戦車戦の常識変わりそうな情勢だし
もう少し様子見た方がよさそう

いまだにアメリカなんてM1エイブラムスだしな…

海外も言うほど戦車が進歩してるわけじゃないからな
今はドローンを落とすついでにAPFSDSも撃ち落とせる防御システムがアツい

後継の研究自体は常にしてると思うよ

10式というか90式後継で30式やるかどうかじゃない…？

今世界中で次世代戦車に必要な能力がゴタゴタしてるからもうちょい様子見して要件揃うまでは基礎研究続けたほうが良さそうな気がする

エイブラムスも無人砲塔のエイブラムスXの発表があったからドローン対策で無人砲塔化はしてくかもしれん

>今世界中で次世代戦車に必要な能力がゴタゴタしてるからもうちょい様子見して要件揃うまでは基礎研究続けたほうが良さそうな気がする
なんならグダグダしてる間に基礎研究して導き出された要素が新世代のスタンダードになるかもしれない

初めて実物見たのは2012年の総火演だったな

勝手なイメージだと30式が後継になってその間は10式の改修でなんとかするって思ってしまう

ドローンですぐ居場所がバレる時代に当時のネットワーク戦は難しいだろうね

中身電子化する以外になんか進歩するところあるの？

APS
ドローンコマンド
対ドローン能力
無人砲塔
ネットワーク能力向上
あたり？

とりあえずどっかの国が新世代戦車はこれだぜ！！って打ち出してくれたらそれをベンチマークにあれこれやれるんだけどなぁ

ドローン対策にしても大電力が必要だしサイズ出力は上げて余裕持たせる方に行くかもな

10式も20mm機関砲搭載型とかアクティブ防護システム搭載型とか色んなバリエーション出して欲しい

できました！次世代戦車です！！（鳥カゴみたいな戦車）

有線ドローンが憎いよぉ…

>10式も20mm機関砲搭載型とかアクティブ防護システム搭載型とか色んなバリエーション出して欲しい
10式改→10式改II→10式改IIセカンド→10式リベイク→10式リベイクフルシティ
みたいな感じで色々な進化版…

>ドローンですぐ居場所がバレる時代に当時のネットワーク戦は難しいだろうね
ただこの戦い方制空権ちゃんとしてる戦場だとどうなるんだろうね

30mmチェーンガンを使った簡易防空システム戦車に積めないかな

>>10式も20mm機関砲搭載型とかアクティブ防護システム搭載型とか色んなバリエーション出して欲しい
>10式改→10式改II→10式改IIセカンド→10式リベイク→10式リベイクフルシティ
>みたいな感じで色々な進化版…
飽きれた凄い中古だ
戦死確実だ

多脚戦車！多脚戦車！

>多脚戦車！多脚戦車！
こういう奴？
fu6199881.webm

ソラノヲトだと確信していた
あってた

>多砲塔戦車！多砲塔戦車！

ロシアのアホな戦い方はあんま参考にならない
そもそもよその国まで行かせる予定もない

タイヤのやつはもう使わないのか

>30mmチェーンガンを使った簡易防空システム戦車に積めないかな
今開発してる10式の能力向上改修で30mmRWS積むよ

戦車が単体で移動トーチカやってた時代が終わって
戦闘機がAWACSの支援が当然みたいに対ドローン専門のなんかの傘の元に活動する
みたいなことになってもいいんじゃないのかな

90の次なんだから100式が良かった…

>こういう奴？
>fu6199881.webm
こういうやつ！

>90の次なんだから100式が良かった…
大陸の軽戦車と被ってしまうな…

戦車がいらなくなるかといえば全然そんなこと無いし
かと言ってドローン対策は必要だしで難しいよな

砲塔付きドローン母艦みたいになってくのかな

戦車同士でリンクしたり
ドローンとリンクしたり
随伴歩兵とリンクしたり
あと何繋げるんだ

>30mmチェーンガンを使った簡易防空システム戦車に積めないかな
大昔にアヴェンジャー積んだ対空自走砲を試作してたな…
絶対地面に向かって撃っただろうなあれ

戦車を確実に屠れるドローンがいるかというと今のところそんなのよりTOWミサイル撃った方が確実だしな

HIGH-MACSのロマンが遠くなっていく…

自動装填装置を備えた頭上砲塔式の無人砲塔はわりと昔から研究そのものはされてたけど
車両間の戦術ネットワークやAI技術の進歩で実用化に近づいてきてる感あるし
20年位前にヨルダンのディフェンドリーに出されてた余剰のチャレンジャー車体に
無人砲塔備えた奴みたいな平べったいデザインもこの調子で技術進歩が続けば
後20年ほどしたら実用化されるかもしれん

秘匿性を考えればレーダーじゃなくて映像からAIでドローン判別して撃ち落とす防御装置とかかな
ドローンの速度自体はたいしたことないわけだし行けそうな気もするけど

日本で戦車って必要なんかい？
海軍が負けたらもう終了な感じじゃない？

30なら流石にそろそろ具体的な動き見えるはずだから40式辺りまで改修でお茶濁すんじゃないか

戦車というカテゴリーは無くならないが高性能高価格の戦車は消えるのではないかと思わなくもない
対戦車兵器や攻撃型ドローンの進化に追いつけてない状況はコスパ的によろしくないのではなかろうか

>戦車を確実に屠れるドローンがいるかというと今のところそんなのよりTOWミサイル撃った方が確実だしな
突き詰めると中多でいいになるし…

作ったとき最後の御奉公とか言ってなかったっけ
次はどこが作るんだろ

>秘匿性を考えればレーダーじゃなくて映像からAIでドローン判別して撃ち落とす防御装置とかかな
>ドローンの速度自体はたいしたことないわけだし行けそうな気もするけど
画像認識系は敵味方識別や誤認も絡むけどそもそも赤外線画像誘導とかあるんだし今更か

>日本で戦車って必要なんかい？
>海軍が負けたらもう終了な感じじゃない？
持ってなかった場合相手は上陸後の戦闘考えなくていいのでその分のリソースを省けるようになってしまうんだ

転輪ぜんぶインホイールモーターにしたら履帯いらなくならない？

>戦車が単体で移動トーチカやってた時代が終わって
>戦闘機がAWACSの支援が当然みたいに対ドローン専門のなんかの傘の元に活動する
>みたいなことになってもいいんじゃないのかな
米軍には対地版AWACSと呼べるJ-STARSという機種を保有してたけど
老朽化とSAMの高性能化で全機退役させてる

>戦車を確実に屠れるドローンがいるかというと今のところそんなのよりTOWミサイル撃った方が確実だしな
確実に屠れなくても光学系狙って嫌なダメージ与えて戦線から下げるくらいのことができたらそれでいいじゃない

ドローン対策も今は過渡期だから大変だろうけど
ドローン自体は速度も遅いし装甲もなくて搭載重量も小さいから
一度迎撃装置が出来たら戦車ならそこまで苦労することはないと思う
問題は歩兵だな

部品作ってるところが無くなって
キャタピラからタイヤに変わるみたいな話が少し前に無かったっけか

>戦車というカテゴリーは無くならないが高性能高価格の戦車は消えるのではないかと思わなくもない
>対戦車兵器や攻撃型ドローンの進化に追いつけてない状況はコスパ的によろしくないのではなかろうか
安い棺桶いっぱい作っても乗る人いないよ

>日本で戦車って必要なんかい？
>海軍が負けたらもう終了な感じじゃない？
責めること考えるといる

あの…俺は…？

だだっぴろい場所でリスク背負わすのに結局戦車は使うんだ

配備数が近いイギリスだってチャレンジャー3やりますってんだから焦ることはないと思う
これ車体はチーフテン改改改くらいになってませんか

>画像認識系は敵味方識別や誤認も絡むけどそもそも赤外線画像誘導とかあるんだし今更か
ウクライナだと既にデータリンクで彼我のドローン航路を伝達して迎撃情報を画像誘導にもつかえるシステムができてるそうなので捜索と測的が分かれるだけだと思う

戦闘ヘリも使い方によっては強いんだけどね…
状況が特殊すぎる割に金食い虫だからごめんね…

ドローンがいくら流行ってもまだまだ戦車は陸戦の王者だよ

>作ったとき最後の御奉公とか言ってなかったっけ
>次はどこが作るんだろ
あれ三菱の「輸出と共同開発解禁しないともう無理」って意味の鳴き声だから

何でもいいけどエアコン付けてあげて…

>>戦車が単体で移動トーチカやってた時代が終わって
>>戦闘機がAWACSの支援が当然みたいに対ドローン専門のなんかの傘の元に活動する
>>みたいなことになってもいいんじゃないのかな
>米軍には対地版AWACSと呼べるJ-STARSという機種を保有してたけど
>老朽化とSAMの高性能化で全機退役させてる
J-STARSは空軍の保有機で陸軍の戦車部隊を直接指示するような役割じゃないでしょ
陸軍が持てる規模の高度数百m以下の監視ドローンと対抗手段みたいな専門部隊の話

砲塔をドローンみたいに飛ばせるようにしてほしい

>ウクライナだと既にデータリンクで彼我のドローン航路を伝達して迎撃情報を画像誘導にもつかえるシステムができてるそうなので捜索と測的が分かれるだけだと思う
情報処理能力に関わる技術力が跳ね上がってるからなんか一昔前のデータリンクとは次元が違うな…どこでも航空管制並みじゃんね

有用性と島国でも必要なのは否定しないが
優先順位って意味でトップではないのは仕方ないよ

>砲塔をドローンみたいに飛ばせるようにしてほしい
ジオン軍のレス

下手すりゃ16式の後継のほうが先に出てきたりして

>有用性と島国でも必要なのは否定しないが
>優先順位って意味でトップではないのは仕方ないよ
それに日本だと舗装路走れないのが結構痛い…

>老朽化とSAMの高性能化で全機退役させてる
JSTARSはRQ-4 Block40で代替するはずだったのにこっちも引退…

>何でもいいけどエアコン付けてあげて…
真夏の演習どうしてんの…？

ホントに飛べなくなる限界まで使い続けそうだな陸自コブラ…

10式とかついこの前だろ！
>装備化年度が2010年（平成22年）

今後は戦車もイージス艦とかみたいに装甲より迎撃システムで身を守る方向に進化するのかな？

16は途中から外付けのエアコン付いたよね
自走して機動するなら乗りっぱなしになるから装軌よりこっちのが先に必要って考えなのか
単に容積とかの問題なのか分からんけど

>転輪ぜんぶインホイールモーターにしたら履帯いらなくならない？
じゃあモーター入り転輪全部の整備を命じるね

車内からドローンで偵察できる装備とか無いんかな

今ならバンジャンドラム実用化できないか

当面ロシア弱ってるだろえけど90式みたいなヘビークラスを北海道に配備し続けるんだろうか

>ホントに飛べなくなる限界まで使い続けそうだな陸自コブラ…
もう限界超えてないか…？

どこの国もウクライナの戦争で次世代戦車の要件定義一からやり直してると思う

こんな国でも昔は1000両ちかく戦車を保有してたのが若干信じられない

87式自走高射機関砲とか73式装甲車とかの機甲師団用の他のアセットは新しくしないのか

>当面ロシア弱ってるだろえけど90式みたいなヘビークラスを北海道に配備し続けるんだろうか
中国が動いたら確実にヒャッハーして来るから要る
100%だ

そもそもドローン対策って何すればいいの
妨害電波とかも実戦じゃ限界まで有線で飛ばして戦地は光ファイバーの墓場になってるっていうし
トゲトゲを制式装備にするの？

>今後は戦車もイージス艦とかみたいに装甲より迎撃システムで身を守る方向に進化するのかな？
最近お出しされたコンセプトモデルだと全周をAPSでカバーしてRPGとかドローンだけでなくAPFSDSに対しても迎撃を行うことで貫徹力を下げて実質的な防御力を向上させるってやつが出てきた

>戦車というカテゴリーは無くならないが高性能高価格の戦車は消えるのではないかと思わなくもない
>対戦車兵器や攻撃型ドローンの進化に追いつけてない状況はコスパ的によろしくないのではなかろうか
戦車戦が殆ど発生しないウクライナ見ると両軍が決戦行動取れるような戦争じゃないってのがあるんだろうけど
203㎜軍団砲と一緒に首都前面で決死の抵抗行った第1機甲のT-64みたいに多分無いと困る局面は出るかも知れん
あとかなり高度で高価な機材で人員教育も時間が必要かつ運用もコストが凄い事になってるの考えると
戦い方も今以上に斥候や偵察の事前リサーチして他の兵科装備と連携して投入できる環境を整える必要が出てきそう…

アメリカさんはいつまでエイブラムスのシャーシ再利用するんだ…そろそろ50年物とか出てきそうじゃん

コンピュータ用クーラーの冷気があるから74よりはマシ

>こんな国でも昔は1000両ちかく戦車を保有してたのが若干信じられない
まぁサイズも重量も対戦車脅威も今とは違うから戦車置いとけ！しやすかったとは思う

今ならアパッチ安く売ってくれるんじゃね？

>あの…俺は…？
オスプレイ買ったせいで陸自航空科の予算は尽きた

>今ならアパッチ安く売ってくれるんじゃね？
うちは面倒見ないからな！

>アメリカさんはいつまでエイブラムスのシャーシ再利用するんだ…そろそろ50年物とか出てきそうじゃん
思えば枠なんで別に必要に駆られなければ換えなくて良いんじゃないか

だから砲塔に対空機関砲を装備する必要があったんですね

ウクライナでは結構戦闘ヘリ活躍してるよね
低空飛行して前線に近づいてロケット乱射して帰っていくマンとして

99式自走榴弾は後続作らないの？

>>あの…俺は…？
>オスプレイ買ったせいで陸自航空科の予算は尽きた
頑張って買ったのに結局稼動率低いのかわうそ…

>>あの…俺は…？
>オスプレイ買ったせいで陸自航空科の予算は尽きた
CH-47はシレっとF Block2に切り替わってたりするのだけどこれは陸だけでなく空でも買うから陸自航空科のクソ調達に巻き込まれなかっただけだな…

>99式自走榴弾は後続作らないの？
損耗率的に今後装軌榴弾砲は開発されないまである

>戦車戦が殆ど発生しないウクライナ見ると両軍が決戦行動取れるような戦争じゃないってのがあるんだろうけど
>203㎜軍団砲と一緒に首都前面で決死の抵抗行った第1機甲のT-64みたいに多分無いと困る局面は出るかも知れん
>あとかなり高度で高価な機材で人員教育も時間が必要かつ運用もコストが凄い事になってるの考えると
ウクライナ側で戦車盾にして歩兵が前進して
戦車撃破されたら乗員が脱出しつつ歩兵が残ってる距離を詰めるって流れ見るとやっぱ攻勢にはいるのかなって気がしてくる

>ウクライナでは結構戦闘ヘリ活躍してるよね
>低空飛行して前線に近づいてロケット乱射して帰っていくマンとして
ショットガンでドローン落とす仕事以外にすることあったのか

>ウクライナでは結構戦闘ヘリ活躍してるよね
>低空飛行して前線に近づいてロケット乱射して帰っていくマンとして
防衛戦でKA-52があちこち飛び回ってはウクライナ軍の戦車をATMで粉砕してたよ

>>ウクライナでは結構戦闘ヘリ活躍してるよね
>>低空飛行して前線に近づいてロケット乱射して帰っていくマンとして
>ショットガンでドローン落とす仕事以外にすることあったのか
滅茶苦茶機動力のある砲兵の役目を果たすらしい
まあ正確に狙えないから面制圧だけど

>>99式自走榴弾は後続作らないの？
>損耗率的に今後装軌榴弾砲は開発されないまである
イギリスは総輪に完全切り替えだし自衛隊もそうなるかも？

大反攻仕掛ける時はやっぱ戦車いるからなぁ

>ウクライナでは結構戦闘ヘリ活躍してるよね
>低空飛行して前線に近づいてロケット乱射して帰っていくマンとして
あとドローン狩りもやってる

ウクライナも丸呑みできる戦訓と地理的にできないだろうものがあるから精査して取り入れるまで時間かかるだろうな
まず終わってもらわないと研究もできないのだけど

ぶっちゃけもう戦闘ヘリは費用対効果が…

つくるか…いもげ戦車

>99式自走榴弾は後続作らないの？
一応共通装軌のときは89式車体と同じように派生型自走留は構想されてたんだけど共通装軌そのものがUAV対処機材として仕切り直しになったんでどうなるやら

平野多いから空中砲兵みたいな動き出来るんだろうけど山がちな本邦だとどうなんだろう

酸っぱいブドウだとしても戦闘ヘリは無人機でよくね感はある
利点はあるにしてもパイロットを危険に晒すリスクに見合ってない気がする
イギリスが無人戦闘ヘリを作ったらしいし将来はAH-64を無人化したような奴が主流になりそう

無茶苦茶低空飛行しやすい戦闘ヘリ作ったら強いんじゃないか！？…多分ワイヤー張られまくって対策されるんだような…

武装ヘリとか無人武装ヘリみたいなのができれば費用対効果は改善するだろう…きっと

>防衛戦でKA-52があちこち飛び回ってはウクライナ軍の戦車をATMで粉砕してたよ
これで火力支援が削れてウクライナ側の制圧力に支障出てたな

土地が光ファイバー塗れになってるの見ると後片付けめちゃくちゃ大変そう

>無茶苦茶低空飛行しやすい戦闘ヘリ作ったら強いんじゃないか！？…多分ワイヤー張られまくって対策されるんだような…
対ヘリのワイヤーなんてベトナム戦争の頃からあるぞ

最近ポーランドがアパッチめちゃくちゃ買ってたよね

>ぶっちゃけもう戦闘ヘリは費用対効果が…
ドローンの母機として運用する案も出てる
なんやかんや現状でも出撃数は多いし

ドローンやスティンガーはおろか戦車砲にも落とされるのにヘリの低空飛行とか大丈夫なのか

ショットガンの弾積んだ迎撃戦闘ドローンが戦車の周りを飛び交うことになると予想してみる

どうもアパッチが特別トロくて的になりやすいとか

装備品もいいけど陸さんは指揮階梯スリム化してね！

>大反攻仕掛ける時はやっぱ戦車いるからなぁ
集団での戦車の突破力と集団の時にちまちまドローンで個別撃破する意味があるかとか
単数がいるだけで地域防御できたのを狩って突破できるようになったのとか
局面が場合によりけりすぎてMBTで全部やるべきなのかみたいな話になるような

>つくるか…いもげ戦車
どうせインディペンデントみたいな見た目キモい多砲塔戦車になるんでしょ！知ってるんだから！

様子見してる暇ないだろ
次代に開発経験引き継ぐの考えたらもういますぐスタートがリミットでは？

>ドローンやスティンガーはおろか戦車砲にも落とされるのにヘリの低空飛行とか大丈夫なのか
去年のウクライナ側パイロットへのインタビューだと自分たちは低空飛行で百回は出撃してるけど
ロシア側は上空を悠々と飛んでるって証言してた

>装備品もいいけど陸さんは指揮階梯スリム化してね！
滅茶苦茶スリムになってるじゃん
士の充足率なんて60%切るくらいガリガリだぞ

ベネズエラでは最終斬り込みとその直掩はやっぱヘリだったしやはり重厚な航空優勢確保できる能力があればヘリの出番は多そう
問題は米軍並みの運用なんか誰もできねぇってところだが…

>>装備品もいいけど陸さんは指揮階梯スリム化してね！
>滅茶苦茶スリムになってるじゃん
>士の充足率なんて60%切るくらいガリガリだぞ
階梯じゃなくて部隊が痩せ細ってるだけじゃないですかー！

ドローン対策に今逆に87式みたいな高射砲が見直されたりしないのかしら

30mmRWSは戦車に限らずどの車にも標準搭載出来るようにした方がいいと思うな俺

>ウクライナでは結構戦闘ヘリ活躍してるよね
>低空飛行して前線に近づいてロケット乱射して帰っていくマンとして
ロシアの近接航空支援を担うフロッグフットがクリミア経由で前線近くの野戦飛行場に進出駐機してるの知って
南部戦線だとウクライナ側も破壊はできないまでも大まかな戦術行動半径知ってるからカミカゼドローン撃って
損傷や整備員に周辺被害与えまくって幾つかの飛行連隊そのものを後方のロシア領内まで退かせたのはいいけど
ロケットによる対地攻撃デリバリーを攻撃ヘリがトス爆撃でやってくるといういたちごっこ現象が…

>問題は米軍並みの運用なんか誰もできねぇってところだが…
藪蛇の中東だとグダグダだったけど目標絞るとやっぱ米軍は頭抜けてるなあってなった

>滅茶苦茶スリムになってるじゃん
>士の充足率なんて60%切るくらいガリガリだぞ
それはスリムではなくて栄養失調だ

次はもう国産戦車自体見直されてもおかしかないと思うよ
一子相伝みたいな作り方って工業製品としてどうなんだって思うけど

戦車の出番が来た時点で防空海上全部抜かれての本土決戦なわけだし強い戦車開発する理由ねえんだよな島国って

>階梯じゃなくて部隊が痩せ細ってるだけじゃないですかー！
師団がよその国だと増強旅団規模なの怖いよね

国防なんてやめたら？

>戦車の出番が来た時点で防空海上全部抜かれての本土決戦なわけだし強い戦車開発する理由ねえんだよな島国って
少数の上陸を考えてない時点でアホだなあ…

三菱の愛国心が続くまでは国産なんだろうけど
輸出や共同開発も視野に入れないとシャレにならない単価になりそうなんだよな

陸のヘリ部隊のパイロットの年間飛行時間が90時間切ってるって話が数年前にあったけど今どうなってるんだろ

>>階梯じゃなくて部隊が痩せ細ってるだけじゃないですかー！
>師団がよその国だと増強旅団規模なの怖いよね
最近はどこの国もそんなもんだぜ…
少子化ってのは怖いな

まあ武器輸出解禁はもう既定路線だろ

戦車共同開発って言っても日本の要求と噛み合う国がいくつあるか…
…台湾か？

>国防なんてやめたら？
それした人口百万単位以上の国は全て滅んだよ

>>戦車の出番が来た時点で防空海上全部抜かれての本土決戦なわけだし強い戦車開発する理由ねえんだよな島国って
>少数の上陸を考えてない時点でアホだなあ…
そもそも海空が全滅してる前提なのが完全に間違い
ウクライナ空軍は今でも余裕で活動しとる

>国防なんてやめたら？
衆目のある中でお前フルチンでお外歩けるのか？

>>戦車の出番が来た時点で防空海上全部抜かれての本土決戦なわけだし強い戦車開発する理由ねえんだよな島国って
>少数の上陸を考えてない時点でアホだなあ…
北朝鮮の拉致だってコマンド部隊の仕業な訳だし

本土だけが日本じゃないからね

>まあ武器輸出解禁はもう既定路線だろ
SM-3輸出して護衛艦輸出して中SAM輸出もほぼ確定しててGCAPやってて既定路線も何ももうやってる

大きなRWSが要るんだよ！

>本土だけが日本じゃないからね
離島取られたら今だとドローンの運用拠点にされちゃうしな

海と空に予算を取られて陸が割を食ってるのは仕方ない所はある…

ミートソースは嫌だと？

対ドローン車両だとV2Xのテンペストが実戦投入されたからこいつが試金石になるかな

陸くんは地対艦ミサイル屋と離島防衛屋と災害派遣屋をやってくれ！

戦車高いしいらない…

戦車はどの方向に行ったらいいか分からんし
まぁ後回しになるよな

>>戦車の出番が来た時点で防空海上全部抜かれての本土決戦なわけだし強い戦車開発する理由ねえんだよな島国って
>少数の上陸を考えてない時点でアホだなあ…
空海の防衛網突破する少数の上陸って工作船かなんかか？
戦車いらないじゃん

>日本で戦車って必要なんかい？
>海軍が負けたらもう終了な感じじゃない？
当たり前だけど援軍が来るまで時間かせげるんだよね

>>ドローンですぐ居場所がバレる時代に当時のネットワーク戦は難しいだろうね
>ただこの戦い方制空権ちゃんとしてる戦場だとどうなるんだろうね
結局のところドローンって対戦車兵器なので

>陸くんは地対艦ミサイル屋と離島防衛屋と災害派遣屋をやってくれ！
大量の防空ミサイルと大量の弾道ミサイルと大量の巡航ミサイル備えて攻め込んだら気が狂ったかのようにあらゆるミサイル乱射するマンになれば躊躇してくれるかな…

いざとなったら大和を座礁させて戦車の代わりにするぜ

北朝鮮なんか戦車にすら対空ミサイル付ける対空キチガイだけどまさかあのスタイルが最適解扱いになる可能性が…？

日本が戦車持ってたら相手も戦車運んでこないといかんのだ
それだけでどれだけ相手に負担を強いるか考えたら得じゃろ

二足走行で戦車や装甲車より速くて遠く見えて戦闘ヘリより頑丈で長時間活動出来る兵器出来たら活躍するんじゃないか

少数の上陸部隊を戦車で轢き殺すんだよ

>ドローン対策に今逆に87式みたいな高射砲が見直されたりしないのかしら
されてるはず
高度な対空レーダーと機関砲がドローンに刺さるらしい

>空海の防衛網突破する少数の上陸って工作船かなんかか？
>戦車いらないじゃん
穴のない防衛戦なんて存在しねえ！

>>日本で戦車って必要なんかい？
>>海軍が負けたらもう終了な感じじゃない？
>当たり前だけど援軍が来るまで時間かせげるんだよね
支援の船まで沈め始めたらそこと戦争になるから出来ない
戦争部外者から支援を受け続けられる戦争はめちゃくちゃ長引いてアメリカですら達成しきれない
そういう番外戦術の強さがあります

確かに日本には戦車はいらないのかもしれないな
中国が2A46のコピーすら満足に出来なかったんだし

>北朝鮮なんか戦車にすら対空ミサイル付ける対空キチガイだけどまさかあのスタイルが最適解扱いになる可能性が…？
砲塔にMANPADS棒付いてるのいいよね…
ただいちいちミサイルで対処するのは手数とコストがネックなんで
そこそこの機関砲をRWSにするのがベターかなって

こう…イージスアショア計画を復活させて…

>最近ポーランドがアパッチめちゃくちゃ買ってたよね
E型は無人機と連携するMUM-T機能備わるからそれ当てにしてるみたい

>空海の防衛網突破する少数の上陸って工作船かなんかか？
>戦車いらないじゃん
なんでわざわざ弱い戦力で損害増やそうとするの?騎士道精神でもあるの?

戦車に先祖を殺された子がおる

>>本土だけが日本じゃないからね
>離島取られたら今だとドローンの運用拠点にされちゃうしな
まあ民間船のコンテナから出てくるんだが…
どうしろというのだ

>戦車に先祖を殺された子がおる
まぁまぁいそうだな…

つまり…多砲塔戦車の時代という訳だね？

リソースは有限なのでどこに重点配分するかという話ではある

>No.1394933124
アメリカはグダるとすぐ民意が〜ってなるから…

今時の上陸戦って上陸正面の面制圧どうするんだろうな
6インチ以上の艦砲なんざ無いし対地ミサイルも数無いし

空海で万全に防御できたら苦労はないからな…
ずっとそこに貼り付けないユニットな以上穴はできるさ

そろそろキャタピラから解放されたいんじゃないかい？

>つまり…多砲塔戦車の時代という訳だね？
折衷案として戦車にプチCIWS乗っけるのを提案する

>まあ民間船のコンテナから出てくるんだが…
>どうしろというのだ
陸続きで繋がってるよりはマシではある
当時中国側もロシアの惨状見て警戒強めてたし

>>つまり…多砲塔戦車の時代という訳だね？
>折衷案として戦車に火炎放射器乗っけるのを提案する

ミサイル時代以降に技術と戦力差がほとんどない状態でガチンコ強襲上陸やった例がないから
なんともイメージしにくいよね現代の上陸戦

10式の後継の前に90式の後継の重MBTの開発を急げ
10式なんて軽MBTはそのあとだ

>>空海の防衛網突破する少数の上陸って工作船かなんかか？
>>戦車いらないじゃん
>なんでわざわざ弱い戦力で損害増やそうとするの?騎士道精神でもあるの?
？
防衛予算にも限りがあるんだから戦車に割くより海や空に回せばいいのにって考えにならない？
弱い戦力で損害増やすとか騎士道とかなに言ってんの？

>一応共通装軌のときは89式車体と同じように派生型自走留は構想されてたんだけど共通装軌そのものがUAV対処機材として仕切り直しになったんでどうなるやら
共通装軌自体がボツというか練り直しって優先順位下がったんかねそれ…

>そろそろキャタピラから解放されたいんじゃないかい？
二足歩行の時代が来る

>>>空海の防衛網突破する少数の上陸って工作船かなんかか？
>>>戦車いらないじゃん
>>なんでわざわざ弱い戦力で損害増やそうとするの?騎士道精神でもあるの?
>？
>防衛予算にも限りがあるんだから戦車に割くより海や空に回せばいいのにって考えにならない？
>弱い戦力で損害増やすとか騎士道とかなに言ってんの？
どれだけ空と海に回しても万が一抜けられた時にもう何もできませんになったらヤバい

>>そろそろキャタピラから解放されたいんじゃないかい？
>二足歩行の時代が来る
相手に90式はブリキ缶だぜって言わせたいんだなそうなんだな！

空挺はじめでもドローンというかロボ犬いたしそういう意味では有足歩行兵器はもう出始めてるんだよな…

人手足りないしバトルドロイド開発か

>10式の後継の前に90式の後継の重MBTの開発を急げ
>10式なんて軽MBTはそのあとだ
装甲面積当たりの重量は90式より上って何時まで経っても学習しないのなお前

>空海で万全に防御できたら苦労はないからな…
>ずっとそこに貼り付けないユニットな以上穴はできるさ
碌な陸上戦力が無いの知ってたら無理やりにでも集中して穴開けて橋頭堡確保しちゃうだろうな

主力戦車なくなってしまうん？

>>そろそろキャタピラから解放されたいんじゃないかい？
>二足歩行の時代が来る
整備性がね…
履帯も大概な整備性だが関節がある脚部よりはマシだろう

>>そろそろキャタピラから解放されたいんじゃないかい？
>二足歩行の時代が来る
脚だ！！

90式みたいながっしりした戦車がほしいよ

敵の輸送船に戦車積ませるデバフ兵器だからね

>>No.1394933124
>アメリカはグダるとすぐ民意が〜ってなるから…
そこまで言ったら指導者の面子ありきで国益にならん消耗戦やってるってことだから…
民意無視してやれる国がいるんだけど

>>ドローン対策に今逆に87式みたいな高射砲が見直されたりしないのかしら
>されてるはず
>高度な対空レーダーと機関砲がドローンに刺さるらしい
もうほとんど引退みたいな立場だったのにまた注目されるとはなあ
かといって今から調達するのも難しそうだけど

多脚戦車はジャンルとしては大好きだけど脚は複雑すぎる割に脆弱だから戦車との相性は悪いんじゃ…と思う

海空に全力集中すれば防げる前提なのがちょっとナイーブな発想かなって
相手の数を考えよう

浮く戦車があれば最高！

>飛ぶ戦車があれば最高！

>浮く戦車があれば最高！
DDシャーマンか…

防衛側に戦車無かったら空挺戦車放り込まれただけでもしんどいだろうな

10式にAPS搭載の話が進んでるのによそでAPS装備の戦車がドローンの飽和攻撃でやられたなんて話が出てきて若干不安ではある

というかみんな議論したいからワイワイ騒いでるだけで
実際に中国が持ってる輸送船の数考えたら陸自を撃破して日本列島占領できるほどの兵員輸送してくるの不可能だろ

ひとろくは案外実車見たらデカくね…？ってなった
あとエンジン前なのね
排気口どこ…これ？って指差したら案内役の自衛官さんにそれ冷却器の排気口ですって言われた

>浮く戦車があれば最高！
最終兵器エア・ロボットである（ﾀﾀﾀﾀｯﾀﾀｰﾝｼﾞｬｰﾝ

今日本が優先的にやってるのは機械化率上げていく事って質強化とそれによる戦術的な機動力アップでの初動対応力の増強って感じだと考えれば
そこらへん金床にしたり金槌にする機甲は欲しいけど現状あるといえばあるから優先順位さげてる感はある

現実的に防げる防げないの問題じゃなくてやらなきゃいけない問題だもの

ありますよ…！陸海空を制するスーパー空挺戦車が…！

>防衛側に戦車無かったら空挺戦車放り込まれただけでもしんどいだろうな
空挺戦車の相手なんてドローンでいいじゃん

>10式にAPS搭載の話が進んでるのによそでAPS装備の戦車がドローンの飽和攻撃でやられたなんて話が出てきて若干不安ではある
そもそも
そもそもAPSやRWSが万能ならあんなハリネズミ戦車なんか生まれない

>碌な陸上戦力が無いの知ってたら無理やりにでも集中して穴開けて橋頭堡確保しちゃうだろうな
hoi4でイギリス攻略するときによくやる手だ…

>そもそもAPSやRWSが万能ならあんなハリネズミ戦車なんか生まれない
ロシアが技術力無いだけだろ

ドローンは強力ではあるが別に万能ではない…

出来ることを増やすツールとしてのドローンというか手を増やすための手段であってこれがすべてを置き換えるゲームチェンジャーみたいなもんじゃないよねドローン

キドセンとのバランスどうするんだろう

ワシらが若い頃は戦車なんてRPGでイチコロって風潮があってのぉ…
その頃を思い出したわい

>ドローンは強力ではあるが別に万能ではない…
二千万機のドローンを特攻させれば日本は負けませぬ…
宇露戦争で消費したドローンて現時点で何機くらいなんだろうな

>というかみんな議論したいからワイワイ騒いでるだけで
>実際に中国が持ってる輸送船の数考えたら陸自を撃破して日本列島占領できるほどの兵員輸送してくるの不可能だろ
あんま想像したくないけど中国が日本に壊滅的ダメージ与えようってなったら核攻撃が唯一のオプションだよな…

最初から誰もドローンが万能なんて言ってないと思うがいきなり何？

>出来ることを増やすツールとしてのドローンというか手を増やすための手段であってこれがすべてを置き換えるゲームチェンジャーみたいなもんじゃないよねドローン
ドローンによって戦場のあり方が変わったからまさしくゲームチェンジャ−だよ

>ワシらが若い頃は戦車なんてRPGでイチコロって風潮があってのぉ…
>その頃を思い出したわい
そもそもRPG当てられる距離まで近づくのが歩兵は大変だよな…
市街戦ならともかく平野ではなぁ

>ワシらが若い頃は戦車なんてRPGでイチコロって風潮があってのぉ…
>その頃を思い出したわい
でもRPGよりはるかに厄介な相手だぜ？

光ファイバーとか戦後どうするんだろうな…
あんま体によくなさそうだ

>あんま想像したくないけど中国が日本に壊滅的ダメージ与えようってなったら核攻撃が唯一のオプションだよな…
核兵器は使っちゃダメな兵器だからその選択肢はないも同然じゃん？

>>出来ることを増やすツールとしてのドローンというか手を増やすための手段であってこれがすべてを置き換えるゲームチェンジャーみたいなもんじゃないよねドローン
>ドローンによって戦場のあり方が変わったからまさしくゲームチェンジャ−だよ
それはそう

>>というかみんな議論したいからワイワイ騒いでるだけで
>>実際に中国が持ってる輸送船の数考えたら陸自を撃破して日本列島占領できるほどの兵員輸送してくるの不可能だろ
>あんま想像したくないけど中国が日本に壊滅的ダメージ与えようってなったら核攻撃が唯一のオプションだよな…
主敵でもないし核の数的にも
日本については直撃より高高度核爆発食らわせてインフラと電子機器をぶっ壊す方が脅威かもしれない
でも関東平野に集中しすぎてて核の落としどころすぎる…

まあどのシンクタンクのシミュでも大体中国が正面から負けた後核チラつかせて終了だもんな

面で落とさなくても東京・大阪・名古屋・福岡に核落とされたら大体日本死にそう

あくまで国土防衛だけ考えるなら長距離ミサイルたくさん作れるようにするのが一番手っ取り早そう

作るか…多足歩行式の次世代型戦車…

>面で落とさなくても東京・大阪・名古屋・福岡に核落とされたら大体日本死にそう
やるか…新首都岡山…

>あくまで国土防衛だけ考えるなら長距離ミサイルたくさん作れるようにするのが一番手っ取り早そう
現実的にミサイルはコストかかりすぎるから安いシャヘド型ドローンで数を補う

中国世論は倫理的に対日で核使っても許容しそうだしな
アメリカの核反撃が懸念か