条約型巡洋艦ってなに？

>条約型巡洋艦ってなに？
便宜上今俺が作った造語

ちょっといきなり怖くなってきたな

造語でもいいから定義を教えてくれよ…！

軍縮条約絡み？

知らないワードとよくわからん同意できない文章でたてるな

「巡洋艦」って書いたらこういうのを持ってくる「」も居るかもしれんし
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戦間期の〜とかでいいんじゃ…

>「巡洋艦」って書いたらこういうのを持ってくる「」も居るかもしれんし
>fu6184904.jpg
>fu6184909.jpg
それはXX年代の巡洋艦いいよねって話にすればいいんでは

条約の定義に沿うようなスペックで作られた巡洋艦のことじゃねぇのかよ

それっぽい造語つくってんじゃないよ…

第二次大戦型って呼び方の方が好き

巡洋艦いいよね…
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>巡洋艦いいよね…
>fu6184931.jpg
アメリカの巡洋艦なら都市の名前がついてるはずだ！
お前の名前は？

>条約の定義に沿うようなスペックで作られた巡洋艦のことじゃねぇのかよ
条約で軽と重にわかれてるじゃろがい

>>巡洋艦いいよね…
>>fu6184931.jpg
>アメリカの巡洋艦なら都市の名前がついてるはずだ！
>お前の名前は？
…

重巡がわーモダンなデザインって横で煙突3本生やせば誰でも描けそうな軽巡に涙が出てくる

スレ画は軽巡だ

条約型戦艦なら実際にあるぞ

>重巡がわーモダンなデザインって横で煙突3本生やせば誰でも描けそうな軽巡に涙が出てくる
55000t型って煙突3本も4本もある図体のわりに乗ってる上物がなんかショボいのはなんでなんだろうか
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>条約型巡洋艦
>ワシントン条約(1922)で戦艦の保有量が制限されたため，補助艦でこれを補うべく日本の古鷹級をはじめとする重装備の重巡洋艦(重巡)が出現した。さらにロンドン海軍条約(1930)で補助艦の保有量および巡洋艦の排水量，主砲の口径が制限されたため，海軍条約の制限内で性能を極限まで追求したいわゆる条約型巡洋艦treaty cruiserが生まれた。各国が競って建造した重巡(ロンドン軍縮条約で排水量1万トン以下で15.5〜20.3cmの砲を有するものと定義された)は防御においてそれぞれ特徴を持つほかはいずれも20.3cm連装砲塔4〜5基を前後に配し，連装魚雷発射管2〜4基を有する似通った艦となった。
>コトバンク
>出典｜株式会社平凡社「世界大百科事典（旧版）

>55000t型
戦艦かな?

>55000t型って煙突3本も4本もある図体のわりに乗ってる上物がなんかショボいのはなんでなんだろうか
1920年代の軽巡なんてどの国も似たようなもんだし

>55000t型って煙突3本も4本もある図体のわりに乗ってる上物がなんかショボいのはなんでなんだろうか
>fu6184980.jpg
なそ
にん
という冗談はともかく上部構造物が貧弱なように見えるのは基礎設計が第一次大戦終戦直後の設計のままだからですかね

くそばかAIと同レベルの知能てこと！？

>コトバンク

>【巡洋艦】より
を省くな

何方かと言えばあの細い船体に煙突を3本も4本も付けなきゃいけない制約の為に構造物が割を食ったとも言える気がする

5500トン型と同じ時期の扶桑型も長門型も
やっぱり見た目は古めかしいよね
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愛宕型がいきなり垢抜けたというか
現代っぽい形になったよな

愛宕型は改装後たまたま現代駆逐艦に似ただけで改装前も含めて異形な方だと思う

高雄型は最初っから第二艦隊旗艦として作られてるから司令部のスペースの分だけデカい

那智のエピソードが有名だけど諸外国からの見た目の酷評具合はぶっちぎりで高雄がやばい

水雷戦隊旗艦向けの軽巡や大型駆逐だと砲の射程がまず基本そこまでないので高い位置に測距儀置かなくていいのと司令部施設は置いておきたいけど優先順位的にはそこまででもないのでどうしても優先順位は下がるというか速度出す方が優先されがち

米海軍「絶対最上型条約破ってるよ！あんなん絶対不可能だから！」
米議会「は？証拠あんの？それで対日関係悪化したらお前ら責任とれるの？」

イギリス海軍「ザラ級は条約破ってますね」
英議会「以下略」
イギリス海軍「ガソリンの爆発事故でイギリスのドック使った時に測定しました」

条約型戦艦ってのはある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E7%B4%84%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6
良いよねザラ級

>1768745942022.jpg
これマジで基準排水量一万トン！？

ザラ級は一隻だけイギリスから機関買ってるんで
速力と航続力に関するスペックが軒並み詐欺な事をイギリスは知ってる

>これマジで基準排水量一万トン！？
（公称値）1万トンです
というか条約時代の大型軽巡・重巡連中で1万トン制限律儀に守ってたやつの方が少なくない？

>というか条約時代の大型軽巡・重巡連中で1万トン制限律儀に守ってたやつの方が少なくない？
全部が全部守ってないというか最初から守る気がないのは日本くらいだよ

10,000t超えてるのは知りつつも最上型の火力と装甲に
かなり衝撃を受けたからブルックリンやクリーヴランドなんてのを
馬鹿みたいに量産して備えたんだけど対する日本は阿賀野という

１５cm三連装主砲！？
そんな抜け道が？

>>というか条約時代の大型軽巡・重巡連中で1万トン制限律儀に守ってたやつの方が少なくない？
>全部が全部守ってないというか最初から守る気がないのは日本くらいだよ
あくまで第四艦隊事件の影響で膨れた最上達だけどドイツのヒッパー級とか設計段階から1万4千トンだぜ?

性能度外視で語るけど最上型は15.5時代の方が好き

阿賀野型は水雷戦隊旗艦の軽巡としては40年代に出て来る水準じゃない

英米は言い出しっぺなのでなるべく守ってただろ

軍艦競争時代は核兵器保有デス・レースほど致命的な事にならないからかなんか長閑に感じてしまう

日本は条約律儀に守ってたら余計に勝ち目無い状況だったし…

>馬鹿みたいに量産して備えたんだけど対する日本は阿賀野という
というかそこらへんの1万トン以上の大型軽巡洋艦枠は条約の都合で生まれた徒花存在だからそういうのに相対したら重巡でバトる前提で切り捨てて重巡整備に全ツッパしただけだよ
阿賀野型は水雷戦隊旗艦向けの5500tの更新枠だし
英国もだけど条約時代〜条約明け時代に大型軽巡・重巡・水雷戦隊or防空軽巡の3枠全部整備してらんないからどっちか片方は切り捨てるのは理にかなってる
英国の場合重巡捨ててタウン級とクラウンコロニー級になったけど

なんだかんだ大和が一番かっこいいよ

最上なみの軽巡バカスカ作ってたら空母にも転用しちゃう

ありえない仮定だけど実際問題なんとか阿賀野型は作ってたけど仮に砲戦の時代が後数十年続いてたとしたら
軽巡をほぼ作らなくなった日本は水雷戦隊をどうするつもりだったんだろうか？
重巡に指揮させるのかはたまた駆逐艦だけで組めばいいだろってするつもりだったのか

>最上なみの軽巡バカスカ作ってたら空母にも転用しちゃう
ミッドウェー海戦の後なんて駆逐艦すら空母転用の計画が立ち上がるくらいには混乱してたぜ

>>最上なみの軽巡バカスカ作ってたら空母にも転用しちゃう
>ミッドウェー海戦の後なんて駆逐艦すら空母転用の計画が立ち上がるくらいには混乱してたぜ
複葉機すら載らなさそう…

>重巡に指揮させるのかはたまた駆逐艦だけで組めばいいだろってするつもりだったのか
防空じゃない秋月型みたいな大型駆逐艦が水雷戦隊旗艦枠という英国式にするんじゃないかな…

>ありえない仮定だけど実際問題なんとか阿賀野型は作ってたけど仮に砲戦の時代が後数十年続いてたとしたら
>軽巡をほぼ作らなくなった日本は水雷戦隊をどうするつもりだったんだろうか？
>重巡に指揮させるのかはたまた駆逐艦だけで組めばいいだろってするつもりだったのか
大淀の主砲増やして航空設備減らしたやつとかでっち上げるか

重巡の活躍エピソードなんかないのかな
俺が知る限りなんかやっぱ中途半端さでどうにも見せ場がない感じが強い

>あくまで第四艦隊事件の影響で膨れた最上達だけどドイツのヒッパー級とか設計段階から1万4千トンだぜ?
ドイツは海軍軍縮条約に参加してなくて制限なかったからだけどまともに重巡作ろうと思ったらそれくらい必要なんだろうな

>重巡の活躍エピソードなんかないのかな
第一次ソロモン海海戦とか正に大活躍なのでは？

>重巡の活躍エピソードなんかないのかな
>俺が知る限りなんかやっぱ中途半端さでどうにも見せ場がない感じが強い
日本以外なら結構あるだろ

超甲巡とかいうアレ

>アラスカ級とかいうアレ

アイオワ級も空母に転用されそうになってんだよな

>日本以外なら結構あるだろ
いや日本もソロモン海海戦あるだろ

那智はとにかく射撃が当たらないエピソードばかり

>イギリス海軍「ガソリンの爆発事故でイギリスのドック使った時に測定しました」
流石プロだ…違うなぁ…

貨物船の甲板に最低限の飛行甲板付けて軽飛行機を無理矢理飛ばしたり
アメリカは船から飛行機を飛ばすことにかけてはかなり無茶をしてる

いいですよねコルベット

>重巡に指揮させるのかはたまた駆逐艦だけで組めばいいだろってするつもりだったのか
海外だと教導駆逐艦とか大型駆逐艦に指揮させるのもやってるからなぁ…

グラーフシュペーとエクセターの殴り合いとかも良き

>グラーフシュペー
そういえばお前も8インチより上を搭載した巡洋艦だったな…

>重巡の活躍エピソードなんかないのかな
>俺が知る限りなんかやっぱ中途半端さでどうにも見せ場がない感じが強い
スラバヤ沖海戦で酸素魚雷当てたりした
主砲は当たらないが

結局踏み込んで魚雷ぶち当てないとだめなのよ

ペナン沖海戦とかいいよね…

>>重巡の活躍エピソードなんかないのかな
>>俺が知る限りなんかやっぱ中途半端さでどうにも見せ場がない感じが強い
>スラバヤ沖海戦で酸素魚雷当てたりした
>主砲は当たらないが
サウスダコタのダメージレポートに8インチ弾が確認されてるから…

>>重巡に指揮させるのかはたまた駆逐艦だけで組めばいいだろってするつもりだったのか
>海外だと教導駆逐艦とか大型駆逐艦に指揮させるのもやってるからなぁ…
むしろ軽巡に水雷戦隊旗艦やらせるような贅沢日本海軍ぐらいだよね

実際ソロモン周辺での一連の戦い見るに水雷戦隊での戦闘は結構有効だったんだよな
航空優勢取られたり機雷撒かれたりレーダーで待ち伏せされてる状況で戦いに行ったのがよくなかっただけで

>アラスカ級とかいうアレ
それはあまりにも直線番長すぎた…

>主砲は当たらないが
そもそもあんなだだっ広いところで何キロも離れた点みたいな目標に揺れる場所から大砲当てろってのがだいぶ無理じゃね

やられた方のエピソードだとルンガ沖なんかはすげぇジャイアントキリング起きてる

>>アラスカ級とかいうアレ
>それはあまりにも直線番長すぎた…
重巡より強いけど戦艦には手も足も出ないとかクラスとして中途半端すぎんか

艦隊行動に支障を来すレベルで曲がらないのは戦力とかそれ以前の問題…

欧州海軍は大抵なんか超長距離射撃を成功させたエピソードあんのに
日本海軍一切無い

>欧州海軍は大抵なんか超長距離射撃を成功させたエピソードあんのに
>日本海軍一切無い
そもそも戦艦が遠距離砲戦させてくれる機会がほんの僅かしか無かったし…

>欧州海軍は大抵なんか超長距離射撃を成功させたエピソードあんのに
>日本海軍一切無い
砲戦やったの南太平洋が中心で距離近いこと多いしそもそも太平洋じゃ海戦がほぼ空の戦いだったし…

>重巡より強いけど戦艦には手も足も出ないとかクラスとして中途半端すぎんか
存在しない怪情報持ってくるスパイが悪いんだ

戦艦同士の戦闘が発生するのもクソ狭い海峡での不意遭遇夜戦とか近距離砲戦のシチュエーションだしな…

>欧州海軍は大抵なんか超長距離射撃を成功させたエピソードあんのに
>日本海軍一切無い
戦艦で超長距離を狙えるような戦場がなかったからね
しょうがないからソロモンの夜戦に突っ込ませるね

>艦隊行動に支障を来すレベルで曲がらないのは戦力とかそれ以前の問題…
真面目に何考えて作ったんでしょうね…
あの性能で突っ込んでも戦艦に返り討ちに合うだけだしかといって重巡の機動性にはついていけないしで…

44年以降とかになると航空戦力で一方的にボコるだけだからなぁ

>そもそもあんなだだっ広いところで何キロも離れた点みたいな目標に揺れる場所から大砲当てろってのがだいぶ無理じゃね
帝国海軍が開戦前に決戦距離と想定してた範囲ではあるんだけどね
訓練では命中率に自信あったけど実戦では相手が避けるから当たらなかったとか

当たらないなら近づけばいいのよ

条約化ではないけど大淀はDDHの先駆けみたいで好き

アラスカはマジで重巡でいいってなるのが酷い

>真面目に何考えて作ったんでしょうね…
>あの性能で突っ込んでも戦艦に返り討ちに合うだけだしかといって重巡の機動性にはついていけないしで…
条約明け時代の米海軍の手持ちの札で考えればわかるんだけど標準型戦艦と重巡の速度差部分で30ノット出せて重巡ぶち殺せる巡洋戦艦と言うべき大型砲搭載艦艇ってのがマジで目の上のたんこぶだったからそれに対してなんとか出来るお船欲しがったってのはある
出来上がったブツがどうにもならん存在だったのははい…

>>艦隊行動に支障を来すレベルで曲がらないのは戦力とかそれ以前の問題…
>真面目に何考えて作ったんでしょうね…
>あの性能で突っ込んでも戦艦に返り討ちに合うだけだしかといって重巡の機動性にはついていけないしで…
アメリカ海軍には巡洋戦艦がないから高速で打撃力のある船がないって思ってる前提があって…
金剛型とかでその辺のコンプレックス刺激された辺りで超甲巡って金剛型の後継作ってって情報が入ってきて…

太平洋でも撃ち合い自体は多いだろ
当たらないけど

デモイン級もオーバースペックすぎる気がする…

超甲巡…和製アラスカ級もみたかったぜ…建造する余裕絶対無いだろうけど

ifの話になるけどレキシントン級巡洋戦艦が条約下でボツにならずに就役させられてたら多分アラスカ級作ってなかったと思うよきっと

>アメリカ海軍には巡洋戦艦がないから高速で打撃力のある船がないって思ってる前提があって…
>金剛型とかでその辺のコンプレックス刺激された辺りで超甲巡って金剛型の後継作ってって情報が入ってきて…
秩父型大型巡洋艦が悪いよ〜

>超甲巡…和製アラスカ級もみたかったぜ…建造する余裕絶対無いだろうけど
建造してても途中でそれ空母にしようぜ！って絶対なる

>ifの話になるけどレキシントン級巡洋戦艦が条約下でボツにならずに就役させられてたら多分アラスカ級作ってなかったと思うよきっと
建造中止になったIFの巡洋戦艦達を見てみたいけど
実際存在しててもなんか面白みの無い船になってたんだろうなって

>>超甲巡…和製アラスカ級もみたかったぜ…建造する余裕絶対無いだろうけど
>建造してても途中でそれ空母にしようぜ！って絶対なる
デカめの伊吹みたいになって建造途中で放置されるんだ…！

>>ifの話になるけどレキシントン級巡洋戦艦が条約下でボツにならずに就役させられてたら多分アラスカ級作ってなかったと思うよきっと
>建造中止になったIFの巡洋戦艦達を見てみたいけど
>実際存在しててもなんか面白みの無い船になってたんだろうなって
なにこの間延びしたニューメキシコ
みたいになりそう

>>超甲巡…和製アラスカ級もみたかったぜ…建造する余裕絶対無いだろうけど
>建造してても途中でそれ空母にしようぜ！って絶対なる
完成した時にはもう乗せるパイロットが…

>建造中止になったIFの巡洋戦艦達を見てみたいけど
>実際存在しててもなんか面白みの無い船になってたんだろうなって
天城型とか長門を速度重視で純粋にパワーアップしたような面白みの無さだし

金剛型はWW1前あたりでイギリスが世界最強としてた（だからWW1の欧州に送れ）のもあるし
実際あの時代としては破格の性能

あれでも最初煙突5本だったのをなんとか2本にまとめてマシになったんだぞ！
…それでもなんか本当にこれいい艦か？みたいな感じがするのは否定できない

昼間砲戦ないわけじゃないけどどれも距離詰めてから当たり出してる
戦艦同士の撃ち合いなら勝てる想定は甘い気がする

>完成した時にはもう乗せるパイロットが…
局地戦乗りから転換しても空母からの離着陸経験あるやつが両手で数えられるレベルなのもうだめ

>金剛型はWW1前あたりでイギリスが世界最強としてた（だからWW1の欧州に送れ）のもあるし
>実際あの時代としては破格の性能
なんであんなのくれたんだろうなあの時のイギリス

>なんであんなのくれたんだろうなあの時のイギリス
まあそのすぐ後に砲が1クラス上の船作ってるので許容範囲だったんじゃない？

金剛型は元になった戦艦エリンから砲塔一個減らしてるから冗長性が高かったんだろうか？

>なんであんなのくれたんだろうなあの時のイギリス
人んちの金でケチつけられず作りたいもの作れておもしれぇ！！

>なんであんなのくれたんだろうなあの時のイギリス
くれたんじゃなくてちゃんとお金出して買ったんだよ！？

>なんであんなのくれたんだろうなあの時のイギリス
他人の金で戦艦研究したい！
あと疑獄してるので黒い金もたっぷり流れている

>なんであんなのくれたんだろうなあの時のイギリス
あの時期は戦艦をめっちゃ発注しててお得意様
日英同盟もある
日露戦争で朝日型が大活躍
戦艦4隻の発注

面白みというかトンチキさしかないような未成艦がたくさんあってたまるかという思いがある

当時の戦艦って国家予算規模の注文だからな…

>日露戦争で朝日型が大活躍
ここ敷島型ね

>まあそのすぐ後に砲が1クラス上の船作ってるので許容範囲だったんじゃない？
どっちかというと金剛型が成功したからフィードバックして作ったんじゃなかったか？