なんか見た事あるコマあるなと思ったらあれか
原作の回想シーンであったコマを再現してるのか

>あれ!?ずいぶん戦いのレベルが高いな
当たり前だあッ！！

壊疽する技って凶悪過ぎじゃない？

だから本編で効かない敵ばっか出しただろ！

>壊疽する技って凶悪過ぎじゃない？
ちょっと必要以上に回復させてるだけだし…

生物ならだいたい死ぬ

>壊疽する技って凶悪過ぎじゃない？
めちゃくちゃに凶悪だしそれが武闘家のスピードで迫ってくる

>壊疽する技って凶悪過ぎじゃない？
設定でいえばベホマをこえるホイミを使ってるわけだからまともな職業じゃ乱発できない

何故かレギュラーメンバーが抜けてるのに最強パーティー

即技の特性見抜いて対応してるの流石だな…

ミストバーンと殴り合える老師がいたのになんで凍れる時間の秘法に頼ったの？という
原作読者の疑問に対する回答が魔王時代のハドラーが強かったからになる

この前にロカレイラアバンでフクロにしても無理だったからな

>何故かレギュラーメンバーが抜けてるのに最強パーティー
抜けた2人はまだ若いからな…
決戦の時には光の闘気とか使い出すけど

ミストバーン一方的にボコれて即死攻撃持ってる老師がいるなら魔王ハドラーなんて楽勝じゃない？とか言われてたけど蓋を開けてみたら老師が体力切れて戦闘不能になった時点でハドラー全然余裕だったからな
普通に勝ち目無かった

魔王〜魔軍司令のハドラー過小評価されがちだけど呪文ほぼ効かない剣ヒュンケルとやり合えるんだからロン・ベルクやミストバーン相手でもやり合える相当の強さはあるんだよな
何か部下の部下にこのクラスの奴らの攻撃ひとつも当たらないレベルの人がいるのがノイズだけど

そう言ってるハドラーの方はほぼ溜めナシで格闘に呪文織り交ぜてるのやっべえなこいつ
老師も打撃はともかく焼かれたら流石にきついだろうし

初見で油断しきってる所に閃華裂光拳ぶち込んでも倒せなかったんだから基本的に何をどう頑張っても無理だよね

慢心と優秀すぎる部下に精神的に追い詰められて小物化したりしてるが
本編初登場時点でハドラーこれより強いんだよな…

格闘だけなら老師のが上なんだろうけどタフネスの違いと魔法込みだと一人じゃ無理ってのが良い塩梅だよね

本編初登場の時の方が強いんだろうけど
本編と違って過去の魔王ハドラーはキレがある

格闘も魔法もひととおり一流以上なのが強みだよな
魔物側の勇者ってかんじ

>魔王〜魔軍司令のハドラー過小評価されがちだけど呪文ほぼ効かない剣ヒュンケルとやり合えるんだからロン・ベルクやミストバーン相手でもやり合える相当の強さはあるんだよな
ヒュンケルと戦った時はオールバックで肉体は強くなってる筈なんだけど心がなぁ

魔王ハドラーは攻撃は結構貰ってるように見えて実は当たったらヤバい奴は全部察知して避けるかガードしてて直撃しても平気な奴だけ受けてるプロレスラーだからマジで倒せないんだよな
魔軍司令時代はこの勘が錆び付いてるからダメ

>ヒュンケルと戦った時はオールバックで肉体は強くなってる筈なんだけど心がなぁ
メンタルがダメダメだから

やばいと見て即患部えぐり取る択がとれるアグレッシブさはこの時期の強みだった
この後酷いことになった

見切ってガードした事もさることながら侵食始まった時点で肉を削ぎ落とす判断力も凄いんだよね

あなたはあなたらしさを失ったから負けたのです！

地味になんであそこまで腐っちまったんだよこの元魔王…に対しても
凍れる時の秘宝による封印はその時の思考とか感情残ったまま止まるせいで恐怖と絶望エンドレスで感じ続けてメンタルやっちゃったから…ってフォローしてるのはだいぶ温情がある獄炎

基本的に相手の戦い方合わせて来るからノリが本当良い獄炎初期中期ハドラー

>凍れる時の秘宝による封印はその時の思考とか感情残ったまま止まるせいで恐怖と絶望エンドレスで感じ続けてメンタルやっちゃったから…ってフォローしてるのはだいぶ温情がある獄炎
そこに更に自身の封印解けるような明確な格上もいるという事実を突き付けられる

>>壊疽する技って凶悪過ぎじゃない？
>設定でいえばベホマをこえるホイミを使ってるわけだからまともな職業じゃ乱発できない
マホイミそのものは失伝してて
閃華裂光拳はホイミと拳法を組み合わせてマホイミを再現してるんじゃなかった？

>あなたはあなたらしさを失ったから負けたのです！
黙れ！黙れ黙れ黙れ黙れ！
新たなる魔王軍ではお前のような出来損ないは絶対に作らーーーん！！！👊💥💀

>なんか見た事あるコマあるなと思ったらあれか
>原作の回想シーンであったコマを再現してるのか
fu6183362.jpg
この回想を膨らませた感じだね
この地味な2コマ目が閃華裂光拳を叩きこんでる壮絶なシーンだったとは…

ここらへんの話はあのできちゃったパーティー解散がめちゃくちゃアバンのモチベーションになってたのが明らかになったりで各方面へのフォローが手厚かった

魔軍司令の時は貰ったベギラゴンに頼りがち
この時の方が強いのでは

いきなり即死技とか殺す気か？

いずれ思い知らせてやるからな
fu6183379.jpg

>ここらへんの話はあのできちゃったパーティー解散がめちゃくちゃアバンのモチベーションになってたのが明らかになったりで各方面へのフォローが手厚かった
想像の数倍ロカが良い奴過ぎるというかあいつPTのメンタル面の要過ぎる

>いきなり即死技とか殺す気か？
そこまでやったけど殺せなかったんだよ！

>いずれ思い知らせてやるからな
>fu6183379.jpg
三日後100倍だからな

>>壊疽する技って凶悪過ぎじゃない？
>めちゃくちゃに凶悪だしそれが武闘家のスピードで迫ってくる
それを天性の天才的戦闘センスによるカンで察知して直撃を防ぎ対処療法しつつ
持ち前の自動回復でカバーする

>魔軍司令の時は貰ったベギラゴンに頼りがち
>この時の方が強いのでは
大魔王の使い魔呼ばわりがかなり効いてる

>見切ってガードした事もさることながら侵食始まった時点で肉を削ぎ落とす判断力も凄いんだよね
バーン様だってもっと「ンッン〜？？」みたいな間を挟んでたよね

>>>壊疽する技って凶悪過ぎじゃない？
>>めちゃくちゃに凶悪だしそれが武闘家のスピードで迫ってくる
>それを天性の天才的戦闘センスによるカンで察知して直撃を防ぎ対処療法しつつ
>持ち前の自動回復でカバーする
うーん無理！

>魔軍司令の時は貰ったベギラゴンに頼りがち
>この時の方が強いのでは
戦いの勘と言われるような判断力や決断力が大分衰えてると思う

あんまり味方が使うにはふさわしく無い技だな…

>格闘も魔法もひととおり一流以上なのが強みだよな
>魔物側の勇者ってかんじ
魔界の連中を束ねて封印された魔界の抜け道を探して人間界へ突入できた魔族なので
見方によってはマジで魔物側の勇者

>>見切ってガードした事もさることながら侵食始まった時点で肉を削ぎ落とす判断力も凄いんだよね
>バーン様だってもっと「ンッン〜？？」みたいな間を挟んでたよね
ジジィバーンで感性枯れてるからね

>>ここらへんの話はあのできちゃったパーティー解散がめちゃくちゃアバンのモチベーションになってたのが明らかになったりで各方面へのフォローが手厚かった
>想像の数倍ロカが良い奴過ぎるというかあいつPTのメンタル面の要過ぎる
あと嫁がエロすぎる

>あんまり味方が使うにはふさわしく無い技だな…
永続ダメージ持ちの味方はダイ大でもロト紋でも出て来て
どっちも完封されてたのが印象的過ぎた

>あんまり味方が使うにはふさわしく無い技だな…
おかげで雑魚以外にはまず当たらんからな

>>あんまり味方が使うにはふさわしく無い技だな…
>おかげで雑魚以外にはまず当たらんからな
キルバーンさん「あの」

>あんまり味方が使うにはふさわしく無い技だな…
それ言ったらメドローアも殺意高すぎる

実際この後で言われてる魔王ハドラーが最強な理由が「魔族だからタフ」と「勘が良すぎて必殺の一撃なんてまず回避される」の二つだからね
魔軍司令はスペックは上がってるけど後者が鈍ってるから相手の渾身の一撃をまんまと食らう

>バーン様だってもっと「ンッン〜？？」みたいな間を挟んでたよね
それはそれとしてホレホレこの技なら通じるかもしれんぞでアピールして
回復遅らせてマァム誘い込んでるのは流石の性格の悪さ

その代わり腕切り落としてベホマで即再生とかするからなバーン様

一撃必殺持ってる奴がいるだけでいいんだって大魔道士が言ってた

これぞ武神流…

まあハドラーのファンが出来るのも分かるよ

>>あんまり味方が使うにはふさわしく無い技だな…
>それ言ったらメドローアも殺意高すぎる
そもそもハドラー殺すために開発したんだよ！

>そもそもハドラー殺すために開発したんだよ！
憧れる…！

>実際この後で言われてる魔王ハドラーが最強な理由が「魔族だからタフ」と「勘が良すぎて必殺の一撃なんてまず回避される」の二つだからね
>魔軍司令はスペックは上がってるけど後者が鈍ってるから相手の渾身の一撃をまんまと食らう
ハドラー　今までお前がアバンの使徒に敗れ続けたのは
精神的なもろさやおごりがあったからだ…
最強の肉体と才能を持ちながら
慢心と動揺の繰り返しで敗北し続けた…

>まあハドラーのファンが出来るのも分かるよ
お前は後方彼女面やめろ

魔軍司令の時は何かあっさりマトリフにもやられてたし…

ビュートデストリンガーこの時代だと超強力技なんだな…

>魔軍司令の時は何かあっさりマトリフにもやられてたし…
これが魔王ハドラーだったらどうしたかというと多分普通に近づいて殴ったんですね

マァムの場合ほぼ相手が効かない相手だからタメが必要とかの弱点は描写されてなかったな

らしくないってフォローしたのは良いけどおかげで声かけられたから許されたと思って接してるバルトスがなんかシュール

あんまりリアルの格闘技でこういう技使う老師いないよね

>マァムの場合ほぼ相手が効かない相手だからタメが必要とかの弱点は描写されてなかったな
タメが必要な程切迫した殴り合いするシーンもなかったからな…

>あんまりリアルの格闘技でこういう技使う老師いないよね
やっぱ相手死んじゃうからな…

>あんまりリアルの格闘技でこういう技使う老師いないよね
カンフーとか流行ってた時代の気功のイメージだろうからリアルとは真逆なんで…

>一撃必殺持ってる奴がいるだけでいいんだって大魔道士が言ってた
実際あれで仕留めたのシグマくらいだけど手札としてはほんまに大活躍だったからな…

>>魔軍司令の時は何かあっさりマトリフにもやられてたし…
>これが魔王ハドラーだったらどうしたかというと多分普通に近づいて殴ったんですね
呪文が僅差で負けようが一発殴ればお陀仏だもんな

>あんまりリアルの格闘技でこういう技使う老師いないよね
まずリアルでホイミ使えるとこから始めようか…

>マァムの場合ほぼ相手が効かない相手だからタメが必要とかの弱点は描写されてなかったな
一応インパクトの瞬間を外されれば効果はないって事はザムザも片腕を犠牲に見切って対策してたよ

古武術って実践的に行くとだいたい引き倒して踏むか武器術に走っちゃうから…

本編に比べたら弱いと言うけどこのメンバー普通に本編でも通用する連中なの怖い

>魔軍司令の時は何かあっさりマトリフにもやられてたし…
あの時が最底辺だし
ダニと協力騙し討ちだし

ミストバーン（バーン形態）とまともにやりあえる武術家だからむしろハドラーが凄い

メンタル万全ハドラーなら全軍で突っ込んで幹部達の地力勝負に持ち込んでマトリフのメドローア撃てなくするよな

インパクトによる衝撃とホイミの併用によりマホイミの効果を再現しているって原理だから
呪文を放つ手からじゃないと使えないのと呪文にはタメが必要という制限はあるんだよな

万能型はその分野の専門家には負けるけどある分野の専門家に対してほぼ治めてない別の分野で叩けるのが強みなんだけど魔軍司令ハドラーはヤダヤダ！同じ分野で戦う！ってしちゃうからな
そしてドツボにハマる

アバンVSハドラー最終戦とか
剣（拳）と魔法織り交ぜた戦闘がすごいカッコいいよね…

それこそスレ画がそうだけど魔王時代は相手の専門分野でも明らかに勝てないって相手はいなかったのもある

これでストイックに鍛える性分なのも怖いよねこの頃のハドラー

いわば…獄炎の魔王か…！の時のハドラーのメラパンチならヒュンケルとかも鎧の耐性貫通して殴り殺せたと思う

>なんだけど魔軍司令ハドラーはヤダヤダ！同じ分野で戦う！ってしちゃうからな
そうはいうがアバン戦の時はマホカトール突破でMP使っちゃったし
ヒュンケル戦の時は鎧で呪文無力化されちゃってるしで強みが中々…

サババで強襲してきたハドラーはまさに魔王様だったよ
つまらん死に方をする前に魔王に殺された箔を付けてやろう！

>万能型はその分野の専門家には負けるけどある分野の専門家に対してほぼ治めてない別の分野で叩けるのが強みなんだけど魔軍司令ハドラーはヤダヤダ！同じ分野で戦う！ってしちゃうからな
>そしてドツボにハマる
相手の得意分野で戦いたがるのは魔王時代から同じなんだよハドラー
イケイケだった時はその上で俺が勝つことで貴様に絶望という名の死をくれてやる！って意気込み込みで凄かったけど馬軍司令になると気持ちの面がしょっぱくなってる

老師相手に格闘戦に部があるならならこの時代でもミストバーンと普通に戦えなくはないんだよなハドラー
やっぱ強いな

本編１話のハドラーは肉体スペックで言えばすべての面でこの時のハドラーより強いはずなんだが
二人のハドラーが真っ向から戦ったらなんかこの時のハドラーが勝つ気しかしないんだよな…

>これでストイックに鍛える性分なのも怖いよねこの頃のハドラー
貰い物の呪文で有頂天になってた魔軍司令ハドラー…

>これでストイックに鍛える性分なのも怖いよねこの頃のハドラー
今アバン倒した褒賞に新しい肉体とベギラゴン授かって有頂天になってた魔軍司令の悪口言ったか？

>本編１話のハドラーは肉体スペックで言えばすべての面でこの時のハドラーより強いはずなんだが
>二人のハドラーが真っ向から戦ったらなんかこの時のハドラーが勝つ気しかしないんだよな…
自分に近い強さを持つ奴がいると直ぐに鼻垂れになる奴と仮に自分よりも強い奴が居ても気合いで対抗してきそうな魔王…

ビビリ癖付いたら勝てる戦いも勝てんよ

よく考えるとネコミミなのにカッコよく見える

ハドラーってこのフード？脱いだ方がカッコ良いと思うんだよな…若い頃の回想見るに

>サババで強襲してきたハドラーはまさに魔王様だったよ
>つまらん死に方をする前に魔王に殺された箔を付けてやろう！
アバンストラッシュ対策が特殊な石食べて体鍛えました！なのもストイックすぎる

>これでストイックに鍛える性分なのも怖いよねこの頃のハドラー
(ボリボリ石を食ってるハドラー)

メンタルやってなきゃ地底魔城の決戦でも勝ててたんじゃねえかなハドラー…

>あれ!?ずいぶん戦いのレベルが高いな
ねえハドラー……弱くなりすぎじゃない？

マトリフと撃ち合いして負ける魔軍司令時代とかキギロガンガディアバルトス三人にも普通に負けそう

>メンタルやってなきゃ地底魔城の決戦でも勝ててたんじゃねえかなハドラー…
ガンガディアから気持ちの面でもう負けてるから勝てないと言われてるからイケイケハドラーなら勝ってたんだろうな…

そりゃマトリフも「三流魔王」とか罵倒するよな…

>メンタルやってなきゃ地底魔城の決戦でも勝ててたんじゃねえかなハドラー…
そもそも籠城決め込まないでヴィオホルンの山岳部でドラゴンガンガディアとバルトスとハドラーが広域攻撃ぶっぱなしながら飛び回ってる方がアバン側も絶対対処に困ったよね

おそらくりゅうおうのシルエットを再現するためのローブの中身が耳なの結構すごいよね

ガンガディアもバルトスもなんかダメかも…って察してるからな…

>メンタルやってなきゃ地底魔城の決戦でも勝ててたんじゃねえかなハドラー…
メンタル全盛期ハドラーならあんな城の奥じゃなくて先頭にいただろうしなあ

>そりゃマトリフも「三流魔王」とか罵倒するよな…
一流だった時のことを知ってるが故の失望…

>>そりゃマトリフも「三流魔王」とか罵倒するよな…
>一流だった時のことを知ってるが故の失望…
アバンやガンガディアはお前なんかのために死んだのか？

バルトスの精神が高潔なのはハドラーがそうだからという何よりの証なのいいよね……

フィジカルは本編ハドラーのほうが強いんだろうけど
メンタル万全な魔王時代はとっさの判断力があるね

思えば地底魔城は幹部がそれぞれ順番に待ち構えながらハドラーが一番奥って時点でおかしい
本来のハドラーなら山の上で部下と一緒に集団戦で決戦してたはずだ

>マトリフと撃ち合いして負ける魔軍司令時代とかキギロガンガディアバルトス三人にも普通に負けそう
戦い的には流石に勝てるんだろうけどあいつらに反抗されたって事実そのものが一生ぬぐえない傷にはなりそう

バルトスを八つ当たりで殺したあたりからもうメンタル下がりっぱなしな感じはある

バルトスの場合はグランナードも見てるからそのゲスさと造られた理由でさらに絶望してる

アバン戦前の「不甲斐なさに見るの辞めたわ」が酷すぎる

>>あれ!?ずいぶん戦いのレベルが高いな
>ねえハドラー……弱くなりすぎじゃない？
他人様に与えられた力なんか使い出したせいで
敵の機微の観察したりしなくなっちゃった

それでもハドラーのために戦うのマジでかっこいい幹部なんだよな
6大軍団()のやつらとはそこが違う

人生が一番充実してた時に最高の仲間たちと一緒にやっと倒した魔王にして自分の最高の好敵手だった大魔法使いが心底敬っていた男がカスみたいな妖怪ジジイと一緒に俺の弟子にコソコソ闇討ちを仕掛けている（最悪）

>バルトスの精神が高潔なのはハドラーがそうだからという何よりの証なのいいよね……
おまえのような不良品は絶対に作らぁん！

プロトフレイザードみたいなやつもきっちり生まれてるしメンタルの変化はあるな…

自分が最強と信じて疑ってなかったのに凍れる時の秘宝で封印されるわ魔界の神に助けられるわでもうハドラーのメンタルはボコボコ

>アバン戦前の「不甲斐なさに見るの辞めたわ」が酷すぎる
凍れる時の秘宝食らう前だったらバルドス下がらせて扉開けさせただろうにな

>>バルトスの精神が高潔なのはハドラーがそうだからという何よりの証なのいいよね……
>おまえのような不良品は絶対に作らぁん！
親衛騎団を作った後は内心こっそりバルトスに謝ったのではないだろうかと思っている

そもそもあそこに至って尚バルトスに門番させるのはマジで意味無いからな
そこまで来てるならもうバルトスと二人で戦った方がいいだろ

まだ半覚醒レベルのダイとポップに負けたせいであれだけど剣装備のヒュンケルってあの時点で最終メンバー入りしても全然やれる性能あるはずなんだよ
そこから光の闘気に寄ってキャラ変しただけで

俺最近石食ってんだー
あの男の技を破るためにな…

今なら限定のハドニャーがもらえる

>>バルトスの精神が高潔なのはハドラーがそうだからという何よりの証なのいいよね……
>おまえのような不良品は絶対に作らぁん！
(出来上がるヒム)

「お前が急いで拵えた怪物だけはそうは見えなかったが」
はもうちょっと手心というか…ってなった

>俺最近石食ってんだー
>あの男の技を破るためにな…
うおお！ハドラー様！ハドラー様！

>そもそもあそこに至って尚バルトスに門番させるのはマジで意味無いからな
>そこまで来てるならもうバルトスと二人で戦った方がいいだろ
それはそれで自尊心が傷つくとかそういうめんどくささもありそうな…

>それでもハドラーのために戦うのマジでかっこいい幹部なんだよな
>6大軍団()のやつらとはそこが違う
私怨で来てるキギロはだいぶ怪しいけどそれはそれとしてかっこよかった
グランナードはさぁ…果てしなく有利な条件でなんで負けてるの？バカなの？

本編でも外伝でもスポット参戦のお助けキャラみたいだな老師

>>>バルトスの精神が高潔なのはハドラーがそうだからという何よりの証なのいいよね……
>>おまえのような不良品は絶対に作らぁん！
>(出来上がるヒム)
キレるミストバーン

過小評価も過大評価もしないがいちいち言うことが辛辣なアバン先生からも特大の矢印向けられてるなって…

ハドラー様は最近体内に石があるらしい

>まだ半覚醒レベルのダイとポップに負けたせいであれだけど剣装備のヒュンケルってあの時点で最終メンバー入りしても全然やれる性能あるはずなんだよ
あれもメンタル攻撃されて弱ってるのと魔法剣がそもそも一般的には仕様範囲外というのもあるからな…

>今なら限定のハドニャーがもらえる
俺最近猫食ってんだー
あの男の技を超える俊敏さを得るためにニャ

最終的に決戦の途中で初心を思い出してメンタル立て直してたから負けたのは剣を手放したの見て勝負を捨てたのかとか考えた判断ミスでは

>>バルトスの精神が高潔なのはハドラーがそうだからという何よりの証なのいいよね……
>おまえのような不良品は絶対に作らぁん！
下らない正義感や騎士道精神を持ち合わせ！
人間のような情愛にうつつを抜かす！
挙句は敵に地獄門を通らせる大失態！！

この勢いで爪生やして格闘してきて刺さろうもんならそこからメラゾーマ流し込まれたりすんの恐怖すぎるな

>私怨で来てるキギロはだいぶ怪しいけどそれはそれとしてかっこよかった
>グランナードはさぁ…果てしなく有利な条件でなんで負けてるの？バカなの？
馬鹿だぜーーっ！！

獄炎読んでて一番驚くのはハドラーもアバンストラッシュも予想以上につええ！ってところ

>グランナードはさぁ…果てしなく有利な条件でなんで負けてるの？バカなの？
これで負けたから…バカだぜ〜ッ！

>>>バルトスの精神が高潔なのはハドラーがそうだからという何よりの証なのいいよね……
>>おまえのような不良品は絶対に作らぁん！
>(出来上がるヒム)
あの時下らんと吐き捨てた騎士道精神や愛情を親衛騎団が持って生まれたの凄いブーメラン過ぎる

グランナードはオリジナルモンスターのはずなのに読者はみんな見たことがある気がするという素晴らしいキャラだった

>挙句は敵に地獄門を通らせる大失態！！
勇者アバン始まる前はまあ正論だな…って解釈だったよな

>過小評価も過大評価もしないがいちいち言うことが辛辣なアバン先生からも特大の矢印向けられてるなって…
パワーアップしててこのままでは勝てないのでメガンテすると判断するがそれはそれとしてバーンの使い魔に成り下がったとか的確に痛いとこつくよな

>グランナードはオリジナルモンスターのはずなのに読者はみんな見たことがある気がするという素晴らしいキャラだった
ほぼフレイザードなんだけど差別化されてるの好き

バルトス殺すくだりの新旧比較画像大好き
行間が多すぎる…！

しかも喰らって即あっこれほっとくとヤバい奴だなって
自分で傷上書きして治癒まで持って行ってるしな
タネの見破りが一発でされちゃうのもかなり辛い

過去編でよもやよもやなまでににハドラーがまた掘りに掘られたことで
超魔生物ハドラーがさらに一段と趣深くなったの凄いと思う…

>下らない正義感や騎士道精神を持ち合わせ！
シグマ、ヒム
>人間のような情愛にうつつを抜かす！
アルビナス、ブロック
>挙句は敵に地獄門を通らせる大失態！！
フェンブレン
>親衛騎団…お前達は最高の部下だった…！
>本当によくやってくれた…俺もすぐそちらへ行くぞ…！

老人ズ+デキ婚ズ+アバンとかバーンでも手を焼くレベルじゃないのか？
...アバンを始末した功績で折った指戻すわそりゃ

>最終的に決戦の途中で初心を思い出してメンタル立て直してたから負けたのは剣を手放したの見て勝負を捨てたのかとか考えた判断ミスでは
最後の最後まで見たものをそのまま受け取る悪癖がある
ちょっと手抜きに見える動きを見ると見損なったぞ！とか口に出さないだけでよく思ってる

門番は負けたら門を通すもんだべ

>>アバン戦前の「不甲斐なさに見るの辞めたわ」が酷すぎる
>凍れる時の秘宝食らう前だったらバルドス下がらせて扉開けさせただろうにな
主の惚れた相手を横取りする気か？とか言って下がらせて
バルトスvsロカ対魔忍だったろうけど
この二人相手だと相性的にクソ強いよねバルトス

キギロも私怨ではあるけど仲間の足を引っ張るわけでもないし何より本人のプライドの問題だからな

フェンブレンはフェンブレンで協調性あるからマジで自分より強い部下たちの統率に苦労なさったんですねハドラー様……ってなる

フェンブレンだけあれだったけど子は黙っていても親に似るものよな…って嬉しそうなのいいよね

>獄炎読んでて一番驚くのはハドラーもアバンストラッシュも予想以上につええ！ってところ
本編でもダイの才能だけで撃ってたとこある海波斬をアバンはどう習得したかって読んだらまさかの亀仙流みたいな荷重トレーニングの成果だったとは…こっちの方がよっぽど地の技習得条件に見えるぜ…

グランナードもあんな卑劣なものをハドラー様が…？精神状態は一体どうなっておられる
って心配してたけど最強の守護者バルトスがまだいるんだっていいながら死んだのでバルトスへの信頼はあった
（結果的に）アバンに降伏して通してた
ハドラーはキレた

>>>バルトスの精神が高潔なのはハドラーがそうだからという何よりの証なのいいよね……
>>おまえのような不良品は絶対に作らぁん！
>下らない正義感や騎士道精神を持ち合わせ！
>人間のような情愛にうつつを抜かす！
>挙句は敵に地獄門を通らせる大失態！！
すげえな全部アバンやその弟子たちにやってることだ

>門番は負けたら門を通すもんだべ
門番の仕事はそうじゃないやん？

昔のハドラーこんな賢かったのか

>フェンブレンだけあれだったけど子は黙っていても親に似るものよな…って嬉しそうなのいいよね
いやあフェンブレンもそっくりっすよ竜の騎士親子に一人で挑みに行くとことか残忍性とか

老師の目的は時間稼ぎだったわけだし老師瞬殺してアバン捜索の時間確保が出来なかった時点でハドラーの負けだよねこれ

当初は仲間への思いから来る感情の高ぶりという不確定な条件でしか使えなかった「幻の一撃」を刀殺法を極める中で常に安定して使えるようにしたのがアバンストラッシュ
という中で更に初期の条件だった仲間への思いから来る感情の高ぶりが乗ったのが地底魔城の時のフルパワーアバンストラッシュ
そりゃあんなもん喰らったらハドラーでも死ぬよ

>獄炎読んでて一番驚くのはハドラーもアバンストラッシュも予想以上につええ！ってところ
アバンストラッシュも基本出力はともかく技の完成度自体はギガブレイクよりも高度らしいからな…

強い相手と正面から戦って勝ちてぇ
fu6183545.jpg

それなりに長く生きた所為でハドラー自身の性格から離れたのかもしれないけど
他の禁呪生物と比べるとハドラーとバルトスって確かにそんなに似てはいないんだよな
ハドラーはどんな時期であっても赤子を拾ったりしなさそう

>ちょっと手抜きに見える動きを見ると見損なったぞ！とか口に出さないだけでよく思ってる
超魔になってもダイがストラッシュアロー使うの初見なのに従来通りではないか！ってキレてたしな

こんな強いハドラーが部下に付けば勝てるわ！

禁呪法の設定がかゆいところに手が届きすぎるのがよくない
術者のそのときの精神状態にモロに影響を受ける設定…
あれこれって言及されてたっけ

>そもそも籠城決め込まないでヴィオホルンの山岳部でドラゴンガンガディアとバルトスとハドラーが広域攻撃ぶっぱなしながら飛び回ってる方がアバン側も絶対対処に困ったよね
バランによるリンガイア攻略みたいなことになりそう

アバンストラッシュもクロスはめちゃくちゃ威力高いからな

アバンストラッシュは結局ヒュンケルも使えない技だからな…

ここでハドラーが頑張って凍れる時間の秘法を回避すると
それまで様子見モードだった若バランが殺しに来るの酷すぎない？

ガンガディアは本編まで通してもこれ以上の傑物ほとんどいねぇよってレベルで有能すぎる
本当にここで死んでくれてよかったというかここで死んだのは損失だったというか

俺は戦うのが好きなんじゃねえ！勝つのが好きなんだよ！
戦場だぜ！男も女も関係あるかよ！
俺は俺の証が欲しい！
フレイザードも大体お前の息子だわ

本編の敵より強い気がするけどそんなことは全然ないんだよね

>>ちょっと手抜きに見える動きを見ると見損なったぞ！とか口に出さないだけでよく思ってる
>超魔になってもダイがストラッシュアロー使うの初見なのに従来通りではないか！ってキレてたしな
まあそりゃ最後の命をかけて高めた必殺の一撃を準備してたのに
向こうが出したのがなんか名前だけ変わった勝てるわけ無い技をぽーんと出してきたと思ったらそりゃキレる

これが数年で鼻水魔王になさけない

>>挙句は敵に地獄門を通らせる大失態！！
>勇者アバン始まる前はまあ正論だな…って解釈だったよな
行間が明らかになった後でも失態は失態ではある
ただバルドスにとって使命や自分の命より大事な息子がいた事や主への不信感に加えてハドラーが思ってた異常にみっともなくなってたから相殺された感じなだけで

あえてみんなのムードを悪くすることもないと判断できるだけの協調性はあるんだぞフェんブレン
ムードを悪くするどころか隙をみてヒュンケル殺しの策略したフレイザードもいたのに

>ここでハドラーが頑張って凍れる時間の秘法を回避すると
>それまで様子見モードだった若バランが殺しに来るの酷すぎない？
これは知られてないんですがまず魔界から出てきて地上制圧しに来るのが酷いんですね

>>下らない正義感や騎士道精神を持ち合わせ！
>シグマ、ヒム
>>人間のような情愛にうつつを抜かす！
>アルビナス、ブロック
>>挙句は敵に地獄門を通らせる大失態！！
>フェンブレン
>>親衛騎団…お前達は最高の部下だった…！
>>本当によくやってくれた…俺もすぐそちらへ行くぞ…！
フェンブレンは一番獄炎時代に近いとも言えるのに…

>アバンストラッシュは結局ヒュンケルも使えない技だからな…
ノーカン扱いされがちだけど昔の劇場版作品で一応使ってる

>アバンストラッシュは結局ヒュンケルも使えない技だからな…
使えると思うけど使わないだけだよ
いやマジで空の技を極めた時点で使えるとは思うって言ってる

>当初は仲間への思いから来る感情の高ぶりという不確定な条件でしか使えなかった「幻の一撃」を刀殺法を極める中で常に安定して使えるようにしたのがアバンストラッシュ
>という中で更に初期の条件だった仲間への思いから来る感情の高ぶりが乗ったのが地底魔城の時のフルパワーアバンストラッシュ
>そりゃあんなもん喰らったらハドラーでも死ぬよ
🐃そのレベルの闘気を同意無く込められた上に同僚の必殺技とぶつけられて一方的に破壊されました…

>禁呪法の設定がかゆいところに手が届きすぎるのがよくない
>術者のそのときの精神状態にモロに影響を受ける設定…
>あれこれって言及されてたっけ
それは本編からずっと出てるよ
ヒュンケルも新鋭騎団と戦った時にあのような連中が生まれたということはハドラーは武人になったということ
とかいってるし獄炎の方でもバルトス視点の話でグランナードみて
まじかよハドラーさまの精神状態…って出てる

本編だとおっさんは下位tierだけど獄炎だとなんか挑んできた魔界武器返り討ちにするヤベェやつになる

お爺ちゃんあんま活躍なかったな

>昔のハドラーこんな賢かったのか
てめー今魔軍司令ハドラー様をバカだって言ったか
ヒュンケルがフレイザードをバカ将軍呼ばわりしたのはその親元であるハドラーの事もバカ呼ばわりにしたに等しいって言ったのか

スピンオフこんなアツいことになってるのか

>ガンガディアは本編まで通してもこれ以上の傑物ほとんどいねぇよってレベルで有能すぎる
>本当にここで死んでくれてよかったというかここで死んだのは損失だったというか
先ず2つ同時に呪文を使えるって時点でポップとマトリフ以外に居ない才能の持ち主だからな
それでもメドローアが使えないっていう更に一線を引かれるけど

>スピンオフこんなアツいことになってるのか
もうだいぶ前の話だよお

まあブラスじいちゃんは元からあんまり魔王軍の動向知らない感じだったからな…
幹部だとは思わなかったけど

使おうと思えば使えるだろうが俺が使っていい技ではないので使わない
ってコミックスの読者質問コーナーでヒュンケルはアバンストラッシュを使えますか？の解答があるぞ

リターンはでかいけどデメリットも大きいらしいけど禁呪法のデメリットってなんだったっけ
精神状態に影響を受けた製造物が反乱するリスクとかなのかな

>バルトスvsロカ対魔忍だったろうけど
>この二人相手だと相性的にクソ強いよねバルトス
手数で対魔忍を圧倒しブラッディスクライドがロカを貫くまで問題なくいけるからな…

>禁呪法の設定がかゆいところに手が届きすぎるのがよくない
>術者のそのときの精神状態にモロに影響を受ける設定…
>あれこれって言及されてたっけ
親衛騎団って奴が出てきたって話を聞いた時にマトリフが言ってた
というか呪文知識あるのマトリフしか生きてないからこういう話は大抵マトリフ

今もうハドラー寝ちゃったから獄炎の魔王どこ……？ってなってるぜ！

>アバンストラッシュは結局ヒュンケルも使えない技だからな…
光の闘気だけで戦う！からの虚空閃使えるようになった時点でもうできるんだけど
この不肖の弟子の俺がアバンの名を冠した技を使っていいわけがないという理由で使えないから正しいけども…

>スピンオフこんなアツいことになってるのか
読んだ方がいいですよ…ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王は！

>本編だとおっさんは下位tierだけど獄炎だとなんか挑んできた魔界武器返り討ちにするヤベェやつになる
ギガブレイク食らって即死しない奴に膝をつかせたグロイサンがガチで強いんだけど！！

ハドラーの凄みを見せつつちゃんと老師に何こいつ超怖いって反応させて両方を立てるの良いよね

>>アバンストラッシュは結局ヒュンケルも使えない技だからな…
>使えると思うけど使わないだけだよ
>いやマジで空の技を極めた時点で使えるとは思うって言ってる
習得補正でブラッディースクライドの威力が底上げされてたらいいなって思ってる

>アバンストラッシュも基本出力はともかく技の完成度自体はギガブレイクよりも高度らしいからな…
力の差がありすぎてノーダメだったとはいえ初遭遇時のバランが見事な技だって褒めてるくらいだからな

>リターンはでかいけどデメリットも大きいらしいけど禁呪法のデメリットってなんだったっけ
倫理的に使う奴は外道呼ばわりされるというデメリット
あとフィンガーフレアボムズみたいな単純に消耗激しくて人間が使うと寿命縮めるタイプも禁呪法まがいと呼ばれている

>本編だとおっさんは下位tierだけど獄炎だとなんか挑んできた魔界武器返り討ちにするヤベェやつになる
一目置いてる相手を救い出して謝礼も賞賛も求めず依頼主のことだけ言及して去っていく爽やかさ
憧れる…！

ブラッディスクライドがバルトスの技から生まれたとか設定の回収がうますぎる
原作者さんやってたでしょ！

ヒュンケルに負けたとき相手を褒めてたぞ
その後がドン底だが

昔の方のアニメの劇場版で禁じ手のアバンストラッシュやったんだっけヒュンケル

>本編だとおっさんは下位tierだけど獄炎だとなんか挑んできた魔界武器返り討ちにするヤベェやつになる
耐久特化だから攻撃しか考えてないやつに関しては無類の強さを誇る
本編だとみのまもりや特技による受け性能も高いやつらが多いので生きなかったけど

>ギガブレイク食らって即死しない奴に膝をつかせたグロイサンがガチで強いんだけど！！
ギガブレイクに耐えられるのは攻撃捨てて防御に専念した場合の話で
普通に戦ったら素手のバランに秒殺されるくらいの耐久性だぞクロコ

>昔の方のアニメの劇場版で禁じ手のアバンストラッシュやったんだっけヒュンケル
時期的に空の技未習得の紛い物のはず
まぁ東映だし…

ガンガディアはあの世でダイヤの9のシーン見て号泣してそう
そしてハドラーと一緒に天地魔闘破り見て2人で号泣してそう

あそこまでハドラー嫌ってたヒュンケルが「えっ親衛騎団まとも過ぎ…これハドラーの覇気すごい事になってんじゃない…！？」とか「いかに仇敵とはいえハドラーとダイの二人きりの決闘に水を差す事は流石に……」みたいな事を言うようになるのいいよね

バランは比較対象としてバグりすぎてるから参考にならねえな…

この一瞬でこの分析力さすが魔王だ

>バランは比較対象としてバグりすぎてるから参考にならねえな…
じゃあ今度から君の部下ね

ハドラーの魔王軍幹部たちは多分みんなポップ好き

>リターンはでかいけどデメリットも大きいらしいけど禁呪法のデメリットってなんだったっけ
>精神状態に影響を受けた製造物が反乱するリスクとかなのかな
それもまああるけど負担がデカくて寿命を削るみたいなのも多いらしい
まあハドラーの場合は生命力が巨大すぎて影響ないようなもんだけど

もしかしてフェンブレンが最後地獄門前で戦ったのってバルトス要素なのか

鋼鉄を誇るクロコダインの肉体をここまで破壊するとは物理を超えた力の持ち主…！
ってフレイザードが戦慄してるとこ好き

ハドラーって魔法使い系の見た目してて昔から肉弾戦出来たんだな

>>ギガブレイク食らって即死しない奴に膝をつかせたグロイサンがガチで強いんだけど！！
>ギガブレイクに耐えられるのは攻撃捨てて防御に専念した場合の話で
>普通に戦ったら素手のバランに秒殺されるくらいの耐久性だぞクロコ
防御に専念すれば死なないって今考えると防御力跳ね上がりすぎだろ

>あそこまでハドラー嫌ってたヒュンケルが「えっ親衛騎団まとも過ぎ…これハドラーの覇気すごい事になってんじゃない…！？」とか「いかに仇敵とはいえハドラーとダイの二人きりの決闘に水を差す事は流石に……」みたいな事を言うようになるのいいよね
親の仇への憎しみで暴走することがなくなってるのもヒュンケル側の成長描写になってるの無駄がないな

バランは最近の三条先生のインタビューで案外バーン様との差がないことが明らかになったくらいおかしいので…

>防御に専念すれば死なないって今考えると防御力跳ね上がりすぎだろ
まあ単純に倍になるからな

>防御に専念すれば死なないって今考えると防御力跳ね上がりすぎだろ
今でいう大防御かなアレ

>ハドラーの魔王軍幹部たちは多分みんなポップ好き
🌳が一番理解できないタイプだと思うのでみんなではないかな…

>バランは最近の三条先生のインタビューで案外バーン様との差がないことが明らかになったくらいおかしいので…
天と地と魔のバランスを保つ宿命の戦士だもんなあ……

マトリフが言うには寿命がクソ長い魔族だからポンポン使えるだけで人間が使うのはヤメロなので

>バランは最近の三条先生のインタビューで案外バーン様との差がないことが明らかになったくらいおかしいので…
そりゃまあ推定同格のヴェルザー倒してるもんな…

ザボエラはただの一回も禁呪法使ったことがない
っていう設定もあるくらいだから名声に傷が付くよりなにより命の危険があるものって設定掘り下げと説得力になったりもある

>バランは最近の三条先生のインタビューで案外バーン様との差がないことが明らかになったくらいおかしいので…
紋章二つの騎士とその仲間のうぬら5人がいてようやく渡り得るレベルだから無理に決まってるだろ！

>>ハドラーの魔王軍幹部たちは多分みんなポップ好き
>🌳が一番理解できないタイプだと思うのでみんなではないかな…
枯れ木キギロは「このままメソメソただで死んでたまるか」みたいな所には共感してくれると思う

>ハドラーって魔法使い系の見た目してて昔から肉弾戦出来たんだな
バーン様もそうだしダイやバラン、アバン先生といいあの世界の頂点に行く連中は基本武と術が両方ハイスペックだ

なんで昔の若い頃の方が強そうなんだ歳重ねた方が場数踏んで強いのに

ゲームみたいな戦闘してるわけじゃないけど大防御だったとするとギガブレイクって素で数千ダメージ出てることになるな…

>ザボエラはただの一回も禁呪法使ったことがない
>っていう設定もあるくらいだから名声に傷が付くよりなにより命の危険があるものって設定掘り下げと説得力になったりもある
無いの！？あれで！？
超魔生物学がギリくらいか

>防御に専念すれば死なないって今考えると防御力跳ね上がりすぎだろ
おっさん闘気の使い手だから一点集中のパワーが割と半端ないぞ

>普通に戦ったら素手のバランに秒殺されるくらいの耐久性だぞクロコ
神造兵器が物差しとして役に立たねえ

>バランは最近の三条先生のインタビューで案外バーン様との差がないことが明らかになったくらいおかしいので…
何してくるか分からないのが面倒なだけで戦えば普通に勝てると自己評価してたバーン様は何だったんだ

>なんで昔の若い頃の方が強そうなんだ歳重ねた方が場数踏んで強いのに
精神的にも肉体的にも元気いっぱいだから

>マトリフが言うには寿命がクソ長い魔族だからポンポン使えるだけで人間が使うのはヤメロなので
ポップの推測だと過去にアバン達助けるために自分もやってんなって話だったけどいざ獄炎始まったら特に禁呪法まがい使ってねえな師匠…

>バランは最近の三条先生のインタビューで案外バーン様との差がないことが明らかになったくらいおかしいので…
バーン様が戯れじゃなくて何あるか分からんから手元に置いておいた数少ない存在だからな

ダイだけは呪文苦手だな
結局ライデインまでしか使えなかったはずだし

嘗ての覇気も鳴りを潜め実力的にもロートルになってた三流魔王が
自分の与えた最強の肉体を更に改造して奢りも捨て去ったて嘗ての完全上位互換になった上に
目下最強の障害の一つだったダイを圧倒したらそりゃバーンも上機嫌になるよね

>バランは最近の三条先生のインタビューで案外バーン様との差がないことが明らかになったくらいおかしいので…
ヴェルザーとタイマンして瀕死とはいえ勝ってるから同格のバーン相手にも勝てない理由はないって納得はあるし…

>なんで昔の若い頃の方が強そうなんだ歳重ねた方が場数踏んで強いのに
慢心油断怯えに立場
あらゆるメンタルデバフを積み込んだのが超魔族になる前だからかな...

フレイザードは命を顧みない化け物だからできるって話だけど
それを抜きにしても禁呪法生命は親元のハドラーに魔力入れてもらえればある程度までは復活できるからな

>>バランは最近の三条先生のインタビューで案外バーン様との差がないことが明らかになったくらいおかしいので…
>何してくるか分からないのが面倒なだけで戦えば普通に勝てると自己評価してたバーン様は何だったんだ
流石に老バーンとじゃないの？

なんでこれに暗黒闘気で最強の肉体与えたらああなったのか…

>>バランは最近の三条先生のインタビューで案外バーン様との差がないことが明らかになったくらいおかしいので…
>何してくるか分からないのが面倒なだけで戦えば普通に勝てると自己評価してたバーン様は何だったんだ
バーン様わりと人を見る目がないし自分が最強だと信じて疑わないから過小評価しがち

アバン先生が思ったより強いと言うかミストバーン派遣して殺したほうが良かっただろってなる

>ゲームみたいな戦闘してるわけじゃないけど大防御だったとするとギガブレイクって素で数千ダメージ出てることになるな…
ノーガードで受けたヒュンケル…

>今もうハドラー寝ちゃったから獄炎の魔王どこ……？ってなってるぜ！
暗躍してるカイザーフェニックス魔王がいるから…

>>ザボエラはただの一回も禁呪法使ったことがない
>>っていう設定もあるくらいだから名声に傷が付くよりなにより命の危険があるものって設定掘り下げと説得力になったりもある
>無いの！？あれで！？
>超魔生物学がギリくらいか
マホプラウスですら別に禁呪じゃないんだよな…

>>マトリフが言うには寿命がクソ長い魔族だからポンポン使えるだけで人間が使うのはヤメロなので
>ポップの推測だと過去にアバン達助けるために自分もやってんなって話だったけどいざ獄炎始まったら特に禁呪法まがい使ってねえな師匠…
一応地底魔城だとフィンガーフレアボムズもどきは使ってる
ガンガディアもヒャド系で同じことして来て相殺したけど

>アバン先生が思ったより強いと言うかミストバーン派遣して殺したほうが良かっただろってなる
自分の作ったおもちゃ(新生ハドラー)の性能テストしたかったと思われる

オリハルコンを砕く破壊力の拳で閃華裂光拳出してくるんだよなマァム

>無いの！？あれで！？
>超魔生物学がギリくらいか
知識として知ってるけど実行させるのは騙した部下とかそういう感じじゃないかな…

何があるか分からんって評価してるのも老バーンで戦った場合だからな
若い状態じゃそのままバランの頭ねじ切って終わりだろう

>ザボエラはただの一回も禁呪法使ったことがない
>っていう設定もあるくらいだから名声に傷が付くよりなにより命の危険があるものって設定掘り下げと説得力になったりもある
なんなら超魔生物の実験もザムザに丸投げしてたのを成果だけもらっただけだからちょっとでもリスクがあったら直接やらないヤツってのは徹底してる

https://www.dqdai-official.com/articles/8107
三条先生　ヴェルザーは、普通に戦ったらバランや竜魔人バランより弱いですね。実際、バランが勝っているので。真バーンは、たぶん竜魔人バランよりも強いですね。バランの力も加わった竜魔人ダイじゃないと勝てなかったですし。だから老バーンは、バランといい勝負かも。老バーンだったら、バランがギリギリ押し切るかも、という感じですかね。老バーン状態だったらバランは戦いたくないなっていう相手だと思うんですよ、バーン的には。大体そんなようなパワーバランスの関係かなと思いますね。

って感じらしい

若い状態でも結構良い戦い出来るらしいからなハドラー

>マホプラウスですら別に禁呪じゃないんだよな…
あれはまあ一般的な意味での超呪文だと思う
高度に構築されてるだけで無茶はしてない

老バーン様はステータス差を考えたら負けないけど戦いの遺伝子で何してくるかわからんから戦いたくないだよ

>アバン先生が思ったより強いと言うかミストバーン派遣して殺したほうが良かっただろってなる
ローカル戦とはいえ面白いマッチングなら観戦したいし…

魔族も老いにはデバフか

術者本人がやってるのは収束と射出だけだからなマホプラウス
コントロール技術は必要だろうけど命絞って生み出す何かがある訳じゃないっぽい

切り札が「デメリット全部他人に押し付けてメリットだけ享受する超魔ゾンビ」だもんなあのダニ

バーン様は真大魔王バーンになるの本当に嫌だからな
老けちゃうから当たり前だけど

>なんでこれに暗黒闘気で最強の肉体与えたらああなったのか…
戦闘の過程で一度心が折れてるから