チェンソーマンの作者は映画好きじゃなかった？

昔は小説や映画が娯楽を牽引してたからそれを参考にしてたってだけの話では

ゲームだとデッドコピーと言われちゃうな

富野由悠季はディズニーアニメや手塚治虫漫画を見てアニメ作ったぞ

ちゃんと面白さで評価受けて売れたゲームなんて近年でもたくさん有るだろ…

DQやFFは諸にゲームが元では？

映画はわかるけど音楽に基づいたゲームってどれ？

ゲームに関しては内容同じでもUI進化してるだけで買う価値あるから許される

>チェンソーマンの作者は映画好きじゃなかった？
パクってた頃は面白かったよ

まず80年代90年代のゲームに比べて今のゲームが面白くないという統計データが出ない限り議論に値しない
どうせ数作品しか見てないだろこいつ

自分と同じジャンルから勉強すると後追い劣化コピーにしかならんとか
漫画描いてりゃ漫画に小説描いたりしてりゃ小説にと目は肥える
嗜好が思考を固着化して柔軟な発想からは遠ざかるから他のものをインプットしろとか
まあいろいろあるわな、そのジャンルの創作をするのにそれだけやるなの教え

ゲーム音楽ってオタクが聴かないフュージョン丸パクリ乱発だけど超名曲扱いされてる
たぶん本人内心凄い感情ありそうだよね

チェーンソーマンは映画映画連呼してる奴いたからネタバレ喰らわずに住んだけど
これもろ漫画のデビルマンじゃん

小説とか映画とかに限らずインプットは多ければ多いほど有利なのは間違いないと思う
もっというと教養があるに越したことはない

昔のゲームはチャレンジ精神とパクリ精神がすごい
今よりもはるかに堂々と有名どころからパクったりそのまま拝借してる

>もっというと教養があるに越したことはない
ハードル間違えるとアニメゲームなんぞ楽しむ大多数の層が知らない古典前提にしちゃうの良くない…

縮小再生産にしかならないからクリエイターは見識を広げるべきみたいなのは昔からよく言われる

漫画アニメゲームを元になんかよくわからん令和最新のすごいエンタメが生まれるというのか
生まれるに越したことはないが…

なら東浩紀がゲームを作れば最高のものができそうだな

>昔のゲームはチャレンジ精神とパクリ精神がすごい
>今よりもはるかに堂々と有名どころからパクったりそのまま拝借してる
○○ライクみたいなジャンル名があるのよく考えたらすごいよな
漫画でもドラゴンボールライクとかあるにはあるけど大っぴらに名乗ったりしないもんな

でもオタクコンテンツって発達障害の好きそうな繰り返しとかお約束が好まれるじゃん発達障害って言葉使うと話ずれちゃうんだろうけど…
そんなの歌舞伎だろうと同じだと話すり替えられるがぜってえちげえぞコレ

なんかこのスレ
微妙に言葉が不自由な人がいて怖い

昔はインスパイアのキメラから別ジャンル発生するところまで行ってたけど今は同業の売れてるやつの後追いで表面なぞってるばっかで浅すぎるとかそういうこと言いたいんだろう？

>でもオタクコンテンツって発達障害の好きそうな繰り返しとかお約束が好まれるじゃん発達障害って言葉使うと話ずれちゃうんだろうけど…
>そんなの歌舞伎だろうと同じだと話すり替えられるがぜってえちげえぞコレ
自分で発達って使って自分で言い訳までしてるせいで文字量に反して何が言いたいのか全然分からない

ゲームを参考に漫画描いてる様な…

>縮小再生産にしかならないからクリエイターは見識を広げるべきみたいなのは昔からよく言われる
作品数が少なかった時代の言質で今の時代別にそんなことなくない？としか思わんけどな…

>自分で発達って使って自分で言い訳までしてるせいで文字量に反して何が言いたいのか全然分からない
オタクは思った以上に保守的なんだよって話

見識を広げるっつっても情報過多でかえって薄くなってんだよね
あえて狭く深掘りってのが乏しい

そもそも生命活動は繰り返しだよね

昔から富野や駿や任天堂の人も似たような事言ってるじゃんそんなに目くじら立てることか？

昔のゲームキャラのデザインが漫画やアニメや映画の登場人物そのまんまだったみたいな

既存のゲームをパクって生まれた名作ゲームが多すぎるせいで説得力に欠ける

ゲームはハードの進化があるからなあ

そもそも今のゲームが昔に比べて面白くないって前提の支持率がそんなに高くなさそう
今のゲームめっちゃ楽しいよ

下手な知識がない方がいいってのは現実にはあんまないと思う
特にクリエイティブ方面では

それをそのまんま書けい！が表現力不足で面白い別物に化けていただけである…

>既存のゲームをパクって生まれた名作ゲームが多すぎるせいで説得力に欠ける
俺の好きなゲーム3つからの好きな要素を拾って新しいゲームにする！
だけで普通に面白いゲームできるしそれが悪いとは全然思わんしね

インプットがオタク向けアニメしかない人が作ったものより色んなコンテンツを見たり経験した人が作ったものの方が…みたいな考え方はまぁ分からなくもない
でも天才にはそんな理論は通用しないしヒットするのはそういう例外的な天才クリエイターが作ってるものが大半だろうから考えるのをやめた

どこからがパクったかって言うのかって問題はあるけど
極端な話初代ドラクエすら結構直接的な元ネタあったりするから難しい

ソウルライクとかってここ10年でたくさん生まれたけど
まあまあ面白いの多いんじゃ…？

>そもそも今のゲームが昔に比べて面白くないって前提の支持率がそんなに高くなさそう
>今のゲームめっちゃ楽しいよ
今のゲームアクションばっかで反射神経無いとキツイ…

これ逆だと思うんだ
元ネタの再現性が高くなりすぎてアレのまんまじゃんが増えた
うろおぼえって大切だなと思う

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>下手な知識がない方がいいってのは現実にはあんまないと思う
>特にクリエイティブ方面では
渾身のアイディアがもう使われてて陳腐な扱いになってるとかあり得るからな…

昔のゲームが面白くて素晴らしいものばかりだったと思ってる…？

>昔のゲームキャラのデザインが漫画やアニメや映画の登場人物そのまんまだったみたいな
逆パターンだけど加藤保憲（小説・映像作品）→鷲崎（漫画）→ベガ（ゲーム）みたいなのもある

いわゆるすごいゲームクリエイターって言われるような人も積極的にいろいろインプットしてる人ばっかりなイメージだけど

アンテも一番の参考元はMOTHERだしな

>インプットがオタク向けアニメしかない人が作ったものより色んなコンテンツを見たり経験した人が作ったものの方が…みたいな考え方はまぁ分からなくもない
>でも天才にはそんな理論は通用しないしヒットするのはそういう例外的な天才クリエイターが作ってるものが大半だろうから考えるのをやめた
インプット元を教えてもらってもそこからどうやってその作品ができたんだ…？ってのもあるしな
本人のアウトプットが一番大事

昔のFFパクリすぎー！！

>>昔のゲームキャラのデザインが漫画やアニメや映画の登場人物そのまんまだったみたいな
>逆パターンだけど加藤保憲（小説・映像作品）→鷲崎（漫画）→ベガ（ゲーム）みたいなのもある
そんな伝言ゲームみたいになることあるのか…

まだまだ未発達ゆえ先行する別コンテンツを手本にしてたってだけの話なのでは

漫画もアニメもゲームもとりあえず総合芸術として映画で学べって言われがちだけど
映画クリエイターは何を参考にするんだ

漫画だけど体験したことがないと傑作が書けない人は才能がないとかのたまうレジェンドもいるが…

それはカプコンが変なだけだぞ

ゲーム以外からのエッセンスが入ってないと言い切れるもんでもないんじゃねえのか

昔見た作品のおぼろげな記憶を自分の思い付いたアイデアだと誤認してお出しした例とかも

>極端な話初代ドラクエすら結構直接的な元ネタあったりするから難しい
ぶっちゃけマップは反転コピペだし謎解きギミックもそのまんま持ってきてたりとかシナリオもそのまんま持ってきてたりとか多すぎる

ストⅡのガイルの曲がほぼほぼアイオブザタイガーで笑う
ケンはマイティウィングスだっけ

ていうか今のゲームを90年代に持ってったらめっちゃ面白く感じると思うよ

>今のゲームアクションばっかで反射神経無いとキツイ…
そうかあ？むしろ変なパズルとか変なボードゲームライクゲームとか今が圧倒的全盛期だろ

昔のゲームを神格化しすぎ

漫画でもゲームでもそうだけど今の時代はそのカテゴリの名作を浚うだけでも時間めちゃくちゃかかるぜ
昔みたいに名作が少ししか無いから他分野の名作からも吸収しないと材料が足りないみたいな時代ではない

パクり放題のスト２キャラのほうがスト４以降のキャラより魅力があるっていうのはある

>漫画もアニメもゲームもとりあえず総合芸術として映画で学べって言われがちだけど
>映画クリエイターは何を参考にするんだ
現実じゃない？

>漫画だけど体験したことがないと傑作が書けない人は才能がないとかのたまうレジェンドもいるが…
どちらかというとしたことがないと書けないがおかしいんだよ
人を殺すシーンが出てくる作品なんて腐るほどあるけどその作者は全員人殺したことあるんですか？って話になってくるだろ

>漫画だけど体験したことがないと傑作が書けない人は才能がないとかのたまうレジェンドもいるが…
推理小説の傑作書いた人はみんな人を殺したことがある…ってコト？

知識があったほうがいいかといえば絶対あったほうがいいんだが
幅広くいろんなゲームや教養カルチャーに対して知識を浅く広く持ってるタイプと
FPSならFPSだけでめちゃくちゃ知識の質を深めたってタイプとでどちらのタイプが優れてるかは時と場合によると思う
後者は周りから知識を持ってないと思われがち

>漫画もアニメもゲームもとりあえず総合芸術として映画で学べって言われがちだけど
>映画クリエイターは何を参考にするんだ
ゲームとか参考にしてる監督ちらほらいる…

単に昔は今ほど情報共有が出来てなくて海外の映画から話まんまパクったりゲーマーと全然畑違いの分野からネタ引っ張ってきたりしてもバレなかったから新鮮だったってだけじゃね

エロが書けなくなるからと童貞の作者から女を遠ざけるみたいなアレ

>推理小説の傑作書いた人はみんな人を殺したことがある…ってコト？
才能があるって事だろ！？

>パクり放題のスト２キャラのほうがスト４以降のキャラより魅力があるっていうのはある
元々魅力的なものをそのまんま盗んでるだけだからな

指輪物語→TRPG→CRPGでずっと世界観ズラさずに剣と魔法ファンタジーの下敷き使い続けてるのちょっとおかしいなって思う

>漫画だけど体験したことがないと傑作が書けない人は才能がないとかのたまうレジェンドもいるが…
漫画で現実に経験しそうな内容の方が少ないんだからそれはそうじゃないか？
今ジャンプに載ってる漫画でどれぐらいのタイトルが現実でなぞれそうかって話で

>漫画だけど体験したことがないと傑作が書けない人は才能がないとかのたまうレジェンドもいるが…
なお最強レジェンドの高橋留美子が否定している模様

こういう理論聞くたびに名作読んで名作作れるようになったらみんな創作で苦労しないだろっていつも思う

実体験を描くってのと想像力を最大限駆使するってのは別の能力だし
フィクションにしか触れてないやつがフィクションを真似てフィクションを作るのはなんだかなってのもまた別の話

ゲーム以外からのインスパイア(主にTRPG)はあるだろうけど音楽とか映画？
そんなもんはほぼねえだろ昔のゲーム

>人を殺すシーンが出てくる作品なんて腐るほどあるけどその作者は全員人殺したことあるんですか？って話になってくるだろ
その言い方だと一人は殺して書いたことあるみたいな…

>単に昔は今ほど情報共有が出来てなくて海外の映画から話まんまパクったりゲーマーと全然畑違いの分野からネタ引っ張ってきたりしてもバレなかったから新鮮だったってだけじゃね
昔のアニメやゲームはどうせユーザーモノ知らない底辺だからバレんだろとフレーズ盗むとかそういう領域を超えた完全にそのまんま使ってるレベルのBGMや歌が多すぎる…

>こういう理論聞くたびに名作読んで名作作れるようになったらみんな創作で苦労しないだろっていつも思う
過去の作品に影響受けたり良いところを継承してどんどん良いものを作っていってるとは思うよ

流石に行き詰ってる感はある
別につまらなくはない

たぶん妄想力が落ちている

技術の面で同ジャンルで評価が高いのに追従するのと
ほかのジャンルで評価が高い作品の換骨奪胎を意識するのはまた別

>単に昔は今ほど情報共有が出来てなくて海外の映画から話まんまパクったり
それこそ手塚治虫とか藤子不二雄の時代はその手の翻案漫画多かったしな

>こういう理論聞くたびに名作読んで名作作れるようになったらみんな創作で苦労しないだろっていつも思う
評論家や批評家がみんな名作作れるようになってなきゃおかしいもんな…
小説の世界だと優れた評論家が同時に優れた作家ってのもあるみたいなんだが

>指輪物語→TRPG→CRPGでずっと世界観ズラさずに剣と魔法ファンタジーの下敷き使い続けてるのちょっとおかしいなって思う
1から作り上げてもそれがウケるかってなるとね…

漫画やゲームだけで育った人が作り漫画やゲームだけで育った人間がそれを見て楽しむ
エンタメってそれでよくない？

>そんなもんはほぼねえだろ昔のゲーム
いやむしろ映画からの丸パクリだらけ…

エイリアン2やランボー2やコマンドーみてえなゲーム作りてえ！作った！は昔よくあったわ
そういう話題かなスレ画は

>1から作り上げてもそれがウケるかってなるとね…
1から作ったものは触れる側への啓蒙を頑張らないと取っつきにくいという形で逃げられやすいからね

映画一切観なくても至高のゲームは作られそうに見える
例えばテトリス

高橋留美子が漫画読んで面白い漫画描いてるって言ってたから
この意見は参考にならないと思ってる

>それこそ手塚治虫とか藤子不二雄の時代はその手の翻案漫画多かったしな
音楽とかもマジで酷かったからなネットでパクリ指摘されるようになるまで

>映画一切観なくても至高のゲームは作られそうに見える
>例えばテトリス
ボンブリスとか続編が本当にダメ過ぎる…

そういう傾向があると言われたらそうだねで終わる話題

色んな考え方はあるだろうが最新作でも面白いもんは面白いので…
昔は人生を左右するほどの名作が〜みたいなのは観た時の本人の感受性とベストマッチしちゃっただけで年寄りの懐古そのものだと思う

昔のゴジラ見てたらスパロボで聞いたことあるBGMが流れてた…

いわゆる西洋風ファンタジーのベースはマジでずっと変わってないのすさまじいよな

ぶっちゃけアニソンとかは今でも盗作平気で多いしまだまだリスナーが舐められてるジャンルだと思うよ…
BGMとかは判別しやすくなったからそのまんまレベルは減ったけど

>それこそ手塚治虫とか藤子不二雄の時代はその手の翻案漫画多かったしな
そんな昔まで遡らなくても平成中期くらいまであった

結局年寄りが若者のコンテンツを理解できなくてギャーギャー言ってるだけなんだよな
こんなの人類史で死ぬほど繰り返されてることだ

>漫画やゲームだけで育った人が作り漫画やゲームだけで育った人間がそれを見て楽しむ
>エンタメってそれでよくない？
いいけどあんまり面白くはねーな
内輪で閉じた感じが
マニアがマニアに向けてものすげー極まったの出してくるのはマニア的には愉快だけど人には勧められない

アニメや漫画見て小説描くのすらアウト扱いだったんだよな昔
ニワカがレーベルの問題だとか知ったかし始める話題だがこれがラノベの誕生
新井素子だ

>映画一切観なくても至高のゲームは作られそうに見える
>例えばテトリス
落ち物パズルゲームの作者がいくら映画見たところで全く面白くはならなさそうだな
それより数学とかパズルの知識をどれだけ持ってるかが大事そう

辛口評論家批評家や冷笑系ほどアニメやゲームや漫画だけで育った人間を貶す

>高橋留美子が漫画読んで面白い漫画描いてるって言ってたから
>この意見は参考にならないと思ってる
アイツは天才だから何もインプットせずに出力してるわけで…

まあこの人からしたらファミコン時代すら最近なんだろう

漫画やゲームが海外映画からネタパクってくるのはむしろ作者の教養だって好意的に受け止められてた気がするんだよな昔は
ここ10年で急にやっぱりあれ駄目なんじゃねってなった

>いわゆる西洋風ファンタジーのベースはマジでずっと変わってないのすさまじいよな
エルフを創造した先人には感謝の意しかない…
元々はマッチョの森の人だったらしいが関係ないありがとう…！

>辛口評論家批評家や冷笑系ほどアニメやゲームや漫画だけで育った人間を貶す
実際成果何も挙げれてないから貶されてる現状…

ってことは
天才にしか許されない所業をそこらの凡人がやってんじゃねー！
ですかね…

>アイツは天才だから何もインプットせずに出力してるわけで…
るーみっくわーるど作るのにクトゥルフ神話からパクってるの
実は読んだことない人がショート動画知識かなにかで騒いでるのだいぶグロいなって

>アイツは天才だから何もインプットせずに出力してるわけで…
漫画をインプットしてるでしょ！

俺は今のゲーム超おもしれーと思ってるから
みんな過去のゲームに基づいて発展させてんなーって感じる

海外SFのパクリ→海外RPGのパクリ→海外映画のパクリ

>漫画をインプットしてるでしょ！
インプットしてんじゃなくて娯楽として消費してるだけでは

>>漫画だけど体験したことがないと傑作が書けない人は才能がないとかのたまうレジェンドもいるが…
>なお最強レジェンドの高橋留美子が否定している模様
いやルミコのそれのことを言ってるんじゃない？
「体験したことがないと傑作が書けない人は」「才能がない」
でしょ？

ノンジャンルでエッセンスの抽出と掛け合わせが上手い天才クリエイターは何人か思い浮かぶけどあれって持ち前のセンスじゃん
いろんな作品に分け隔て無く触れるからそれが上手いんじゃなくて
元々それに長けてる人だからいろんな作品に触れてるだけ

何でもかんでも売上で語られるのがしょうもない
売れてないのは駄作と言い切る感性の奴らまでいる

ドラクエがそこまで大きな存在で無くなっても勇者と魔王っていう概念だけは現役で生きてるの凄いよね

昔元ネタの映画や小説指摘する奴はサブカルなんだビレバンに帰れ言われてたぞ

上澄みを例外扱いにすることで常に今の〇〇は駄目だって言い続けられるからな

90〜00年代くらいでオタクジャンルが固定化して新解釈があんまり出てこなくなっちゃったなってのは正直ある

むしろ昔はほんとにパクリなんて指摘のほうが少なかったからなあ
パクリがダメ！みたいな空気になったのかなり最近だよな？

>何でもかんでも売上で語られるのがしょうもない
>売れてないのは駄作と言い切る感性の奴らまでいる
ネットの作法をゲハで知ったけどバカにされるから黙ってる
でもバレてないつもりの人がたくさん居る

>いいけどあんまり面白くはねーな
>内輪で閉じた感じが
>マニアがマニアに向けてものすげー極まったの出してくるのはマニア的には愉快だけど人には勧められない
単に規模が小さいから昔は映画も内だっただけだと思う

>漫画やゲームが海外映画からネタパクってくるのはむしろ作者の教養だって好意的に受け止められてた気がするんだよな昔は
>ここ10年で急にやっぱりあれ駄目なんじゃねってなった
昔漫画アニメゲームがド底辺の文化だったから盗作だらけでもまあ底辺のやる事だから…と作る側が一番卑屈に開き直ってた
その後漫画アニメゲームの文化としての確立化がされた事で流石に作る側も受ける側もある程度の矜持はできてきた
それはいい事ではあるとは思う

知識というのを音楽小説映画に限定しているのは視野が狭いと思う
戦争体験や学生経験や仕事やあらゆることが知識として糧になるし単に作品をいっぱい見る事以上の物を与えてくれる

漫画家になりたいなら漫画読まずに映画見ろ論は手塚治虫も言ってるからまあゲームでもそうだろうなと思うけど
昨今コンテンツの量が多すぎるから何が正解かとかなくなってきてる気がするんだよな
才能が集まっていて洗練されたストーリーテリングや演出が用意されている場が昔は映画だけだったってだけでは

あらかじめ知ってるものしか書けねえのはたしかに浅瀬だわ

>いやルミコのそれのことを言ってるんじゃない？
>「体験したことがないと傑作が書けない人は」「才能がない」
>でしょ？
尾田栄一郎だって海賊やってないのにワンピース描いてるしな

なんか本当に日本語が不自由な奴が延々とレスしてて怖いな
異世界に迷い込んだ気分だ

>ドラクエがそこまで大きな存在で無くなっても勇者と魔王っていう概念だけは現役で生きてるの凄いよね
まぁ自分の部族の英雄が他部族を殲滅するって物語は世界中にあるから…

漫画やアニメだけ見て〜っていうのも漫画アニメ全般にまんべんなく触れてればまた別で
大抵は特定のジャンルに偏って見て特定のジャンルを作ってる場合が多そう

売り上げと作品の評価の議論なんてネットでゲハ流行る前からあるでしょ
売れたら名作なのかよとか売れてるから人気なんだろとか

>むしろ昔はほんとにパクリなんて指摘のほうが少なかったからなあ
>パクリがダメ！みたいな空気になったのかなり最近だよな？
ブラックキャットの読切はるろ剣の読切まんまだって叩かれてた

音楽以外から音楽作ってる人あんまいない説

>なんか本当に日本語が不自由な奴が延々とレスしてて怖いな
>異世界に迷い込んだ気分だ
何か嫌なレス見て必死に壁とお話するモードに入った？

>>むしろ昔はほんとにパクリなんて指摘のほうが少なかったからなあ
>>パクリがダメ！みたいな空気になったのかなり最近だよな？
>ブラックキャットの読切はるろ剣の読切まんまだって叩かれてた
それはわりと最近だね（最近ではないけど）

>才能が集まっていて洗練されたストーリーテリングや演出が用意されている場が昔は映画だけだったってだけでは
今そんなエンタメの限られた時代じゃ無いからな…

>むしろ昔はほんとにパクリなんて指摘のほうが少なかったからなあ
>パクリがダメ！みたいな空気になったのかなり最近だよな？
盗んでて当然のしょうもないジャンルという位置だったからね昔は
そこから脱却しようと皆が頑張った結果

>音楽以外から音楽作ってる人あんまいない説
他の劇伴からパクってゲームのBGMにしたりとか…

>昔漫画アニメゲームがド底辺の文化だったから盗作だらけでもまあ底辺のやる事だから…と作る側が一番卑屈に開き直ってた
>その後漫画アニメゲームの文化としての確立化がされた事で流石に作る側も受ける側もある程度の矜持はできてきた
インディーゲームだとむしろパクった方が面白いの風潮はまだまだ根強いと思う
パルワールドもパクリだから面白かったわけで

>>漫画だけど体験したことがないと傑作が書けない人は才能がないとかのたまうレジェンドもいるが…
>なお最強レジェンドの高橋留美子が否定している模様
つってもあの人めちゃくちゃコミュ強で人の話聞きまくるし超読書家って話だからインプットめちゃくちゃしてるぞ

>天才にしか許されない所業をそこらの凡人がやってんじゃねー！
スポーツとかだとシビアだよねこれ
やってんじゃねー！までは言わないけどやっても無駄だよくらいはある

バレバレだし普通にリスペクトなんだろうけどスターウォーズ要素が出てくるとあーあってなる
銀河鉄道９９９の映画見てがっかりした

留美子を引き合いにインプットいらんって言うならもう何人か留美子式を出すか自分が留美子になってもらわんと…

好きなんだよ…パロディ
の精神を忘れてはならぬ

ダメだまさに浅い奴が「私これ嫌い！」し始めた

本来は天才のためのものを凡人に毛が生えたくらいの人がやって
それで実際評価されるっていうのはある

新鮮味を感じれなくなってるだけなのに業界が怠けてる見たいな言い方を…

クトゥルフ神話ネタやったのにオリジナルんだな凄いだと褒められたら作者どんな顔してるだろうな

インプットがいらないわけじゃなくて何気なく見聞きした情報を自然と引き出せるんだよな天才は

晩年の坂本龍一は詩や環境音から音楽作ってたな…

>バレバレだし普通にリスペクトなんだろうけどスターウォーズ要素が出てくるとあーあってなる
>銀河鉄道９９９の映画見てがっかりした
むしろ昭和のSFコンテンツみんなスターウォーズ大好き過ぎて逆にSW要素出てくると嬉しくなってきた

>インディーゲームだとむしろパクった方が面白いの風潮はまだまだ根強いと思う
>パルワールドもパクリだから面白かったわけで
受け手側が新しいものを新たに学び受け入れてく程の余裕と知性が足りてないから再生産のほうを求めてる結果だと思う

今のゲームと８０年代のゲームを比べたら８０年代の方が面白いって奴は相当バイアスが掛かってるだろ

パクリを問題とするかどうかで俺か変わったなと思うのはファッション業界の実在の服を勝手に漫画やアニメに使うアレだな
最近はそれこそ盗作と炎上したり実際に作ってる側がパクリを告発するケースが増えてきたけど
昔はファッション誌やファッションショーのをまんまそのまま参考どころかそのままで描くとかわりとあったし
しかもそれがむしろセンスいいとかそういうの見て描いてるファッションに興味ある人と褒められることすらあったんだよね
具体的にはセーラームーン

>漫画家になりたいなら漫画読まずに映画見ろ論は手塚治虫も言ってるからまあゲームでもそうだろうなと思うけど
>昨今コンテンツの量が多すぎるから何が正解かとかなくなってきてる気がするんだよな
>才能が集まっていて洗練されたストーリーテリングや演出が用意されている場が昔は映画だけだったってだけでは
もっと言えば手塚の時代は海外から入ってくるのも少なかったからだろうしね
映画のストーリーテリングや演出は演劇が由来なんだし本当は演劇見て勉強したほうがいいだろうからな
映画の脚本論って演劇の脚本論ベースだし

>むしろ昔はほんとにパクリなんて指摘のほうが少なかったからなあ
>パクリがダメ！みたいな空気になったのかなり最近だよな？
いやパクリは駄目だけど著作権者に怒られなかったらセーフ！みたいな空気じゃない？今でもあるけど

維持しないと伝わらないジャンルの様式美と
元ネタがバレたら困る盗みパクりって
両者全然違うものなんだけどなんだか差が伝わってねえのがいるな

ツイプリスレらしい話題だな

確実なのは過去の名作は見といた方がいいこと

>留美子を引き合いにインプットいらんって言うならもう何人か留美子式を出すか自分が留美子になってもらわんと…
劇画塾のエリートでバリバリ脚本技術を
インプットしてるんだけどな！

大体手塚の発言にしたって漫画の勉強を全くするなみたいなニュアンスはないだろ

自分らの作ってるジャンルとは違う遠い所から影響受けると同ジャンルの過去の名作の劣化コピーにならず
なんか新鮮で良い感じのものが作れるかもよというのはまあそうかもなあという気もする
なので同じ理屈で逆に漫画やアニメやゲームから影響受けて映画つくったりしてもいいんじゃないかなと思うよ

パルワールドは見た目のポケモン要素ばかり話題になったけど
ゲームシステムのパクリでいえば他の世間のゲームと同程度にしかパクってないよ
もっと露骨にパクってる作品は世の中多いし

音楽や映画に基づくのは面白さにつながるのか？

現場にいるけど全然そんなことはない
ゲームも参考にするけどゲームだけ参考にしてる人なんかおらんよ

>むしろ昭和のSFコンテンツみんなスターウォーズ大好き過ぎて逆にSW要素出てくると嬉しくなってきた
ガンダムの要素って指摘入らないの何でなの？スターウォーズすら見たことない奴が変な動画知識でおハゲが作ったと勘違いしてないか

正直80年代くらいの作品なら古典として堂々とパクっていい気がする

コマ間に◯◯先生ごめんなさい！💦とかとんと見なくなり申した

>確実なのは過去の名作は見といた方がいいこと
元ネタ確認は大事

インディーのそれはパクリというか作り手もプレイヤーも同じ視座だから共有できる内輪ネタって感じだと思う
お前らこういうどっかで見たやつ好きだろ！？っていう

>コマ間に◯◯先生ごめんなさい！💦とかとんと見なくなり申した
今だと謝るくらいなら最初からやるなって茶々入れられるからな

>チェンソーマンの作者は映画好きじゃなかった？
元々サブカル漫画とニコ動好きで映画は担当に言われてから見始めたってことだそうだから多分マニアでは無い
どっちかっていうとニコニコとかの動画の影響が強いと思う

正直ゲームの内輪ネタ感で言えば80年代90年代のが強烈だったと思うなあ

丸パクリだけど昔のシリーズから居るので最新作に出しても許されるバグ技好き

>留美子を引き合いにインプットいらんって言うならもう何人か留美子式を出すか自分が留美子になってもらわんと…
全くイランとかじゃなくインプットすればいいんだがお題目になってるとかインプットばかりしてるのも短慮じゃねって言いたかったんじゃないかルミコ先生は

>確実なのは過去の名作は見といた方がいいこと
多すぎて履修しきれねえぐらいあるからなあ…

>受け手側が新しいものを新たに学び受け入れてく程の余裕と知性が足りてないから再生産のほうを求めてる結果だと思う
新しいものに触れたくないとかそういうネガティブなやつじゃなくて
単純にポケモンでARKがやりたいって欲求からだと思うよ
ポケモン（面白い）ARK（面白い）組み合わせたらそりゃ面白いだろって

>>むしろ昭和のSFコンテンツみんなスターウォーズ大好き過ぎて逆にSW要素出てくると嬉しくなってきた
>ガンダムの要素って指摘入らないの何でなの？スターウォーズすら見たことない奴が変な動画知識でおハゲが作ったと勘違いしてないか
そんなこと引用で俺に聞かれても知らん！

>パクリを問題とするかどうかで俺か変わったなと思うのはファッション業界の実在の服を勝手に漫画やアニメに使うアレだな
>最近はそれこそ盗作と炎上したり実際に作ってる側がパクリを告発するケースが増えてきたけど
>昔はファッション誌やファッションショーのをまんまそのまま参考どころかそのままで描くとかわりとあったし
>しかもそれがむしろセンスいいとかそういうの見て描いてるファッションに興味ある人と褒められることすらあったんだよね
>具体的にはセーラームーン
そこに関しては参考にしてる（というかまんま盗んでる）上で自分の完全オリジナルです！って主張してるかどうかじゃない？
セーラームーンとかはそういう主張してないしファイブスターの永野なんかはどういうムーブメントでこういうファッションが生まれるのか使われてるのかの解説とかまでガンガンしてた
こういう形だと明らかにアレだねでも批判されにくい
ジョジョみたいにうちのオリジナルです言いはってグッズとか出してたのはネット時代以降急に元ネタ認めだしたが

ゲームになると◯◯風は割と高得点になっちゃう
面白さがある程度読めるので選びやすい

パルワールドはパルの雰囲気がポケモンに似てるのはそうだけどゲーム的には既にパクリどころかジャンル化してる洋ゲーのARK派生のスタイルだからなぁ
名作をパクってるから名作になったかという議論だと微妙なところじゃね
後者のジャンルの駄作もいくらでもあるし

昔が何年前か分からんけど昔のほうがパクリにはうるさかった気がする
最近は自分が楽しんでるものもパクリだって気づいてきたのか指摘はあるが問題視する人は減った印象

ドラクエとかが今でも遊べちゃうからキャラだけ変えるくらいじゃパクリとしか言われないのがな
かといって斬新すぎても楽しいと思われないし

格ゲーやるとポルナレフがあちこちにいる

>確実なのは過去の名作は見といた方がいいこと
絵柄とか音楽とかノリとか色々古いってだけで時代に寄らない要素は今でも連綿と使われてる要素だらけだからな…

自己表現じゃなくて猿真似してるだけってあらゆる創作に刺さるよね

30年前は映画の翻案からゲームの新ジャンル誕生してたけど今そういうのめったにねえよなってだけの話でしょがスレ画は

>パルワールドは見た目のポケモン要素ばかり話題になったけど
>ゲームシステムのパクリでいえば他の世間のゲームと同程度にしかパクってないよ
>もっと露骨にパクってる作品は世の中多いし
ていうかシステム部分はポケモン別にオリジナルでもなんでもない…

>正直ゲームの内輪ネタ感で言えば80年代90年代のが強烈だったと思うなあ
規模的にも今のインディークラスだからなあの時代

見ておいたほうが良いですよ七人の侍は…

語気強いイカレた「」の方が嫌かな

>>確実なのは過去の名作は見といた方がいいこと
>多すぎて履修しきれねえぐらいあるからなあ…
過去の名作は年々増え続けていくからな

過去の駄作も見といた方がいいぜ！

>そこに関しては参考にしてる（というかまんま盗んでる）上で自分の完全オリジナルです！って主張してるかどうかじゃない？
>セーラームーンとかはそういう主張してないしファイブスターの永野なんかはどういうムーブメントでこういうファッションが生まれるのか使われてるのかの解説とかまでガンガンしてた
>こういう形だと明らかにアレだねでも批判されにくい
うーんそれはちょっと微妙だと思うな…別に自己解説なんかしなくても怒られなかったし昔は
単に時代が進んで怒られるようになったと俺は考えてる俺はね

最近だと同意するゲームとか8番出口とかはフォーマット自体を変えることなく楽しさを生み出してる好例だと思う

>語気強いイカレた「」の方が嫌かな
言い方がおかしい奴は嘘付いてるんだ
俺の好きな作品はパクリじゃないんだって主張好き

80年代のゲームってファミコンやろ
ファミコンの方が面白いは流石にないわ

>お前らこういうどっかで見たやつ好きだろ！？っていう
これは正直マニア間にはある
全然知らないやつではなくてもう見たことあるけどちょっとだけ違うやつをくれ！っての

>過去の駄作も見といた方がいいぜ！
見る手段がない！
プレイする手段がない！

ゲームはなぜパクリが多いのかでいうと集団で作るという問題もある
オリジナリティ満載のものお出ししても会議通りにくいし
〇〇でよくあるタイプのアレ！って言ったほうが魅力もすぐ伝わって作るときもイメージしやすんだ…
オリジナルの多い部分ほど伝えるのに一苦労

>ゲームになると◯◯風は割と高得点になっちゃう
>面白さがある程度読めるので選びやすい
新しい世界観新しい設定とかを浴びるとそれについて学び慣れる時間が必要だからそういう事こそを楽しむ一部の人以外は避ける傾向にあるとはずっと思う

本当は映画や小説やりたいけど仕方なくゲームを作ってる人今はいないの？

>確実なのは過去の名作は見といた方がいいこと
それは正しい
正しいんだけど
積み上がった名作が多すぎてよ…

80年代って簡単にクリアされたら悔しいからとんでもない難易度にします全盛期じゃん…

漫画描くのに実体験云々って現実世界のお仕事関係とかの話でごく最近の話題だとリアリティが上がるよ、程度の話だよね
当然だけどSFやファンタジーの話の実体験ってどういうことだよ？異世界転生したのか？ってなるし
現実世界もので実体験あっても時間が経つと今時ねぇよ！みたいになるし

格ゲーはもうパクるのが文化みたいなとこあるから

過去の名作は見てないけど過去の名作をパクった作品や過去の名作をパクった作品をパクった作品をパクった作品は見てたりはする

>ゲームはなぜパクリが多いのかでいうと集団で作るという問題もある
>オリジナリティ満載のものお出ししても会議通りにくいし
>〇〇でよくあるタイプのアレ！って言ったほうが魅力もすぐ伝わって作るときもイメージしやすんだ…
>オリジナルの多い部分ほど伝えるのに一苦労
小説も漫画も映画もパクリだらけですよ

>もう見たことあるけどちょっとだけ違うやつをくれ！っての
NTR談議で腐るほど見るやつ！

>80年代って簡単にクリアされたら悔しいからとんでもない難易度にします全盛期じゃん…
そういうのじゃなくてそもそもバランス調整についてのノウハウの蓄積が無い時代

>自己表現じゃなくて猿真似してるだけってあらゆる創作に刺さるよね
感動って別にオリジナリティのみの評価でなくていいと思うけどな
過去の作品に感動したって事実も自己の表現には変わらんし

>全然知らないやつではなくてもう見たことあるけどちょっとだけ違うやつをくれ！っての
丸パクリじゃなくて
こうパクって来たか〜!?みたいなの喜ばれるのよねｗ

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>全然知らないやつではなくてもう見たことあるけどちょっとだけ違うやつをくれ！っての
メトロイドヴァニアとかめっちゃ種類あるしな
その中でもさらに自分に合った作品がプレイヤーそれぞれにある
ゲーム業界の形態として健全なことだとは思う

>それは正しい
>正しいんだけど
>積み上がった名作が多すぎてよ…
べつに全部見なくても目についた面白そうなの見ればええ！

>本当は映画や小説やりたいけど仕方なくゲームを作ってる人今はいないの？
映画は人手必要だから仕方無く…はあり得るけど小説とゲームじゃゲームのほうが圧倒的に人手がいるというか小説をチームで書くみたいなことないから仕方無く小説を諦めるっていうのは単に書けない以外の理由では発生しないと思う

会社で勉強会と称して上映会しても給料でないからこねぇもん

時代劇もこれで衰退したって言われてるな、時代劇ファン出身制作者による時代劇の縮小再生産
コアなファンは最後まで楽しかったらしいよ、ただファン人口が激減していった

ポケモンが流行ったあとポケモンみたいなパクリゲーがバンバン作られたじゃん
あれ90年代だろ

ベースは過去にあるものでもワンアイデアで惹きつけられれば全然アリだし面白く感じる

何かを論じるならネタは知っておけよというのはありますね
元をさかのぼれるだけさかのぼったり派生にどういうのがあるのかつかんでおけってのは

>会社で勉強会と称して上映会しても給料でないからこねぇもん
業務内でやれ

視野は広いほうがいいけど知識オタクになってしまうとそれはそれで別の問題が発生する
ほどほどの素人感も実は大事

>格ゲーはもうパクるのが文化みたいなとこあるから
一周まわって公式になった和月

見る側は過去の名作なんて知らないぜー！まぁ見る機会があれば見てやるぜー！くらいのスタンスでいいんじゃねえかな
作る側は話が違うが

>>80年代って簡単にクリアされたら悔しいからとんでもない難易度にします全盛期じゃん…
>そういうのじゃなくてそもそもバランス調整についてのノウハウの蓄積が無い時代
あと家庭用しか見てない人は忘れがちだけど
中心がアーケードだったからある程度で終わってもらうためのノウハウのが積み上がってる時代でもある

>全くイランとかじゃなくインプットすればいいんだがお題目になってるとかインプットばかりしてるのも短慮じゃねって言いたかったんじゃないかルミコ先生は
あの人はそんなオブラートは包まんよ
ドストレートに体験しないと描けないなんて才能ないねっていってるだけ

80年代から90年代はゲームの進歩速度が凄まじくてひとくくりになんてとてもできない
この時点で昔のゲームなんも知らんでしょ

>>自己表現じゃなくて猿真似してるだけってあらゆる創作に刺さるよね
>感動って別にオリジナリティのみの評価でなくていいと思うけどな
>過去の作品に感動したって事実も自己の表現には変わらんし
ちょっと話ズレてくるけどネット世代の若い子はマジでパクリとかに敏感になりすぎてオリジナリティ症候群とでも言うべきか
自分の好きな作品に元ネタがあるとガッカリしたりパクリだったなんてと叩き出す子が一定数いるという話があったり
パクリがいいというわけではないけどネット時代からパクリへの嫌悪が強くなりすぎてオリジナリティが変な信仰化してる気配はあるね

>ポケモンが流行ったあとポケモンみたいなパクリゲーがバンバン作られたじゃん
デジモンが覇権取ったのマジで意味がわかなかった

>ほどほどの素人感も実は大事
科学的には的外れなこと言ってても読者の心に響けば勝ちだからな…

>80年代って簡単にクリアされたら悔しいからとんでもない難易度にします全盛期じゃん…
簡単にクリアされたら悔しいからじゃなくて稼ぎの問題かな
アケゲーはプレイヤーミスさせて回転率上げなきゃいけないから必然的に難易度を上げなければいけなかった

簡単にクリアされたら儲からなくて悔しいってアケゲーの事情を忘れてはならない

ファンタジーが現実に無い体験できないって言ってもどうせヨーロッパモチーフで建築も植生も日本とは違うんだから勉強することはいくらでもある訳で
頭でっかちになる前にまず描けではなくただの揚げ足取りで言うだけになっとる

俺も昔音楽理論の黄金進行知ったときは
流行りの音楽はみんなパクリだし音楽ってつまんねと思ったもんよ…

>デジモンが覇権取ったのマジで意味がわかなかった
ポケモンの要素パクりつつ現代+近未来っぽい世界観取り入れたのが良かったのかな
デビチルもそんな感じだった

昔のゲームで９０００円払ってあっさり３時間でクリアとかできたら文句言いたくなるのは分かる

漫画だけど藤田和日郎とかは参考文献とか監修の先生の名前出してて凄い勉強熱心だなって

>これは正直マニア間にはある
>全然知らないやつではなくてもう見たことあるけどちょっとだけ違うやつをくれ！っての
同じ料理で作り手のアレンジの腕前を見たいんよな
というか現代は創作物が多すぎてあらゆるジャンルの創作で多かれ少なかれこの要素あると思う
マンガやゲームの文脈を映画が拾うのも当たり前にあるし

>確実なのは過去の名作は見といた方がいいこと
うーん…これも別になぁ

クリアされたら悔しい概念は2000代の話だよ
昔はアーケードでいかにインカムを稼ぐか競われててそれが流入してきたから難しかった
そっからプレステ初期頃になるとアメリカでサブスクだかレンタルだかが流行ってとにかくプレイ時間を稼がせないと儲からないって流れもあったね

>>>80年代って簡単にクリアされたら悔しいからとんでもない難易度にします全盛期じゃん…
>>そういうのじゃなくてそもそもバランス調整についてのノウハウの蓄積が無い時代
>あと家庭用しか見てない人は忘れがちだけど
>中心がアーケードだったからある程度で終わってもらうためのノウハウのが積み上がってる時代でもある
簡単にクリアできてすぐ終わっちゃうファミコンゲーはファミコンゲーでちゃんと当時あったからな
とにかく家庭用のボリューム調整にどこも苦労してた時期であって簡単にクリアできたら悔しい〜とかいうのは無い

>>チェンソーマンの作者は映画好きじゃなかった？
>元々サブカル漫画とニコ動好きで映画は担当に言われてから見始めたってことだそうだから多分マニアでは無い
>どっちかっていうとニコニコとかの動画の影響が強いと思う
タツキは動画サイト出来る前からネットに繋がってた世代だよ

今の時代オリジナルで出すのが不可能だろ
何をどうやってもどこかしらの関連見いだされる

認識が捻じ曲がってる奴が知ったかぶりでしゃしゃり出てくると結構イラっとするね

>流行りの音楽はみんなパクリだし音楽ってつまんねと思ったもんよ…
気持ちよく聞ければええか！権利関係とかは当人たちで勝手にやってくれ！の精神

「斬新！」「こんなの今までにない！」みたいな持ち上げ方するのは若い子だけだよね
古典見たらいいのに

>何かを論じるならネタは知っておけよというのはありますね
>元をさかのぼれるだけさかのぼったり派生にどういうのがあるのかつかんでおけってのは
朝だかにセンターマンのカッコになってる女を「高羽にされてる」って書いてる絵のスレ見かけたな
性格まで高羽になってるなら高羽かもしれんけど…

>>>チェンソーマンの作者は映画好きじゃなかった？
>>元々サブカル漫画とニコ動好きで映画は担当に言われてから見始めたってことだそうだから多分マニアでは無い
>>どっちかっていうとニコニコとかの動画の影響が強いと思う
>タツキは動画サイト出来る前からネットに繋がってた世代だよ
映画への関心の深さの話であってそういう話じゃねえよ

>認識が捻じ曲がってる奴が知ったかぶりでしゃしゃり出てくると結構イラっとするね
空レスしないで直接いいなよ
ここはXじゃないんだしさあ

>俺も昔音楽理論の黄金進行知ったときは
>流行りの音楽はみんなパクリだし音楽ってつまんねと思ったもんよ…
純粋に興味本位で聞くけど
そこからどういう風に「わるくないかも」みたいに推移していったの？
きっかけとかあったのかな？

>80年代から90年代はゲームの進歩速度が凄まじくてひとくくりになんてとてもできない
ファミコン誕生前〜PS2直前の年代まるごとだからな
カンブリア爆発かよ

>漫画描くのに実体験云々って現実世界のお仕事関係とかの話でごく最近の話題だとリアリティが上がるよ、程度の話だよね
>当然だけどSFやファンタジーの話の実体験ってどういうことだよ？異世界転生したのか？ってなるし
>現実世界もので実体験あっても時間が経つと今時ねぇよ！みたいになるし
ファンタジーの現体験は結構明瞭だと思う
昔は異界に繋がってそうな原風景で今はゲーム

お門違いのジャンルから創作意欲得るのって大事だろうなあとは思う

>ゲームはなぜパクリが多いのかでいうと集団で作るという問題もある
>オリジナリティ満載のものお出ししても会議通りにくいし
>〇〇でよくあるタイプのアレ！って言ったほうが魅力もすぐ伝わって作るときもイメージしやすんだ…
>オリジナルの多い部分ほど伝えるのに一苦労
というか会社でやってる事だし企画会議で上に通す時に「ヒットした○○みたいな」って感じの説明しないと通らないのよね
昭和の頃ならそれこそ10人以下で作ってるからその中で通じればいいけど

>俺も昔音楽理論の黄金進行知ったときは
>流行りの音楽はみんなパクリだし音楽ってつまんねと思ったもんよ…
音楽って｢この音の次はこの音来ると気持ちいい｣って法則があるから似てきちゃうんだよな…

>>デジモンが覇権取ったのマジで意味がわかなかった
>ポケモンの要素パクりつつ現代+近未来っぽい世界観取り入れたのが良かったのかな
>デビチルもそんな感じだった
あとたまごっち方式の学校に持っていけるゲーム機ってのがクソ強かった
まあ見つかるとめちゃくちゃ怒られるんだが…

>漫画だけど藤田和日郎とかは参考文献とか監修の先生の名前出してて凄い勉強熱心だなって
他の作家は文献を載せてないだけ
監修の先生はいたら名前出すだろうけど

今のゲームはちょっと前の時代の言葉を借りればヌルゲーとかゆとり仕様だからな

fu6194642.jpg

>ちょっと話ズレてくるけどネット世代の若い子はマジでパクリとかに敏感になりすぎてオリジナリティ症候群とでも言うべきか
>自分の好きな作品に元ネタがあるとガッカリしたりパクリだったなんてと叩き出す子が一定数いるという話があったり
>パクリがいいというわけではないけどネット時代からパクリへの嫌悪が強くなりすぎてオリジナリティが変な信仰化してる気配はあるね
まあ俺もガキの頃同じこと思ったからネット世代とかはあんま関係ないと思うよ
初めて出会った作品に対する信仰心にミソつけられた気持ちになるのは多感な世代で普通のことだと思う

>今の時代オリジナルで出すのが不可能だろ
>何をどうやってもどこかしらの関連見いだされる
だからこそ自分の好きなものはオリジナルであってほしくてパクリや元ネタあるとガッカリみたいな層も生まれるのかも

ゲームってプレイ感覚とシナリオ合わせないといけないから映画そんな参考にならなそうな

ゲームはむしろ制作側に回るとインプットが足りなくなると思う分野じゃねぇってなる
映画は2時間座って見てればいいけどゲームはその何倍もの時間と自ら遊ぶ能動的な部分が求められるもん

>簡単にクリアされたら儲からなくて悔しいってアケゲーの事情を忘れてはならない
生活かかってるのに感情なんか入る余地ねえよ

怪奇！
子供達のイントロ離れ……

音楽はとりあえずカノン進行すればええ！

スノボのゲームとかオタクだと作れなさそうだと出た頃思った

>お門違いのジャンルから創作意欲得るのって大事だろうなあとは思う
言っちゃ何だけど漫画に対して映画は別にそこまで畑違いのジャンルではないっていうか普通に隣接ジャンルじゃね？って思ってる

90年代のゲームなんてマンがアニメから影響受けまくったゲームいっぱい出てただろうに

めっちゃ好きだったのに
なんだよこれあれのパクリ（正確にはパクリではない）みたいな気持ちは昔あったからわかるよ

ジョジョもたいがい色んな要素を割とそのまま持ってきてると知ってショックを受けた俺に悲しき過去…

>ちょっと話ズレてくるけどネット世代の若い子はマジでパクリとかに敏感になりすぎてオリジナリティ症候群とでも言うべきか
>自分の好きな作品に元ネタがあるとガッカリしたりパクリだったなんてと叩き出す子が一定数いるという話があったり
>パクリがいいというわけではないけどネット時代からパクリへの嫌悪が強くなりすぎてオリジナリティが変な信仰化してる気配はあるね
大昔からずっと若い子の中にはそういう人一定数いるし
まあオタク系の子が一度は通る道なんだと思う

>80年代から90年代はゲームの進歩速度が凄まじくてひとくくりになんてとてもできない
>この時点で昔のゲームなんも知らんでしょ
言われてみれば20年間一括りはだいぶ歳いったアレな人感があるな…

>純粋に興味本位で聞くけど
>そこからどういう風に「わるくないかも」みたいに推移していったの？
>きっかけとかあったのかな？
昔はピアノやってて楽譜が音楽の全てと思ってたんだけど音作りのほうが大事じゃね？って認識が変わってきた
ピアノにはあんまり音作りって考え方ないから気づかなかったんだね

>パクリがいいというわけではないけどネット時代からパクリへの嫌悪が強くなりすぎてオリジナリティが変な信仰化してる気配はあるね
オリジナリティ信仰ってそのまま自己実現のための創作なんだろうけどアートとか表現で成功した過去の人は自分があってそれを知ってほしいって始めてるしな
他人からの評価がないとレゾンデートルを実感できないみたいなところから感動する作品は生まれにくいんじゃないかなあ

〇〇物とかカテゴライズされるものでもそのなかで手垢がついてない要素を出せれば十分凄い

>まあ俺もガキの頃同じこと思ったからネット世代とかはあんま関係ないと思うよ
>初めて出会った作品に対する信仰心にミソつけられた気持ちになるのは多感な世代で普通のことだと思う
俺は逆にすげー！って思ってさらに元ネタに遡ってくタイプだし
先輩のオタク達も語りたがりが多くてそれがオタクだと思ってたけどな…
まあ個人差がある部分でネットでそれが可視化されただけなのかもね

>ファミコン誕生前〜PS2直前の年代まるごとだからな
>カンブリア爆発かよ
まあ20年って時間は長すぎるんで
00年代と10年代だってひとまとめにしたらGBC後期からswitch前半まで丸ごとはいるからな

分かりやすくなったよねゲームに限らず漫画もアニメも音楽も
「分かりやすいようにしなきゃ」「誤解されないようにしなきゃ」「勘違いされないようにしなきゃ」みたいなのをひしひしと感じる
ローコンテクストになったというか

何でもかんでも元ネタを気にするのはかなり悪い現代病だと思ってる

音楽で言うとくるりの春風って後からはっぴいえんどの風をあつめて聞いたら結構そのまんまだったな
タイトルと内容からしてオマージュなんだろうけど

>ジョジョもたいがい色んな要素を割とそのまま持ってきてると知ってショックを受けた俺に悲しき過去…
あれ作業しながら流れてた映画そのままだったりしませんか？
すげえ映画や音楽詳しいマニアなんだって話にしたい人でちゃうけど

ハイコンテクストなやつもあるにはあるんだが
まああんまりね…

技術的な部分はいくらでも真似られるがセンスは体感が必要
あらゆる制作に言える

つーても80年代のアケとか延々と1時間ぐらいワンコインでやってる奴とか居たからな
何で格ゲーがあそこまでどこもかしこもやってたかというと対戦なら確実に1試合で1コイン獲れるところだぞ

読み方解ってるオタクの方が特殊で昔から耐性が無い方が普通なもんだと思う
これなんか見て描いたの？って言われて絵描きが嫌な顔する構図

>fu6194642.jpg
今見るとただの冷笑系に見えるなこれ
再発明だとしても手を動かしてやるのは偉い

>今のゲームはちょっと前の時代の言葉を借りればヌルゲーとかゆとり仕様だからな
不親切なのと難しいを混同してたよな昔…

>ジョジョもたいがい色んな要素を割とそのまま持ってきてると知ってショックを受けた俺に悲しき過去…
ジョジョというか荒木の最大の問題はネット時代になるまで自分の完全オリジナルだと堂々とインタビューとか商品とかで言い張ってた点だと思うよ…
そして検証されるようになってきたら元ネタ紹介して言い訳を始めた
まあ編集部の入れ知恵とかもあるんだろうけど

不便なところが多かったりするとちゃんと他のゲーム参考にしてくれってなる

まあはしかみたいなもんだろオリジナリティに拘るのは
しかしもうはしかがみんな通過するものでは無くなってこの慣用句も使い難くなったな

>何でもかんでも元ネタを気にするのはかなり悪い現代病だと思ってる
多分昔のオタクの方が知識マウントも兼ねてその辺の気に仕方は凄かったと思うぞ

本当はどうであろうとパクリパクリだとけおるのは損すぎるよ

>何でもかんでも元ネタを気にするのはかなり悪い現代病だと思ってる
通ってきた系譜みたいのは知りたい

>流行りの音楽はみんなパクリだし音楽ってつまんねと思ったもんよ…
音楽は特に難しそうだね
新しくないと聞かれないけど新しいと聞かれないという

ギャグシーンとかも説明過多になったな
ワンピースや銀魂みたいな説明セリフやツッコミが流行ったからかな

>分かりやすくなったよねゲームに限らず漫画もアニメも音楽も
少なくとも導入をわかりやすくしないとまず手にとって見てもらうというハードルがね…コンテンツが増えすぎた…

>>>>チェンソーマンの作者は映画好きじゃなかった？
>>>元々サブカル漫画とニコ動好きで映画は担当に言われてから見始めたってことだそうだから多分マニアでは無い
>>>どっちかっていうとニコニコとかの動画の影響が強いと思う
>>タツキは動画サイト出来る前からネットに繋がってた世代だよ
>映画への関心の深さの話であってそういう話じゃねえよ
無知なのにキレられても…

>不親切なのと難しいを混同してたよな昔…
説明書読めばわかるぐらいならいいけど説明書よんでも全く理解させる気ねぇな…みたいなゲーム多かったよね

ゴジラウルトラマン仮面ライダー等が元ネタの漫画多くね？

映画俳優の顔写真勝手に使っちゃ駄目なんぬ！？

>00年代と10年代だってひとまとめにしたらGBC後期からswitch前半まで丸ごとはいるからな
かがくの　しんぽって　すげー！

>分かりやすくなったよねゲームに限らず漫画もアニメも音楽も
>「分かりやすいようにしなきゃ」「誤解されないようにしなきゃ」「勘違いされないようにしなきゃ」みたいなのをひしひしと感じる
>ローコンテクストになったというか
わかんない所あるとぶっ叩かれるようになったからなあ

動画サイトできる前からネットに繋がってた世代=ニコニコの影響がないってことになる理屈のほうがおかしくね？

>本当はどうであろうとパクリパクリだとけおるのは損すぎるよ
ひどいやつになると気に入らないのは愛のないパクリで好きなのは愛のあるオマージュとか言い始めるからな…

自分の感性が鈍ってるだけじゃねえの

映画バトル・ロワイアルの影響デカすぎ！

荒木は好きだから取り入れてるのもあるんだろうけどスタンド名とかキャラ名とかは雑にリストからパクってるだけだろうなって時は結構ある
リスペクトあるんならゲス野郎の名前とかにバンド名や曲名使わねぇよ

>>>>>チェンソーマンの作者は映画好きじゃなかった？
>>>>元々サブカル漫画とニコ動好きで映画は担当に言われてから見始めたってことだそうだから多分マニアでは無い
>>>>どっちかっていうとニコニコとかの動画の影響が強いと思う
>>>タツキは動画サイト出来る前からネットに繋がってた世代だよ
>>映画への関心の深さの話であってそういう話じゃねえよ
>無知なのにキレられても…
映画マニアかどうかの話してるのにニコニコ動画より前からネットに繋がってた〜とか言われてもお前話理解してないだろ

スゲー！と思ったものがあとで他人にアレは〇〇のパクリだよって言われる体験がクソ不快なだけかもしれない

>タフもたいがい色んな要素を割とそのまま持ってきてると知ってショックを受けた俺に悲しき過去…

音楽に関してはよっぽどパクらなきゃ怒られないからコード進行は流行りのものパクりまくった方がいい

コピーとかミームとかリミックス文化は音楽では普通だしな
他の界隈が潔癖すぎるだけなんじゃないか今は

メカニズムが似通ってくるならもう誰がいつやっているのかで存在感を出すしかない

漫画でも守った方が良いですよ…イマジナリーラインは

>不便なところが多かったりするとちゃんと他のゲーム参考にしてくれってなる
UIとか独自性出す前に優秀なの真似しろよって思うわ

>言われてみれば20年間一括りはだいぶ歳いったアレな人感があるな…
むしろ若い奴だよ
年寄はリアルタイム体験してるから変化を肌で知ってる
ファミコンとPS2で同じ括りにされたらアホか？って思うよ

音楽に関しては人体が知覚できる音の範囲の限界がある以上頭打ちは必ず生まれる

>ゴジラウルトラマン仮面ライダー等が元ネタの漫画多くね？
さらにそれらの元ネタを辿ってみ

>ウッチャンナンチャンの写真勝手に使って脱衣麻雀作っちゃ駄目なんぬ！？

>無知なのにキレられても…
君は突然意味わかんないこと言って逆ギレし出す前に他人の話をもう少し聞きたまえ

>>不親切なのと難しいを混同してたよな昔…
>説明書読めばわかるぐらいならいいけど説明書よんでも全く理解させる気ねぇな…みたいなゲーム多かったよね
お、サガ系の悪口か？

演劇のテンプレネタをパクったら凄い発想だとなった時代
幾原やってるのこれ

タツキっていかにも弐瓶とか漫画から影響受けてるしな

>音楽に関してはよっぽどパクらなきゃ怒られないからコード進行は流行りのものパクりまくった方がいい
今唐突に思い出したけどオレンジレンジってなんであんなに叩かれてたんだろ

>映画俳優の顔写真勝手に使っちゃ駄目なんぬ！？
肖像権って知ってるか？

昔のゲームを神格化しすぎてるよ

コード進行とかは絶対被っちゃうからな

>分かりやすくなったよねゲームに限らず漫画もアニメも音楽も
>「分かりやすいようにしなきゃ」「誤解されないようにしなきゃ」「勘違いされないようにしなきゃ」みたいなのをひしひしと感じる
>ローコンテクストになったというか
むしろ伝わりやすい表現をするから幅広い世代や人間に伝わっていくんだろう
わかりにくく誤解され勘違いされる作品は良し悪しを評価する前に切られるのは当然だと思う

>〇〇物とかカテゴライズされるものでもそのなかで手垢がついてない要素を出せれば十分凄い
ある分野でありふれた手法でも他に輸出すると受けたりするしな
エロゲが廃ったのはアイデアが出尽くしてカテゴライズと収集がメインになってしまってリビドーが薄れたからかもしれない

ティクトクに勝てるわけない

>音楽に関してはよっぽどパクらなきゃ怒られないからコード進行は流行りのものパクりまくった方がいい
ラブライブのまほうつかいはじめましたとロードオブメジャーの曲があまりにも似すぎてて聞くたびに笑っちゃう

>お、サガ系の悪口か？
攻略本があってスタートラインのゲームじゃん

スレ画のお題から「○○は××のパクリだからカス！」って論法繰り出してる奴は日本語が読み書きできねえのかよ

>お、サガ系の悪口か？
実際糞だと思うよ河津ゲー
説明書もいい加減だしゲーム内の説明も嘘ばっかだし

昔はグラフィックじゃなくてゲーム性で勝負してたのになぁ

>分かりやすくなったよねゲームに限らず漫画もアニメも音楽も
>「分かりやすいようにしなきゃ」「誤解されないようにしなきゃ」「勘違いされないようにしなきゃ」みたいなのをひしひしと感じる
>ローコンテクストになったというか
分かりやすさ重視とローコンテクストはまた別で
なろうの転生のお約束とかテンプレ的なファンタジー中世とかむしろハイコンテクスト側だけどあれは分かりやすくするためにやってることだし特定ジャンルが流行るのもそういう読者の前提知識使ったほうがいいっていうのがある

過去の20年をギュッと圧縮して名作だけをピックアップしたものと最新のタイトルを比較してもなお最新のほうが勝ってるんじゃないかと思えるのがゲームっていうジャンルの強さなのかもな

オタクほど大まかな流れは昔から受け継がれてる要素ってわかるから
より作者の細かい部分細かい要素ばかりにこだわるようになっていってしまうのだ

ぶっちゃけサガはまあゲームとしては不親切この上ないし良くないと思う

人間に聴きとってもらうのを前提の音楽でこれ以上バリエーションは広げるのは無理だと思う
新しい音楽作るとしたら人間以外に向けた音楽にしないと

>昔はグラフィックじゃなくてゲーム性で勝負してたのになぁ
グラフィックで勝負してたのも少し前の話になってしまった

>リスペクトあるんならゲス野郎の名前とかにバンド名や曲名使わねぇよ
「漫画は日記」って言う人だからな…

>何でもかんでも元ネタを気にするのはかなり悪い現代病だと思ってる
教養があるメンバーがこっそり楽しめるみたいなものがグローバル化したのかね
日本の場合は単に匂わせが好きなのと理解できないと焦る同調圧力のせいではと思うが

>なろうの転生のお約束とかテンプレ的なファンタジー中世とかむしろハイコンテクスト側だけどあれは分かりやすくするためにやってることだし特定ジャンルが流行るのもそういう読者の前提知識使ったほうがいいっていうのがある
読者がある程度ゲームやったり他のなろう読んてるの前提だもんなあのジャンル

音楽はsunoAIで十分ってことか

>コピーとかミームとかリミックス文化は音楽では普通だしな
普通と言いいますが未だにメチャクチャ揉めてるんすよ
概ね使う側がマジで一銭も払わないし言及してリスペクトする事すらもやらないからなんだが

攻略本売るためにマスクデータだらけにしたり攻略分かりにくくしてた時代はうんこだようんこ！

>なろうの転生のお約束とかテンプレ的なファンタジー中世とかむしろハイコンテクスト側だけどあれは分かりやすくするためにやってることだし特定ジャンルが流行るのもそういう読者の前提知識使ったほうがいいっていうのがある
そもそも書きたいのは世界観じゃなくてキャラだからそこはいいことだと思う

コピーとか違法ダウンロードアップロードとかハックとか海賊版とか昔はこんなにうるさくなかったしな
だからウェブアーカイブやYouTubeやニコニコが人気だったわけだし
だけど後からやってきた人たちが急にうるさく騒いで…

説明書に攻略本の様な情報が乗ってて驚いたＦＥ
キャラ毎の成長率なんて載せるんだ…

ビデオゲームはテクノロジーだけがどんどん変わっていくが遊びの新しさが相対的に減ってるから嘆きたくなるのはわかる

>音楽はとりあえず小室進行すればええ！

>コピーとか違法ダウンロードアップロードとかハックとか海賊版とか昔はこんなにうるさくなかったしな
>だからウェブアーカイブやYouTubeやニコニコが人気だったわけだし
>だけど後からやってきた人たちが急にうるさく騒いで…
それは健全化してる今の方がまあ正しいし被害者ヅラはできない

>音楽はsunoAIで十分ってことか
少なくともインストゥルメンタルは人力で作るのバカらしくなるくらいそれっぽい曲出せるからな…

>荒木は好きだから取り入れてるのもあるんだろうけどスタンド名とかキャラ名とかは雑にリストからパクってるだけだろうなって時は結構ある
>リスペクトあるんならゲス野郎の名前とかにバンド名や曲名使わねぇよ
猿先生が有名人モチーフするのと似てるよな

>>音楽に関してはよっぽどパクらなきゃ怒られないからコード進行は流行りのものパクりまくった方がいい
>今唐突に思い出したけどオレンジレンジってなんであんなに叩かれてたんだろ
サンプリングって言えばサンプリングなんだけどな…

確か谷崎潤一郎だったと思うけど
源氏物語は現代でどんなに構成要素を真似ようとも平安時代でなければ書けないって言ってる
逆に言うと古いところからパクっても今この時代しか書けないものもあるんだよ

>言われてみれば20年間一括りはだいぶ歳いったアレな人感があるな…
「昔は良かった」ってやつ
ロクな根拠もないまま現代を腐したいってだけ

ストーリーをやるならそりゃ歴史や事件に詳しい方だいいだろうし
歴史に足突っ込むと地理とか絡んでくるし

音楽は12音階に縛られる必要ないしまだまだ未知の可能性はあるんだけど
人は聞き慣れた曲を好むって問題があるから新しけりゃいいというわけでもないのがまた大変
既存の曲に似てないと流行らないという問題があるのだ

>>映画俳優の顔写真勝手に使っちゃ駄目なんぬ！？
>肖像権って知ってるか？
確か政治家はいいんだっけか…

分かってないけどとりあえず合わせる愛想笑いの背筋が寒くなる感覚はみんな持ってるだろうしな

>>言われてみれば20年間一括りはだいぶ歳いったアレな人感があるな…
>「昔は良かった」ってやつ
>ロクな根拠もないまま現代を腐したいってだけ
中華そば原理主義みたいな…

>>言われてみれば20年間一括りはだいぶ歳いったアレな人感があるな…
>「昔は良かった」ってやつ
>ロクな根拠もないまま現代を腐したいってだけ
そのレスの流れ的にはむしろ20年ひとまとめにして過去腐してるレスへのアンサーだろ

西尾はジョジョに影響受けたブギーポップの影響受けてるからジョジョ好きな身からはうへえって感じだ
ジョジョのスピンオフ書いたのもまた

その点カノンってすごいよな
音楽の方な

>>>映画俳優の顔写真勝手に使っちゃ駄目なんぬ！？
>>肖像権って知ってるか？
>確か政治家はいいんだっけか…
ものによるけど基本はいいはず

>>映画への関心の深さの話であってそういう話じゃねえよ
>無知なのにキレられても…
短文で言葉尻返せば論破したみたいに錯覚するネットの悪癖やめたほうがいいよ
気持ちよくなりたいから安易な行動とるんだろうけど結局恥の上塗りでしかない

>コピーとか違法ダウンロードアップロードとかハックとか海賊版とか昔はこんなにうるさくなかったしな
>だからウェブアーカイブやYouTubeやニコニコが人気だったわけだし
>だけど後からやってきた人たちが急にうるさく騒いで…
十数年くらい前がおかしかっただけだよそれ

>人間に聴きとってもらうのを前提の音楽でこれ以上バリエーションは広げるのは無理だと思う
>新しい音楽作るとしたら人間以外に向けた音楽にしないと
ヒップホップが自由度高そうに見えてここ10年近くの停滞がすごい

富野の名前が上がってるけどすぎやまこういちにイデオンの音楽を依頼する時に世俗カンタータでとか言えるのは
やっぱり色んなもんに触れるのは大事だなと思う

音楽の旋法は言語の文法なわけだからそこを破壊すると前衛になって一般人には理解不能になるのである程度同じになるの仕方ない

>昔はグラフィックじゃなくてゲーム性で勝負してたのになぁ
「ゲーム性でしか勝負できなかった」が正しいと思う
今は様々なアプローチから売り出せるからいろんなニーズに対応できる

>確か政治家はいいんだっけか…
ニコラスケイジを大統領に！

昔のオタクは良かった
版権作品の改変に寛容だった
「先人と同じことしても意味ないじゃん」って意識だった
アニオリ展開をむしろ楽しみにしていた

パクリ元公表してますよって作家が本当のパクリ元は隠してるの良いよね
和月先生この手法

>その点カノンってすごいよな
>音楽の方な
Kanonだってすごいぜ
ゲームとアニメ2作とラジオのミニドラマな

いうほど昔もゲーム性だけで戦ってねえよ

>アニオリ展開をむしろ楽しみにしていた
これは別に…

>荒木は好きだから取り入れてるのもあるんだろうけどスタンド名とかキャラ名とかは雑にリストからパクってるだけだろうなって時は結構ある
>リスペクトあるんならゲス野郎の名前とかにバンド名や曲名使わねぇよ
こういうスタンドならこの名前使えるなって当てはめたんだろう名前も結構あるけど
名前と能力全然関係ねえがわりとあるしな

お約束とかテンプレじゃないと楽しめないのはかわいそうなことだ

前衛的な音楽って普通に聴きづらいっていうか不快な場合が多いからな…

京極夏彦どころか村上春樹丸パクリだから昔のエロゲって再浮上難しいのかな？

オタクを出させてもらうと
まずゲーム性という言葉の定義には少々問題がありまして…

>富野の名前が上がってるけどすぎやまこういちにイデオンの音楽を依頼する時に世俗カンタータでとか言えるのは
>やっぱり色んなもんに触れるのは大事だなと思う
パヤオも禿もおぼっちゃまとして教養バリバリに育ってきたから出来る発想や指示が多数あるからな

スクエアとか昔から映像表現で戦ってたじゃねえか

>西尾はジョジョに影響受けたブギーポップの影響受けてるからジョジョ好きな身からはうへえって感じだ
>ジョジョのスピンオフ書いたのもまた
一時代築いたとはいえ今西尾維新とジョジョは知られててもブギーポップ知る人少ないんだから仕方ねえ

>>音楽に関してはよっぽどパクらなきゃ怒られないからコード進行は流行りのものパクりまくった方がいい
>今唐突に思い出したけどオレンジレンジってなんであんなに叩かれてたんだろ
コードとセットでメロを引用したらさすがにパクリの領域

>いうほど昔もゲーム性だけで戦ってねえよ
ファミコン時代のFFの頃から当時の基準では超美麗グラフィックで売りにしてたからな

知ってる同士だと話が早いっていうのはチーム制作で明確にメリット
ユーザーも知ってる同士になってくると消費が早まりすぎてしまう面もある

人間の脳容量と可処分時間には限界があるから古典全履修なんか諦めてどこかで割り切る必要はあると思う

政治家も肖像権が無いわけじゃないぞ
報道とか公共の福祉に関わる所だと訴えても勝てないってだけで当然だけど娯楽で勝手に使ったら訴えられた場合負けるぞ

>それは健全化してる今の方がまあ正しいし被害者ヅラはできない
健全化してたらいいんだけど現行でコラやネットミームで人集める恩恵はまだ受け続けてるし健全ヅラしてるだけだよ現状

>パクリ元公表してますよって作家が本当のパクリ元は隠してるの良いよね
>和月先生この手法
まあ許してるもらえるだろってパクリだけ公表してるだけでしょ

ゲーム性で言ったら間違いなく昔のゲームの方がアレなの多いだろ…バランス然りUI然り

初めて見たインターネットが今のインターネットって普通に哀れだよな

音楽って法則でしかないからそこを破ると気持ち悪いんだよな

今の時代に他のジャンルまであれもこれも摂取しようと思ったらそれだけで時間使い切るよな
過去の名作って言われる作品もどんどん積み上がってくんだし

昔のゲームだっていかに見栄えを良くするかに心血注いでただろ

原本がネットにいなかったから個人的なコピーをしましたみたいな言い訳はしてたと思うけど原本がネットで有料で提供されてるならただの泥棒だしな

昔のゲームは容量との戦いだったから自ずと引き算の美学があったってのはあると思う
今でも評価されてるのはやっぱり引き算の上手いクリエイター

>パクリ元公表してますよって作家が本当のパクリ元は隠してるの良いよね
>和月先生この手法
(ぜってえエヴァだろ…)

>>昔はグラフィックじゃなくてゲーム性で勝負してたのになぁ
>「ゲーム性でしか勝負できなかった」が正しいと思う
>今は様々なアプローチから売り出せるからいろんなニーズに対応できる
今見たら全部一緒に見えるんだろうけど当時はグラフィックで勝負してるんですよそれら

>まあ許してるもらえるだろってパクリだけ公表してるだけでしょ
ガンビットからパクりました！とは言っても影技からとは絶対に言わないよね

水瀬さんちいいよね…

あらゆるコンテンツの製法が法則化に向かっている…

タイトル画面で女の子が瞬きアニメするだけで売上上がってた時代に比べると映像表現で売るのに必要なハードルがあまりにも上がりすぎてる

>あらゆるコンテンツの製法が法則化に向かっている…
法則の上に個性を乗せるのが大事なのは昔からです

不親切というか
「説明しないと分かんない層にまで伝えたいことなんて無い」
なんてオタク分野では普通では…？
無理解と無知で攻撃されてた過去があるんだし

リアリティを追求しすぎてゲームとして面白くねぇ時期があったのはまあそうだけど…

>(ぜってえエヴァだろ…)
エヴァは普通に言ってなかったか

作品Aから平成に受けるもの取り出して作品Bを作ったとして
そのBから新しくCを作ってもよいけど
実は作品Aだけに令和に受ける要素もあった可能性もあるから原典を辿るのも大切

>ガンビットからパクりました！とは言っても影技からとは絶対に言わないよね
ドラクエがWizやウルティマの名前は出してもクリスタルソフトの作品群には絶対触れないよう逃げてるのと同じ

>ヒップホップが自由度高そうに見えてここ10年近くの停滞がすごい
ウイルスミスがやってた時代で日常のなんてことないことを言い合うみたいな流れもできてなかったっけ
そっからするとだいぶ前じゃないの

昔のゲームのゲーム性ってそれこそ海外のまんま…

昔のゲームはその時の流行が割と出てくるのでその辺の楽しみはある

>「説明しないと分かんない層にまで伝えたいことなんて無い」
>なんてオタク分野では普通では…？
オタク分野でなくても割とある

>あらゆるコンテンツの製法が法則化に向かっている…
絵画みたいに印象派とかキュビズムみたいなのが流れ変えたりしないかな

>>(ぜってえエヴァだろ…)
>エヴァは普通に言ってなかったか
巨神兵とか言ってたような

そんなところに大金かけんでも…ってところはある

>知ってる同士だと話が早いっていうのはチーム制作で明確にメリット
共通言語がないと結構困るんだよね
えっ今の若い子はドラクエもFFも知らないんですか！？

>リアリティを追求しすぎてゲームとして面白くねぇ時期があったのはまあそうだけど…
カスみたいな疲労度とか空腹度とか付いてるRPGやSLG…

麺を啜る文化が外国人に理解されなかったとしても日本人はわざわざ説明したり配慮したり納得してもらったりする必要はないんだしな
何でむしろ植民地主義的な考えが今の時代流行ってるんだろう

メトロイドヴァニアやスレスパライクやヴァンサバライクはそういうジャンルなのでジャンルのお約束を外して斬新にしてもらっても困惑する

>あらゆるコンテンツの製法が法則化に向かっている…
人間の限界が見えるまで数千年も保ったんだから褒めるべきだよ

>>あらゆるコンテンツの製法が法則化に向かっている…
>法則の上に個性を乗せるのが大事なのは昔からです
演劇の脚本論なんてアリストテレスの時代から色々論じられてるからな…
絵画論も小説論も昔からある

>タイトル画面で女の子が瞬きアニメするだけで売上上がってた時代に比べると映像表現で売るのに必要なハードルがあまりにも上がりすぎてる
ドットが復権定着したように受け手側の受け入れられる上限はあるから…
美麗なら天井知らずならFFだけがトップを走ってるが現実はそう簡単じゃないし

>コピーとか違法ダウンロードアップロードとかハックとか海賊版とか昔はこんなにうるさくなかったしな
>だからウェブアーカイブやYouTubeやニコニコが人気だったわけだし
>だけど後からやってきた人たちが急にうるさく騒いで…
急にじゃなくて黎明期から違法アップロードアニメへの削除合戦みたいな有様だったし
立ち上げ当初はつべの動画そのまま引用してコメ被せてたニコニコがだめよされてただろ

ナイトコアみたいなの音楽以外の文化圏でやったら怒られるんぬ！？

？？？「漫画描くのに何かインプットが必要って…才能無いんじゃないですか？」

>絵画みたいに印象派とかキュビズムみたいなのが流れ変えたりしないかな
恐らくスレ画がほんとに言いたいことってこれなんだ

今だって現代のコンテンツを全網羅してるわけじゃないんだから
古典も今触れてるものから掘ったらいいんじゃね
全履修は無理ってそりゃそうだろ

漫画をベースに作ったのが鬼滅と呪術
映画をベースに作ったのがチェンソーマン

関係ないもの同士から無理やり共通項を見つけてくっつける手法割と好き

>不親切というか
>「説明しないと分かんない層にまで伝えたいことなんて無い」
>なんてオタク分野では普通では…？
流石にゲームとかはユーザーに理解できないのは説明が下手糞！ってだけだよ

お約束外して叩かれてきたあれこれが脳を過ぎる！

>そっからするとだいぶ前じゃないの
トラップが流行ってからメインストリームを取って代わるものが生まれてない

>初めて見たインターネットが今のインターネットって普通に哀れだよな
いや死ぬほど恵まれてると思うよ
インターネットない時代に生まれた人間の方がよっぽど哀れでかわいそうじゃないかな

>音楽って法則でしかないからそこを破ると気持ち悪いんだよな
料理とかもそうだけど五感で感じるものはあえて崩すみたいなバッファを許さない感があるなぁ

>動画サイトできる前からネットに繋がってた世代=ニコニコの影響がないってことになる理屈のほうがおかしくね？
>映画マニアかどうかの話してるのにニコニコ動画より前からネットに繋がってた〜とか言われてもお前話理解してないだろ
俺はタツキが壺→ニコ動に見るところ変えた人だと思ってるのでそれについては間違ってないと思ってるけど
VIPの影響の比重もかなり大きいと思ってるし実際最初に漫画描いてた所なので
ニコ動の影響を最初に持ち出す人はそれ知らないんだろうなあと思ってる

>？？？「漫画描くのに何かインプットが必要って…才能無いんじゃないですか？」
よく知らん奴に限って雑に擦るけどその人死ぬほどインプットしてるし
その発言の元はインプットじゃなくて経験の有無の話

>？？？「漫画描くのに何かインプットが必要って…才能無いんじゃないですか？」
誰の言葉なんだ

>メトロイドヴァニアやスレスパライクやヴァンサバライクはそういうジャンルなのでジャンルのお約束を外して斬新にしてもらっても困惑する
まだジャンルではなくクローンからの味変
なので変えちゃいけないところを変えて事故ることもまれによくある

説明されないと全然わかんないゲームが大人気コンテンツだったぞ
FF7と8

>作品Aから平成に受けるもの取り出して作品Bを作ったとして
>そのBから新しくCを作ってもよいけど
>実は作品Aだけに令和に受ける要素もあった可能性もあるから原典を辿るのも大切
辿ってったらキリがないから自分の好きな作品だけ追う程度でいいと思う
その結果ゲームだけとか漫画だけみたいに偏っても特に問題はないんじゃねーかな

>いや死ぬほど恵まれてると思うよ
>インターネットない時代に生まれた人間の方がよっぽど哀れでかわいそうじゃないかな
良くも悪くもなにかやろうとするときのハードルはめちゃくちゃ低いからな…
ゲーム完成しても見せるところがねえ！って時代から考えると

こんだけ簡単に他人と繋がれる時代に孤独になる奴って才能あるよ

>>動画サイトできる前からネットに繋がってた世代=ニコニコの影響がないってことになる理屈のほうがおかしくね？
>>映画マニアかどうかの話してるのにニコニコ動画より前からネットに繋がってた〜とか言われてもお前話理解してないだろ
>俺はタツキが壺→ニコ動に見るところ変えた人だと思ってるのでそれについては間違ってないと思ってるけど
>VIPの影響の比重もかなり大きいと思ってるし実際最初に漫画描いてた所なので
>ニコ動の影響を最初に持ち出す人はそれ知らないんだろうなあと思ってる
だから関係ねえだろその話
聞こえてないのか

>？？？「漫画描くのに何かインプットが必要って…才能無いんじゃないですか？」
バカじゃないのお前？

お約束をある程度外して新規性を出すのはよくある手法だから失敗しなければ良いのよ
外しすぎて一般人に理解できないものを仕上げてマニアだけが喜んでるのはアホ

ゲーム漫画映画はある程度著作権という守るシステムがあるけど
ボードゲームのルールは一切守られずパクリ放題って話を聞くとよくあの世界成り立ってるよなーと思う

ビーイング系のアーティストがアニソンに食い込んでた結果
パクリを名曲だと思ってしまい後から知ってなんとも言えない気持ちになるのとか流れ弾だな

一番誰でも摂りやすい娯楽である食分野のファーストフードやスイーツの流行りを見ろ
高級路線はむしろ間口を狭くするだけだ

まずは自分の好きなものから順に原点追いかけていくと楽しいよ

>ドラクエがWizやウルティマの名前は出してもクリスタルソフトの作品群には絶対触れないよう逃げてるのと同じ
前者2つは要素の抽出レベルだけど後者はアチャモロだもんな…

>説明されないと全然わかんないゲームが大人気コンテンツだったぞ
>FF7と8
ゲームなんて遊んでて楽しけりゃシナリオはどうでも良い所あるし…

お約束も「こういうジャンルだからこの要素は外さないでくれ」という積極的肯定から「ズラしてスベるくらいならお約束でいい…」という消極的肯定まで様々

>FF7と8
7はかなりわかりやすい本筋だと思うけどな…
あの頃世間的にもガイア理論的なのは色んな作品で使われて有名だったし
8は露骨に説明の尺ミスってるけど

>インターネットない時代に生まれた人間の方がよっぽど哀れでかわいそうじゃないかな
通販とwikipediaとGoogleマップがない時代になんて戻りとうない

タツキは壺もニコニコも本人が昔見てたって話してたけど作品への影響でかいのは間違いなくニコニコだろ

>>音楽って法則でしかないからそこを破ると気持ち悪いんだよな
>料理とかもそうだけど五感で感じるものはあえて崩すみたいなバッファを許さない感があるなぁ
料理で苦味が味のバランス取ったりすることあるように音楽でもあえて気持ちよくない音入れるってのも効果あるっちゃあるんだけどね

>ゲーム漫画映画はある程度著作権という守るシステムがあるけど
>ボードゲームのルールは一切守られずパクリ放題って話を聞くとよくあの世界成り立ってるよなーと思う
ゲームアイデアはアナログ・デジタル関係なく結構パクリ放題じゃない？
たまに怒られるやついるけど

漫画とかも何でアーカイブサイトを公式が電子上に作らないんだろうな
漫画村は怒って潰されたけども
動画と音楽はもはやYouTubeとニコニコがアーカイブサイトになってる
昔のCMとか確認したかったら基本的に二つ行くしか無い
カスみたいな時代だ

>説明されないと全然わかんないゲームが大人気コンテンツだったぞ
>FF7と8
その辺は理解できなくてもごり押しで押し通せる程度だから
サガは普通に詰まる

FF7は全体像は分かり辛いけど今何をすれば良いのかはしっかり説明されてるからゲームとしてはそんな困らんからな

>俺はタツキが壺→ニコ動に見るところ変えた人だと思ってるのでそれについては間違ってないと思ってるけど
>VIPの影響の比重もかなり大きいと思ってるし実際最初に漫画描いてた所なので
>ニコ動の影響を最初に持ち出す人はそれ知らないんだろうなあと思ってる
まず会話のキャッチボールをしてくれ

るーみっくの話を茶化したいんだろうけどまあズレてるな

ヴァンサバは悪魔城崇拝者だけどゲーム性はパチンコ的なところからインスピレーションを得てるのでパクリのバランスが取れている

>絵画みたいに印象派とかキュビズムみたいなのが流れ変えたりしないかな
印象派（なんかボヤッとしたやつ）もキュビズム（多視点からの複合のやつ）も法則性があるから…

>漫画とかも何でアーカイブサイトを公式が電子上に作らないんだろうな
電子書籍で売ってない？

fu6194673.jpg
多分留美子は普段街歩いたりしてるだけでも滅茶苦茶インプットしまくれるってだけでインプット自体はしてるんじゃないかな…

>ボードゲームのルールは一切守られずパクリ放題って話を聞くとよくあの世界成り立ってるよなーと思う
アイデアは著作権の対象にならんのはゲームとかも一緒だよ
だから仕組みで特許を取る

>るーみっくの話を茶化したいんだろうけどまあズレてるな
いや高橋留美子は小説でインプットしてるから違うはず

コピーとか引用とかリミックスとかフォークとか勝手版とか自由に出せる雰囲気の界隈は強えぜ
どんどん基礎が発展する

芸術なんかは色んな流れ通ってきて最終的によくわかんない感じになった
でもよくわかんないなりの法則生まれて行ったから他のジャンルもそうなるかも

自発的にインプットしなきゃいけないような奴はそもそも感性が衰えてるんだ

>だから関係ねえだろその話
>聞こえてないのか
俺はこのスレの話に合わせて作家のオリジンの話をしてて
映画マニアかどうかはどうでもいいって事を書いたつもりだけど

>FF7は全体像は分かり辛いけど今何をすれば良いのかはしっかり説明されてるからゲームとしてはそんな困らんからな
というか全体像がだいたいわかるようになる頃とクラウドが完全に自己を取り戻すのが同じ頃だから意図的なシナリオ構成よね
大きな事とか背景とかわからないけど定められた役割は常に提示されるから進めれるってのはクラウドがジェノバ細胞にやらされてるリユニオンと同じ

>自発的にインプットしなきゃいけないような奴はそもそも感性が衰えてるんだ
耳が痛い

>多分留美子は普段街歩いたりしてるだけでも滅茶苦茶インプットしまくれるってだけでインプット自体はしてるんじゃないかな…
普段街歩いて水をかぶって豹変する人でも見たのか…

実際に体験する必要がないってのとインプットが要らないってのには大分距離があるのではないか

名作ゲームを参考にしたら名作ゲームにはなるかもしれないが駄作を参考にしても駄作しか生まれないのはなろうがよく証明している

RPGなんてレベル上げたら誰でもクリアできる女子供向けのゲームだったのは覚えているな？

>ボードゲームのルールは一切守られずパクリ放題って話を聞くとよくあの世界成り立ってるよなーと思う
東方ドミニオンが叩かれてたのは覚えてる

>自発的にインプットしなきゃいけないような奴はそもそも感性が衰えてるんだ
でお前の作品は評価されてんの？

漫画を読んで描かれた漫画、能力者漫画になりがち
呪術とかのジャンプによく載ってるタイプのやつ

るみこもインプットいらないなんて一言も言ってないと思うけど…

FF7とかは別に1日でやれってゲームではないしな
長編アニメと同じでその時その時の盛り上がりで辻褄合ってればそんなに気にならんのよ

>>だから関係ねえだろその話
>>聞こえてないのか
>俺はこのスレの話に合わせて作家のオリジンの話をしてて
>映画マニアかどうかはどうでもいいって事を書いたつもりだけど
映画マニアかどうかの話してる流れにいきなり割って入って関係ないこと言いながら開き直り出すのは頭おかしいんよ

>漫画とかも何でアーカイブサイトを公式が電子上に作らないんだろうな
オフィシャルで動くとなった時にこれはここで許可取って、あれはあそこで許可取ってが無限過ぎて無理

>RPGなんてレベル上げたら誰でもクリアできる女子供向けのゲームだったのは覚えているな？
その前はまず何をしたらいいのかわからないゲームだった…

>>あらゆるコンテンツの製法が法則化に向かっている…
>絵画みたいに印象派とかキュビズムみたいなのが流れ変えたりしないかな
印象派は物理（光学）の発展から着想を得た点描がベースだけどそう言うのをエポックメイキングと言うなら最近のゲームもスレスパライクやヴァンサバライクはだいぶエポックメイキングじゃねえかな

FF7はようわからんけどだいたいこういう事だろで飲み込めるけど後からそれ全然違うよされるタイプで
ゲーム自体はアビリティをマテリアにしただけでそこまで変わってないからな

ゲームのイージーモード云々で怒る人がいるけど
分かんない層はそりゃ足切りされるよ文化作品って
市役所からの手紙が難しい方がおかしい

新しく流れ作ろうとしても下手したら叩かれて消えそうな気がするこの時代

>>だから関係ねえだろその話
>>聞こえてないのか
>俺はこのスレの話に合わせて作家のオリジンの話をしてて
>映画マニアかどうかはどうでもいいって事を書いたつもりだけど
タツキのこともよく知らないしコミュ障ってきみいいとこないね

>料理で苦味が味のバランス取ったりすることあるように音楽でもあえて気持ちよくない音入れるってのも効果あるっちゃあるんだけどね
小田和正がそのへんの変な音入れるのがすごいらしいな

無から完全に新しい名作ゲーム作れるのはskriknや一部の本物の天才だけで凡人は劣化だったりそうでもなかったりするコピーしか作れないのは仕方のないことなんだ

スレ画みたいな主張する奴に限って昔も9割は粗製濫造の駄作が多かったことを無視するよね
昔も今も一部から名作が生まれるのは変わらないのに

>新しく流れ作ろうとしても下手したら叩かれて消えそうな気がするこの時代
そんなん叩かれてから考えろよ

そもそもレベル上げ作業自体が無駄にプレイ時間水増ししないといけなかった時代の悪しき名残なんだけどね
昔は（特に欧米は）ゲームソフトのレンタルが一般的なユーザーの利用方法だったから少しでもレンタル延長させるためにマーケット側から求められた要素だった

>名作ゲームを参考にしたら名作ゲームにはなるかもしれないが駄作を参考にしても駄作しか生まれないのはなろうがよく証明している
といっても名作ばかりやっても二番煎じしかできないし駄作の失敗と同じ轍を踏むぞ
名作だけじゃなく駄作もやってどうしてダメなのかを理解しないとダメだぞ

インプットいらないというのはだいぶリアルより重厚な想像力と妄想があって支えられるもんだからなあ
エロ小説家とか

デビルマンのゾルトラークっぷりがおそらく通じてない
チェーンソーマンを映画だネットだとふわふわ語ってる人は読んだほうが良いよモロで孫引きではなく意図的だと思う

バイトしてなくてもバイトのシーンは描けるみたいな話であってバイトそのものを知らないってわけではないのよ
世の中にバイトってものがあるって知るのは言葉を借りるならインプットでしょう

>動画と音楽はもはやYouTubeとニコニコがアーカイブサイトになってる
>昔のCMとか確認したかったら基本的に二つ行くしか無い
>カスみたいな時代だ
見れるだけありがたくない？

>無から完全に新しい名作ゲーム作れるのはskriknや一部の本物の天才だけで凡人は劣化だったりそうでもなかったりするコピーしか作れないのは仕方のないことなんだ
skriknも一部が神格化してるだけで一からは作ってないだろ

>無から完全に新しい名作ゲーム作れるのはskriknや一部の本物の天才だけで凡人は劣化だったりそうでもなかったりするコピーしか作れないのは仕方のないことなんだ
桜井はむしろパクリばっかだろ

>無から完全に新しい名作ゲーム作れるのはskrikn
桜井さんは天才だとは思うけどここに関しては本当にそうか？と思う
あの人無から完全に新しい名作作ったことなんかあったっけ

>新しく流れ作ろうとしても下手したら叩かれて消えそうな気がするこの時代
別に叩かれはしない
法則が作られるのは商品として売りたいから
従ってルールから外れたら売れなくなるだけ

ウケてるゲームを遊びやすくした上で二次元美少女要素足してガチャつければ売れるってサイゲがやってた

ゲーム系小説もたまにならいいけどここまで乱立されるとそんなに？ってなるよな

>デビルマンのゾルトラークっぷりがおそらく通じてない
>チェーンソーマンを映画だネットだとふわふわ語ってる人は読んだほうが良いよモロで孫引きではなく意図的だと思う
文章をもう少し推敲してくれないか

昔の萌え萌え深夜アニメはオタクしか理解できない
今のアニメは違う

>FF7はようわからんけどだいたいこういう事だろで飲み込めるけど後からそれ全然違うよされるタイプで
>ゲーム自体はアビリティをマテリアにしただけでそこまで変わってないからな
大体それでもクリア出来るしな
効率よく最強キャラを作ろうとすると1からやり直しになるけど

テンプレに＋αをするにはαを別のところから持ってこなきゃいけないというシンプルな話にも思える

星のカービィなんてスーパーマリオが無かったら確実に生まれてないからな

skriknは完全に新しい物というよりかは
最高品質でベタな物を作るのが得意なような気がする

>新しく流れ作ろうとしても下手したら叩かれて消えそうな気がするこの時代
単純にウケなかったものを叩かれてるからだとか言わないでくれよな

作ろうとしてるジャンルの先行作の好きなとこ嫌いなとこ洗い出すだけでも結構参考になる

ゴッホみたいに死後評価されるかもしれないから

歴史をしっかり調べてみると無から作ってる人は意外と売れてなかったり不遇だったりするよな
それをいい感じにパクった奴が大受けするのをよく見る

>新しく流れ作ろうとしても下手したら叩かれて消えそうな気がするこの時代
流れって一人が作るもんじゃねえし
印象派の作品にしたってそうでしょ
流れが作りたいんじゃなくてみんなそれぞれ自分がいいと思うものをお出ししただけだ

桜井はパクリがもはやインプットなんだから仕方ないだろ
何がいいのか模索するのとゲームをするのがもう一緒なんだから

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>料理で苦味が味のバランス取ったりすることあるように音楽でもあえて気持ちよくない音入れるってのも効果あるっちゃあるんだけどね
分からないけど漫画でもあえて気持ち悪い描写を入れれば何かプラスの効果があるんだろうか
でも料理や音楽と違ってコマごとに止め絵で独立しているから単純に真似できない要素だろうか
他ジャンルの技を応用できないか考えるのはアリそうに思うけど

>無から完全に新しい名作ゲーム作れるのはskriknや一部の本物の天才だけで凡人は劣化だったりそうでもなかったりするコピーしか作れないのは仕方のないことなんだ
桜井ゲーは大好きだけどこういうズレた持ち上げすんのは止めろ

>ジョジョというか荒木の最大の問題はネット時代になるまで自分の完全オリジナルだと堂々とインタビューとか商品とかで言い張ってた点だと思うよ…
言ってないよ

古くてもパズルアクションゲーム系は凄いなってなるよ
ロードランナーは嫌いだけど

>そもそもレベル上げ作業自体が無駄にプレイ時間水増ししないといけなかった時代の悪しき名残なんだけどね
>昔は（特に欧米は）ゲームソフトのレンタルが一般的なユーザーの利用方法だったから少しでもレンタル延長させるためにマーケット側から求められた要素だった
でも成長要素自体はそれそのものがゲームやってて楽しい瞬間だったり救済措置になったりするからな
一概に悪と断じることも出来ないと思う

桜井はむしろガンガンにインプットしてそれを分解再構成してるって自分で言ってるじゃねーか
なんで無から作ってるなんて話になるんだよ

そもそもスレ画ですら無から作れなんて言ってないだろう

な？ゲハでネットの作法学んでる人だらけだろう？

>skriknは完全に新しい物というよりかは
>最高品質でベタな物を作るのが得意なような気がする
仕事でゲーム作れる力があるからやってるだけで
作りたいゲームはないらしいからな

無から何かを生み出してるなんて思うクリエイターは現代にいるんだろうか
現代アートだって文脈上にしか存在できないし

デビルマンはあの名作をどう翻案したらああなるっての込みで面白いだけで別に何も斬新ではないただの駄作だろ映画は

強くてかっこいいという分かりやすいはずのスパロボ
しかし深刻な男児離れが今

無から生まれたゲームなんて存在するのか？

>言ってないよ
昔のジャンプの記事とかで堂々とやってるよ…荒木の名前と写真付きで…

もの書くために本当に精神病棟入ったりホームレスになったり日雇いで暮らしたりヤミ金で働いたり
とか色んな作者がやってるけど無駄だった…ってコト！？

>デビルマンはあの名作をどう翻案したらああなるっての込みで面白いだけで別に何も斬新ではないただの駄作だろ映画は
なんで今映画デビルマンの話したんだ！？

漫画やゲームにあんまり触れないって人でも面白い作品出す人は人の細かい機微とか何を楽しいと感じるのかとか根本的な部分を知ってる気がする

>デビルマンのゾルトラークっぷりがおそらく通じてない
>チェーンソーマンを映画だネットだとふわふわ語ってる人は読んだほうが良いよモロで孫引きではなく意図的だと思う
日本語で頼む

>デビルマンはあの名作をどう翻案したらああなるっての込みで面白いだけで別に何も斬新ではないただの駄作だろ映画は
なんか変なレスだけど名作なのは知ってるが読んでない
結果映画が駄作なのも知ってるって感じ？

>電子書籍で売ってない？
zipで寄越せ

>分からないけど漫画でもあえて気持ち悪い描写を入れれば何かプラスの効果があるんだろうか
>でも料理や音楽と違ってコマごとに止め絵で独立しているから単純に真似できない要素だろうか
>他ジャンルの技を応用できないか考えるのはアリそうに思うけど
強いていえばあえて変なコマ挟んでみるとかじゃない？

天才は無から作ってるって誤解よくあるよね
先駆者がいてあんまり売れてない先駆者を天才が整えて売れるようにしてみたいな流れがあるのに

いやピカソですら無理だったんだから無理だろ無から生み出すなんて
せいぜい無から作り出すゲームなんてぼのぼののぼのぐらしみたいな虚無ゲームだろ

>ウケてるゲームを遊びやすくした上で二次元美少女要素足してガチャつければ売れるってサイゲがやってた
あらゆるゲームクリエイターはこの法則に影響受けて欲しい
kawaiiは最強なのに…なんで目光らせるの…

>もの書くために本当に精神病棟入ったりホームレスになったり日雇いで暮らしたりヤミ金で働いたり
>とか色んな作者がやってるけど無駄だった…ってコト！？
無駄ではないと思うよ

過剰なオリジナル信仰にクソ食らえみたいなこと言ってたのは若き米津玄師だったか

>無から生まれたゲームなんて存在するのか？
テトリスは近いか…？と思ったけどブロックパズルに源流を求められるか

>無から生まれたゲームなんて存在するのか？
ないです

>skriknは完全に新しい物というよりかは
>最高品質でベタな物を作るのが得意なような気がする
競技的なスマブラを認識しながらあくまでスマブラは愉快なパーティゲームですってスタンスを崩さないのを見るに
完全に新しい物≒大衆ウケに繋がりにくい、はそもそも目指してない気がする

>昔のジャンプの記事とかで堂々とやってるよ…荒木の名前と写真付きで…
それ見せてくれ

>もの書くために本当に精神病棟入ったりホームレスになったり日雇いで暮らしたりヤミ金で働いたり
>とか色んな作者がやってるけど無駄だった…ってコト！？
特定の作者じゃねーか！

>日本語で頼む
上がった二作品を読んだことはありますか？
はいかいいえで答えて無回答の場合はいいえと処理する

デビルマンの作品性やアイデア自体が普遍化してその文脈の上にチェンソーマンがある（タツキは多分デビルマンまともに読んだことないけどデビルマン的なものは作れる）って事では言いたいのは

>無から完全に新しい名作ゲーム作れるのはskriknや一部の本物の天才だけで凡人は劣化だったりそうでもなかったりするコピーしか作れないのは仕方のないことなんだ
skriknはむしろ一から作ってることはほぼ無いと思う
代表作が難しいアクションゲームのアンチテーゼとして作ったカービィとか敷居が高くなった格ゲーのアンチテーゼで作ったスマブラだし
HAL入る前もコラムで辛口ゲーム批評してる尖った人だったから基本的に何か元になるものがあってその不満を解消するようなゲームをつくる人じゃねえか？

大作病は駄目だよ本当に

>無から何かを生み出してるなんて思うクリエイターは現代にいるんだろうか
>現代アートだって文脈上にしか存在できないし
人間が生きてきた過程で何らかの感動を覚えてそれを必死に伝えるから共感されるんで人間にとって未知のわからん感情を表現されても理解されないだろとしか

もう一つ思いついたのはパックマンだけどあれは何が源流なんだろうな

呪術は映画ネタもある

>>ジョジョというか荒木の最大の問題はネット時代になるまで自分の完全オリジナルだと堂々とインタビューとか商品とかで言い張ってた点だと思うよ…
>言ってないよ
むしろいろんなものを見て影響を受けなさいって言ってる人だよな

>>日本語で頼む
>上がった二作品を読んだことはありますか？
>はいかいいえで答えて無回答の場合はいいえと処理する
「チェーンソーマン」は読んだことないからわかんねえ
デビルマンは漫画は読んだことある
ゾルトラークって急に言われてもどのゾルトラークかわからん
お前の文章は主語がはっきりしないしてにをはが使えていない

失当失当！

もしかして一見頭の良さそうな会話のキャッチボールをしてるようで
暴投上等で好き勝手に投げ合ってるな

>kawaiiは最強なのに…なんで目光らせるの…
kawaiiが嫌いなやつもいるから

skriknは節約が上手い印象
現代においても無駄を省く考え方は重要な要素を持っていると思う

>むしろいろんなものを見て影響を受けなさいって言ってる人だよな
絵を丸パクリしたタロットを堂々と売って怒られてからリスペクトしてましたって急遽言い出す人だけどな…

エヴァってデビルマンだけどデビルマンより魔獣戦線だよね

他のエンタメと違ってゲームは今の方が圧倒的に面白いと思うんだよな

ちょっと前まで王道を適度にズラシたやつがバズるターンだったけどズラシかたがワンパターンすぎてほんとしょうもなかった

>もう一つ思いついたのはパックマンだけどあれは何が源流なんだろうな
ヘッドオン(1979)

>漫画やゲームにあんまり触れないって人でも面白い作品出す人は人の細かい機微とか何を楽しいと感じるのかとか根本的な部分を知ってる気がする
結局ストーリーを形作るのはキャラでありその人格だからね
事件そのものより人物が大事だから人間知ってるのは大事だと思う

タツキやチェンソーマン有識者ぶってる奴がチェンソーマンのことチェーンソーマンなんて間違いするはずないから聞く価値がない

>もう一つ思いついたのはパックマンだけどあれは何が源流なんだろうな
それこそ鬼ごっこみたいなアナログ遊びから着想えたんじゃないかなあれは

>もしかして一見頭の良さそうな会話のキャッチボールをしてるようで
>暴投上等で好き勝手に投げ合ってるな
こんなスレ客観視してたら頭おかしくなるよ

無から生み出されるものはあることにはあるんだけど
生み出された段階だとほぼ間違いなく糞で誰にも評価されない
そこから磨かれて初めて価値が生まれるんだから

ジョジョはエンタメとして好きなんであって芸術としては別に求めてない

エロ表現にもうるさい人が増えたよな
どんどん窮屈になる
何でフィクションですら怒られるんだ

手塚大先生も荒木先生も漫画かいてるやつはみんなとにかく手を使うよりもまず足を使えと言っているがな
どうせ週刊ペースで手より頭が追いつかないんだから

>絵を丸パクリしたタロットを堂々と売って怒られてからリスペクトしてましたって急遽言い出す人だけどな…
>昔のジャンプの記事とかで堂々とやってるよ…荒木の名前と写真付きで…
まだ？

>はいかいいえで答えて無回答の場合はいいえと処理する
無回答だしいいえか
それ前提知識が無いので理解できないって話を日本語が分からないと言っちゃってるだけじゃん…
大丈夫かよ…

>ヘッドオン(1979)
おお…またセガは早かったのか

まずゾルトラークを一般形容詞として使えると思ってるのが頭おかしいのだが…

>>>日本語で頼む
>>上がった二作品を読んだことはありますか？
>>はいかいいえで答えて無回答の場合はいいえと処理する
>「チェーンソーマン」は読んだことないからわかんねえ
>デビルマンは漫画は読んだことある
>ゾルトラークって急に言われてもどのゾルトラークかわからん
>お前の文章は主語がはっきりしないしてにをはが使えていない
無視しろ
目を合わすな

無から偶然生まれたクソにワンチャン見出す感性も必要だな

>タツキやチェンソーマン有識者ぶってる奴がチェンソーマンのことチェーンソーマンなんて間違いするはずないから聞く価値がない
揚げ足取り…

あーチェンソーマンの成り立ちとデビルマンの序盤が似てるからってことか
いやでもデビルマンの方は早々に話がぶっ飛んでるしなあ
アンチヒーローってことなら仮面ライダーだって同じだし普遍的なテーマってだけでは

>エヴァってデビルマンだけどデビルマンより魔獣戦線だよね
身内の個人的な都合で作ったとんでもない巨大ロボにぽーと乗せられる少年の話だからマジンガーだよ

それこそ上に出てるヴァンサバだって元にしたであろうほぼ同じゲームあるしな…

>>はいかいいえで答えて無回答の場合はいいえと処理する
>無回答だしいいえか
>それ前提知識が無いので理解できないって話を日本語が分からないと言っちゃってるだけじゃん…
>大丈夫かよ…
『チェーンソーマン』とやらに詳しい人の解説を教えてくれよ

水木しげるのパクリとか荒木飛呂彦のパクリはその時代での許容範囲を合わせて考えないと
どっちも今の感性で捉えたらヤバいことになる

>まずゾルトラークを一般形容詞として使えると思ってるのが頭おかしいのだが…
一般名詞じゃなくても少なくともimgでは比喩として通じるワードとして見ていいんじゃねえかな…

>>むしろいろんなものを見て影響を受けなさいって言ってる人だよな
>絵を丸パクリしたタロットを堂々と売って怒られてからリスペクトしてましたって急遽言い出す人だけどな…
大人はまちがいをするだけだからセーフ

論文とかノンフィクションしか興味無いクリエイター

二郎系みたいな漫画アニメゲーム大好きだけど
それでもたまには味変が欲しくなるから気分の問題

全員がフリーレン知ってると思うなよ！
確かにあずまんがでミーム化してたけどさ

急に映画デビルマンの話だと思ってる「」が出てきたのは面白かった
下の行に映画って文字あるからだろうけど

マイクラのノッチとかのがはるかに無から生み出す人に近いけど
あの人もメガデモ文化というものに影響をうけてた背景があってですね

>一般名詞じゃなくても少なくともimgでは比喩として通じるワードとして見ていいんじゃねえかな…
フリーレン嫌いだから使わないで欲しい気持ちはわかるよ

>>まずゾルトラークを一般形容詞として使えると思ってるのが頭おかしいのだが…
>一般名詞じゃなくても少なくともimgでは比喩として通じるワードとして見ていいんじゃねえかな…
知らんというかいきなり言われてもわからん
マジで知らんしスレくらいわきまえて使って欲しい

skrninさんの言う事で一番気になったのは風通しのいい現場作ろう！って言ってるけど
本人が凄い圧の強いタイプで現場にいると意見言い出すの怖くならない？って所だった

漫画神は

>絵を丸パクリしたタロットを堂々と売って怒られてからリスペクトしてましたって急遽言い出す人だけどな…
それはタロットの絵が著作物だと知らなかった話だろ
トランプの絵が任天堂のオリジナルデザインだと知らなくて回収とかよくあるやつ

チェンソーマンとチェーンソーマンでポンチしてんじゃないよ！

まずチェンソーマンにフリーレンはまったく関係ないよな

マジで本人の感想に過ぎませんよね過ぎる
文化そのものが同じじゃないのにさ

>skrninさんの言う事で一番気になったのは風通しのいい現場作ろう！って言ってるけど
>本人が凄い圧の強いタイプで現場にいると意見言い出すの怖くならない？って所だった
現場に重圧かけてる人ほど風通しに言及する

>無から偶然生まれたクソにワンチャン見出す感性も必要だな
それこそ生きてる間は評価されないで貧乏暮らしする可能性が高いけどな！

>ウケてるゲームを遊びやすくした上で二次元美少女要素足してガチャつければ売れるってサイゲがやってた
神撃のバハムート：怪盗ロワイヤル
グラブル：FF11（？）
シャドバ：ハース
ウマ娘：パワプロのサクセス
プリコネとナグロもなんか元ネタあんのかな？

>skrninさんの言う事で一番気になったのは風通しのいい現場作ろう！って言ってるけど
>本人が凄い圧の強いタイプで現場にいると意見言い出すの怖くならない？って所だった
その2つは両立はするんじゃないか
生きた心地はしないだろうけど

吸収分解再構築ってよくあるプロセスにしたってつまるとこそれをどんなセンスで行うかが鍵だしインプット増やしとけ位しか言えること無いよな

>プリコネとナグロもなんか元ネタあんのかな？
プリコネはまんまな大陸ゲーがある
あと三国志パズル大戦なんてのもあったな

>skrninさんの言う事で一番気になったのは風通しのいい現場作ろう！って言ってるけど
>本人が凄い圧の強いタイプで現場にいると意見言い出すの怖くならない？って所だった
パワハラするやつほど風通しって言葉（≒自分が好き放題言える環境）が好きだぞ
いやskriknがそうかはともかく

今の漫画もパクりオマージュいっぱいあるのに一昔前の漫画だけ自由で今は規制されたって思ってる「」いるよね

>>エヴァってデビルマンだけどデビルマンより魔獣戦線だよね
>身内の個人的な都合で作ったとんでもない巨大ロボにぽーと乗せられる少年の話だからマジンガーだよ
まあ結局ロボットはマジンガーか鉄人に収束する…
それはそれとして魔獣戦線は主人公が慎一(シンイチ)父親が源三(ゲンゾウ)
敵が使徒
母親は主人公の力になって融合してるって感じでだいぶ元ネタしてる

ファイヤーエンブレムな

こいつは誰だよ

>吸収分解再構築ってよくあるプロセスにしたってつまるとこそれをどんなセンスで行うかが鍵だしインプット増やしとけ位しか言えること無いよな
そのインプットがゲームだけじゃダメ漫画だけじゃダメっていうのは特に理が無いと思う

>今の漫画もパクりオマージュいっぱいあるのに一昔前の漫画だけ自由で今は規制されたって思ってる「」いるよね
基本的に知識がそこで止まってるんだよ
だからそこが全ての祖だと思い込んじゃう

自由に意見言う人ほど周りを萎縮させるというか周りが勝手に萎縮するのはあるあるだからな
自由闊達な場が重圧に感じるらしい

止まってる時間は単にもったいないから止まるくらいならインプットしておくのいいよね

俺は源流辿るの好きだけどな
パクリ認定してると思う人もいるからあんまお外で話しにくいけど

>>吸収分解再構築ってよくあるプロセスにしたってつまるとこそれをどんなセンスで行うかが鍵だしインプット増やしとけ位しか言えること無いよな
>そのインプットがゲームだけじゃダメ漫画だけじゃダメっていうのは特に理が無いと思う
昔はそんなに数が出てないしやるやつ見るやつも同じジャンルだと触れててネタがわかりやすいからわからんところからやれってことなんじゃないかなーって

ゾルトラークってのは同時代では評価されて無双したけど今では陳腐化して手法としても評価できないみたいな意味になると思うがそれの例でデビルマン？
ヒッチコックの映画とかならまあわからんではないが

>それはそれとして魔獣戦線は主人公が慎一(シンイチ)父親が源三(ゲンゾウ)
>敵が使徒
>母親は主人公の力になって融合してるって感じでだいぶ元ネタしてる
名前的には明日香麗（アスカレイ）と桜野（ピンク…）マリなライディーンというネタも

全員が自由に好き勝手に自分語りできる空間大嫌いな人はインターネットでよく見るしな
「何でそんな自由に発信するんだ！」とかインフルエンサーに噛み付く人マジでいる

自由ってのはまあパンチの強い言説も出ることがあるわけだから…
そういうのでダメージ受ける人と受けない人でやり取りできる情報量が変わるよね
みたいな話はiwtknもしていた

>ゾルトラークってのは同時代では評価されて無双したけど今では陳腐化して手法としても評価できないみたいな意味になると思うがそれの例でデビルマン？
>ヒッチコックの映画とかならまあわからんではないが
デビルマンは未だに評価されてるから
それだと元のレスがますます頭おかしいというか何言いたいのかわかんないな

>俺は源流辿るの好きだけどな
>パクリ認定してると思う人もいるからあんまお外で話しにくいけど
ルーツとかどこに影響受けたか調べるの楽しいよね

チャップリンとかドリフとかのお笑いはゾルトラークになりやすいと思う

貴様らがクソのような情報を生み出すなかから我々AIが次世代に残すべき情報を選別してやろうというのだ

デビルマンは別に陳腐化してないというか未だにあのジャンルの最先鋭なキレッキレだと思う
誰もあそこまでは怖くてやりたくない的な

>>それはそれとして魔獣戦線は主人公が慎一(シンイチ)父親が源三(ゲンゾウ)
>>敵が使徒
>>母親は主人公の力になって融合してるって感じでだいぶ元ネタしてる
>名前的には明日香麗（アスカレイ）と桜野（ピンク…）マリなライディーンというネタも
あらためて庵野の好きな物の闇鍋だなエヴァ

>デビルマンのゾルトラークっぷりがおそらく通じてない
>チェーンソーマンを映画だネットだとふわふわ語ってる人は読んだほうが良いよモロで孫引きではなく意図的だと思う
ここまでの流れで解読進んだけどやはりご自分の見識が浅いだけではないですか

自分が影響受けたものすべてに意識を向けられているとも限らないしな

>>>吸収分解再構築ってよくあるプロセスにしたってつまるとこそれをどんなセンスで行うかが鍵だしインプット増やしとけ位しか言えること無いよな
>>そのインプットがゲームだけじゃダメ漫画だけじゃダメっていうのは特に理が無いと思う
>昔はそんなに数が出てないしやるやつ見るやつも同じジャンルだと触れててネタがわかりやすいからわからんところからやれってことなんじゃないかなーって
それだけじゃなくて単に参考にすべき名作・駄作も数なかったからっていうのもありそうな気はしてる
現代じゃあんまり関係ないな

>>ゾルトラークってのは同時代では評価されて無双したけど今では陳腐化して手法としても評価できない
ちょっと待てよ当たり前になりすぎてるだけで評価されないなんて話原作でしてないだろ

どうして皆の自分語りを見たくないのにインターネットに来るのですか

>ファイヤーエンブレムな
吊るせ

>俺は源流辿るの好きだけどな
>パクリ認定してると思う人もいるからあんまお外で話しにくいけど
たどるのはいいし興味持った人にインスパイア元を教えるのもコミュニケーションであるさ
それこそチェンソーマンのレゼ篇は人狼に影響されてるとかな

>それだけじゃなくて単に参考にすべき名作・駄作も数なかったからっていうのもありそうな気はしてる
>現代じゃあんまり関係ないな
それもあると思う
まあ古典遡るのは俺も好きだけどぶっちゃけ今の時代別にそこまでしなくてもなーとは思ってる

>>ファイヤーエンブレムな
>吊るせ
待てよそれに関してはどっちでもいいって公式のお墨付きだぜ

ゾルトラークは今でも消耗の多い防御呪文使わないと防げないヤバい呪文ではあるだろ…

ゾルトラークって過去生み出された新手のアイディアが現在一般知識みたいになってるって理解でいいのか？

>どうして皆の自分語りを見たくないのにインターネットに来るのですか
ぼくの自分語りを聞いてほしいからだけど

庵野とか裏を掘ってみないと作品密度半分とかにならんか

みんないらないとか馬鹿にしてるけど
ゲーム博物館とか立命館のプロジェクトとかそういった意味で重要なんだけどなあ…

>「何でそんな自由に発信するんだ！」とかインフルエンサーに噛み付く人マジでいる
クソリプとかなら「好き勝手言ってんじゃねーぞテメー！」って怒るのは理解できるけど
「俺のタイムラインでくだらないこと言うな！」って怒る人間がなんでこんなに増えたんだろうな…
自分でフォローしたり設定したから流れて来たポストに対して「お前俺のTLで勝手なこと言ってんじゃねえよ」ってキレる人
どうして…

>そのインプットがゲームだけじゃダメ漫画だけじゃダメっていうのは特に理が無いと思う
単に近過ぎるジャンルから持ってくると「さっき似たようなの食べたよ」になりがちってだけだと思うよ

>>まずゾルトラークを一般形容詞として使えると思ってるのが頭おかしいのだが…
>一般名詞じゃなくても少なくともimgでは比喩として通じるワードとして見ていいんじゃねえかな…
通じてないどころかスレが困惑してるじゃねえか

>デビルマンは未だに評価されてるから
>それだと元のレスがますます頭おかしいというか何言いたいのかわかんないな
だから下手に翻案した映画の話でもしてんのかと思ったがそれとも違うんだよな
アニメだけ数話見たとかかな？