今のヤンキーや不良の改ざんみたいなとこはある

筋を通すタイプのギャルのほうが好きだけど
こういう元はと言えばなぁ！的な憤りも凄く良く分かる…

ヤンキー漫画

ヤクザものとかもえらい改変されて…特に女性向けもの

明るくてちょっとおバカなステレオタイプはギャルブームが落ち着いてきた後のテレビタレントの影響ではないかって解説はちょっとなるほどと思った

ヤクザもヤンキーも通った道や

いやその…オタクの妄想してるギャルは想像上のギャルであって…現実のギャルとは違うというか…

言ったってフィクションなんてほとんどのものが大なり小なり現実と違う描かれ方してないか？

>ヤクザものとかもえらい改変されて…特に女性向けもの
女に優しいイケメンヤクザは実在する！
>捜査情報漏えい…暴力団組員と女性巡査「交際」のきっかけ
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/36768?page=1#goog_rewarded
>2018年3月20日 17:15
>　暴力団組員と交際し捜査情報を漏らしたとして警視庁は１９日、地方公務員法（守秘義務）違反の疑いで、新宿署留置管理課の女性巡査（２３）を書類送検し、停職６か月の懲戒処分にした。巡査は同日付で依願退職した。

>女に優しいイケメンヤクザは実在する！
それ女に優しいんじゃなくて女を利用してただけじゃねーか

元々はスケバンの進化系だったってこと？

守秘義務漏らした時点でそれ…

これはフィクションじゃなくて実際のギャル史の話してる

今2000年代のギャル文化を知るものは少ない
http://zokugo-dict.com/07ki/gal_cir.htm
>ギャルサーとはギャルサークルの略でギャルが集うサークルのことである。ギャルサーにはサロンなどで焼いた色黒ギャルだけが集うものやエリア別のギャルサー、以前ギャルだったギャルママによるものまで様々なタイプがある。有名なギャルサーになると携帯メールによる試験（学校や会社でいう筆記試験）と面接を経て初めて加入出来るものや後輩に対しても敬語を使う規律の厳しいギャルサーも存在する。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/05/02/articles/20230502s00041000264000c.html
>　渋谷センター街はすっごいギャルサーの人がいて、どこに誰いるか分からないんで、ずっとキョロキョロして1人でも知り合いの先輩がいたら駆け寄ってあいさつしに行くとか」とあいさつは絶対だったと紹介。「特に女の子の後輩は目付けられやすいから一番年下だったので」と語り、あいさつしなかったら「めちゃくちゃ言われます」と先輩に説教されると明かした。

男向けギャルはけっこう頭悪い気がする

軽犯罪上等は価値じゃなくて恥だろ

リアルのギャルとかどうでも良くてデザインとかロマンとかだけ独立したフィクションのナチスみたいなやつだろ

どういう気持ちの許せないなのか分かるような分からんような…

任侠ものなんてもともと嘘ばっかりのアレだったろ
映画からもうすべてが

頭が良いギャル像ってなんだろう

>リアルのギャルとかどうでも良くてデザインとかロマンとかだけ独立したフィクションのナチスみたいなやつだろ
俺のギャルのイメージもう9割ぐらいひしがたとまる

漫画に出てくるヤクザの描写に「実際は反社であることが忘れられている」っていうようなもんだろ

ち…ちが…
おれは頭が良くてツラがよくてでもそんな
優等生な自分がなんかちょっとなじめなくて
外面だけはすっぱな振りしてる程度のギャルが好きなだけで

>頭が良いギャル像ってなんだろう
馬鹿なギャルよりよく見る

コンビニとか電車の入り口に座り込んでカップ麺食ってたよね
多分その層がそのまま迷惑行為注意した店の口コミに悪評書く中年に移行してる

>漫画に出てくるヤクザの描写に「実際は反社であることが忘れられている」っていうようなもんだろ
その例えだとかなり大事なことに思えるぜ？

立ちんぼとかも実際売春辺りの軽犯罪みたいなもんだしそんな変わらんだろ

>その例えだとかなり大事なことに思えるぜ？
バカみたいなことの間違い？

2000年代のギャル文化のアングラな側面はまぁ今では掘り下げられないよな
ウリ(売春の俗語)とかさ

俺だけが好きなギャルのジャンルがあるように
私だけを守ってくれるヤクザのジャンルはいっぱいある

インターネッツで共同体に仕立て上げるために都合よく意味をすり替えられるのはオタクと同じか

スレ画はフィクションのギャルの話ではなくね

昔のギャル　セックスビッチマンコセックス
今のギャル　セックスビッチマンコセックス

同級生にハブられたくなければ売春してこいで逮捕されたり

価値なんかねえだろ

>頭が良いギャル像ってなんだろう
ビリギャル？

頭はともかくなんか性格よさそうなイメージはあるな何のイメージだろうか

今のギャルはまあ昔に比べれば大人しいでしょマジで反社の手先みたいなやついたし

言ってることはすごくわかる
ただバカで粗暴なギャル属性に対して賢く誠実な中身というギャップでキャラを作るのは基本的な手法だから逃れられないとも思う
子供に優しい殺し屋とか淫乱な風紀委員長とか

>頭が良いギャル像ってなんだろう
ビリギャルって話も流行ったよな

昨今はどの世代をギャルって呼んでるんだ？

ギャルのチームがあって上納金があるところもあってみたいな話をきいてヤンキーと変わらないなと思ってた

今1番近いのはトー横界隈かもしれない

>昨今はどの世代をギャルって呼んでるんだ？
中年のおばさん？

昔にくらべて女ヤンキーもの減ってギャルに統合されたよな

>頭はともかくなんか性格よさそうなイメージはあるな何のイメージだろうか
単に読者モデルとして露出した層のイメージがあるだけじゃねえかな
あと最後がパラパラダンス

自分の価値観が最高で他人のものは見下してバカにしてたから普通にオタクとの相性最悪だったけど
そこをギャップ萌えでオタクに優しいギャルって架空の生物作って遊んでたら
本気でそう思う人が増えてきて他人の価値観を尊重するみたいになってきた

ファンタジーだって魔王サイドの方がいい奴らの作品多いしな

念の為だけど、これ別に具体的なフィクションの話ではなく（それは好きにやればいい）、「ギャルから学ぶ」「ギャルマインド」的な、私大生が中心だった都市の体育会的イベサーギャル文化（卒業して社会で活躍できる）を、ギャル文化の根幹に据えて歴史化しマネタイズしようとする傾向についてです。
https://x.com/MahirOrihaM/status/2013056897092600180

ギャル文化を利用したマネタイズとかあるんだ

>いやその…オタクの妄想してるギャルは想像上のギャルであって…現実のギャルとは違うというか…
これ真面目に文化盗用とかじゃないか…？って気もするな…

オタクの話でいえば昔よりビッチキャラに寛容な感じになったよ
今ではビッチギャルやビッチ人妻は1大ジャンル

はたから見れば同じに見えるギャルの中にも良いギャル悪いギャルといたであろう
その具体的な割合なんて当人たちすらよくわからんだろうし

ギャルなんてちゃらんぽらんな女のイメージしかなかったけど
メディアはギャップを狙って東大生のギャルとかギャルだけどいい子みたいなのを率先して使ってた気もする

>言ってることはすごくわかる
>ただバカで粗暴なギャル属性に対して賢く誠実な中身というギャップでキャラを作るのは基本的な手法だから逃れられないとも思う
>子供に優しい殺し屋とか淫乱な風紀委員長とか
ギャップ狙いだったのが定着しすぎてギャル=いい子みたいになってるところはまぁある

>オタクの話でいえば昔よりビッチキャラに寛容な感じになったよ
>今ではビッチギャルやビッチ人妻は1大ジャンル
それエロだけだから…

りぼんのGALS!が大きいのではないか
代々警察官の家系で江戸っ子気質のギャルだし主人公

逆張りもそればっかになると王道だからな…

誰にでもフレンドリーみたいなキャラ付けが創作でもテレビでもあるけれど
ギャルタレントの話だと上下関係ガチガチですごい体育会系なとこあるみたいね

この手の変なサイズのついプリってまとめサイトのサムネの転載か何か？
つまり転載の転載

そもそもギャルという概念が特定の方向性を示すほど固まってない気がする

>念の為だけど、これ別に具体的なフィクションの話ではなく（それは好きにやればいい）、「ギャルから学ぶ」「ギャルマインド」的な、私大生が中心だった都市の体育会的イベサーギャル文化（卒業して社会で活躍できる）を、ギャル文化の根幹に据えて歴史化しマネタイズしようとする傾向についてです。
俺もこっちの話だと思ってたけど意外と知らん人多いのか？
そこまで露骨なマネタイズじゃなくても「心にギャルを住ませる」とか「ギャルマインド」的なポジティブギャルイメージがなんかネットや実社会に浸透してないか？ってのは見てると感じると思うが

漫画を真に受けてるバカが悪いのであってそういうキャラ付けがダメって話じゃないだろ

>念の為だけど、これ別に具体的なフィクションの話ではなく（それは好きにやればいい）、「ギャルから学ぶ」「ギャルマインド」的な、私大生が中心だった都市の体育会的イベサーギャル文化（卒業して社会で活躍できる）を、ギャル文化の根幹に据えて歴史化しマネタイズしようとする傾向についてです。
>https://x.com/MahirOrihaM/status/2013056897092600180
>
>ギャル文化を利用したマネタイズとかあるんだ
ああこれはちょっとわかるな…
このスレで言われてるようなフィクションの話でなくて自己啓発とかそっち系でもギャル文化が使われてるってやつ
fu6186452.jpg
fu6186454.jpg

自他への攻撃性というギャルの重要要素を去勢しがちで困る
そこを外したら…ギャルの意味ないじゃん！

本物のギャルは平成の最後にギャル大虐殺で絶滅してしまった

フィクションの設定に「現実ではあり得ない！おかしい！間違ってる！」ってケチ付けだす輩って居なくならないね

ギャルは皆んなの心の中にいるのだ

『ギャルなのに頭と性格がいい』ってギャップが流行ってんだから
元は逆だってみんなわかってやってる事にならんか？

>fu6186454.jpg
ともちんぽに見えてビビった

ギャップ狙いだったり珍しいから言語化されて象徴的な扱いにされたせいで
逆にそれが一般化して受け止められるってのも割とあることだからな
切れやすい若者とかも切れるのは爺の特徴だったから
若者なのに切れるなんて珍しいって言説だったのに
そこから若者は切れやすいものって逆転した意味になっちゃったし

ギャル（なのに）頭が良いとか
ギャル（だけど）スジを通すとか
そういうのだと思うよ…わざわざ言わないだけで

>ギャルのチームがあって上納金があるところもあってみたいな話をきいてヤンキーと変わらないなと思ってた
変わらないどころかもっと厳しい
抜け忍への制裁並みに抜けようとする奴へのいじめも凄いし

元サキュバス敗北マゾとして「サキュバス＝童貞に負けるクソザコまんこ」みたいな最近のサキュバスの歴史改変には心底うんざりしていて

>そもそもギャルという概念が特定の方向性を示すほど固まってない気がする
平成前後〜00年代半ばくらいまでは東京の繁華街の女性文化を指して語ってたから固まってたろう

>漫画を真に受けてるバカが悪いのであってそういうキャラ付けがダメって話じゃないだろ
一個や二個そう言うジャンルがあるのはいいんだけどね…

>フィクションの設定に「現実ではあり得ない！おかしい！間違ってる！」ってケチ付けだす輩って居なくならないね
フィクションだから何やっても許されると思ってるやつとセットだからそりゃいなくならないよ

改変云々で言えばバブみの今の使われ方はマジで驚いた
壁ドンどころじゃない何だこれって

会社のプレゼンをギャルに聞かせて感想言わせて
ギャルに理解できるくらい内容に落とし込むって商売やってるところあったな

ヤンキー文化の女性版がギャルだから
まぁフィクションのヤンキーや不良が義に厚いみたいな変遷してるのと同じというか

>「心にギャルを住ませる」
これは確かによく見る
オカマとかのパターンもあるけど
どれにしても実際の人間ではなく架空のいいイメージのその属性が美化されて使われてるやつ

>元サキュバス敗北マゾとして「サキュバス＝童貞に負けるクソザコまんこ」みたいな最近のサキュバスの歴史改変には心底うんざりしていて
メスガキもそんな感じ

創作物のキャラクターの話してるのに三次は芸能人はって話を始める人って知的に問題あるの？
こういう言い回しだと他人を知的障害者扱いするキチガイだと話ズラされるだろうけど
本当に大丈夫？

そういう意味じゃトー横界隈が20年後くらいに困難な社会をサバイブするトー横マインドとかになってたら爆笑するかもしれん

>誰にでもフレンドリーみたいなキャラ付けが創作でもテレビでもあるけれど
>ギャルタレントの話だと上下関係ガチガチですごい体育会系なとこあるみたいね
というか女性メインの集団でそういうのが緩いところを聞いたことがない…

義理人情に熱い昔かたぎの本物のヤクザ…不器用な生き方しかできないけど本当は優しいヤンキー…お前達は今どこで戦っている…

>いやその…オタクの妄想してるギャルは想像上のギャルであって…現実のギャルとは違うというか…
スレ画のギャルの歴史改編はオタクとかじゃなくてNHKの連続テレビ小説でやったやつなのよ

ヤンキーだって何十年も前からそんなもんだろ

>創作物のキャラクターの話してるのに三次は芸能人はって話を始める人って知的に問題あるの？
>こういう言い回しだと他人を知的障害者扱いするキチガイだと話ズラされるだろうけど
>本当に大丈夫？
元の人は創作の話はしてないですね…

ギャルの常識？

奇抜な格好してるから他者を尊重するみたい現代の多様性に当てはめたナニカだよね
当時にそんな概念ねえ

ヒップホップ文化は元々ブロンクスから生まれた文化だ忘れるな！みたいな

>創作物のキャラクターの話してるのに三次は芸能人はって話を始める人って知的に問題あるの？
>こういう言い回しだと他人を知的障害者扱いするキチガイだと話ズラされるだろうけど
>本当に大丈夫？
（毎回キチガイ扱いされてるとかいきなり言われても困る…）

普通は昔の創作物のギャルキャラの話になるけどオタクじゃないから出来ない
キモいからハブられて嫌々オタクに混ざるしか無かった人には

大体のヤンキー漫画とヤクザ漫画にもクソみたいなヤンキーやヤクザは腐るほど出てくるから…

>義理人情に熱い昔かたぎの本物のヤクザ…不器用な生き方しかできないけど本当は優しいヤンキー…お前達は今どこで戦っている…
ハーレイクインものに多いよ

まあ拙者たちヲタクも世間で言われていたような生態ではないでござるからな…

>>漫画を真に受けてるバカが悪いのであってそういうキャラ付けがダメって話じゃないだろ
>一個や二個そう言うジャンルがあるのはいいんだけどね…
引用間違えてない？

綺麗なイメージの話ならオタクだって実態とはかけ離れてるしそんなもんだろ

>元サキュバス敗北マゾとして「サキュバス＝童貞に負けるクソザコまんこ」みたいな最近のサキュバスの歴史改変には心底うんざりしていて
音声作品ならレベルドレインしてオスをクソザコにしたり最終的に死なせたりするサキュバスはまだ生きてる

>どれにしても実際の人間ではなく架空のいいイメージのその属性が美化されて使われてるやつ
なんならこれが「オタク」のパターンもあるよな
オタクはみんな専門家とか優しいとか

出川哲朗が浮かんだ…

>創作物のキャラクターの話してるのに三次は芸能人はって話を始める人って知的に問題あるの？
>こういう言い回しだと他人を知的障害者扱いするキチガイだと話ズラされるだろうけど
>本当に大丈夫？
今創作の話してないんだけど大丈夫？
知能に問題がある？

>>オタクの話でいえば昔よりビッチキャラに寛容な感じになったよ
>>今ではビッチギャルやビッチ人妻は1大ジャンル
>それエロだけだから…
言われてみると真面目なストーリーにビッチギャルが出てきたらなんだこいつ…となるか…

>（毎回キチガイ扱いされてるとかいきなり言われても困る…）
ブーメランなんだって定型で何かレスしたつもりになる返しも同じだよ大丈夫か？
ドラゴンボールの悟空見て格闘家の歴史とか語るの？

俺バカだからよくわかんねえけどよぉ…みたいな感じで核心をつくギャルはまあまあいる気がする

頭のおかしい格好してる奴は
ほぼ頭おかしいんだ

本質的に求めてるのはオタクに優しいギャルじゃなくてオタクがシコれるギャルだから…
歴史考証ちゃんとして円光だの妊娠中絶だのオヤジ狩りだの薬物汚染だのヤマンバだのやってもレーティングやニッチ的に厳しいから…

>>（毎回キチガイ扱いされてるとかいきなり言われても困る…）
>ブーメランなんだって定型で何かレスしたつもりになる返しも同じだよ大丈夫か？
>ドラゴンボールの悟空見て格闘家の歴史とか語るの？
あのそもそもすぐ上の方に創作じゃなくて実際のギャルを美化する風潮あるよねって話だって説明あると思うんですけど読めないんですかスレ

こういうのが言葉に敏感であれって言われる理由
いつの間にか自分が経験したはずの記憶まで改変されちゃうから

>奇抜な格好してるから他者を尊重するみたい現代の多様性に当てはめたナニカだよね
>当時にそんな概念ねえ
山姥なんか全員でガングロになっちゃえば美醜関係ねえみたいなこと言われてたからな…
多様性とは真逆

ただ開き直ったおかしい人だこれ

悪いギャルもいいよ

>>義理人情に熱い昔かたぎの本物のヤクザ…不器用な生き方しかできないけど本当は優しいヤンキー…お前達は今どこで戦っている…
>ハーレイクインものに多いよ
海外輸出されてんの！？

縁交とオヤジ狩り(逆レ)は割と見る

>あのそもそもすぐ上の方に創作じゃなくて実際のギャルを美化する風潮あるよねって話だって説明あると思うんですけど読めないんですかスレ
それが現実と創作物の区別がつかない危ない人って話だと理解出来ないフリする狙いが分からん…

昔に比べればヤクザの悪い面描かれるようになった流れはあるけど
悪いところあるけど味方してくれたりするヤクザなんてポケモンとかにすら出てるじゃないですか

ﾒの主は三次の話だって念を押してるのに
スレ画が無理矢理に創作の話題に戻そうとしてるのか

エロ以外でビッチキャラが出てくるとビッチそのものよりもそこにフォーカスする展開がなんなんだ…となる

だがワシは現実のギャルが黒ギャルを産み出した功績を忘れておらぬ⋯

>>あのそもそもすぐ上の方に創作じゃなくて実際のギャルを美化する風潮あるよねって話だって説明あると思うんですけど読めないんですかスレ
>それが現実と創作物の区別がつかない危ない人って話だと理解出来ないフリする狙いが分からん…
日本語で対話ができないなら帰ってもらっていいですか

空想のギャルを想像しすぎて美談しか言わない人いるしね…

女子供は数えるほどしか殺してない

NHKまでリアルのギャルを美化始めてるって話じゃないのか

>>>義理人情に熱い昔かたぎの本物のヤクザ…不器用な生き方しかできないけど本当は優しいヤンキー…お前達は今どこで戦っている…
>>ハーレイクインものに多いよ
>海外輸出されてんの！？
日本だってあるよ！

「」がまず現実のギャルと関わりないし…

>それが現実と創作物の区別がつかない危ない人って話だと理解出来ないフリする狙いが分からん…
そもそもが現実のギャルの歴史改変の話に割り込んで創作云々言ってる人がいるスレで何言ってんだ

オタクに優しいギャルは実在した！

>昔に比べればヤクザの悪い面描かれるようになった流れはあるけど
>悪いところあるけど味方してくれたりするヤクザなんてポケモンとかにすら出てるじゃないですか
ポケモン見て現実のヤクザ語るのヤバい奴じゃないですか

ヤマンバとか普通に不潔で臭かったからな

でもリアルのヤンキーは情に厚くて人情深くて思いやりがあって面倒見がいいだろ？

>「」がまず現実のギャルと関わりないし…
戦国武将とも関わりないぜ！

風呂入らないday4だday5だ風呂キャンだももともと若い女子特にギャルの間で流行ったのに
何かいつのまにかオタクの話になってたな
あれも女の子はそんなことしない的なギャルの美化だろうか

政府に禁止され滅ぼされたギャルしぐさ

ギャルが難関合格とかアパレル起業して社長みたいなネタはウケて擦られまくるんだろうな

脚本の人が自信作をageに採用されてたのに開発頓挫してたの可哀想だったな

>昔に比べればヤクザの悪い面描かれるようになった流れはあるけど
実録モノブームの頃にはもうヤクザなんて何一つ良い所の無い凶暴な動物みたいな扱いでは？

かつてギャルだった者たちが日本に超ギャル時代を開拓するために歴史改変したと思われる

フィクションのギャルは家庭的で子供好きで将来の夢はお嫁さんだけど
かつての全体的な風潮としてギャルは単なる不良少女の集まりでしかなかったってだけ

股もゆるゆるでエンコー当たり前がギャルだよね
ギャルやってるのにエンコーで金稼がないなら何のためにこんなカッコしてんの？ってぐらいに当たり前だった

今でいうトー横キッズだよね昔のギャルは

ﾒはこの話題を受けてじゃないのか
>年末のスペースでも言ったけど最近のラブコメ寄りのマンガやアニメ、正反対とか矢野くんとか吸血鬼ちゃんもそうだけど、陰キャと陽キャがくっつくのはいいけど、陰キャを社会参加させるためにカースト上位グループで包摂させてそれに成功したからハッピーみたいな作品が多くて、正直うんざりしてきた

心に任侠を飼う方法
ヤクザマインドのススメ

ぶっちゃけ今も強者に群がり格下を嘲笑する頭と尻が軽い連中というのは変わってないと思う

エロCG集では良くも悪くも本来の意味でのギャルをまだよく見る

昔は学生ギャルはコギャルとか言われてたけど今は全部ギャルな印象

>ﾒはこの話題を受けてじゃないのか
それはフィクションだからいいけど現実のギャルの歴史改変してる奴はカスって文脈だろ

>>昔に比べればヤクザの悪い面描かれるようになった流れはあるけど
>>悪いところあるけど味方してくれたりするヤクザなんてポケモンとかにすら出てるじゃないですか
>ポケモン見て現実のヤクザ語るのヤバい奴じゃないですか
そんな話一切してないように思えるけどどっから現実のヤクザを語るなんて話出てきたの

>昔は学生ギャルはコギャルとか言われてたけど今は全部ギャルな印象
大元のギャルはあんまりギャルじゃねえからな…

途中で本人のフィクションの話じゃねーよそれは好きにしろよ
って発言張られても延々フィクションの批判続けるのマジで人の話聞かないよな「」

美人局ギャルわからせというジャンルに一定の需要があるからな

今飛鳥のフルチャージアーツってガードできんの？

自分のこと好きなギャルものは案外実写ドラマや映画だとそんな思いつかないけど
自分のこと好きなヤンキーやヤクザもののドラマや映画はそれなりに思い付く不思議

犯罪に価値感じてんの？

>>>ハーレイクインものに多いよ
>>海外輸出されてんの！？
>日本だってあるよ！
あれって基本海外のものの翻訳でしょ？
多いってくらい存在してるんだ…

>風呂入らないday4だday5だ風呂キャンだももともと若い女子特にギャルの間で流行ったのに
>何かいつのまにかオタクの話になってたな
>あれも女の子はそんなことしない的なギャルの美化だろうか
いや別に男やオタクだけ風呂入らない女はそんなことしないなんて話には全然なってなくね？
女配信者とかメンヘラ界隈もガンガン普通にそういう話するし
イベントやカドショのオタクが風呂入らんって同じくらい前から並行してあった話と混同してねえか？

漫画やドラマで美化されたフィクションのギャルのマインドが現実に逆輸入されてる感じがする

あびるゆうみたいに軽犯罪上等なのが本当のギャル

処女のまま高校生になるのはダサいみたいなノリだった

まあギャルにも色々よね
カースト上位の全部持ってる側の子もいればその逆もいたし

汚ギャルとかいたな
ギャルの頭皮を調べようみたいなので虫わいてたりしたよな
昔のテレビっていかれてる

褐色金髪でメイクがケバくてアメスクとヒョウ柄のランジェリー着てて頭悪そうな喋りしててオタクに優しければギャルだろうと大和撫子だろうとKPAX星人だろうと誰でもいいよ俺は

風呂キャンの話するの女vtuberのイメージ
それしか知らんからと言われるとそうです

今のギャルキャラの原型になったのはときメモの朝日奈さんじゃないかという説を提唱します

ちょっと関わるくらいだとこっちを薄っすらナメてんな…くらいであんまり悪い印象持つこと少ないんだけどな

三次元の話はともかく創作コンテンツの特定キャラグループってのは要素を利用した戯画でしかないので
おたくの考えたギャル（あるいはイケメンヤクザ）が現実のギャルやヤクザそのものと似ても似つかなくなっていくのは当たり前でしかないね

どっちにしてもギャルはエロいという事でいいか？

一言で言えば体だけのカス女

>今でいうトー横キッズだよね昔のギャルは
全員簡易ゴスロリになってるの山姥と同じ現象だよなとは思っている

そういう悪いギャルのイメージが前提にあるから創作で良い子のギャルが出たんだろう

逆にで考えていくのは創作の基本みたいなところあるしな

新撰組なんか美化されてるけどならずものの集まりだったよ的な話に似てる

オタクは男女ともちょっとワル要素のあるキャラのこと好きなところある？

どうでもいいんだよな
リアルの真実

つまり紳士的なオークとかそういう奴か

>そういう悪いギャルのイメージが前提にあるから創作で良い子のギャルが出たんだろう
そんなもん百も承知で言ってるぞ
>念の為だけど、これ別に具体的なフィクションの話ではなく（それは好きにやればいい）、「ギャルから学ぶ」「ギャルマインド」的な、私大生が中心だった都市の体育会的イベサーギャル文化（卒業して社会で活躍できる）を、ギャル文化の根幹に据えて歴史化しマネタイズしようとする傾向についてです。

>>今でいうトー横キッズだよね昔のギャルは
>全員簡易ゴスロリになってるの山姥と同じ現象だよなとは思っている
金持ってるのがオタクだと気づいた港区女子がコスプレに乗り換えたみたいな話をちょっと聞いた

そうだったらいいなって

>新撰組なんか美化されてるけどならずものの集まりだったよ的な話に似てる
としぞうが眉目秀麗で最後の将なのがわるいよ〜〜

元の意味のギャル見たいならGTOとかサイコメトラーとかそっち系の作品だと思う

世紀末以前はギャルって若い女全般を指す言葉だったよね

>>ﾒはこの話題を受けてじゃないのか
>それはフィクションだからいいけど現実のギャルの歴史改変してる奴はカスって文脈だろ
ついでにいうとこっちはこっちで創作のギャルどうこうじゃないんだよな
お前らそんなに陽キャグループに入りたいのかってだけで

これからのことも
創作のことも別にいいけど
これまでの現実での歴史を改ざんしてんじゃねえぞってのはよくわかる

ギャルの独自ファションは女性の社会進出とか自己を世間に訴えかけるための云々みたいな文脈で使われていると多分本人らそんな事考えてないんじゃないかなって思う

見てくれがいいとのちの世で美化される傾向がある

>そうだったらいいなって
創作はそうすれば良いけどちゃんとした歴史の話で織田信長は女だったとか言うやついたら止められるよ

ヤクザを一番美化したがってるのも本物のヤクザよりヤクザに憧れるかりんとうみたいなヒョロガリのチー牛みたいな人達なのかもね
本物のヤクザほど自分達がただの犯罪傾向のある知的ボーダーや発達障害の互助会でしかないって現実を嫌というほど見ているだろうし

>ギャルの独自ファションは女性の社会進出とか自己を世間に訴えかけるための云々みたいな文脈で使われていると多分本人らそんな事考えてないんじゃないかなって思う
まあこの場合個々の人間がどう考えてるかはどうでもよくて
総体として社会にどう受け止められるかって話になるから

創作のギャルとは別枠でだいぶ昔からギャルの美化やいい子ギャル頭いいギャルみたいなブームはメディアの戦略としてあったでしょ
なんかの陰謀とかいいたいんじゃなくて単に話題やコンテンツの提供としてね
それでもってそれで育った世代が当時のリアタイのギャルを知らずにいいもんのギャルイメージだけを見てギャルマインドだの心にギャルの精神をだのやってたり商売になってるのが本来のギャルと別物すぎるって話でしょ

>念の為だけど、これ別に具体的なフィクションの話ではなく（それは好きにやればいい）、「ギャルから学ぶ」「ギャルマインド」的な、私大生が中心だった都市の体育会的イベサーギャル文化（卒業して社会で活躍できる）を、ギャル文化の根幹に据えて歴史化しマネタイズしようとする傾向についてです。
クマは賢くて可愛いから話し合えばわかるから殺すな的な活動で金を集めてる団体的な

>かりんとうみたいなヒョロガリのチー牛
急になんか連続したリズムの罵倒で笑っちゃった

集団になるとノリだけ体育会になる女子っているよね

単純接触効果のネット版かも

続きのポストがもう貼られて創作フィクションの話じゃないっつってんのにいつまでそれをペラペラ語るんだよ
掲示板のレスすら読めないクセに一丁前のご高説垂れてるのアホすぎるだろ

>かりんとうみたいなヒョロガリのチー牛
言いたいだけだろってなって笑う

昔のオタクは硬派だったみたいな幻想抱いてるのもこれとにたようなもんだと思う

公共の場で大声でゲラゲラ騒いで注意されたらはぁ！？うぜぇ死ねよ！！って逆ギレする女がそんなに見たいのか？

チャラチャラしてると言えばそうだけど大人しい子はギャルとは呼ばないだろうから
活発で行動力あるみたいなポジティブなイメージもあると思う

>>そうだったらいいなって
>創作はそうすれば良いけどちゃんとした歴史の話で織田信長は女だったとか言うやついたら止められるよ
上杉謙信は？

ギャル男チャラ男は今でも竿役で扱いが変動してない悲しみ

歴史通りのギャル像や不良像を語ると差別とかいって起こり出す人がいるじゃん

俺はあまり強欲じゃないからトップカーストグループにいるノリだけはいいジト目爆乳金髪ツインテでキョロ充で実は気弱なギャルぐらいでいいよ

>ギャル男チャラ男は今でも竿役で扱いが変動してない悲しみ
いやいい奴系チャラ男もいくらでもいるだろ…

ギャルモデルの人が言うにはパンツ気にするんなむしろ見せていけみたな事を
代々先輩から言われるらしいけどなんじゃその伝統

ごく一部強いやつがいるかもしれんが大体アホで堕落的だろう
大体強いやつが創作で使われる

>ヤクザを一番美化したがってるのも本物のヤクザよりヤクザに憧れるかりんとうみたいなヒョロガリのチー牛みたいな人達なのかもね
任侠系ってそういうのが出てくる前から流行ってるしそういう連中もいるかもしれんが大本はまた別の話と思う

ガチで胸糞悪いのってどちらでも腫れ物扱いになるよね

世間に後ろ指さされるだけの理由はあるのに社会に排除されたアタシ…みたいな被害者ヅラするんだぞ

>世間に後ろ指さされるだけの理由はあるのに社会に排除されたアタシ…みたいな被害者ヅラするんだぞ
そんな話だっけ？今

ギャップばかり狙いすぎた結果そっちが常態化してしまったみたいな…

>昔のオタクは硬派だったみたいな幻想抱いてるのもこれとにたようなもんだと思う
流行語になった経緯からして宅八郎の気持ち悪いけど実はインテリって
ステレオタイプイメージは昔から強いかったんじゃね
その上でそれを満たしてるオタクはほとんどいなかった

昔と比べて最近の見た目のいい奴は男女問わず頭いい奴多いイメージはある

>>世間に後ろ指さされるだけの理由はあるのに社会に排除されたアタシ…みたいな被害者ヅラするんだぞ
>そんな話だっけ？今
彼はあらゆる話題からその話に繋げるんだ
許してやってくれ

>昔のオタクは硬派だったみたいな幻想抱いてるのもこれとにたようなもんだと思う
硬派というか頭が固いやつは多かったかな…

>ギャップばかり狙いすぎた結果そっちが常態化してしまったみたいな…
オーク現象

今の童貞も逆張りしすぎて初セックスでビッチやサキュバスを気絶するまでイカせまくるからな

>ギャルモデルの人が言うにはパンツ気にするんなむしろ見せていけみたな事を
>代々先輩から言われるらしいけどなんじゃその伝統
ギャルはかしこいな

>ギャルモデルの人が言うにはパンツ気にするんなむしろ見せていけみたな事を
>代々先輩から言われるらしいけどなんじゃその伝統
ギャルならいつでも身体と下着は綺麗にしておけ
どんなファッションをしていても最後に晒すのはそれだから
って教えは実際正統派のギャルにはかなり浸透してる

昔から変わらずアレな鉄オタはすげぇよ…

逆張りが定着した例かもね
実はいい人な魔王みたいな

精神性なのかファッションとかスタイルを指すのか本来どっちなのかよく知らないな
いやどっちもかも知れんが

>流行語になった経緯からして宅八郎の気持ち悪いけど実はインテリって
>ステレオタイプイメージは昔から強いかったんじゃね
>その上でそれを満たしてるオタクはほとんどいなかった
岡田斗司夫もネットの普及で虚言壁がバレる前はインテリオタク枠だったよね

結婚してたり有職の「」も逆張りだよね

>今の童貞も逆張りしすぎて初セックスでビッチやサキュバスを気絶するまでイカせまくるからな
エロ漫画だとさっきまで処女だったくせに随分とテクが…ってのもよく見る

ヤクザ美化の根幹は任侠映画でしょ

昔のオタクはめちゃくちゃ見栄っ張りでプライドが高くてかっこつけたがりが多かったから実際硬派かどうかはともかく硬派に見える振舞いを好む傾向はあった

>結婚してたり有職の「」も逆張りだよね
独身無職でこんなところに入り浸ってたら終わりだろ

>独身無職でこんなところに入り浸ってたら終わりだろ
こんなとこにいる時点で終わりだぞ

>昔のオタクは硬派だったみたいな幻想抱いてるのもこれとにたようなもんだと思う
実際硬派だったからネット文化牽引出来てたんだぞ

スレ画の言う「価値」がどこに掛かってるのかわからなくて何度も読み返してしまった

>オーク現象
10年後にはドラゴンカーセックスも一般性癖

異性愛者の時点で軟派だろ

そんな半グレみたいな扱いでギャルが可愛そう…

エロゲ批評とか作品の評論を上手く書ける奴は偉いみたいな風潮はあった
でも今のなろうやカクヨムだと推薦コメなんてどれだけ読んでるんだよって話

>そんな半グレみたいな扱いでギャルが可愛そう…
ギャルの為に渋谷にどんぐりを撒きます

素行の悪い軽犯罪上等で臭そうなギャルなんていねーよなー？！

>>結婚してたり有職の「」も逆張りだよね
>独身無職でこんなところに入り浸ってたら終わりだろ
そういう終わってるやつの溜まり場じゃん

ヤンキーやヤクザと同じで元はどんな状況でも我を通すってスタンスから生まれたもんだしなぁ
元々はアレな奴らだらけだったろうし

>そんな半グレみたいな扱いでギャルが可愛そう…
元からでは?

>素行の悪い軽犯罪上等で臭そうなギャルなんていねーよなー？！
マニアックな需要はありそうだな⋯

今と平成の小汚ない奴らを一緒にするな

ヤンキーってタイムリープしないんですか？

>俺もこっちの話だと思ってたけど意外と知らん人多いのか？
もこっちがギャルに！？

ギャル雑誌の読者の体験談とかえっちだった

エアプ野郎がムカつく気持ちはよくわかる

実際の存在としては大半は迷惑だったかも知れんが
マインド的に良い所をかいつまむのは別にいいんじゃね？
マインド語る際にいちいち一方こんな悪さもしてましたとか言うのも野暮だろ

>エアプ野郎がムカつく気持ちはよくわかる
今だとギャルはオタクに優しい！って本気で思ってそうな世代もいるだろう

元ギャルになったオバハンが自分が馬鹿だったと認めたく無くて歴史改変してる

いい面だけアピールされると実際はそんないいもんじゃないよって言いたくなってしまう気持ちはわかる

俺はオタクの考えたオタクの理想のギャルが好きなだけで現実のギャルはちょっと怖い
押し負ける

ものすごく雑な言い方をすると定型発達者ではない人達がそれぞれの趣味や犯罪傾向などの特性ごとに集まった結果生まれたコミュニティがギャルやヤンキーやヤクザやオタク等なんだろうね

昔はギャルのエロは不人気ジャンルと思ってたって話をしたら
昔から人気ジャンルだっただろって言われたんだけど
想定してる年代がズレてたのかなぁと思った
あっちはゼロ年代をイメージしててこっちは90年代前半のイメージで

平成ギャルが今どうなっているのかはちょっと気になる

>実際の存在としては大半は迷惑だったかも知れんが
>マインド的に良い所をかいつまむのは別にいいんじゃね？
>マインド語る際にいちいち一方こんな悪さもしてましたとか言うのも野暮だろ
でもNHKがそんなノリで朝ドラ作っていいのかという疑問はある

>元ギャルになったオバハンが自分が馬鹿だったと認めたく無くて歴史改変してる
それは的外れかなぁ

昔ニュースとかで観たコギャルの影響で今でもギャルは顔が平べったくてガングロでポケベル持ってて厚底ブーツ履いてるイメージがある

「ギャル」が今
「女騎士」「ツンデレ」などと同様に概念化してきく中で歪んで伝わっていってる過程にあるのではないか

>あっちはゼロ年代をイメージしててこっちは90年代前半のイメージで
同じ昔でも10年差があったらそりゃそうなるよ！

ギャルと言えばオヤジと売春がセットの存在だったからな
恋愛という概念が出てくる存在じゃなかった

オタクも過去改変っていうか推し活とかモチーフにしたドラマで美化されてるよね
マイナスの属性が漂白されていくのは変わらんね

女は根底でワルに憧れてて自分もそれになりたい願望がある
ギャル然り風俗嬢然りそういう後ろ指さされる存在に憧れる

元のイメージが定着してギャップネタが認知されるまでに10年くらいはかかるからな

いやまあヤクザが創作で美化されてそこから現実のヤクザまで創作みたいな奴らみたいに思う人が出てきたら専門家的に危機感抱いて一言言いたくなるのかもしれん

>「ギャル」が今
>「女騎士」「ツンデレ」などと同様に概念化してきく中で歪んで伝わっていってる過程にあるのではないか
女騎士やツンデレは最初から概念だから流行が変わったで済むが
ギャルはそうじゃないからなあ

あくまでガワだけというかモチーフのひとつなんだよね

>ギャル然り風俗嬢然りそういう後ろ指さされる存在に憧れる
風俗嬢にも…！？

原初のギャルはチョベリバ〜とか言ってるイメージ

>ギャルと言えばオヤジと売春がセットの存在だったからな
当時は援助 交際か今じゃパパ活だな

ギャルは堕落の一形態であってほしいぜ

ギャルは…家庭的なんだろ！？

>ヤンキーだって何十年も前からそんなもんだろ
ヤンキー漫画ブームの時にすらヤンキーはちょっと世間からズレててカッコ悪いという感覚がある中で
特攻の拓はヤンキー=カッコいいという価値観を貫いて描かれてるのが特徴的だったんだよって昔どっかで見た

ギャルとか軽々しく言うもんじゃないよ

>ギャルと言えばオヤジと売春がセットの存在だったからな
>恋愛という概念が出てくる存在じゃなかった
そういやギャル＝ヤリマンだったか

エルフが高貴でスレンダーな森を守る番人から怠惰でムチムチしたオークに犯されたがるドスケベに変質していくみたいな話か

>>ギャル然り風俗嬢然りそういう後ろ指さされる存在に憧れる
>風俗嬢にも…！？
ホス狂や風俗嬢の真似っこする女いっぱい居るでしょ

ギャルに学ぶみたいなのはまあ言ってる通りあるんだろうけど
ヤンキーに学ぶみたいなのはあるのだろうか

ギャルタレントはすげえ上下関係厳しいって話はあった
そのへんと混同されてんのかな

>ホス狂や風俗嬢の真似っこする女いっぱい居るでしょ
ホストにはただハマってるだけだし風俗は金のためにイヤイヤやってるものとばかり…

ECDのロンリーガールとかああいう感じの…

ヤンキー漫画のヤンキーと付き合ってるのがギャル

実は善良な魔族やりすぎて
一切理由もなく悪逆な魔族やっただけで驚かれたり…

当時の風潮となんか売ってそうと言う酷い偏見から売ってるキャラになったあこちゃんに悲しき過去…

コミュニケーション能力などが重要視される昨今の風潮にギャルのイメージがハマった感じはある
ギャルって会話が上手いイメージあるし
実際は気遣い無用で身内にしか伝わらない言い方しかしなかったりするんだろうけど

エルフとかサキュバスみたいな最初から創作の奴で例えるの筋が違うからやめとけ
この場合はまるで歴史小説好きが戦国武将は民間人からの略奪や虐殺一切しなかったとか本気で言い出すような話だ

>だがワシは現実のギャルが黒ギャルを産み出した功績を忘れておらぬ⋯
ガングロへ
そしてゴングロへと
際限なく黒さを競いあっていく様はちょっと怖かったです

映画はヤバいとこから金借りて作るもんだから貸主に媚び売る内容になりがち
そして金持ってるやつは大体悪党

>エルフとかサキュバスみたいな最初から創作の奴で例えるの筋が違うからやめとけ
>この場合はまるで歴史小説好きが戦国武将は民間人からの略奪や虐殺一切しなかったとか本気で言い出すような話だ
サキュバスは気持ち良くしてくれるだけで命を奪ったりしないって言い出すような話だろ

>この場合はまるで歴史小説好きが戦国武将は民間人からの略奪や虐殺一切しなかったとか本気で言い出すような話だ
打ちこわしは一切誰も傷つけなかった美しい抗議活動だった
って本気で主張してる輩はマジでいるぞ

最近の異世界ファンタジーも実は魔王がいい人で魔族は被害者で
勇者はチャラ男でみたいなものが増えすぎてるけど
勇者が悪の魔王を倒して世界を救ったという歴史的事実を歪曲しないでほしいよね

現実でもそうだったってやり出すのは江戸しぐさ広めようとしたのと同じだよ

ヤンキーに関しては実際の物と創作の乖離が指摘されまくってみんな理解してるけど
ギャルはまだその段階に至ってない感じなんだろうな

そもそもコギャルが今のギャルであるところからではないか

最近のサキュバスってただの悪魔の羽生えてるエッチな女の子になってるからな
殺さないまでもせめて精気みたいな奴抜けよって思う

現実に対する逆張りネタでそういうの出してるのに人気になるとギャルってそういうものなんだ…！って認識しちゃうのが出る

>ID:z/6JOC4o[3]
なんでIDが出たかみんなで考えてみよう

ヤンキー漫画の主人公サイドのヤンキーの文脈だな

>処女のまま高校生になるのはダサいみたいなノリだった
今は30まで童貞だったら処女だったら魔法使いになるとか言われてるアレは30年くらい前は20歳までだったとか今の人には信じられないだろうな
ヤラハタという言葉ももう消えてしまった

>最近のサキュバスってただの悪魔の羽生えてるエッチな女の子になってるからな
>殺さないまでもせめて精気みたいな奴抜けよって思う
枕元の牛乳飲んで満足して帰っちゃうから

そりゃ中には賢くて優しいギャルもいただろうけど大多数はバカな性格悪い奴らの寄り合いでそいつらを忘れないであげて欲しいって言われたらまあね…

>>エルフとかサキュバスみたいな最初から創作の奴で例えるの筋が違うからやめとけ
>>この場合はまるで歴史小説好きが戦国武将は民間人からの略奪や虐殺一切しなかったとか本気で言い出すような話だ
>サキュバスは気持ち良くしてくれるだけで命を奪ったりしないって言い出すような話だろ
創作で例えるのは筋違いだからやめとけって言ったばかりだよな俺？

現実に即した原液になればなるほどフィクションで嫌われる要素がギャル

サキュバスって実在しないの…そんな…

"オタクに優しいギャル"は実在する！

>"オタクに優しいギャル"は実在する！
実在するがその下にオタクに優しくないギャルが無数に居たことを忘れないで欲しい

今のギャルはスクールカースト上位で陽キャのやつのことだから

えっロシア人って銀髪じゃないの！！！？？？みたいなオタクくんはいないだろ

何であんな小汚い存在だった事を誇りに思ってるんだろうと思ったけど義を通すファッションリーダーみたいな自認なのね

90年代の大多数の映画や漫画での扱いはこいつが言ってるような
カスみたいな女が大半占めてた気がするな

あの頃のリアルギャルは今で言うトー横の立ちんぼに近い

>"オタクに優しいギャル"は実在する！
オタクに優しいギャルは実在するがオタク"だけ"に優しいギャルは実在しない！

歴史といえば新撰組とかも似たような論争してるのを見かける気がする

>いやまあヤクザが創作で美化されてそこから現実のヤクザまで創作みたいな奴らみたいに思う人が出てきたら専門家的に危機感抱いて一言言いたくなるのかもしれん実際任侠物やヤクザの美化ってむしろ戦前から戦後くらいの方が大きいというか人気ジャンルでそれに影響された人もそれなりにいただろう
これは当時ヤクザが今よりも身近で社会的に認められてた(NHKラジオの新年挨拶にヤクザの親分が呼ばれるような時代)というのも関係してるが
それが危険な犯罪者集団として周知されて変化して行ったのが実録物以降のここ数十年

現代において学生で化粧に金かけられる層は親が金持ち＝育ちもそれなりにいいだから…

藤井みほなの作品みたいな自認なんだろう

>ギャルと言えばオヤジと売春がセットの存在だったからな
>恋愛という概念が出てくる存在じゃなかった
ギャルが買えるビルとか公園みたいな集合場所がマジであったんだよな
警察が本気で潰しにかかったせいでかなり浄化されたけど

>>>エルフとかサキュバスみたいな最初から創作の奴で例えるの筋が違うからやめとけ
>>>この場合はまるで歴史小説好きが戦国武将は民間人からの略奪や虐殺一切しなかったとか本気で言い出すような話だ
>>サキュバスは気持ち良くしてくれるだけで命を奪ったりしないって言い出すような話だろ
>創作で例えるのは筋違いだからやめとけって言ったばかりだよな俺？
>>>エルフとかサキュバスみたいな最初から創作の奴で例えるの筋が違うからやめとけ
>>>この場合はまるで歴史小説好きが戦国武将は民間人からの略奪や虐殺一切しなかったとか本気で言い出すような話だ
>>サキュバスは気持ち良くしてくれるだけで命を奪ったりしないって言い出すような話だろ
>創作で例えるのは筋違いだからやめとけって言ったばかりだよな俺？
創作でも例えられるって言ってんだよ間抜け

>エルフとかサキュバスみたいな最初から創作の奴で例えるの筋が違うからやめとけ
>この場合はまるで歴史小説好きが戦国武将は民間人からの略奪や虐殺一切しなかったとか本気で言い出すような話だ
縄文時代には戦争が一切なかったとか言い出す奴はいたな…

たいがいはチンピラだけどそれでも上に立つ人は一廉の人物であるみたいな気持ちあるからね

リアルギャルってドンキの前にいるような奴のことだろ

誰にでも優しいギャルはまあ存在しないこともないだろう

オタクのギャル好きはギャルというよりは
クラスカースト上位の存在という価値のあるものが好きな感じ

スレ画の言うギャルは学校生活にも馴染めないような
まさに不良って方のギャルだろうからな
クラスのカースト上位じゃなくてむしろそっちには引け目を感じる方の

>創作で例えるのは筋違いだからやめとけって言ったばかりだよな俺？
エルフやサキュバス自体は創作の存在だけどそれの意味や扱われ方とか文化史的な側面やそれを受容する人間は現実だろ？
創作だから現実と無関係ってのはよくわからない

>リアルギャルってドンキの前にいるような奴のことだろ
もうドンキの前にギャルはいない

>誰にでも優しいギャルはまあ存在しないこともないだろう
先生に優しくて校則守るギャル…

漫画でも90年代は写実的というかあんまり人としての魅力がないような女として描かれることが多かった印象があるギャル

>たいがいはチンピラだけどそれでも上に立つ人は一廉の人物であるみたいな気持ちあるからね
上に立つやつは一番力のつよいチンピラでしかないわけだが

>そもそもコギャルが今のギャルであるところからではないか
ギャル=大人（大学生以上）
コギャル=高校生
マゴギャル=中学生
ヒマゴギャル=小学生
という概念を覚えている者は少ない

>>>>エルフとかサキュバスみたいな最初から創作の奴で例えるの筋が違うからやめとけ
>>>>この場合はまるで歴史小説好きが戦国武将は民間人からの略奪や虐殺一切しなかったとか本気で言い出すような話だ
>>>サキュバスは気持ち良くしてくれるだけで命を奪ったりしないって言い出すような話だろ
>>創作で例えるのは筋違いだからやめとけって言ったばかりだよな俺？
>>>>エルフとかサキュバスみたいな最初から創作の奴で例えるの筋が違うからやめとけ
>>>>この場合はまるで歴史小説好きが戦国武将は民間人からの略奪や虐殺一切しなかったとか本気で言い出すような話だ
>>>サキュバスは気持ち良くしてくれるだけで命を奪ったりしないって言い出すような話だろ
>>創作で例えるのは筋違いだからやめとけって言ったばかりだよな俺？
>創作でも例えられるって言ってんだよ間抜け
ん？反論がないなら俺の勝ちだが？

>今2000年代のギャル文化を知るものは少ない
まず2000年代〜？って感じだけど
90年代の漫画にはギャルキャラ居ただろ

まぁ忠実にギャルの生態やっても読者に好かれる要素皆無だもんな
少女漫画ですらメイン張るとかなり美化されてるし

GALSとかNANAとかあの辺

>これは当時ヤクザが今よりも身近で社会的に認められてた(NHKラジオの新年挨拶にヤクザの親分が呼ばれるような時代)というのも関係してるが
>それが危険な犯罪者集団として周知されて変化して行ったのが実録物以降のここ数十年
親米政治家の武力として使われてたんだもんな
そりゃ地位を認められるわ

>>誰にでも優しいギャルはまあ存在しないこともないだろう
>先生に優しくて校則守るギャル…
普通におしゃれ好きな女子なわけで普通にいるだろ

昔のオタクは庵野秀明とか岡田斗司夫とか東浩紀みたいな奴ばかりだったのに今のにわかどもは…！みたいな風潮も一部あるよね
すごいのは一部の有名人だけの話でオタク=専門家並のマニアでもオタク=サブカルでもオタク=インテリでもなかったと思うし
俺は生きづらい人達の逃げ場所としてのオタク階層正直イヤだったよ
若い姉ちゃんでもアニメの話してくれる今の方がいい

ハウツーとかセミナーみたいな啓発にギャルじゃなくて品行方正な大人しい子出されても参考にならんし…
そういう啓発で軽犯罪上等とか売春とかの側面出されてもノイズだし…

ロシア人が本当に銀髪だったら中国人が大挙して押し寄せてるだろ

ガングロメイクで男避けして女同士でつるんでたガングロギャルの話とかは不良漫画的なニュアンスで作れそうだが

>スレ画の言うギャルは学校生活にも馴染めないような
>まさに不良って方のギャルだろうからな
>クラスのカースト上位じゃなくてむしろそっちには引け目を感じる方の
カースト上位だよ
底辺高のな

岡田斗司夫を尊敬しているみたいな奴オエーってなるしな

創作じゃなくて歴史改変はそりゃ許せねえな…

レディースもギャルに入る？

>ロシア人が本当に銀髪だったら中国人が大挙して押し寄せてるだろ
中国がロシアと仲いいのってまだその幻想を信じてるからなのかもしれないな…

ネットでギャル自称する人ってただの非行少女とか家出少女だったりするんだよな…

>頭が良いギャル像ってなんだろう
春日部つむぎ

完全に捏造ってよりはなんかいい感じに脳内で修正された結果だろう
fu6186600.jpg

美化される前は清楚系大正義みたいな価値観も相まってオタクはギャルを相容れない存在のビッチだって嫌ってたしな

>創作じゃなくて歴史改変はそりゃ許せねえな…
これアサシンクリードシャドウズでやったところだ…！

スレ画の人ってギャルじゃなくてただの元ヤンでは
俺は訝しんだ

やまんばとかいう部族メイクしている集団はまだ猿のほうが知性ありそうなぐらいバカだったよ

>たいがいはチンピラだけどそれでも上に立つ人は一廉の人物であるみたいな気持ちあるからね
どんな集団でもリーダー的な資質持った奴はいるしな
それこそマルチとかも中間管理職ポジの奴らはベンチャーの社長みたいなめちゃくちゃ魅力的な人物だったりするらしいし

ファッションとしての流行と女不良のシンボルとしての側面と色々あるからひと言でこれって言えないんだよな

>>これは当時ヤクザが今よりも身近で社会的に認められてた(NHKラジオの新年挨拶にヤクザの親分が呼ばれるような時代)というのも関係してるが
>>それが危険な犯罪者集団として周知されて変化して行ったのが実録物以降のここ数十年
>親米政治家の武力として使われてたんだもんな
>そりゃ地位を認められるわ
戦前から右翼活動家や保守的な勢力と密接に繋がっててそういう存在が陰にいたってのはあるんだよね
頭山満みたいなヤクザと政界のフィクサーと地方経済界の
大物を兼ねた存在があちこちにいたし

>縄文時代には戦争が一切なかったとか言い出す奴はいたな…
昔の小学校では普通にそう教えてて俺も戦争は弥生時代から始まったって習ったなぁ
あのあと普通に矢じり刺さった縄文人とかも出てきたんだったか

>美化される前は清楚系大正義みたいな価値観も相まってオタクはギャルを相容れない存在のビッチだって嫌ってたしな
そういう人は歳老いてふがふが言ってる層だろう
そして昔はオタクはギャルを嫌ってたとか妙な恨み節で今のオタクに押し付けようとする

>スレ画の人ってギャルじゃなくてただの元ヤンでは
>俺は訝しんだ
そもそもギャル≒女ヤンキーだろ

>スレ画の人ってギャルじゃなくてただの元ヤンでは
>俺は訝しんだ
ヤンキー女性を指してのギャルって言葉が強かった時期も実際あるからやはり一側面としては合ってるんだ

ギャルは不良女なのは間違いないんだけど
ヤンキー女はギャルではないという複雑さ

>美化される前は清楚系大正義みたいな価値観も相まってオタクはギャルを相容れない存在のビッチだって嫌ってたしな
順序が逆な気がする
オタクがギャルとヤンキーいわゆるDQNからいじめられたりそうでなくとも肩身の狭い思いしてたからそういう属性を嫌って正反対の物を尊んでた形じゃない？

>ネットでギャル自称する人ってただの非行少女とか家出少女だったりするんだよな…
いやそれらもちゃんとギャルだろ
陰気で根暗なやつ以外はギャル

今のオタクのいうギャルはなんかみんなとフランクに話してて制服着崩してたら全部ギャル

>そもそもギャル≒女ヤンキーだろ
んな事ないっしょ

>完全に捏造ってよりはなんかいい感じに脳内で修正された結果だろう
>fu6186600.jpg
昭和と違ってギャルにほんと関わってない人達で創作を繰り返してるから
捏造といっていいものだと思う

成功してるいじめっ子みたいな…

>スレ画の人ってギャルじゃなくてただの元ヤンでは
>俺は訝しんだ
ギャル雑誌編集してたならギャルだろう
というか元ヤンとギャルって相反する属性でもないしな

>>>誰にでも優しいギャルはまあ存在しないこともないだろう
>>先生に優しくて校則守るギャル…
>普通におしゃれ好きな女子なわけで普通にいるだろ
校則守っちゃうとファッション的にギャルの定義から外れない？

えー私超オタクだよ！？
ワンピースとか全話読んでるくらいには好き！

>ギャルは不良女なのは間違いないんだけど
>ヤンキー女はギャルではないという複雑さ
ヤンキー女ならレディースがいるからね…

>ヤンキー女性を指してのギャルって言葉が強かった時期も実際あるからやはり一側面としては合ってるんだ
やっぱり自称ギャルの不良少女すぎる…

素がブス寄りだからギャルメイクで隠してるのはわかるんだけどぉ…願望は持っていいと言うかぁ…

高級娼婦の吸血鬼が僧侶で童貞の主人公に恋をして
夜な夜な夢に現れて放蕩な生活を送りつつ隠れて血を吸うというサキュバス的な事をする小説が1836年に出ているから
サキュバスが童貞を好むのは発想としては自然かもしれない

>ギャルは不良女なのは間違いないんだけど
>ヤンキー女はギャルではないという複雑さ
たぶんスレ画の人は後者で私はこうだったって強弁してるだけだね
お前には興味ないし対象内じゃないから騒ぐなとしか言えない

>校則守っちゃうとファッション的にギャルの定義から外れない？
黒髪でスカート丈は膝下まであるギャルはさすがにいないか

>校則守っちゃうとファッション的にギャルの定義から外れない？
となると2000年代放課後のみ渋谷でギャルファッションしてたギャル達はギャルではない？

>素がブス寄りだからギャルメイクで隠してるのはわかるんだけどぉ…願望は持っていいと言うかぁ…
わかるやっぱ化粧をしないナチュラルメイクしか勝たんよな

オバハンがギャルは不良少女だったの！私の時代はそうだったの！って言ってるだけやん

>高級娼婦の吸血鬼が僧侶で童貞の主人公に恋をして
>夜な夜な夢に現れて放蕩な生活を送りつつ隠れて血を吸うというサキュバス的な事をする小説が1836年に出ているから
>サキュバスが童貞を好むのは発想としては自然かもしれない
うぬっ！妖怪変化！

>>ギャルは不良女なのは間違いないんだけど
>>ヤンキー女はギャルではないという複雑さ
>たぶんスレ画の人は後者で私はこうだったって強弁してるだけだね
>お前には興味ないし対象内じゃないから騒ぐなとしか言えない
意味が分からんな

結局フィクションくらい自分に都合のいい異性を求めるのに男も女もないんだよね
女はリアルにも求めがちだけど

スケバンとかレディースといわゆるギャルが同じかっていわれるとまぁ違う気はする

>お前には興味ないし対象内じゃないから騒ぐなとしか言えない
なんで勝手にキレてるんだ！？

>>ギャルは不良女なのは間違いないんだけど
>>ヤンキー女はギャルではないという複雑さ
>たぶんスレ画の人は後者で私はこうだったって強弁してるだけだね
>お前には興味ないし対象内じゃないから騒ぐなとしか言えない
日夜ギャル物でシコってる俺たちの方が雑誌編集やってたやつよりギャルに詳しくて造詣が深いのは当たり前としか言えないよね

>たぶんスレ画の人は後者で私はこうだったって強弁してるだけだね
>お前には興味ないし対象内じゃないから騒ぐなとしか言えない
この話題に関してはフィクションのギャルの話の方が筋違いじゃね

そもそも創作物でクラスメイトがみんないい子みたいなノリ自体ここ10年20年な気がする
うしおととらのうしおでさえクラスのみんなから愛される存在ではなくあいつウゼーよなってカースト下位の陰キャ達からは妬まれるみたいな描写がある

>なんで勝手にキレてるんだ！？
キレないよ…？突然どうしたの？
むしろキレてるのはスレ画のおばちゃんじゃないの？

>順序が逆な気がする
>オタクがギャルとヤンキーいわゆるDQNからいじめられたりそうでなくとも肩身の狭い思いしてたからそういう属性を嫌って正反対の物を尊んでた形じゃない？
オタクへの迫害が収まってギャルへの敵意が消えたのも大きいのか
昔は敵だったもんな

「」の興味のほうが誰も聞いてないと思う

>オバハンがギャルは不良少女だったの！私の時代はそうだったの！って言ってるだけやん
オタクが僕の好きなギャルイメージにケチつけんな！って言ってるだけやん

ヤンキーは属性として暴のイメージがあるな
ギャルにそのイメージはない

>結局フィクションくらい自分に都合のいい異性を求めるのに男も女もないんだよね
>女はリアルにも求めがちだけど
男は現実見てるのに女が誰も現実見ないからいい男でも結婚できなくなっててホント…

>キレないよ…？突然どうしたの？
キレてなくてその言動なら頭がおかしいから身の振り方を考えましょうね…

大量殺人鬼が学校襲うことは事例あるけどテロリストが学校襲うのって日本だと事例ないよな
なんで共通認識みたいになってんだろ

>どんな集団でもリーダー的な資質持った奴はいるしな
>それこそマルチとかも中間管理職ポジの奴らはベンチャーの社長みたいなめちゃくちゃ魅力的な人物だったりするらしいし
クズでも知能が高ければビッグモーターや統一教会みたいな悪事がバレてもたいした罪にもならない安全な方法で金儲けできるんだよね
だからヤクザやヤンキーみたいな知能の低いクズしかいない集団は捕まったら重罪になるようなハイリスクなシノギしか出来ない

>>キレないよ…？突然どうしたの？
>キレてなくてその言動なら頭がおかしいから身の振り方を考えましょうね…
あ？レスバしてえのか？
俺東大卒だけどお前勝てんの？ばーか

本来のちょっと特殊な趣味嗜好を持つ女集団だったギャルを
アク抜きして加工して調理した事で今のギャル概念が生み出されているから
元からかけ離れてるのは当たり前なんだよね
原形を留めないほど料理されちゃった食材だからね

不良なのに優しい…と同じで
ギャルなのに顔も性格も良くて筋を通す、ってキャラが人気なだけなような気がするんだよね

ファッションとして兼任してる事も多かったけど
ギャルとヤンキーって割と別物な気はしてる

>スケバンとかレディースといわゆるギャルが同じかっていわれるとまぁ違う気はする
時代被ってるんかな？
ギャルより前のイメージだけどいつまでいたんだ

ギャルファッション＝不良ファッションだった時期は紛れもなくあったしその頃のギャルは不良だった
ただそっからギャルファッションが一般化していったのではっきりとこうだったと言い切るのは難しい
男で言うとみんな剃り込みし始めたみたいな感じか

>オタクが僕の好きなギャルイメージにケチつけんな！って言ってるだけやん
エンタメに対して時代遅れのギャル＝ヤンキー観押し付けるおばさんの方が
どう考えてもみっともないし大人気ないって…

ガチで女を憎んでる人がちらほら挟まってくるな

>俺東大卒だけどお前勝てんの？ばーか
レスバしたくはないけど初手から全力で負けに行ってて流石に笑った

ヤンキー漫画のヤンキーがなんか汚職政治家とか汚職警官とかと戦う正義みたいな感じになってるけど俺らそんなんじゃねえって言ってるようなものだろ

まず優しい・性格がいいじゃなくて自分にとって都合がいいだよね

>サキュバスが童貞を好むのは発想としては自然かもしれない
これは聖職者をまどわすものとして夢魔って発想が中世近世からあるから童貞と結びつくのも自然なんだよね
おそらく夢精とか修道院の禁欲の中で生まれてきた表象だから

>俺東大卒だけどお前勝てんの？ばーか
ヤバいぞヤンキーが来た

私にだけ優しいヤクザとオタクに優しいギャルは同じジャンルにしたくない

>あ？レスバしてえのか？
>俺東大卒だけどお前勝てんの？ばーか
東大卒がこんな時間に仕事もせずに…いや結構いそうだな今時

現実のギャルがいい子だったのは歴史改変だよねって話に漫画を根拠に反論するオタクはまあキレられて当然というか…

怪談にエロ属性付加して無害にする試みみたいなもん

ヤンキー漫画のヤンキーが過剰なまでに品行方正いい奴になってたら違ク！ってなるだろくらいの話だと思ってる
まぁあと本当は優しくていい子で全員に当たりが良くてしかも従順くらいまでテンプレ化しつつあるかその辺だろう

元は今でいう白ギャルだからなあ
黒ギャルもやっぱサーファーとかから年齢下がってきたような気がするが

あの頃は髪を染めてるだけでギャルやヤンキー扱いだったし髪染めへの忌避感が凄かった

残念だけど空気の読めないおばさんの出る幕じゃないんだよ
貴方の時代と周囲の居た人はそうだったんだねで終わる話

>大量殺人鬼が学校襲うことは事例あるけどテロリストが学校襲うのって日本だと事例ないよな
>なんで共通認識みたいになってんだろ
スプリガンとか直球でそういう展開なかったっけ
漫画ではまあまあ見た気がする

弱い男がギャルに全裸にひん剥かれて写真撮られるのを羨ましいって思う感覚は理解できない

性格がどうこうというより割と小汚かった

ファンタジーギャルのが擦られ過ぎて過去を知らない層が勘違いしたって話なのだろうか…

>残念だけど空気の読めないおばさんの出る幕じゃないんだよ
>貴方の時代と周囲の居た人はそうだったんだねで終わる話
なんかブツブツ言っててウケまる

服装点検で教育指導の先公に怒られてるイメージ

>まず優しい・性格がいいじゃなくて自分にとって都合がいいだよね
それはアニメに出てくる女キャラみんなそうだからわざわざ言うまでもない

>>オタクが僕の好きなギャルイメージにケチつけんな！って言ってるだけやん
>エンタメに対して時代遅れのギャル＝ヤンキー観押し付けるおばさんの方が
>どう考えてもみっともないし大人気ないって…
エンタメが無敵の言い訳にならないのを未だに気づけない子なのか
時代遅れとかいう単語が出る時点で読解力もない

江戸時代に徳川政権によるギャルっ子大虐殺が行われたことは周知の事実だが戦後GHQによって隠れギャルが抹殺されたことはあんまり知られてないよな

>大量殺人鬼が学校襲うことは事例あるけどテロリストが学校襲うのって日本だと事例ないよな
>なんで共通認識みたいになってんだろ
事例がないからこそ…って部分はあると思う
実際にあったら自粛しちゃうし

>怪談にエロ属性付加して無害にする試みみたいなもん
ギャル=八尺様理論

>ヤンキー漫画のヤンキーが過剰なまでに品行方正いい奴になってたら違ク！ってなるだろくらいの話だと思ってる
>まぁあと本当は優しくていい子で全員に当たりが良くてしかも従順くらいまでテンプレ化しつつあるかその辺だろう
漫画のヤンキーはどうでもよくて現実のヤンキーは昔から優しいいい奴らだったって言いふらしてる連中がいるって話だろ

まあ制服改造してるだけの男子がみんなガチガチのヤンキーかって言ったらそうではないので喋りと服装がギャルなだけの女子もいるのだろう

100年後の日本人が今のヤンキー漫画見て昔のヤンキーは正義の輩だったんだな！と認識してもおかしくはない

>エンタメに対して時代遅れのギャル＝ヤンキー観押し付けるおばさんの方が
>どう考えてもみっともないし大人気ないって…
オタクに都合のいいギャル像を事実のような扱いするのが問題だってのがわからないのね

>スレ画の言うギャルは学校生活にも馴染めないような
>まさに不良って方のギャルだろうからな
>クラスのカースト上位じゃなくてむしろそっちには引け目を感じる方の
学校通うかどうかも選択肢にしちゃうような人間を想像できてないな
カーストの上でも下でも無くて内と外の狭間に居るんだ

>スケバンとかレディースといわゆるギャルが同じかっていわれるとまぁ違う気はする
権威や大人への反抗みたいな所は絶対あるわけじゃなくてむしろ少なめだしね
ガングロは割とそういう傾向強かったそうだが

何と言うか認知が上書き保存されてる感じ

>残念だけど空気の読めないおばさんの出る幕じゃないんだよ
>貴方の時代と周囲の居た人はそうだったんだねで終わる話
オタクくんはなんで今の時代になってギャルに夢見てるの？

安野モヨコが描いてた漫画が厳しいだけのギャルと優しいギャルどっちもいたな…
fu6186624.jpg

>100年後の日本人が今のヤンキー漫画見て昔のヤンキーは正義の輩だったんだな！と認識してもおかしくはない
ヤクザはなんだかんだ任侠イメージ根付いてるしな…

とはいえ90年代モチーフのドラマとかでギャルとは世間に迎合せず自らの拘りで選んだ衣服を身に纏う思慮深い曲がったことが許さない女みたいな扱いされたら嘘すぎってなるのもわかる

>エンタメに対して時代遅れのギャル＝ヤンキー観押し付けるおばさんの方が
>どう考えてもみっともないし大人気ないって…
おむすびは2004年が舞台だから当時のギャル像は再現しないといけないんじゃないの

不良がカスだからヤクザがカスだからギャルがカスだからその中で筋を通す奴が輝く
輝くから物語の主人公にしやすい
物語の主人公になりやすいから人目に触れてそういうものだと思われる

学校テロリストは60年代70年代の学生運動や左翼活動家のあれこれもあったんじゃないか

靴下が黒いイメージが強い…

現実を根拠にフィクションのキャラにいちゃもんつけるのはお行儀良くないけど関係ない話題にまでその理屈振りかざすのはただのバカだぞ

まあこれはオタクが悪いやろ
ギャップの気持ちよさに利用された訳だし

>すごいのは一部の有名人だけの話でオタク=専門家並のマニアでもオタク=サブカルでもオタク=インテリでもなかったと思うし
>俺は生きづらい人達の逃げ場所としてのオタク階層正直イヤだったよ
>若い姉ちゃんでもアニメの話してくれる今の方がいい
田舎でリア充にもヤンキーにも混じれなかった奴らの受け皿という印象

>100年後の日本人が今のヤンキー漫画見て昔のヤンキーは正義の輩だったんだな！と認識してもおかしくはない
ウィンブレかな

その連続ドラマ小説は見てたけど最初は結構いや〜な部分も多いギャルだったと思うぞ
交流してくうちに仲良くなって軟化してくってのはあってるけど
正直ギャル云々より主人公がずっとギャル無関係の迷走し続けてる方がつらかった

トー横キッズの女が20年後になんか美化されてトー横キッズはモテモテでカースト上位だったって言われたらトー横キッズだった女は怒るだろ

>漫画のヤンキーはどうでもよくて現実のヤンキーは昔から優しいいい奴らだったって言いふらしてる連中がいるって話だろ
乱暴だけど優しい不良はいたし見た目普通だけどいじめ手引きするやべーのもいたからなんとも言えんがヤンキーみんないい奴はないわ…

スルーできてねぇじゃん

>ヤクザはなんだかんだ任侠イメージ根付いてるしな…
ひょっとすると侍とかって…

>残念だけど空気の読めないおばさんの出る幕じゃないんだよ
>貴方の時代と周囲の居た人はそうだったんだねで終わる話
創作でしか知らないエアプの馬鹿よりよほど信用ない？
あなた現代ギャル文化研究員博士号持ちかなにか？

スレ画の人の問題意識は「ギャル的マインドでこの世界をサヴァイブしてこーぜ！」って最近流行ってる言説に疑問を持っている
なのでオタクに優しいギャルとかの描き方には別にコミットしてないよ

新撰組だってただのチンピラだしな

>>残念だけど空気の読めないおばさんの出る幕じゃないんだよ
>>貴方の時代と周囲の居た人はそうだったんだねで終わる話
>創作でしか知らないエアプの馬鹿よりよほど信用ない？
>あなた現代ギャル文化研究員博士号持ちかなにか？
東大卒ならもうちょっと賢いレスを心がけて欲しい

今のギャルがそんな事になってんの今知ったわ
オタクに優しいギャルの方がまだ現実味あるだろ

>私にだけ優しいヤクザとオタクに優しいギャルは同じジャンルにしたくない
ギャルは成長したらただの人だけどヤクザは永遠に犯罪者だからな…

>新撰組だってただのチンピラだしな
侍に黒人や白人がいたくらいありえないだろ

何処らへんで転換期が訪れたんだろうな

アムラーがヤンキーだったかって言われると困るけど
あゆとか倖田來未崇拝してたタイプのギャルはヤンキーだったなとは思う

>スルーできてねぇじゃん
創作での扱いはどうでもいいからスルーするけど自己啓発関係で歴史改変するなって言ってるのよ

>トー横キッズの女が20年後になんか美化されてトー横キッズはモテモテでカースト上位だったって言われたらトー横キッズだった女は怒るだろ
いやトー横キッズだった女は喜ぶんじゃないか？

>不良がカスだからヤクザがカスだからギャルがカスだからその中で筋を通す奴が輝く
>輝くから物語の主人公にしやすい
>物語の主人公になりやすいから人目に触れてそういうものだと思われる
本来の属性に対する逆張りだからな〇〇に優しいギャルとかヤクザ

>今のギャルがそんな事になってんの今知ったわ
>オタクに優しいギャルの方がまだ現実味あるだろ
いや現実味は無いよ…
みんなフィクションと認識してるという点ではマシってだけ

>田舎でリア充にもヤンキーにも混じれなかった奴らの受け皿という印象
ところがヤンキーかつオタクという奴が割と多くいて
ヤンキー向け雑誌の読者投稿欄にオタク感バリバリのイラストを投稿してきてた例がしばしば確認されている
そのまま漫画家になった奴もいたそうな

>アムラーがヤンキーだったかって言われると困るけど
>あゆとか倖田來未崇拝してたタイプのギャルはヤンキーだったなとは思う
そういう層もいたってだけで女性層全体に人気だったな

他の属性もそうなんだけどギャル特有のいや〜な所をどんどん消されてんのよね

ギャルサーとかイベサーとかやばいのいっぱいあったよね

オタクに優しいギャルなんて概念出てきたの2010年代入ってからだし
浸透するまではフィクションでギャル系キャラなんて出しても人気いまいちだった

老衰のフリーレン

>アムラーがヤンキーだったかって言われると困るけど
>あゆとか倖田來未崇拝してたタイプのギャルはヤンキーだったなとは思う
同系統だと思ってたが言われると確かにそのぐらいの認識の差はあるな…

>創作でしか知らないエアプの馬鹿よりよほど信用ない？
>あなた現代ギャル文化研究員博士号持ちかなにか？
おばはんは本当に馬鹿だね
現実には居ないと分かってるうえで楽しんでるのにエアプとか言い出すの頭悪すぎっしょ

>>ヤクザはなんだかんだ任侠イメージ根付いてるしな…
>ひょっとすると侍とかって…
戦国時代ってヤクザの縄張り争いみたいなもんだし…
中には県知事の家系のやつとかもいるってだけで

俺がイメージしてるギャルってメディアがこぞってコギャル云々言ってた頃のやつだけど
それより前に成人のギャルが存在してそれの真似としてコギャルが生まれたんだよね？
やべえだろ成人の不良は…

>学校テロリストは60年代70年代の学生運動や左翼活動家のあれこれもあったんじゃないか
あいつらは学生って言っても主に活動してたのは大学だし
学校にテロリストが襲ってきて〜の学校は制服着て通う高校か中学だよ

>何処らへんで転換期が訪れたんだろうな
当時ギャルだった子がいい歳した大人になって過去を美化し始めてるんだろうって考えるとここ10年くらいじゃない

任侠ものというか仁義に厚い正義の悪(反体制)ってのは戦前からあるからな…
古くは江戸やさらに史記の狭客伝の影響もあるしなんなら水滸伝がそういう側面を
持ってるからやっぱ類型としては根強いよ

厳しい言い方すると創作や特定の事例だけ見て全体化する典型的な歴史修正主義だからな
一部の日本兵の美談だけ見てまるで日本軍全体が清廉潔白な軍隊だったってしたがる右翼と変わらん

>他の属性もそうなんだけどギャル特有のいや〜な所をどんどん消されてんのよね
正直言うと創作のオタクキャラもかなりこれあると思う

>ギャルサーとかイベサーとかやばいのいっぱいあったよね
インカレテニスサークルはヤリサーという偏見が

暇な主婦が加担して騒ぎすぎなんだな
貴方方がギャルを自称できた時代はとっくに終わってるんすよ

ああなるほどギャルがああいう格好してるだけの人って認識なのか
当時の雑誌だと独自文化で生きてる素行不良少女ってイメージだったな

トー横キッズに20年後があるといいよな

>学校テロリストは60年代70年代の学生運動や左翼活動家のあれこれもあったんじゃないか
2000年代でもロシアの方であってニュースになってたな
単独犯ならそこらの大人に制圧されそうだし集団で襲うってところがミソなんだろう

>何処らへんで転換期が訪れたんだろうな
白ギャルが増えていくほど変わってそう
純粋にファッションとしてギャルになるようになった

オタクに優しいギャルって「オタクにもフレンドリー」くらいだったのに
なぜかオタクくんに興味持ってグイグイきてくれて全て許してくれるみたいな
キッショいのになったよな

オタクに優しいギャルと私だけに優しいヤクザは対象の性別が違うだけの同じジャンル

現代のリアルギャルはなんか語感最優先のひらがな5文字以下の芸名で活動してるイメージ

>>そもそもギャル≒女ヤンキーだろ
>んな事ないっしょ
平成のギャルはマジで女ヤンキーというかヤンキーの女

fu6186643.jpg
ここで語るような話じゃないって

>おばはんは本当に馬鹿だね
>現実には居ないと分かってるうえで楽しんでるのにエアプとか言い出すの頭悪すぎっしょ
そもそも創作のギャルの話はしてないですね…

そもそも反主流だからこそ魅力を感じてたなんて物が
そこ改変されちゃうともう根底からめちゃくちゃになったりするよね

>当時ギャルだった子がいい歳した大人になって過去を美化し始めてるんだろうって考えるとここ10年くらいじゃない
美化してないよ当時の子これはマジで

>何処らへんで転換期が訪れたんだろうな
明確にどこからってのは思い浮かばないけど個人的にはエロ系コンテンツ由来で変化してきた印象がある

おばちゃんのギャル観なんて心底どうでもいいしお気持ち表明されても困るんだよね

ギャルの定義自体が特に平成0年代とそれ以降で違うのもややこしい

>正直言うと創作のオタクキャラもかなりこれあると思う
シュタゲはオタクの綺麗な所だけ使ってたな

>fu6186643.jpg
>ここで語るような話じゃないって
オタク系でもよくあるやつ〜！！
金儲けのために文脈を狡く利用するやつ

エロ漫画のギャップ素材として使われたのが始まりでねえかな

>オタクに優しいギャルと私だけに優しいヤクザは対象の性別が違うだけの同じジャンル
犯罪者と犯罪者？の違いはデカくないかな…
ギャップ最高！と言うジャンルなのは間違ってない

>fu6186643.jpg
>ここで語るような話じゃないって
ギャルの心意気とかをNHKで一時期持て囃そうとしてたの思い出したな…

シコるためにキャラ改変してるんであって実際のギャルはオタクに興味なんか無いと言われてもおっしゃるとおりとしか言えない

>ギャルの定義自体が特に平成0年代とそれ以降で違うのもややこしい
今ギャルって呼ばれてんの昔のコギャルだよね

創作の話にするにしても悪い奴が良いことするから映える訳で
最初から悪くないことにしちゃったら意味わからんことになるよねって

創作ならともかく現実にあった過去を改変してるからね…
まぁその改変に創作物の影響が無いとは言えないが

性格がいいとか筋を通すとかはヤンキーにも有りがちな設定だからまだ納得出来るけど
頭が良いはどっから生えて来たんだよ

>>トー横キッズの女が20年後になんか美化されてトー横キッズはモテモテでカースト上位だったって言われたらトー横キッズだった女は怒るだろ
>いやトー横キッズだった女は喜ぶんじゃないか？
トー横キッズは社会に馴染めずにトー横に逃げてその先でもロリコンのおっさんに食い物にされてODして駆け込み寺に逃げたらそこの人からコカイン渡されるような弱者だぞ

>>ギャルの定義自体が特に平成0年代とそれ以降で違うのもややこしい
>今ギャルって呼ばれてんの昔のコギャルだよね
そもそもGirlのもじりだから若い女全員ギャルだよその頃は

>性格がいいとか筋を通すとかはヤンキーにも有りがちな設定だからまだ納得出来るけど
>頭が良いはどっから生えて来たんだよ
ビリギャルとかドラゴン桜とか

>任侠ものというか仁義に厚い正義の悪(反体制)ってのは戦前からあるからな…
ならず者の義賊の話は世界にもあるし多分人間は人種問わずそういうのが好きなんだろう

>オタクに優しいギャルって「オタクにもフレンドリー」くらいだったのに
>なぜかオタクくんに興味持ってグイグイきてくれて全て許してくれるみたいな
>キッショいのになったよな
オタクくんが考える理想の女だからしかたない
昔は編集者のフィルターかかってたものも今は濃度100%でSNSにお出しされるから
たまにSNSからはみ出てジャンプ+とかに読み切り載ると女読者からボロクソ言われてるのを見る

前後の文脈確認せず創作のギャルの話だ！って思い込むテンプレでしか会話できない奴が文句垂れてるだけで割と普通の話よな

>>他の属性もそうなんだけどギャル特有のいや〜な所をどんどん消されてんのよね
>正直言うと創作のオタクキャラもかなりこれあると思う
オタクに関しては現実でも他人の好きをオタクは否定しないみたいな架空に片足を突っ込んだ見方を当のオタク達がやってる

スレ画の人言わくそもそも不良としてのギャルの話はしてないらしい
大学中心のイベサー的人たちを指す意味でのギャルの話らしい

>性格がいいとか筋を通すとかはヤンキーにも有りがちな設定だからまだ納得出来るけど
>頭が良いはどっから生えて来たんだよ
みんな大好き地頭概念

おばさんのキモい価値観で語る話ではないからな
歴史改変されてるかどうかって話なのに

ほんとおばさん達気持ち悪すぎなんよな
何処で学生時代を過ごした分からないけど昔ワルだったアピールみたいなものでしょ

よく考えたら今のギャルがどんなのを指すのか俺知らんかったわ

つまり積極的にギャル語ってたのってエロ漫画ってことになる
まあなんか良いように存在作り変えられた感はあるが

当時のきついギャルサー入ってた人に武勇伝でも語ってもらいたい
今夜職とかなんかな

性格はともかく頭が良い要素は無いよな
非オタク間でどんなギャル観が築き上げられてるのか知らんが

ちょっと良いように盛っただで素行の悪い娘って不都合な要素はわざわざ書いてないだけでは…？
それが許せねえってなら仕方ないが

高校時代にいたギャルは教室でチャラ男彼氏と騎乗位ごっこしてキャッキャしてたな

>スレ画の人言わくそもそも不良としてのギャルの話はしてないらしい
>大学中心のイベサー的人たちを指す意味でのギャルの話らしい
コギャル以下の年代は考慮外か
現代ではまさにそのコギャルがギャルの典型的イメージなのとは隔世の感があるな

ギャルはXをあまりやらねぇ

おばちゃんオタクの癇癪は男のオタクと同等くらいに気持ち悪いのは間違いない

着せ恋はオタクとギャルの綺麗な部分だけ掬い上げて作られたなってふと思った

何回も上で「」からババアおばさん老婆👵がやってるのが問題って散々言われてるのに全くその問題を無視して話題にしようとも語ろうともしない「」はもしかして図星ババアなの？おばさんの居場所ないよこの掲示板にはdel

>ギャルはXをあまりやらねぇ
TikTokかインスタだよなー

なんか無意味に頭が良い設定を付け足すのが黒人と似てるなギャル

まぁカスの中で規範が生まれてそれに則って生きていこうって言うのは別にいいことなんじゃない？
ギャルは顔と性格がよくあるべし！に沿って生きていくなら人生の啓蒙としてはプラスだよ
ヤクザだって本当に義理人情に厚くて堅気に手を出さない任侠ってのが実践されてるんならいいことには違いないよ
問題はそれを隠れ蓑に悪事を働くことであって

>トー横キッズは社会に馴染めずにトー横に逃げてその先でもロリコンのおっさんに食い物にされてODして駆け込み寺に逃げたらそこの人からコカイン渡されるような弱者だぞ
メスのトー横キッズは弱者の属性利用したいだけで人から弱者言われるとキレるぞ

>ちょっと良いように盛っただで素行の悪い娘って不都合な要素はわざわざ書いてないだけでは…？
>それが許せねえってなら仕方ないが
それも大事な要素であるって話の気もするぞ
だから逆転的要素も映える訳で

>ところがヤンキーかつオタクという奴が割と多くいて
>ヤンキー向け雑誌の読者投稿欄にオタク感バリバリのイラストを投稿してきてた例がしばしば確認されている
>そのまま漫画家になった奴もいたそうな
ヤンキー（先輩の紹介で自動車整備に勤務）
オタクくん（専大出て地元の工場の設備に勤務）
の二つのルート辿ってく人間の中身にどれだけ違いがあるかっていうね

さっきから何か必死な人がいておもしろーい

オレのギャルの定義はオッパイデカくて金髪であればOK！

血も涙もねえ！

>オレのギャルの定義はオッパイデカくて金髪であればOK！
肌は？

オタクにやさしいギャルははぐれ者同士故に気が合うのであって
誰にでも優しいギャルなんて幻想だよ

>現代ではまさにそのコギャルがギャルの典型的イメージなのとは隔世の感があるな
コギャルの頃くらいには既に変質してた属性だからある意味今の大多数の人にとってはスレ画が意味不明になるのも仕方ないなと思う

>メスのトー横キッズは弱者の属性利用したいだけで人から弱者言われるとキレるぞ
利用したいなら結局喜ばねえだろ

黒ギャルでも白ギャルでもいいよな

ろくでもない連中の中にいい子がいると映える
これはわかる
いい子だけが出てくる
これはわからない

過去改変の具体例をぶっちゃけ見たことないから何についていわれてるのかわかりやすい例が欲しい

向こうから仲良くしてくれてオタク趣味に理解を示し気軽にエロい事もさせてくれるけどビッチじゃなく一途(ビッチでもオタク君で一途に変わる)みたいなギャルが普通だよね創作は

>よく考えたら今のギャルがどんなのを指すのか俺知らんかったわ
ギャルと関わりが一切ないせいでもはやファッションと言語みたいな部分でしか判断できないイメージがある

>オタクにやさしいギャルははぐれ者同士故に気が合うのであって
>誰にでも優しいギャルなんて幻想だよ
いやもうギャルはファッション尖ってるはぐれ者とかじゃなくてクラスで人気の陽キャのことだから

>>オレのギャルの定義はオッパイデカくて金髪であればOK！
>肌は？
白くても小麦色でも
いいっ！

真っ白で金髪の馬はゼルダ
真っ赤でクソデカ馬はガノンと名付けてた
改めて考えるとリンクどんな気持ちでそんな名前つけてんだ

>オタクにやさしいギャルははぐれ者同士故に気が合うのであって
>誰にでも優しいギャルなんて幻想だよ
ギャルは別にハグレてないだろ
大抵ギャルにとってのオタクくんは大勢の友達の仲の一人なだけで

そもそも最近のギャルにそんなイメージある？

バブル期のころは女子高生より女子大生のが持て囃されてたんだっけ

おばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさんおばさん

有名ブランドの新作バッグやらアクセやら買った奴が軽微マウント取ってくるし流行り出して乗り遅れたらカースト下落の危機だしで
分不相応なものに手を出すために金出してくれる(親か財布くんが)金持ちの不良や中年のおっさんに媚びて趣味染められてそれなりの非行に走ってんのが世間一般のギャルよ

ババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァババァ

ギャルファッションはギャルファッションで集まるんだから
別に孤立なんてせんよ

おばさんに親でも殺されたの？

>そもそも最近のギャルにそんなイメージある？
最近のギャルがどんな特徴を持ってるのか全くイメージがねえ

何がキツイって「私はそういうのスルーできるんだけど」とか前置きしたうえで
好き勝手言っても許されると思ってそうところ
「後ろ指刺されて」って悲劇の主人公ぶってるのも痛い

乙アリスが白ギャル最後の砦

湘南爆走族でヤンキーのブームが起きたのを危惧していうてカスですよ的なタッチで描かれ始めた荒くれKNIGHT…

昔のギャルって関羽だろ？

>向こうから仲良くしてくれてオタク趣味に理解を示し気軽にエロい事もさせてくれるけどビッチじゃなく一途(ビッチでもオタク君で一途に変わる)みたいなギャルが普通だよね創作は
なんか一番よく出どころがわからないのはやけに性的に奔放な部分だよね

ミニスカパンツギリギリチャレンジしてるのがギャルだと思ってたが今みんなやってるもんな

今ギャルのパンティと言ったらイメージされるのはたいていヒョウ柄か紫のスケスケのやつだしな

>fu6186643.jpg
>ここで語るような話じゃないって
んーこの人はそれをエクスキューズにしてるけど
構造としては創作物もそういう漂白には寄与してるよな

ギャルがカースト上位なイメージって割と事実と異なるけどどこから始まったんだろう
俺は何人もキャラ出すとめんどいからカースト上位キャラとチャラいキャラをひとまとめに圧縮したんじゃないかと予想するが

ギャルは不良と変わらないし覚悟決めてギャルやってたのを美化されたくないしそれでマネタイズするな
みたいな事でいいのか

>昔のギャルって関羽だろ？
ルーズソックス一本でギャル判定は厳しくない？
それでいくなら呂布じゃない？

歴史改変っていうか創作のギャルだけ見て文句言ってない？みたいな感

おばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨めおばさん惨め

個人的に今のギャルのイメージが白ギャルから進化して夜職女みたいな格好してる奴らになってる

ドラゴンボールでおーくれ！されたギャルとここで言及されてるギャルは指す対象がそもそも別だっけか…

久しぶりにきっついおばさん見て昔の職場思い出したわ
いるわこういう予防線貼って言いたい放題中傷しまくる人

>んーこの人はそれをエクスキューズにしてるけど
>構造としては創作物もそういう漂白には寄与してるよな
女の世界の話をしてるんであって
男の妄想なんてどうでもいいって言われてるのがわかんねぇのか

>ギャルは不良と変わらないし覚悟決めてギャルやってたのを美化されたくないしそれでマネタイズするな
>みたいな事でいいのか
そっちはどっちかと言うとレディースとかガングロギャルとかの方向になっていくと思うんだよねそもそも

>なんか一番よく出どころがわからないのはやけに性的に奔放な部分だよね
エロ漫画エロアニメエロゲからじゃねえかなあ
なんだかんだ無視できないくらい影響あったと思う

劉備がギャルであったことを否定する文献は見つかってないぞ

>向こうから仲良くしてくれてオタク趣味に理解を示し気軽にエロい事もさせてくれるけどビッチじゃなく一途(ビッチでもオタク君で一途に変わる)みたいなギャルが普通だよね創作は
YouTubeで配信してる漫画家志望の読み切り読んだら
5留して酒とタバコもやる高1のギャル先輩だけど出会ってすぐおっぱい押し付けてくるし酔ってパンツ見えちゃうみたいな話で
そんなユルユルな女どこがいいんだ…？ってなった

武士道
騎士道
ツッパリ道
ギャル道

>ギャルがカースト上位なイメージって割と事実と異なるけどどこから始まったんだろう
>俺は何人もキャラ出すとめんどいからカースト上位キャラとチャラいキャラをひとまとめに圧縮したんじゃないかと予想するが
アメリカのクイーンビーみたいなのと合流でもしたんかね

>そもそも最近のギャルにそんなイメージある？
だからまず最近のギャルがどんなのか分からん

>ドラゴンボールでおーくれ！されたギャルとここで言及されてるギャルは指す対象がそもそも別だっけか…
ギャルゲーのギャルと同じでガールの事だな

性的に奔放なのは元の奴らがウリとか上等だったからでは？

>なんか一番よく出どころがわからないのはやけに性的に奔放な部分だよね
それはウリやってたガングロとかその辺のイメージなんじゃないか

ギャルをヤンキーとかに感じた貴方と貴方の周囲の人間がおかしかったんやろと

「」も昔のオタクは〜話好きじゃん？
今みたいに平気でアニメの話なんてできなかったんじゃよ…みたいなの

俺は未だにギャルはオタクくん虐めてるイメージあるわ だからこそオタクに優しいという前置きが変化球としてウケてるのかなと

fu6186678.jpg
こういうのを問題にしてるんですよスレ画

https://cross.art.nihon-u.ac.jp/model-interviews/g-16
2010年卒のこの人がギャル雑誌編集とかインタビューで言ってるしスレ画のまひろ氏だと思われるんだけどこれおばさんか？

オタク君をオタク君って呼んでいいのはWANIMAさんだけだから

>ギャルがカースト上位なイメージって割と事実と異なるけどどこから始まったんだろう
>俺は何人もキャラ出すとめんどいからカースト上位キャラとチャラいキャラをひとまとめに圧縮したんじゃないかと予想するが
スクールカーストって概念がまず新しくてそれで古い作品を解釈してるから歪んでると思う
学校メインの話でも最近まで無いでしょ

>俺は未だにギャルはオタクくん虐めてるイメージあるわ だからこそオタクに優しいという前置きが変化球としてウケてるのかなと
それはまさしくそうで
別にギャルに限った話でもなくてギャップ的な創作配置良いよねって一環

>fu6186678.jpg
>こういうのを問題にしてるんですよスレ画
心にギャルを飼っているからメンタル安定してる！みたいな？

昔からギャルキャラが好きだった身として言えるのは昔はそういうキャラがビッチ扱いされて叩かれてたのが悲しかったよ

どちらかというとオタクくんという二人称のほうが発明だったと思ってる

股のゆるいバカ女扱いされるよりよっぽどマシな扱いだろ

>俺は未だにギャルはオタクくん虐めてるイメージあるわ だからこそオタクに優しいという前置きが変化球としてウケてるのかなと
元々はそうだったはずなんだがいつの間にかオタクに優しいのがデフォルトみたいになってるな

(横断歩道でタバコ吸ってるヤマンバギャルの画像)

>>そもそも最近のギャルにそんなイメージある？
>だからまず最近のギャルがどんなのか分からん
こういうのが流行ってる界隈
fu6186685.jpg

>https://cross.art.nihon-u.ac.jp/model-interviews/g-16
>2010年卒のこの人がギャル雑誌編集とかインタビューで言ってるしスレ画のまひろ氏だと思われるんだけどこれおばさんか？
2010年に大学卒業とかギャル文化の末期も末期しか体感してねぇじゃねぇかコイツ

スクールカーストって米国からの輸入概念だよなあ
日本の学校でそこまで強烈な序列ねえだろってなる

おばさんに優しい知能の低い発達障害者

遊び半分にロールプレイされるのが面白くないって気持ちはわかる

江戸時代の人々が創作の際に朱子学に染まった武士のイメージ像で戦国時代の「不忠」な武士を断罪したのに近い

>股のゆるいバカ女扱いされるよりよっぽどマシな扱いだろ
そういう扱いじゃなかったまで行ったらただの嘘じゃん

ファッションだけで言うなら当時は普通に委員長でも
ルーズソックス履いてるくらいにギャルファッションは浸透してた気がする

まあオタクが自称オタクに厳しいみたいなもんだろう

>それはまさしくそうで
>別にギャルに限った話でもなくてギャップ的な創作配置良いよねって一環
ただそもそも言うとオタクに優しいということが強調される作品自体ギャルにからかわれながら逆ナンされて犯されるエロ作品くらいでしか見たことないのよね…
どっちかと言うとエクスキューズとしての属性なんじゃないだろうかオタクに優しい

でもギャルに関しては大元のビッチイメージそのままのギャルキャラが居なくて始めから実は純情みたいなギャップ付けが殆どだよね
オークが竿役として使われるから紳士なオークがギャップで流行るとかとは大分違う

不良だと思ってた

元来ギャルというものは「素行が悪く性に奔放であり頭が悪い」という前提があるからこそ「実は優しくて優等生で処女なギャル」というものがウケたのであり…

オタクって専門性が高くてかっこいい！
性格も真面目だし優しいから社会でも役に立つ！
もっとオタクマインドもっていこうぜ！
みたいなこと言われたら「オタクってのはもっとこう日陰のもので…」ってなるわな

おばちゃんのお気持ち表面いらんねん
吐きそうになるだけや

>まあオタクが自称オタクに厳しいみたいなもんだろう
オタクって昔から自分の趣味には一本筋を通す漢な奴らだったよね

そのまんまビッチなギャルは創作においてはメインを張らせる理由なかったしな

>おばちゃんのお気持ち表面いらんねん
>吐きそうになるだけや
お気持ち表面
じゃあ裏は？

>卒業後は他大学の大学院に通いながら仕事を始めました。最初に入社したのは、日藝の先輩が紹介してくださった編集プロダクション。そこでギャル雑誌の編集を担当しました。渋谷のハチ公前でスナップ撮影をしたり、109に洋服を借りに行ったり、流行の傾向を知るためにショップを回ったり。それまでギャルのファッションや文化に興味があったわけではないのですが、雑誌を読む相手を想定し、そこに向けて何をどのように出すか考える、丁寧にたくさんのネタを集めて発信する。そうした編集の仕事はどんなジャンルの本を作る時も同じと身をもって知ることができたのは、とてもよい経験だったと思います。
まぁだから肌で感じて知ったギャル文化はあくまでも2010年以降のギャル文化と言うことになるが…

>オタクって専門性が高くてかっこいい！
>性格も真面目だし優しいから社会でも役に立つ！
>もっとオタクマインドもっていこうぜ！
>みたいなこと言われたら「オタクってのはもっとこう日陰のもので…」ってなるわな
これが一番分かりやすい

>オタクって専門性が高くてかっこいい！
>性格も真面目だし優しいから社会でも役に立つ！
>もっとオタクマインドもっていこうぜ！
>みたいなこと言われたら「オタクってのはもっとこう日陰のもので…」ってなるわな
今のオタクってライト層含めたらだいぶ層変わってるのもたしか

>遊び半分にロールプレイされるのが面白くないって気持ちはわかる
オタクってのは推しに全てを捧げて生きるもんだろ！？みたいなこと言われていやそれドルオタとかジャニオタとかバンギャとかその辺では…みたいになる感じ

寿蘭はどういうポジションになるのか

実は優しいヤクザ
実は強いチビ
実は処女なギャル
これら全ては「普通はそうじゃない」という前提があるからこそのものなのだ

>>まあオタクが自称オタクに厳しいみたいなもんだろう
>オタクって昔から自分の趣味には一本筋を通す漢な奴らだったよね
昔からオタクはミーハーが大多数じゃないか

今アニメやってる正反対のなんちゃらみたいなラブコメの主人公みたいな脱臭が創作物を越えてされてるって事でしょ

>昔はギャルのエロは不人気ジャンルと思ってたって話をしたら
>昔から人気ジャンルだっただろって言われたんだけど
>想定してる年代がズレてたのかなぁと思った
>あっちはゼロ年代をイメージしててこっちは90年代前半のイメージで
現実を反映してかギャルっぽいキャラが流行っていたのはもっと速かった気がする
嫌っていたのは自分みたいな偏屈な奴だけだと思っていた
最近は黒髪が揺り戻し的ているよね？

元来オタクは人間としては日陰者であり…

誠実なオタクとかカタギに手を出さないヤクザとかそういう類のもんだろ
ファンタジーだからこそ筋を通すギャルが見たいんだ

>オタクってのは推しに全てを捧げて生きるもんだろ！？みたいなこと言われていやそれドルオタとかジャニオタとかバンギャとかその辺では…みたいになる感じ
大昔でいう「追っかけ」をオタクの範疇に収まったのがいいのやら悪いのやら

>そのまんまビッチなギャルは創作においてはメインを張らせる理由なかったしな
メインヒロインがウリやってるｲﾆDは無茶だぜ！

>スクールカーストって概念がまず新しくてそれで古い作品を解釈してるから歪んでると思う
思えば俺が学生の頃はそれぞれが勝手に仲良いヤツと群れててて皆がカーストのどれかに属するとか無かった気がするな
カーストの俺の認識が間違ってるだけかもしれんけど

2010年以降のギャルってむしろそんなに不良全開だったっけ？

>昔からオタクはミーハーが大多数じゃないか
昔のオタクはこいつの良さは俺だけがわかってればいい…の精神で生きてるやつもそれなりに多かったと思う

ヤクザみたいなもんか

>>>まあオタクが自称オタクに厳しいみたいなもんだろう
>>オタクって昔から自分の趣味には一本筋を通す漢な奴らだったよね
>昔からオタクはミーハーが大多数じゃないか
そういう話だよ
大多数がカスなのに一部だけ掬い取ってオタクすごい！みんなも見習おう！みたいなノリは違えなって

昔のオタクが書いた評論モドキの口の悪さを読むと
ライトな今のオタクのほうがまだいいかなと

>オタクって専門性が高くてかっこいい！
>性格も真面目だし優しいから社会でも役に立つ！
>もっとオタクマインドもっていこうぜ！
>みたいなこと言われたら「オタクってのはもっとこう日陰のもので…」ってなるわな
そういう想定でオタクが好き！って公言してる女の子が予備校に居て
（俺はオタクだけど…？）と思った

オタクとマニアをわけろ！なんて言説も過去にはあったなあ…

少なくとも俺が在学中はスクールカーストなんて言葉は聞かなかったな

最近は乙女ソシャゲにTCGオタク（ あからさまにMTG）の攻略キャラがいるくらいだぜ

カーストってラベリングはここ二十年くらいで輸入された物（グリーとかハイスクールミュージカルあたり）だけどクラス内部でも運動部と文化部間で格差はあったし無意識に野球部やってるやつは強いしクラスの中心でオタクは虐げられる側ってのはずっとあった

アニメゲームみたいなオタク趣味がある程度許容される時代に同じものを指すのは難しいよ

うるせえ俺はほどほどに頭と股が緩くて明るくて性格が良くて若いギャルとヤりたいんだよ

「ギャル堕ち」の先にある自由──武田弘光から「オタクにやさしいギャル」まで｜安原まひろ
https://worldend-critic.com/2024/08/02/feedom_gal_yasuhara/
ていうかまさに武田弘光やオタクにやさしいギャルの話も書いてるじゃん！

不良って言ったって軽重があるんだからギャルにもひでー事やっている奴もちょっと陽キャなだけの奴もいるだろ
みんな強姦やウリやってたみたいに言うのもどうかと

>少なくとも俺が在学中はスクールカーストなんて言葉は聞かなかったな
クラスの人気者とかオタクグループみたいな括り自体はあっても
どの層に属してるからどうだみたいな意識はあまり無かったな

新選組を幕府を守るため儚く散った義の剣客集団とか美化されてるのを
ちげーよただのチンピラ崩れの集団だよと反論する歴史研究家みたいな感じか

>>んーこの人はそれをエクスキューズにしてるけど
>>構造としては創作物もそういう漂白には寄与してるよな
>女の世界の話をしてるんであって
>男の妄想なんてどうでもいいって言われてるのがわかんねぇのか
よく分かってるよ
女向けでもギャルの漂白はやってるしな

>「ギャル堕ち」の先にある自由──武田弘光から「オタクにやさしいギャル」まで｜安原まひろ
>https://worldend-critic.com/2024/08/02/feedom_gal_yasuhara/
>ていうかまさに武田弘光やオタクにやさしいギャルの話も書いてるじゃん！
それこそ
> つまり「ギャル」とは、何よりも自らがギャルであることを望むという、その能動的かつ再帰的な態度に根差していると言えるだろう。さらに、既存の道徳観念に縛られない自由な自己を肯定する「ギャル」らしさは、積極性や明るさといった性格にもつながっていく
ここら辺のギャルを神格化というか持ち上げすぎてるところを歴史改変って言われてんじゃねえの

>オタクとマニアをわけろ！なんて言説も過去にはあったなあ…
オタクは広く浅くマニアは狭く深くで広く深い人は博士か専門家と呼ばれる人という認識を持ってる

オタクにやさしいギャルは昔のエロゲギャルゲのお兄ちゃん大好きな妹
みたいな概念と思っていた

>新選組を幕府を守るため儚く散った義の剣客集団とか美化されてるのを
>ちげーよただのチンピラ崩れの集団だよと反論する歴史研究家みたいな感じか
幕府を守るため儚く散った義の農民集団だろ！

>ヤラハタという言葉ももう消えてしまった
俺はあれ山田玲司の漫画でしか見たことなかったから作者の造語だと思ってたわ
一般的なスラングだったの？

ギャルってのはよ…法律を超えた芯を持つ若い奴にしか許されない概念なんだよ….

>「ギャル堕ち」の先にある自由──武田弘光から「オタクにやさしいギャル」まで
ローソンからセブンイレブンまでぐらい意味不明なタイトル

ギャルもロックみたいな感じか

創作でやってるのはギャルというものはクソバカであるという前提に基づいて
ギャップ狙いで知性だとか貞操観念を付与するやり方でしょ
ここで言われてる歴史改変は世の中を渡る強かさ＝賢さみたいなもんを持ってるみたいな意味だと思う
そんなもん無いからアホみたいなかっこして売春みたいな真似してた訳でな

闇のギャルがいたのと同時にそういうのかっこ悪いって光のギャルがいたのもまた事実だと思う…
ヤンキーだって光のヤンキーいたしな…

結局逆張りとして性格いいのにしたのにそれ順張りしちゃダメだろっていう

>ここら辺のギャルを神格化というか持ち上げすぎてるところを歴史改変って言われてんじゃねえの
でもその記事読む限りだとギャルという属性に付随する自立性やギャルのファッション・振る舞いに関する魅力性はむしろ肯定してるんだよね…
要するに社会に馴染める良い子のギャルではなく反抗的・反社会的なギャルの側面もちゃんと認識した上で肯定的に受け入れるべきって話なのかな

>俺はあれ山田玲司の漫画でしか見たことなかったから作者の造語だと思ってたわ
あれだけオタク馬鹿にしてた作者がつべでオタク相手にアニメ漫画の解説動画なんだから
時の流れは残酷だ

そもそも性格が良い人種も悪い人種もない
オタクもギャルもヤンキーもそれなりに性格が良くて性格が悪い

逆張りって…オタク君だって本当はドブカスみたいな性格しているんだからギャルも同程度に丸めただけだろ

>>ここら辺のギャルを神格化というか持ち上げすぎてるところを歴史改変って言われてんじゃねえの
>でもその記事読む限りだとギャルという属性に付随する自立性やギャルのファッション・振る舞いに関する魅力性はむしろ肯定してるんだよね…
>要するに社会に馴染める良い子のギャルではなく反抗的・反社会的なギャルの側面もちゃんと認識した上で肯定的に受け入れるべきって話なのかな
しかし武田弘光呼ぶならそんなギャルは気軽にやらせてくれたり売春横行してたからこそ男から性的なアイコニックにもなった辺りの話もして欲しかったな

ギャル＝姉御肌みたいなのは何なんだろうな

おしゃれな子もみんなギャルで受験の頃には黒髪に戻ってたから
ヤンキーというよりはそういう流行りのファションだったって認識の方が強いな

>ギャル＝姉御肌みたいなのは何なんだろうな
そりゃグループを組むから面倒見がいいって発想なんだろ

スカートは短いほどよい

いつものオタクに優しいギャル云々で終わる話じゃなくてよかったわ

>スカートは短いほどよい
この風潮だけは復活してくれ

>スカートは短いほどよい
素晴らしい文化だった…
今以上に街中でパンチラを気軽に拝めた時代

ギャルだからヤリマンビッチだと思って無理やりヤったら処女でアレー！？
みたいなエロ漫画も未だに散見される

>「ギャル堕ち」の先にある自由──武田弘光から「オタクにやさしいギャル」まで｜安原まひろ
>https://worldend-critic.com/2024/08/02/feedom_gal_yasuhara/
ギャルはアレな女性たちという属性であると同時に自由な女性のシンボルでもあり昨今は自由で独立した魅力ある女性としての観点が強くなっているって主張の内容だからスレ画の人はギャルに魅力無くてカスすよと言いたいわけじゃないんだろうな
会社に馴染む為のギャル的マナー講座ー！みたいな従属的な内容の話をギャル持ち出してやるなよってとこのほうが強い気がする

>ギャル＝姉御肌みたいなのは何なんだろうな
ヤンキーとガサツな言動からの連想じゃないかな

>あれだけオタク馬鹿にしてた作者がつべでオタク相手にアニメ漫画の解説動画なんだから
>時の流れは残酷だ
まああれもオタクがこれじゃいけない！って脱オタクする漫画だし作者がオタクだったし
その本人がオタクに対してのコンプレックスなくしたら
そりゃオタク相手の話始めるよなって…

ギャルは世の中の真理を知ってるとかにもされがち

>いつものオタクに優しいギャル云々で終わる話じゃなくてよかったわ
たまにこういういろんな話が聞ける有意義なスレに出会えるのがここの良い所だよね