どうあっても馬超を悲劇の猛将にしたい大衆には参るね・・・

>讒言と離間の計強すぎ問題
敵が目の前にいるのに味方のあいつ寝返ろうとしてますよ！
なんて手紙信用すんな…ってなる

韓遂は昔馬騰を裏切ったから・・

>どうあっても馬超を悲劇の猛将にしたい大衆には参るね・・・
反乱しただけで三族皆殺しなんて血も涙もねえ！！

>お前あの経緯で部下になって天寿全うしてるのすげえよ
息子を殺しといて袁紹ではなく曹操に降る決断をできるのがヤバい

主要キャラでハゲてるのこいつしかいない

張繍と組んでる時は違う感じで楽しそうだよね

蒼天では愛されキャラなのがすごい

秘訣は政争からは距離を置いていたこと
みたいな説をどこかで読んだ覚えが…軍の中枢にいてできるかそんなの？

まあ仕方ないんだけどこういうのって話数進むとやらせてくれる男友達からただ雑に扱われる売女になっちゃうよね

>秘訣は政争からは距離を置いていたこと
>みたいな説をどこかで読んだ覚えが…軍の中枢にいてできるかそんなの？
あくまで凄まじく有能な個人であって
一門で力を持とうとしなかったから

後継者の話する時に関係ないんすけど袁紹のこと思い出しますねとか遠回しに言うの上手いと思う

賈詡の手紙は曹操ほどの書の達人が書き間違いするはずがないという前提で成り立っている

烏巣襲撃で淳于瓊を斬ったシーン好き

>後継者の話する時に関係ないんすけど袁紹のこと思い出しますねとか遠回しに言うの上手いと思う
そのエピソードも蒼天で読みたかったな

Ｑ.余の後継者は誰がいいと思う？
A.曹丕殿がいいと思います
B.曹植殿がいいと思います
C.劉表と袁紹の事を考えてました

ユーザーに不快な思いをさせる武将だからな馬超は

>そのエピソードも蒼天で読みたかったな
演義での逸話だから正史ベースの蒼天では描けなかったんだろう

こいつ嫌い

賈詡のひ孫が滅びゆく西晋に最後まで尽くしたの好き

婆さんに親見殺しにして反乱起こした上に主人殺すとかお前マジクソだなって言われてキレて婆さん殺す位の超人でなし
馬超

FAで蜀に移籍するも特に目立つこと無いまま死ぬ馬超

賈詡の逸話だと氐族に囚われて他の捕虜はみんな殺されたけど賈詡は異民族から恐れられていた段熲の親族だとハッタリを通して切り抜けたやつがある
ちなみに献帝が長安から脱出した後にガチの段熲の一族っぽい段煨に家族を匿ってもらったりしている

>こいつ嫌い
(誰のレスだ…？)

>後継者の話する時に関係ないんすけど袁紹のこと思い出しますねとか遠回しに言うの上手いと思う
直球投げると誰かさんが嫡男殺したせいでなー！あーっ！？ってなりかねないからな

張魯からこいつ親見殺しにしたクソ野郎だから信用できねーわって直球投げられる男

賈詡のお手紙攻撃しつこいからな…

西方異民族に馬超の勇名が相当効いたらしいからその辺の外交面で蜀の役に立ってはいたとはいう

軍師チームで最後に残ったのがこの人なので曹操の最期の夢でもお供してる…
夢でも故人を出せないのは蒼天曹操らしいんだけどね

曹操を痛い目にあわせたからか演義ベースで曹魏悪役の作品でも割と扱いがいい

ゲームの三国志やってると最初に引き抜く軍師って感じ

お手紙攻撃は罠とわかるからこそ効いてしまうあたり悪辣

とんでもねえ来歴なのに郭嘉の後釜にスッと入るの強すぎんか

讒言強すぎるから禁止にした方がいい

>張繍と組んでる時は違う感じで楽しそうだよね
ちょうしゅうどのー！めっちゃ可愛くて笑ったけど
こいつ的には心底お辛いシーン

こいつの凄さもあるけど曹操のほうが凄い
自分の最強の後継者殺されて何度も何度もあいつが生きてればなーって言いながらこいつを使うんだもん

讒言は即効かなくても後々疑念の種になったり家臣側にあのアホ信じてないだろうなと思わせたりでやり得

言うても韓遂も信用されない経歴だからなぁ
ぶっちゃけ呂布レベル

>蒼天では愛されキャラなのがすごい
酷薄な軍師かと思ったら張繡殿の事も大好きだったりあざとさが強い

>>蒼天では愛されキャラなのがすごい
>酷薄な軍師かと思ったら張繡殿の事も大好きだったりあざとさが強い
曹操陣営の軍師はだいたい皆可愛い

>主要キャラでハゲてるのこいつしかいない
曹仁もハゲてるぞ！

全てを納めてきました！！

いやあ今さっきなんか訳わからん塗り潰されてる文書が届いたんよ
は？こんなの読まれたくなくて塗り潰してるに決まってんだろ…
瓦解！

>賈詡のひ孫が滅びゆく西晋に最後まで尽くしたの好き
荀彧の息子がアッサリ乗り換えたのはやっぱり親の末路の所為か

>>蒼天では愛されキャラなのがすごい
>酷薄な軍師かと思ったら張繡殿の事も大好きだったりあざとさが強い
張繍殿に何でワシに着いてきてくれるの？って聞かれた時のセリフが本心なのが張繍殿戦死の時わかるよね…

韓遂は辺境にいようが中央に呼び寄せようが絶対大人しくしてないだろうという信頼感はあるぞ

韓遂って結局どうなったん？

>>賈詡のひ孫が滅びゆく西晋に最後まで尽くしたの好き
>荀彧の息子がアッサリ乗り換えたのはやっぱり親の末路の所為か
漢臣だから仕方ない…

馬超はともかくあんなかっこいい馬玩初めて見たよ

諫言も離間の計も結局かかる奴が悪いような…

チンポに効くスープ飲め！チンポに効くぞ！！
確かに火照って参りました…///
お前に飲ましたスープにそんな薬効はない！！！！

親族同士の寄り合い所帯には離間の計が特攻だろうなあとは思う

>>賈詡のひ孫が滅びゆく西晋に最後まで尽くしたの好き
>荀�揩ﾌ息子がアッサリ乗り換えたのはやっぱり親の末路の所為か
蒼天では真面目な方の息子が司馬氏側に乗り換えるんだよな…

>チンポに効くスープ飲め！チンポに効くぞ！！
>確かに火照って参りました…///
>お前に飲ましたスープにそんな薬効はない！！！！
曹操酷すぎる

>軍師チームで最後に残ったのがこの人なので曹操の最期の夢でもお供してる…
>夢でも故人を出せないのは蒼天曹操らしいんだけどね
（董昭が蒼天航路に出たかどうかを思い出している）

>チンポに効くスープ飲め！チンポに効くぞ！！
>確かに火照って参りました…///
>お前に飲ましたスープにそんな薬効はない！！！！
あとお前の編成案やめてならず者大量に集めといたから！
ちゃんと配備しといてね！

>>軍師チームで最後に残ったのがこの人なので曹操の最期の夢でもお供してる…
>>夢でも故人を出せないのは蒼天曹操らしいんだけどね
>（董昭が蒼天航路に出たかどうかを思い出している）
魏王に推す時に一見佞臣みたいな雰囲気で出てきたはず

>韓遂って結局どうなったん？
>韓遂には男女数千人がいまだ従っており、また羌は韓遂に恩があったため、彼のことを保護した。夏侯淵は軍を引く際、閻行に後方を援護させた。韓遂はあわせて数万の羌胡と共に、閻行へ攻撃を加えようとしていた。
>隴右平定
>しかし建安20年（215年）、韓遂は死亡した。『典略』によれば、韓遂は32年間にわたって乱をなし、死亡時の年齢は70歳を過ぎていた。『三国志』によれば、西平・金城の諸将である麹演（中国語版）・蒋石が韓遂を殺害した。その首は、建安20年（215年）5月、漢中攻略のため武都にいた曹操のもとに届けられたという。一方『魏略』によれば、韓遂は軍勢を失い、西平の郭憲（中国語版）を頼った。現地の諸将は功績目当てに韓遂を殺そうとしたが、郭憲は「人が窮地に至って私のもとに来たというのに、どうして彼に危害を加えようというのか」と言って怒り、韓遂を保護した。後に韓遂が病死すると、田楽・陽逵が韓遂の首を斬り落として曹操に贈ったという。
殺されたか病死した

>>>蒼天では愛されキャラなのがすごい
>>酷薄な軍師かと思ったら張繡殿の事も大好きだったりあざとさが強い
>曹操陣営の軍師はだいたい皆可愛い
欣太が愛嬌あるおっさんの表情を描くのが上手い

荀�ｹは初期と末期で大分キャラが違うというか
結末を史実と合わせるには仕方がなかったのか

>讒言と離間の計強すぎ問題
中国史において現代でもなお猛威を振るい過ぎる…
いい加減ナーフしろよ…

西涼ってなんか土地的にそういう下地あるの？
中央大嫌い的な

>>讒言と離間の計強すぎ問題
>中国史において現代でもなお猛威を振るい過ぎる…
>いい加減ナーフしろよ…
人の猜疑心は古来より変わらぬ故…

横光史記で味わうこいつらいつも讒言で王様に疎まれて亡命してるな…感

韓遂が思いの外しぶとい！

>>讒言と離間の計強すぎ問題
>中国史において現代でもなお猛威を振るい過ぎる…
>いい加減ナーフしろよ…
人は成長しない

>殺されたか病死した
かなり長生きしたな…

>韓遂が思いの外しぶとい！
荒らし嫌がらせ混乱の元過ぎる

でも周瑜スレ画の暗黒の策多少は効いてたよね多少は

>でも周瑜スレ画の暗黒の策多少は効いてたよね多少は
周瑜は煽り耐性ゼロ側だろうからな

周瑜はかなりずっぽり効いてた気がする

中国人って讒言にすぐ騙されるのなんなの？
他の国の歴史でこんな強くなくない？

ふたばちゃんねるの⬛⬛⬛⬛「」の首をお持ちいたす

典略の年数通りだと黄巾と同時期かちょっと早いかくらいには反乱起こしてるのに曹操が魏王になる直前くらいまで反乱してるぞこいつ

>西涼ってなんか土地的にそういう下地あるの？
>中央大嫌い的な
胡族が入り混じり放棄論も出たくらいには治めにくい土地
涼州三明の1人である段熲がその武功で武廟六十四将に名を連ねるくらいにはヒャッハーしている土地

del
董卓が倒れようやく見えた平和を乱し人民に苦難を強いた
荀�ｹ・荀攸と並び語られるような人物ではない

涼州は五胡十六国時代でも小国に分かれてお互いバチバチやってたからな…

>del
>董卓が倒れようやく見えた平和を乱し人民に苦難を強いた
>荀彧・荀攸と並び語られるような人物ではない
裴松之のレス

涼州は蜀が滅びた後に10年及ぶ大反乱が起こるぞ！
羌族じゃなくて鄧艾が涼州に移住させた鮮卑族が主犯だけど

>馬超の相手正面からすんな…

>中国人って讒言にすぐ騙されるのなんなの？
>他の国の歴史でこんな強くなくない？
記録されてないだけで他の国にも山ほどあるんじゃねえかな…

こいつ主人公にした話も面白そうだな

>荀彧は初期と末期で大分キャラが違うというか
>結末を史実と合わせるには仕方がなかったのか
荀彧も漢臣だし曹操が天下に近づけば近づくほど複雑な心持ちになる
この辺りは蒼天航路でも描写されてる

離間の計は殷周時代から今に至るまでマジ強い
というよりは人の仲って裂くのがたやすくて繋ぐのが超難しい
一旦裂いたのを元通りにするのはもっと死ぬほど難しい

>烏巣襲撃で淳于瓊を斬ったシーン好き
従軍してきた歴戦の兵士でもあるしね

ヨーロッパの宮廷闘争も讒言横行しているし…
日本だってわかりやすいのだと大奥とか

西洋にも信用されなくなって失脚した政治家は昔からいるけど讒言に近い事普通にありそう

実際に裏切者も結構いるからどうしようもない

古代から聖君の徳による統治を理想としてきたけど現実の人間に聖君は無理だから

黒塗りは見え見えだけど暗黒の策は状況的に特に疑うとこないから別扱いでいいんじゃねえかなあ身内も騙されてるし

本朝でもまだ朝廷がちゃんと力持ってた頃は応天門の変とか昌泰の変みたいな讒言事件は結構あるしフランスの絶対王政期もヴェルサイユ宮殿内は魔窟になっていたので
宮廷と王権の力が強いと自然と讒言みたいな個人攻撃が特攻になってしまうのだ

それこそ今は民衆に対して讒言飛びまくってるわけだし

>周瑜はかなりずっぽり効いてた気がする
曹操「死んだって誰が？」

曹操が最後に見た夢で連れ回されてるのがスレ画なのなんかすげえしっくり来た

讒言が効くのはいいけど真実が効く現実はちょっと…

>曹操が最後に見た夢で連れ回されてるのがスレ画なのなんかすげえしっくり来た
前半と後半で軍師の面子がごっそり入れ替わったけどスレ画だけはずっといたんだよな…

最近見つかった細川藤孝に送った信長の書状とか「貴方以外の幕府奉公衆がみんな良からぬことを公方様に吹き込んでいる！」って書いてあるからもろ讒言なんだろうな

さっすが張繍殿だぜー！ってファンボーイしてるコマ好き
まあ次のコマで張繍殿が死ぬんだけど…

曹操の娘だったかをあてがわれそうになって固辞したりとなにかと立ち回りには気を遣ってる

>さっすが張繍殿だぜー！ってファンボーイしてるコマ好き
>まあ次のコマで張繍殿が死ぬんだけど…
突撃前にﾌﾝｽﾌﾝｽしてた張繍殿がかわいかった

>>周瑜はかなりずっぽり効いてた気がする
>曹操「死んだって誰が？」
わが暗黒の策が〜〜〜！😭

讒言なんて通用したのが歴史に残ってるだけで
相手にされなかったのや言った奴の方が不興買ったののほうがよっぽど多いでしょ
孔明の悪口言ったら劉禅激怒したとか

諫言だって別の視点から見たら讒言よ

軍師陣でいちいち俺は曹操と戦ったマウントするの面白い

郭嘉ってどんくらい凄かったのかよくわかんね

たぶん長坂前の劉備なら暗黒の策で死んでた

郭嘉の後釜が董昭というダーティーなベジタリアンなのはあまり知られていない