想像よりスカスカでだめだった

スカスカって言うか予定一つもないじゃねえか！

だって会議室くらいしか借りられないんでしょう？

またまた〜と去年のやつをみていくとちゃっと真顔になるやつ

芝がね…

鹿嶋市でデカいイベント開く機会自体ないし…

うまあじスタジアムですらスカスカだったらやばいけどどうなんだろ？

Jリーグある月もスカスカじゃない？

ハイシーズンもスカスカだな

ロアッソ熊本のスタジアムは埋まってるから全部のスタジアムがこうってわけじゃない
https://www.kspa.or.jp/rikujo_yotei/

ちょっと待てよJリーグある月でも月3稼働じゃねぇか

ほぼサッカーで鹿嶋祭りくらいしか他のイベント無いな…

Ｊ1の試合だけで数えると年18日だね

指定管理者もクラブなのは癒着では…？

鹿嶋は地元の支持が高いからこれでも許される

そんなんだからNPBのハムに出て行かれた札幌ドームはコンサドーレすら嫌がるんだ

最大で月6日しか稼働してねえな…

>ロアッソ熊本のスタジアムは埋まってるから全部のスタジアムがこうってわけじゃない
>https://www.kspa.or.jp/rikujo_yotei/
陸上抜きにしてみてもこんぐらいイベントあるなら建てても文句言わんわ

>ロアッソ熊本のスタジアムは埋まってるから全部のスタジアムがこうってわけじゃない
>https://www.kspa.or.jp/rikujo_yotei/
やっぱサッカー専用って…

>ロアッソ熊本のスタジアムは埋まってるから全部のスタジアムがこうってわけじゃない
>https://www.kspa.or.jp/rikujo_yotei/
サッカー専用と陸上競技兼用の違いもありそうだ

>ロアッソ熊本のスタジアムは埋まってるから全部のスタジアムがこうってわけじゃない
>https://www.kspa.or.jp/rikujo_yotei/
陸上関連多いし専用スタジアムじゃ無い方が良いってことか

>ロアッソ熊本のスタジアムは埋まってるから全部のスタジアムがこうってわけじゃない
>https://www.kspa.or.jp/rikujo_yotei/
これはこれでフル稼働しまくりだな…

去年の10-12月のスケジュール見てきたけどやっぱりスカスカだぞ
髪の毛ない人間だって眉毛とまつげと髭ぐらいはあるのにサッカーあってようやくそれと同じだぞ

鹿島アントラーズがサンプルなのはダメだろ
サッカーだけで成り立っているのは

やっぱり陸上トラックあると色々できていいな！

こいつなんでそんなにサッカー憎んでるの？スレでバカにされたとか？

拗ねんなサカ豚

>やっぱり陸上トラックあると色々できていいな！
それはそうなんだけど突き詰めると陸上トラックだけでよくねってなるのが...
もっと女子の試合とか入れて言い訳した方がって思ったけどそれだと逆にキャパ多すぎなんだろうな

どう考えてもこのスカスカが可視化されるカレンダーの形式はやめた方がいいだろ…！

>ロアッソ熊本のスタジアムは埋まってるから全部のスタジアムがこうってわけじゃない
>https://www.kspa.or.jp/rikujo_yotei/
サッカー専用スタジアムと陸上競技できるスタジアムの差
サッカー興行の方々はピッチとの距離が近い専用を望む

ロアッソは４万人収容の立派なスタジアムとJ1ライセンス持ってるのに今期J3降格スタートでひどい
多分陸上競技併用スタジアムじゃなかったら許されなかった

シーズン中もスカスカじゃねえか

このスタジアムに税金入ってるんだぜ

それなら野球とサッカー両方使える様にすれば良いって発想の札幌ドーム
見事に破綻した

これだけの土地使ってスケジュールスカスカなのは併用スタジアムより地域活性効果低そうだしバカにされても仕方ないだろ

日本にサッカー文化を根付かせるために税金でスタジアム建てさせてるのにアマチュアに使わせないのは理念と反してない？

こんなでかいとこで何したらいいんだよ

>陸上関連多いし専用スタジアムじゃ無い方が良いってことか
それだとねぇ！選手と客との距離が遠くなるんですよ！

>ロアッソは４万人収容の立派なスタジアムとJ1ライセンス持ってるのに今期J3降格スタートでひどい
>多分陸上競技併用スタジアムじゃなかったら許されなかった
なので最近はBリーグにお熱
サッカー場改修とバスケアリーナ新設のどっち取るか自治体で話し合ってバスケに軍配が上がったのもやむなし

成功例として扱われる鹿島も結局スタジアムは赤字だからね…

なんか他に使い道ないの？
ラグビーとかドッグランとか同人誌即売会とか…

そもそも札幌ドームは経営云々以前にNPBとJリーグがシーズン被ってるってのがダメすぎた要因

>それはそうなんだけど突き詰めると陸上トラックだけでよくねってなるのが...
>もっと女子の試合とか入れて言い訳した方がって思ったけどそれだと逆にキャパ多すぎなんだろうな
単純に女子にも使わせたら芝の養生的に無理なのでは
つうかサッカーのスタジアム問題の9割は天然芝のせいだし

今の時代に専スタはやっぱ時代錯誤だよ

鹿島なら切った芝生をメルカリでファンに売ったりできんじゃない

バスケアリーナって要は大きめの体育館だしな設備的にも使い回しが楽

>なんか他に使い道ないの？
>ラグビーとかドッグランとか同人誌即売会とか…
ラグビーで使ってるよ

熊本の笑顔健康スタジアムは日本でラグビーワールドカップ開催した時も使ってたし
以前は高校生の体育祭にも使ってたと思う

埼玉スタジアムは5日稼働してるから…
https://www.stadium2002.com/events.php

芝の規定のせいで稼働率悪いもんなスタジアム…

>このスタジアムに税金入ってるんだぜ
鹿島アントラーズと鹿嶋市の共存関係知らないでそういうこと言わない方が良いよ

アメリカのサッカーとかは上手くいってそうだけどアレも結局アメリカの市場が凄いから成り立ってるだけんなんだろうな

鹿島サッカースタジアムって運動トレーニング応用で整形外科の病院まで併設されてるね

ピースウィングを見習えっていうならこういうイベントごととかも真似しろよとは思う

なんでよりにもよって鹿島の例でスレ立てた…

>熊本の笑顔健康スタジアムは日本でラグビーワールドカップ開催した時も使ってたし
>以前は高校生の体育祭にも使ってたと思う
これは良い地域密着

ちゃんと街の中心に建てれば修学旅行生が客席で弁当食べたりできるのに

そのスタジアムはアントラーズの親会社であるメルカリがネーミングライツ費用だけで年間1.5億支払ってるぞ

>>このスタジアムに税金入ってるんだぜ
>鹿島アントラーズと鹿嶋市の共存関係知らないでそういうこと言わない方が良いよ
税リーグの言葉遊びは聞きたくない

施設によってピンキリなんてどこでも言えるぜ！

やっぱ人工芝にしない？

リーグ分けすぎ

>埼玉スタジアムは5日稼働してるから…
>https://www.stadium2002.com/events.php
これ多分サッカー以外真ん中使わせてないよね…

月のサッカースタジアムって読んじゃった

>税リーグの言葉遊びは聞きたくない
もうちょっと臭い匂い隠せ

サッカーに対する思い入れ以外でサッカーに投資する理由が皆無なのはきついよ
採算ベースで考えたらバスケ野球に勝てるところが存在していない

維持できるのかこれ

税金で賄えばいいから…

>成功例として扱われる鹿島も結局スタジアムは赤字だからね…
サッカーの中では成功でも一般的な目線で見ると失敗なのでは…？

>そのスタジアムはアントラーズの親会社であるメルカリがネーミングライツ費用だけで年間1.5億支払ってるぞ
そういえば札幌ドームも大和がネーミングライツ買ったけど誰も正式名称言わないよね…

何かに使えないのかな？
て考えたが思いつかない…

札幌ドームの失敗で野球と併用するのもなんか振るわないな

クラブ側が金払わないのが根本的問題でその代わりにスタジアム活躍させろって話なんだろ？
ならクラブの親会社が資金注入しまくってるスレ画は全く関係ない話だよ

>そのスタジアムはアントラーズの親会社であるメルカリがネーミングライツ費用だけで年間1.5億支払ってるぞ
広告宣伝費だから別にいいのでは？

野球だって楽天モバイル最強パークとか12月のカレンダ利用0な上に今月のイベントカレンダー出てないぜ！

税金の無駄遣いにうるさい人も触れたがらない聖域かよ

別に税金投入するなとは言わんけどもうちょっとどうにかならない？とは思う

>もうちょっと臭い匂い隠せ
臭いのは気に入らないスレだからってガイジ虫連呼するサカ豚の方

サッカーでネーミングライツで通用するのって味スタと日産スタジアムとトヨタスタジアムぐらいしかない気がする

専スタはダメだよやっぱり
せめて陸上兼用で稼働率上げないと

金も無けりゃ人気もないチームが大半なのにスタジアムの基準だけ大人気コンテンツみたい
Jリーグは見栄張るのやめればいいのに

>クラブ側が金払わないのが根本的問題でその代わりにスタジアム活躍させろって話なんだろ？
>ならクラブの親会社が資金注入しまくってるスレ画は全く関係ない話だよ
ほな親会社がガッツリ自分のサッカーチームの環境整えとるだけか…

クラブに金が無いのが大体の問題の出発点で
なんで金が無いかというとJリーグがスポンサー契約を禁じてることが悪い

まず60チームもいらんだろ？

せめてジャパネットみたいに1000億は使えよ
サッカーチームは貧乏なのか？

>専スタはダメだよやっぱり
>せめて陸上兼用で稼働率上げないと
上の熊本の奴みたら高校生の陸上競技にも貸してるみたいだし
そういう使い方すれば税金使っても多少は納得感が出るんじゃないかなと思う

なんか築地市場後に作る巨人の新球場ってサッカー併用案もあるそうだヴェルディでも引っ張ってくるんかね

>クラブに金が無いのが大体の問題の出発点で
>なんで金が無いかというとJリーグがスポンサー契約を禁じてることが悪い
なんで…？

>札幌ドームの失敗で野球と併用するのもなんか振るわないな
変形ギミックはカッコいいけどあんなコンクリの上にペラッペラの人工芝直敷きとかスポーツをやる環境としてあり得なさすぎる

https://www.toyota-stadium.co.jp/event/
なんだかんだ休みやってるんだなトヨタ

市民クラブは生きにくい時代
サッカーなんて道楽なんだから長崎や栃木みたいに親会社が金出してスタジアム作らないと

>せめてジャパネットみたいに1000億は使えよ
>サッカーチームは貧乏なのか？
マジ貧乏
選手に払う金もないからちょっと活躍した選手は次の年に別のチームに売り渡される

>クラブ側が金払わないのが根本的問題でその代わりにスタジアム活躍させろって話なんだろ？
>ならクラブの親会社が資金注入しまくってるスレ画は全く関係ない話だよ
ジャパネットなんかも含めて結局いかに理解ある親会社が必要かって話になってきて
発足当初はともかく今はナベツネの言ってたことの方が正しくなってきた

2週間休ませるのは可動式で芝が薄い上に気温も日照もキツい札幌ドームの話なのに全てのサッカー場の基本みたいに言い出す人が出る…

アマチュアが使えないの野球も一緒じゃね？とか思ってたけど調べたらオフシーズンはプロが使ってる球場でも草野球できるんだ…ってなった

>陸上関連多いし専用スタジアムじゃ無い方が良いってことか
鹿児島はマトモな陸上競技場が一つしかなくて陸上競技で使える日増やしたいから陸上とサッカー分けたいってはずだったが結局おじゃんになりそうだ

社会人のクラブに有料で貸すとかしたら駄目なの？

まあ鹿島アントラーズは本当に地元に根付いてるから許すが

というか公開してないだけで利用してるケースもだいぶ多いからぱっと見で一概に騒いじゃいかんよ

>アマチュアが使えないの野球も一緒じゃね？とか思ってたけど調べたらオフシーズンはプロが使ってる球場でも草野球できるんだ…ってなった
金払えば使えるのと金払う意思があっても使わせないのでは雲泥の差

>なんか築地市場後に作る巨人の新球場ってサッカー併用案もあるそうだヴェルディでも引っ張ってくるんかね
巨人は東京ドーム出たがらないから改修中だけ使用で終わったらサッカー兼陸上競技場になるとは思う

>社会人のクラブに有料で貸すとかしたら駄目なの？
野球の球場ではよくあるお話なんだけどな

>まあ鹿島アントラーズは本当に地元に根付いてるから許すが
だから大成功例をよそで簡単に真似しちゃいけないんですね

>社会人のクラブに有料で貸すとかしたら駄目なの？
普通にやってるよ
公開スケジュールに入れなくても良さそうな規模のは公開してなかったりするだけで

>まず60チームもいらんだろ？
なそ

スタジアムを建てたい！
企業や銀行が出資して！→収益性が低いからダメ
税金で立てて！→公共性が低いからダメ
…なんだけど過激な人は「他のスポーツは収益性低くても税金で立ててるじゃないか！」って主張するから噛み合わない
結局収益性も公共性も稼働率の問題だからそこをどうにかできるなら税金に拘らずとも金出してくれる所あると思うけども

>2週間休ませるのは可動式で芝が薄い上に気温も日照もキツい札幌ドームの話なのに全てのサッカー場の基本みたいに言い出す人が出る…
っていうかリーグ戦がホーム19試合だからそこから算出してるんじゃね？

観客数5千人とか1万人にして人工芝認めればいいんじゃねぇかな
その代わりでかい大会開けないけどいいよな？とすれば

野球の球場だと東京ドームってドームの性質フル活用で真夜中ですらアマチュア野球に貸し出し可能だったりする

地元密着でおらが県のおらが市のおらが町のチームだ！って
愛着を持ってもらって共に盛り上げよう！って理念自体は
間違ってないと思うの…

まあ野球も寒いからドーム球場以外はそんなにイベント入ってないし…

プロ野球の球場レンタルは代金の何十万って額面見るとあれだけど少なくとも9×2の18人くらいは集まってやる競技だから頭割りすれば割と手の出る金額になる

仮に鹿島稼働してない日にスタジアム他に貸したらもっと地域の利益でそうだなとも思うんだけどダメなの？

>>まず60チームもいらんだろ？
>なそ
アマチュアまでの全ピラミッドなら26000強だ

>観客数5千人とか1万人にして人工芝認めればいいんじゃねぇかな
>その代わりでかい大会開けないけどいいよな？とすれば
志が低いのでダメです

広島市は頑張って建てたのに…

まあこの時期の楽天モバイルで草野球はしたくないしな…

>クラブに金が無いのが大体の問題の出発点で
>なんで金が無いかというとJリーグがスポンサー契約を禁じてることが悪い
これって本当になんでなの
サッカーバブル期ならともかく今は無理じゃない？

>2週間休ませるのは可動式で芝が薄い上に気温も日照もキツい札幌ドームの話なのに全てのサッカー場の基本みたいに言い出す人が出る…
このコピペ何度かみてるけど
画像のスケジュールみたらそっちの言い訳あったほうがマシなんじゃと思う

>地元密着でおらが県のおらが市のおらが町のチームだ！って
>愛着を持ってもらって共に盛り上げよう！って理念自体は
>間違ってないと思うの…
ただ上がれば上がるほど金掛かるから結局スポンサーと自治体の資金力になってつまらんのよ…

>まあ野球も寒いからドーム球場以外はそんなにイベント入ってないし…
何を言うベルーナドームなんて冬は寒いからスケジュールガラ空きだぞ

>プロ野球の球場レンタルは代金の何十万って額面見るとあれだけど少なくとも9×2の18人くらいは集まってやる競技だから頭割りすれば割と手の出る金額になる
ドームと屋外で結構お値段に差があるなって

昔球場のレンタル費用見たけど札幌ドームだけ異常に高いんだよな
誰があんなところ借りるんだよってなった

Jリーグが全てにおいて癌すぎない？
クラブもカスだけど大元のJリーグがもっとマシな組織ならこんなことになってないだろ

地方に背負わすにはちょっとって金額だし
Jは規模縮小も考えていいんじゃないか

>>クラブ側が金払わないのが根本的問題でその代わりにスタジアム活躍させろって話なんだろ？
>>ならクラブの親会社が資金注入しまくってるスレ画は全く関係ない話だよ
>ジャパネットなんかも含めて結局いかに理解ある親会社が必要かって話になってきて
>発足当初はともかく今はナベツネの言ってたことの方が正しくなってきた
名前に会社名入れてよくない?ってなってくる

◆オーレオーレ詐欺にご注意ください◆

「街が賑わう」「若者が集まる」などという甘い言葉や、「他都市に差をつけられてしまう」などという脅し文句など

巧みなセールストークで高額なスタジアムを売り付けようとする案件が全国で多発しています。

長野や北九州や京都府の実例でも分かる通り、これは特殊詐欺です。

経済波及効果などの試算には信ぴょう性がありません。

話題性や賑わい創出なども予想を遥かに下回る実績しかありません。

自治体の皆様、経営者の皆様、口車に乗らないようご注意下さい。

サッカーって試合数少ないのにそこのチームのサッカーしかしないスタジアムだとほぼ稼働してないことにならない？

◆ご注意ください◆

・屋根や座席などに厳しい規約がある為、非常に高額になります。

・スタジアム規約が改正される度に条件に適合させなければなりません。

・Jリーグのホームゲーム開催は2週に一回しかありません。

・Jリーグサポーターの61.1%が40歳以上です。

・日本代表に召集されるような有名選手はほとんど海外クラブにいます。国内にはJ1上位の数チームにしかいません。

・下部リーグに降格するリスクがあります。

・屋根とスタンドが日照と通風の妨げになる為、芝を通年常緑に維持するには多額の費用がかかります。

・芝の養生を理由にアマチュア利用やコンサート等の他目的利用が大きく制限されます。

・場内広告がリーグや代表のオフィシャルスポンサーに制限される為、施設の収入に繋がりません。

・多機能化でサッカーが使わない340日が賑わうのなら、その機能だけの施設を造ればサッカーの赤字を補う必要が無くなります。

>広島市は頑張って建てたのに…
広島も広島で球場跡地に建てろとか元市長の建てたくないから結果出すな発言とかサンフレ元社長の市長選とか宇品に決まりかけたとか紆余曲折ありすぎて

>仮に鹿島稼働してない日にスタジアム他に貸したらもっと地域の利益でそうだなとも思うんだけどダメなの？
もっとサッカーの試合入れればいいとは思うけどサッカー以外であの田舎で大きなイベントは出来ないと思う

芝の養生しないといけなくて週末限定でしかも限られた回数しか開催しない競馬場とどっちが会場の年間の観客動員多いんだろう？
流石にサッカー？

そんなにスタジアム建てたいなら
サッカーファン達が自分達のお金で立ててください
そしたら横から何も言われないし好きに出来ますよ
税金にたからずに全部自腹でやってください

>・多機能化でサッカーが使わない340日が賑わうのなら、その機能だけの施設を造ればサッカーの赤字を補う必要が無くなります。
これすぎる

というか冬場の利用が少ないのはおかしい事みたいに言う理由が分かんねえよ！

>名前に会社名入れてよくない?ってなってくる
結局親会社から大金注がれてるからね

>広島市は頑張って建てたのに…
場所とか規模とかで県と市とチームぎ大揉めに揉めて
すんごい時間がかかったけどな…
客入りもよくカップ戦のタイトルも取れて話題にもなったから良かったけど
実際運用してみたら屋根の影になる場所とそうでない場所で
芝の成長とか持ちが違って
当初より管理に金かかるな…とかなったりもした

アルウィンはこのまま無くなってもいいんじゃねぇかな…

まあ公金に頼らなきゃやっていけない時点でプロではないわな
スネかじリーグだ

鹿島とか佐賀は特別だから…って諦めずにむしろどこもそうやれるようにしろって思うんだけど
ただ然程人気の無い所が「でも鹿島はー！浦和はー！」って言い出して地元に応援を強要し始めるのがタチ悪いわ
そっちじゃなくて佐賀みたいに太いスポンサー探せよ

秋田に2万人収容のスタジアム建てろなんてまともな感性があったら言えんよ

スポンサーつけてやれよもう

>芝の養生しないといけなくて週末限定でしかも限られた回数しか開催しない競馬場とどっちが会場の年間の観客動員多いんだろう？
>流石にサッカー？
流石にサッカー

>地元密着でおらが県のおらが市のおらが町のチームだ！って
>愛着を持ってもらって共に盛り上げよう！って理念自体は
>間違ってないと思うの…
皆が盛り上がってるところに金出すならいいだろうけどこれから盛り上げるために金を出してくれってのはちょっと難しい...

埋まってるのは陸上競技場なんだから別にスタジアムの方はいらなくない？

この規模の土地あるならコンサートやる人気アーティストのライブとか大きなイベントも見たい…
今全国的にイベント施設不足してるし

>というか冬場の利用が少ないのはおかしい事みたいに言う理由が分かんねえよ！
あるだけで維持費かかるのに利用率悪いのは駄目だろ

>2週間休ませるのは可動式で芝が薄い上に気温も日照もキツい札幌ドームの話なのに全てのサッカー場の基本みたいに言い出す人が出る…
2週間はともかく芝の養生のために芝部分あまり使えないのは事実だから…
イベントでも芝部分極力使わない縛りになることが多い

>・Jリーグサポーターの61.1%が40歳以上です。
これってやっぱり30年前のブームの時からメイン層の意識が変わってなくてJリーグの運営もそうなんだろうなって

>まあ公金に頼らなきゃやっていけない時点でプロではないわな
>スネかじリーグだ
野球とバスケットも死ぬぞその発言

>アルウィンはこのまま無くなってもいいんじゃねぇかな…
山雅は今一番志が低いサポーターがいるチームだからな
身の丈に合わせてJFLに落ちてほしいという人もいる

>鹿島とか佐賀は特別だから…って諦めずにむしろどこもそうやれるようにしろって思うんだけど
>ただ然程人気の無い所が「でも鹿島はー！浦和はー！」って言い出して地元に応援を強要し始めるのがタチ悪いわ
>そっちじゃなくて佐賀みたいに太いスポンサー探せよ
鳥栖っていつから金満チームになったんだ

>税金にたからずに全部自腹でやってください
それ指摘したら野球場だって〜って発狂するからダメだよ

今スタジアムでヤバい状況にある所の大きなのって沖縄大阪相模原秋田山形？

自分達の金でやるなら
そりゃ10万人のスタジアム立てようが
年間試合数が10試合だろうが自由だからな
お好きにどうぞ

地方から選手をすくい上げる最初期のシステムが地方空洞化と少子高齢化で噛み合ってないんだよね
見直しの時期だよ

>>まあ公金に頼らなきゃやっていけない時点でプロではないわな
>>スネかじリーグだ
>野球とバスケットも死ぬぞその発言
野球は利益出てるしバスケットも利益出すようにしてるよ
あと稼働日数の問題が大きい

>>まあ公金に頼らなきゃやっていけない時点でプロではないわな
>>スネかじリーグだ
>野球とバスケットも死ぬぞその発言
野球だって黒字！って言うけど補助金はちゃんともらってるしスタジアムは西武と甲子園以外はなんだかんだ公頼りだからな

>そっちじゃなくて佐賀みたいに太いスポンサー探せよ
サイゲームス(トップチームのみ)も竹原ももういないじゃない

芝と収容人数の謎規定に関してはなんで頑なに変えようとしないのかは分からない
これがなければ色々変わるのに

税リーグはチーム数減らせよ

サッカーファンはいい加減野球を目の敵にしてくるの勘弁して欲しい

６０チームもあるってのがいろんな意味で未だに信じられない…
今俺の使ってるJリーグ湯呑みには10チームしか載ってないけどせいぜい２５チームくらいだと感じていた

90年後半のバブル崩壊で親会社に依存してたクラブは経営難で解散した反省で今の地域スポンサーを複数抱えてリスク分散する方式になったからナベツネの言うことが正しかったわけでもない

>地元密着でおらが県のおらが市のおらが町のチームだ！って
>愛着を持ってもらって共に盛り上げよう！って理念自体は
>間違ってないと思うの…
有力選手がすぐにいなくなるのがな…

>>仮に鹿島稼働してない日にスタジアム他に貸したらもっと地域の利益でそうだなとも思うんだけどダメなの？
>もっとサッカーの試合入れればいいとは思うけどサッカー以外であの田舎で大きなイベントは出来ないと思う
マジで興行関係は鹿島でもってるからな鹿嶋市

>流石にサッカー
🙅
馬券の場外発売で一般開放されているため

地元のスタジアムのスケジュール見たらサッカーと陸上とラグビーでグルグル回してたしアマにも貸してた
観戦や機能面では劣るけど多競技対応の方が公共性というお題目には良いのね

公金に頼らざる得ないってのは色んなスポーツに言えるのはそうだね
ただ普通は初期はそうだけど少しずつ自立頑張るもんなのに依存度深めるのはちょいダメだと思うよ

Jリーグファンの擁護がアクロバティックすぎてもう笑えてくる

日本の弱小サッカークラブの場合公金頼りっていうか公金が生命維持装置だから

ショービジネスの野球と文化のサッカーを一緒にするなよ
文化の維持には税金がいる

自前で資金調達して建ててるチームも複数あるんだから少しは自分たちで努力する素振りくらいは見せてほしいよね…
長崎のジャパネットや今治の今治造船くらい大きな企業があれば最強ではあるが

地域密着を謳う割に選手の移籍が激しすぎるのよ
地元意識みたいなの持ってる選手一人もいないでしょ
なんなら海外行くことしか考えてないから地元どころか日本のことすら怪しい

別にサッカーが嫌いじゃないしむしろ最低限にすれば子供の運動としてお金あんまり掛からないとは思うんだけど
変な規約のせいで税金吸われるし利益上げられないのは一般市民からすると不利益だろ

Jリーグが「サッカーこそが世界で一番のスポーツなんだかそれ以外の雑魚スポーツと国民はひれ伏してサッカー崇めてればいいんだ！！！！！！」って姿勢を隠せないのが悪い

採算性の問題ならチケット単価や人件費下げてその分スタジアム維持費に充てればいいだけ
別に四六時中使わないといけないんじゃなく価値が高いならそうするべきだし

スポーツなんかに税金使うな！じゃなくてなんで地域経済期貢献してるわけでもない私企業の都合に自治体が付き合わされなきゃならんの？って話だからな

秋田とかには一生縁がないと思うがACLとかあるから15000は欲しいんだよな
それ以上の義母は間違いなくいらん

>ショービジネスの野球と文化のサッカーを一緒にするなよ
>文化の維持には税金がいる
いいかげんつまんないよそのレス乞食

サッカーと野球って移籍の頻度結構違うけど何かルールの違いでそうなってるの？

ずっと税金垂れ流しなのがよくない
普通は数年単位で黒字化の計画立てて改善してくのにそれすらやらないのは印象最悪

競馬場はねぇ
毎週2回競馬がある日は開催場なら開催場として
開催してない時はパークウィンズとして稼働してるから
年100日以上は競馬だけで稼働してるんよ

>馬券の場外発売で一般開放されているため
？

サッカー嫌いっていうかJリーグって制度の方が問題じゃない？って言ってるだけよ
別にサッカーってスポーツが嫌いではないよ

>地元密着でおらが県のおらが市のおらが町のチームだ！って
>愛着を持ってもらって共に盛り上げよう！って理念自体は
>間違ってないと思うの…
それが理念だったのに現実は金払い悪いと他所行くぞって脅しかけてるの情けなすぎるよね

>秋田とかには一生縁がないと思うがACLとかあるから15000は欲しいんだよな
甲府がどっか借りてやったんだからもうその理由も使えないだろ

>秋田とかには一生縁がないと思うがACLとかあるから15000は欲しいんだよな
>それ以上の義母は間違いなくいらん
一緒縁がないようなチームにそんな大層なもんいらんよなって事よ
うっかり出場したら甲府が国立使ったみたいに近隣他県のスタジアム使えばいい

>地元密着でおらが県のおらが市のおらが町のチームだ！って
>愛着を持ってもらって共に盛り上げよう！って理念自体は
>間違ってないと思うの…
理念は良いと思うけどそれをやるには尚更分けすぎ
チームを作ったら周辺に人間がポップするんじゃなくて人口のパイは決まってるんだから無駄に食い合って共倒れしてんのよ
店を立てるだけ立てて大量閉店するようなチェーン店と全く同じ事してる

陸上競技場とかつくったほうがいくない？

なんで維持費を親会社が出してるスレ画を槍玉に挙げようとしてるんだ
むしろこれを見習えって言うべきやつだろ

野球だって黒字化真面目に考えだしたのここ20年ぐらいの話でそれまで巨人阪神広島以外は施設占有して赤字垂れ流してた世界だったりする

>>プロ野球の球場レンタルは代金の何十万って額面見るとあれだけど少なくとも9×2の18人くらいは集まってやる競技だから頭割りすれば割と手の出る金額になる
>ドームと屋外で結構お値段に差があるなって
市民球場安いしわりと綺麗な所もあるからそこでいいかなって感じになる

道州制ぐらいのくくりに一個ありゃいいだろそんな規模のスタジアム

Bリーグみたいに座席を常時８割埋めて手狭になってから新設したいって言えば納得するのに…

>以前は高校生の体育祭にも使ってたと思う
熊本地震で学校がぶっ壊れた時ですね
懐かしい

>秋田とかには一生縁がないと思うがACLとかあるから15000は欲しいんだよな
>それ以上の義母は間違いなくいらん
J１すら上がれないチームがACLとか無理でしょ
仮にもしACL出れるんだったら国立借りれるよ

>サッカーと野球って移籍の頻度結構違うけど何かルールの違いでそうなってるの？
野球はドラフトを通じてしか入団できないし選手の保有権は全て球団側にあるから選手自身が自由にチームを選ぼうと思ったらフリーエージェント（FA）という権利を獲得するしかない
サッカーは基本的に自由契約だし期間限定でのレンタル移籍もある

>90年後半のバブル崩壊で親会社に依存してたクラブは経営難で解散した反省で今の地域スポンサーを複数抱えてリスク分散する方式になったからナベツネの言うことが正しかったわけでもない
その件でずっとANA叩いてたらかなり緻密にJリーグの問題点まとめた分析されて反撃された

>野球だって黒字化真面目に考えだしたのここ20年ぐらいの話でそれまで巨人阪神広島以外は施設占有して赤字垂れ流してた世界だったりする
税金投入もしてたの？

公金出す側が渋ってるような惨状なのが問題ってことをサポは理解出来てないのか？

Bリーグだって優しかったの3年前までで今はその辺の体育館なんてまずホームに出来ねえから…

>？
？も何もその通りの意味だが…

ショービズと罵った野球を真似てスポンサーつけるか
人の来ない地方は切るか
日本の景気をよくするくらいしか解決策ないな

>>税金にたからずに全部自腹でやってください
>それ指摘したら野球場だって〜って発狂するからダメだよ
市民用なら公費でいいけどプロなのに公費に頼り切りなのは志が低いと思う

国体陸上競技場の敗戦処理してるうちには関係ない話だな

>広島市は頑張って建てたのに…
あれも相当いろいろあったんだぞ
結局サンフレッチェが3連覇したのが偉かったんだが…

公金投入の話したいなら別のスタジアムでスレ立てろ

>野球だって黒字化真面目に考えだしたのここ20年ぐらいの話でそれまで巨人阪神広島以外は施設占有して赤字垂れ流してた世界だったりする
Jリーグが未だ昭和の寄生虫体質から脱却できてないのが問題であって
既に解決に動いた野球の話して何がしたいのお前？

J2J3で軽く百億超えるスタジアム立ててくれって言われても首を縦に振る自治体なんてそうはないよ

Rasen Ballsportです通してください

>地方から選手をすくい上げる最初期のシステムが地方空洞化と少子高齢化で噛み合ってないんだよね
>見直しの時期だよ
そもそも地方から選手すくい上げるシステムって基本学生サッカーがやってるし…

>サッカーと野球って移籍の頻度結構違うけど何かルールの違いでそうなってるの？
まず野球は日本が世界トップクラスなのでステップアップがアメリカ以外の選択肢がほぼない
後国内移籍も保留制度とか色々あるのでサッカーみたいにポンポン移籍しない

というかエディスタどうすんねんってなってるからな広島も
あと安芸高田にある２軍施設

>野球だって黒字化真面目に考えだしたのここ20年ぐらいの話でそれまで巨人阪神広島以外は施設占有して赤字垂れ流してた世界だったりする
まるでJが20年前から何も進歩してないみたいじゃん

サッカー好きな人の方がJリーグおかしくね？ってならない普通？

>Rasen Ballsportです通してください
これマジで酷いと思う

ちなみにここはクラブ設立を迷ってたところに市側がスタジアム建てるからクラブ作って！って企業にお願いしたところだ

>指定管理者もクラブなのは癒着では…？
公設のプロ野球本拠地球場も指定管理者はホーム球団がほとんどだしそうなってから経営が劇的に改善してるのでそれは問題ではない
札ドだって日ハムが指定管理者にしてくれって言った時に受け入れていれば逃げられなかった

J1に10年以上定着してるチームならお金下さいって言って良い？

スッカスカだけど企業が自分チームの為に立てたスタジアムなら
まぁ…いいか…で話が終わるからなこのスレ画だと…

>野球だって黒字化真面目に考えだしたのここ20年ぐらいの話でそれまで巨人阪神広島以外は施設占有して赤字垂れ流してた世界だったりする
デモデモダッテじゃねえんだよJリーグは税金にたかってワガママ言うなって話してんの

普通のサッカー好きな人は海外リーグしか見てないよ

>サッカー好きな人の方がJリーグおかしくね？ってならない普通？
サッカー好きだからJリーグは見てないかもしれない

選手の流動性高くて地元のチームの愛着とか持てないでしょう

>レッドダイヤモンズです通してください

>広島市は頑張って建てたのに…
サンフレが左翼運動家と組んで市を批判してた頃が一番ヤバかったな

>その件でずっとANA叩いてたらかなり緻密にJリーグの問題点まとめた分析されて反撃された
何でANAが税リーグのレポートをと思っていたけど
叩かれていたのかそりゃブチギレレポートを作るわ

>Rasen Ballsportです通してください
サポーターですら正式名知らない奴

>サッカー好きな人の方がJリーグおかしくね？ってならない普通？
野々村チェアマン就任後のFC大阪とクリアソン新宿に対してはクソだなと思ってる
癌はチェアマン

選手の流動は欧州サッカーのせいだから…

球場で稼ぐようになる前はセリーグは巨人戦頼り
パリーグは広告費を使って企業の節税しつつ鉄道会社が親会社だと球場までの輸送で多めに見られてた

>地域密着を謳う割に選手の移籍が激しすぎるのよ
>地元意識みたいなの持ってる選手一人もいないでしょ
>なんなら海外行くことしか考えてないから地元どころか日本のことすら怪しい
ヨーロッパサッカーの悪い所だけ真似してんな…ってなる

>サッカー好きな人の方がJリーグおかしくね？ってならない普通？
ﾒとかで検索するとヤバいサポーターが沢山見れるぞ
Jリーグアンチに対してはめちゃくちゃ攻撃的に誹謗中傷してる

中日の2軍の移設は諸手を挙げるところが多いのにサッカーはこんなんとかサッカーは差別されている！

>選手の流動性高くて地元のチームの愛着とか持てないでしょう
この理屈だと名前忘れたがスペインのどっかのチーム以外はダメになるんだよな

プロ野球の球場は来たら儲かる施設だから自治体も補助金やらで便宜を図って誘致しようとする
そして自治体が金出してくれるってなら企業側だって断る理由もないわけで...

>秋田とかには一生縁がないと思うがACLとかあるから15000は欲しいんだよな
>それ以上の義母は間違いなくいらん
ACL出れるってなった時に近隣の施設借りればいいと思う
全部のチームが大きなスタジアム持つ必要がない

>チームを作ったら周辺に人間がポップするんじゃなくて人口のパイは決まってるんだから無駄に食い合って共倒れしてんのよ
これ客席のキャパに関する発言やスタンス見るにサポーターどころかJ側も分かってない感あるよね
自治体「1万5千人もの規模が無いとダメなの？」（どこからそんなに集まるの…？）
Jリーグ「え？折角建てるのに勿体無くない？1万5千人の規模で建てないと余計に収益性下がらない？」（上限1万人より上限1万5千人の方がチケットも周辺にお金落とす人も増えるじゃん）

最近はスポーツ利権の党推薦首長ですら簡単に通さないようになってるから票の旨みも消えたんだろうな

なんかイベント開いたりしないの？

>地元密着でおらが県のおらが市のおらが町のチームだ！って
>愛着を持ってもらって共に盛り上げよう！って理念自体は
>間違ってないと思うの…
そこでヨーロッパの金満チームのスタジアムを規格として押し付けるから悪いんだよな

>なんかイベント開いたりしないの？
芝生が使えないのに何をやれと

>最近はスポーツ利権の党推薦首長ですら簡単に通さないようになってるから票の旨みも消えたんだろうな
話題になってた秋田の人がそうだっけ？前任がサッカー好きだったけど

>>サッカー好きな人の方がJリーグおかしくね？ってならない普通？
>サッカー好きだからJリーグは見てないかもしれない
それは割とマジでありそうなんだよな
だいたい海外サッカーみるよねサッカーファン

日本がサウジみたいに石油が出るかCL開催できたらなー

Jリーグなんか多くない…？
J1J2を上位・下位リーグとするだけでもよくない…？

まあJ1でも大きい箱借りた時以外の平均観客動員数が１２０００人ぐらいしかない不人気チームもあるけどね

地域愛意識なんて野球くらいアバウトな区分けで十分なんだよね

埼スタといえば外周地帯でやるフリマ！
みんな知ってるね

海外サッカー見てたらJのスタジアム規格がおかしすぎるのよくわかるからな

>Jリーグなんか多くない…？
>J1J2を上位・下位リーグとするだけでもよくない…？
J2もいらんだろ

>>地元密着でおらが県のおらが市のおらが町のチームだ！って
>>愛着を持ってもらって共に盛り上げよう！って理念自体は
>そこでヨーロッパの金満チームのスタジアムを規格として押し付けるから悪いんだよな
日本をヨーロッパと勘違いしてるというか
無駄にヨーロッパの方向ばかり向いてるのなんとかした方がいいと思う

放送権料で稼ぐぜってやろうとしたら大して見なかったのがJファンだからなあ

J1の収益をJ3にも還元すれば自治体も降格リスク受け入れて協力しやすくなるよ
J1の単価あげて稼ぐのかDAZNを値上げするのかどっちでもいいけど

なので芝生じゃないところでミニコンサートやったりして使ってることにしてます

>埼スタといえば外周地帯でやるフリマ！
>みんな知ってるね
マジで河川敷のスタジアムでよくねってなる奴やめろ

言うほど地域密着してるか？って思っちゃう

海外サッカーって何時にやってるか知ってるか？
CL以外見る奴は暇な大学生とか超少数だぞ

本人たち曰くサッカーファン≠Jサポらしいけどサッカー興味ない世間一般の人からしたら2つとも同じものとして見てるよね
俺もそう思ってたし

>指定管理者もクラブなのは癒着では…？
ちゃんと管理しているのであれば問題ない
ちゃんとしてない所は消えて欲しい

ヨーロッパのスタジアムって公営で管理された天然芝のところばっかりなの？

>そこでヨーロッパの金満チームのスタジアムを規格として押し付けるから悪いんだよな
AFCが定めた国際大会に出るための規格→それをベースに多少グレードダウンさせたJ1規格→以下グレードダウンさせた下部リーグの規格
AFCの規格を素直にやろうとするJリーグはおかしいと思ってる

都道府県と一緒で27チームでいいよそれでも多すぎると思うが

>なんかイベント開いたりしないの？
天然芝だと難しいのよ
有名な話だと甲子園で水樹奈々がライブやったら養生したけど芝生がめちゃくちゃになって事務所が謝罪する羽目になった

>都道府県と一緒で27チームでいいよそれでも多すぎると思うが
何人？

>言うほど地域密着してるか？って思っちゃう
スタジアム建設運動や集金に動員されてる所もあるから嫌ってる住民もいると思う

なんならJ1すら数絞っていい

>本人たち曰くサッカーファン≠Jサポらしいけどサッカー興味ない世間一般の人からしたら2つとも同じものとして見てるよね
>俺もそう思ってたし
互いが互いをどう思ってるのか外野からは全然知らないんだよね
多分犬猿の仲なんだろうが

安全な人工芝とか無いのだろうか？
既にあるならそれじゃダメなのだろうか？

もう人工芝でよくない？
天然にこだわり続ける必要なくない？

>言うほど地域密着してるか？って思っちゃう
それこそ県民にスポーツを見るって習慣ないと難しいと思うんだよなこうこうの
成功例って言われてる広島とかそもそも県民がわりとスポーツ好きだからね

>>指定管理者もクラブなのは癒着では…？
>ちゃんと管理しているのであれば問題ない
>ちゃんとしてない所は消えて欲しい
つまり浦和はダメなのか

>なんならJ1すら数絞っていい
20チームは多いわな

>本人たち曰くサッカーファン≠Jサポらしいけどサッカー興味ない世間一般の人からしたら2つとも同じものとして見てるよね
>俺もそう思ってたし
基本ヨーロッパのリーグ戦ばかり中継で見てて日本は日本代表にしか興味ないみたいな人が結構いるんじゃないのか

>もう人工芝でよくない？
>天然にこだわり続ける必要なくない？
無いよ？

地元のチームにスター選手が生まれて活躍してもすぐどっかのチーム移籍しちゃうんでしょ
そしてチーム弱くなるとかきついでしょ

>なんならJ1すら数絞っていい
それは過密日程的に正直そう

>最近はスポーツ利権の党推薦首長ですら簡単に通さないようになってるから票の旨みも消えたんだろうな
河野が建設のお願いしに行っても蹴られるのマジで嫌われてるんだ…ってなった

>>言うほど地域密着してるか？って思っちゃう
>それこそ県民にスポーツを見るって習慣ないと難しいと思うんだよなこうこうの
>成功例って言われてる広島とかそもそも県民がわりとスポーツ好きだからね
その根はカープ教育にあるだろうから他県では真似できねぇ

20チームもあんのか…

人工芝は志が低いからね…

>もう人工芝でよくない？
>天然にこだわり続ける必要なくない？
実際人工芝でも認めるよってなるだけでも結構改善に向かう気はするんだけどもね

>>なんならJ1すら数絞っていい
>それは過密日程的に正直そう
40試合とかしか無いのに…？

人工芝も今はかなり進化してるからね
そういうのも踏まえて見直すフェーズに来てると思う

J3からJFL降格はやりすぎ
あれクラブ自体消滅する特大デメリットしかないだろ

J1って20もあんの？
7地方区分で分けて7チームでいいだろもう

まあスタジアムの環境整えても環境最悪な南米の方が強いってのが…

カープは地域密着路線のいいところも悪いところも出てるチームだと思う

天然芝がマジで養生とかの為にアホみたいにメンテナンスコストかかるのはわかるんだけど
だからこそ収益性上げるか天然芝以外を認めるかの方向性にいかないとキツくない？

ヨーロッパサッカーを中継で見るって事は夜中に起きてるのか…

昇降格があるからいいとか言うが自治体からしたら負担でしかなくね?

>20チームもあんのか…
3つあるディビジョンを各20チームにする事でホームスタジアム使用数を固定させて昇格降格による増減を防ぐらしい
あほらしい

地元のサッカー情報番組とかあれば良いけど
ニュースだけの取り上げ方だとサッカーで地域盛り上げてるのは
下手すると高校サッカーの方が盛り上げてる方だよなてなる

秋田の件とかならアンチでもないやつに難癖につけて攻撃しまくる奴が沢山いたのが怖いわ
掲示板で暴れてるだけなの少数だと思ってただけに

クラブ単独でスタジアム代賄えるほど稼げるほどの事業じゃない
昇格して稼ぐためには選手やフロントの人件費がかかる
昇格にスタジアム基準はあるから高規格スタジアムは必要
地域密着するには選手移籍多いから抽象的になりやすい

>その根はカープ教育にあるだろうから他県では真似できねぇ
それも勘違いされてるけどカープがあんな感じなのは広島市の文化と根付いてるからなんだよ
原爆でそれまでの文化全部消えてその中で復興の柱として作られたのがカープなの
だから広島市の文化史でカープは絶対出てくるの
だから広島市以外は別に興味ない人いるの
というか広島はもともとはサッカーのほうが人気だったんだよ

>>>なんならJ1すら数絞っていい
>>それは過密日程的に正直そう
>40試合とかしか無いのに…？
リーグ以外の大会がないチームはそうなんだけどカップ戦勝ち上がってるチームはどうしてもね

税金が投入されるのに市民がまともに利用できないのは流石にマズいと思う

試合数とチケ代3倍にするところから始めよう

カープはガチの原爆戦後復興のシンボルだから…

人工芝の知識あんまりないんだけど今の人工芝っていいの？
俺の中じゃ神戸と札幌ドームの糞司馬ってイメージ

他の県の人だとわかんないだろうな文化史に野球球団が出てくるの…

近所のイオンに地元チームの選手の写真がエスカレーターとかに大々的に貼られてるけどマジで一人も名前分からんもん
こういう扱いと知名度のギャップも色んな問題を産んでる原因だと思うわ

うちは天然芝！とか売りにしても結局遠征とかW杯とかで海外行ったらあんまり良くない芝でプレイすることになるのでは？

カープってそんな文化的側面あったんだ…
サッカーの言う文化そのものじゃん…

Jリーグで人集められるって証明すればいいだけなのに...

日産スタジアムとかはたまにライブに使われてるけどあんな広くてドームじゃないのに音響スカスカ❤️にならないのかな

>カープはガチの原爆戦後復興のシンボルだから…
ここらへん知らない人が馬鹿にしてるイメージあるの正直不快なんだよな…

サッカーやってない市民からするとなんでガラの悪いサポーターや稼働率低くて地域活性効果低そうなスタジアムのために税金使われなきゃいけないんだって気持ちは分かる
そんな当たり前のことを言ったら誹謗中傷や暴力に発展する恐れもあるし

>うちは天然芝！とか売りにしても結局遠征とかW杯とかで海外行ったらあんまり良くない芝でプレイすることになるのでは？
W杯で海外行く人は大体が海外でプレイしてる人じゃない…？

>カープってそんな文化的側面あったんだ…
>サッカーの言う文化そのものじゃん…
あれまじで市民主導で作ったからね…

今日もサッカーが憎い

>それも勘違いされてるけどカープがあんな感じなのは広島市の文化と根付いてるからなんだよ
>原爆でそれまでの文化全部消えてその中で復興の柱として作られたのがカープなの
>だから広島市の文化史でカープは絶対出てくるの
戦後広島の街の歴史語る上で絶対外せないからな
学校でカープの授業なんかしてるぜってよく言われてるけど当然の事である

カープがネタにされるのは大体あの漫画のせい

>人工芝の知識あんまりないんだけど今の人工芝っていいの？
>俺の中じゃ神戸と札幌ドームの糞司馬ってイメージ
神戸の天然人工のハイブリッドは結局日照や風通しの問題が解決できてないのでカップ戦で試合数増えるとすぐボロボロ

カープが広島市民球場をホームにしてるのそういう背景だったの？

>近所のイオンに地元チームの選手の写真がエスカレーターとかに大々的に貼られてるけどマジで一人も名前分からんもん
>こういう扱いと知名度のギャップも色んな問題を産んでる原因だと思うわ
そもそも優勝しても元代表や現代表選手でもなければニュースで取り上げられないからな

>カープってそんな文化的側面あったんだ…
>サッカーの言う文化そのものじゃん…
だから樽募金も集まったし市から借りたお金もちゃんと返せてる

NPBも欧州サッカーも地域密着に至るまでどういう軌跡辿ったのかっつうと大体
地域の人がスポーツやりたいって集まって社会人クラブ作って強くなって地元で人気出てスポンサーついて…って成り立ちでしょ
応援が無くとも観客はおらずとも金は無くとも行政に目をつけられてもいい歳した大人が…と冷ややかな目で見られても好きなスポーツやりたくてやり続けた結果であって
それをいきなり「サッカーチーム作ったからみんな応援してね！みんなで盛り上げようよ！」は地域密着を履き違えてる

>カープがネタにされるのは大体あの漫画のせい
どれ？

読もう！広島カープ誕生物語！

>人工芝の知識あんまりないんだけど今の人工芝っていいの？
>俺の中じゃ神戸と札幌ドームの糞司馬ってイメージ
札幌ドームのはペラペラなのが悪いのであって人工芝自体は悪くないぞ

広島市の学校の授業でカープを習うのは文化史として取り上げなきゃ変だからなんだよ
それも広島市限定だから市立じゃなきゃサラッと触れるくらいで

募金だけで作った吹田スタジアムもあるけどアレも大阪だから出来たんであって地方にそれも止めるのは無理よ

>募金だけで作った吹田スタジアムもあるけどアレも大阪だから出来たんであって地方にそれも止めるのは無理よ
あれもパナソニックみたいな大企業がいたからだし秋田以外でも真似できん…長崎も特例中の特例だし

札幌ドームは人工芝以前の問題だろあんな運営

アマチュアの学生サッカーは普通人工芝か土だからな
プロも練習場は人工芝のところだって多いし試合の時だけ天然芝じゃないと駄目な理由がない

地元出身の野球選手をとにかくかき集めて1からチーム作ったり監督や選手が市内どさ回りして金策したりと黎明期カープは本当に地域に根付いた活動してるもんなあ
特殊すぎる

一月全部休みは流石にヤバすぎないか…?

>募金だけで作った吹田スタジアムもあるけどアレも大阪だから出来たんであって地方にそれも止めるのは無理よ
建設費も今ほど高くなかったしな
今吹田スタ建てると2、3倍にはなるでしょ

野球ファンじゃなくてもカープの成り立ちは一般常識で知ってると思ってたから
このスレで少しショックを受けてる

>札幌ドームは人工芝以前の問題だろあんな運営
なろう作品の頭悪い悪役未満のムーブを地方自治体が行うのは想像出来んよ…

20年くらい前はサンフレ空気だったけど最近はカープの6割くらいの話題はでるから盛り上がってると思うわ
バスケもだけどスポーツ大好きなのは多分県民性

>NPBも欧州サッカーも地域密着に至るまでどういう軌跡辿ったのかっつうと大体
>地域の人がスポーツやりたいって集まって社会人クラブ作って強くなって地元で人気出てスポンサーついて…って成り立ちでしょ
上のカープもだけどマンUとかも成り立ち面白いよね

地域密着してるなら自治体が苦しいって言いだしてるんだから声聞いてやれよ

サッカーは国際試合やら天皇杯みたいなJリーグ以外の試合がそこそこの頻度であるから試合数をただ増やすのは難しいのだ…
まあそれはそれとして稼働率低すぎるのは何とかしないといけないと思うけどね

秋田の地域全体で特定のスポーツに力入れるにしても今J2のスタジアムにお金出せないチームにそんな価値ないよな…

>野球ファンじゃなくてもカープの成り立ちは一般常識で知ってると思ってたから
>このスレで少しショックを受けてる
学校の授業で習ったけどおかしいよね！ってのがバズってた時はこの人は授業で習ったこと身についてないんだな…ってちょっと悲しくなった

実際狭い日本に60チームは多過ぎるだろ

それで言うとJリーグは実業団上がりが基本だけどさも1993年から全てが始まりましたみたいな面してるのは割と欺瞞だと思っている

>札幌ドームは人工芝以前の問題だろあんな運営
なんで日本ハムなんて食肉業界の最大手に喧嘩売ってるのか訳わかんねえよ…

今のJが言う地域密着は「Jが地域に密着します」じゃなくて「Jに地域が密着してください」だからな

>>カープがネタにされるのは大体あの漫画のせい
>どれ？
はだしのゲンかな？

プロでも2軍本拠地はアマチュアでも使えないのが多い
オフシーズンでも選手たちが練習で使うからなんだけども

>実際狭い日本に60チームは多過ぎるだろ
都道府県よりも数多いのはガチで意味不明だよ

>秋田の地域全体で特定のスポーツに力入れるにしても今J2のスタジアムにお金出せないチームにそんな価値ないよな…
この件で話題になったとき思ったのは今なら熊対策にお金使いたいよね多分って…

>はだしのゲンかな？
はだしのゲンの作者だけどはだしのゲンじゃねぇよ！

>実際狭い日本に60チームは多過ぎるだろ
それ言うとイギリスとかもっと狭いから…
あそこは文化として出来てるとはいえ

>>野球ファンじゃなくてもカープの成り立ちは一般常識で知ってると思ってたから
>>このスレで少しショックを受けてる
>学校の授業で習ったけどおかしいよね！ってのがバズってた時はこの人は授業で習ったこと身についてないんだな…ってちょっと悲しくなった
ごめん学校で習ったってのはカープの話を？

>20年くらい前はサンフレ空気だったけど最近はカープの6割くらいの話題はでるから盛り上がってると思うわ
>バスケもだけどスポーツ大好きなのは多分県民性
3連覇して今も優勝争い常連だしそりゃね

小学校の図書館に広島カープ誕生物語置いてなかった？

>なんで日本ハムなんて食肉業界の最大手に喧嘩売ってるのか訳わかんねえよ…
「球場なくなったら困るのお前らやんけwwwwwwwwwww」ってスタンスは理解できなくもない
このご時世に自力で球場作るのは流石に頑張りすぎだろってなったから

日本の人口やサッカー人気考えたら40チームくらいでよくね？とは思う
オランダとかはあの人口でチーム多いな…

そりゃ欧州ではサッカーは文化なのかもしれんけど歴史的にみても日本でそれに該当するのは野球なんだよな

うちの贔屓のスポンサーがレッドブルにならねぇかなぁ

>20年くらい前はサンフレ空気だったけど最近はカープの6割くらいの話題はでるから盛り上がってると思うわ
>バスケもだけどスポーツ大好きなのは多分県民性
なんなら全国駅伝も広島でやるしな…

>ごめん学校で習ったってのはカープの話を？
そうだよ
上のレスでも書いたけどカープの誕生は原爆で全て失った市民の希望となるシンボルとして野球球団を作ろう！から始まってるからね
マジで戦後の広島市の文化なんだよカープは

>野球ファンじゃなくてもカープの成り立ちは一般常識で知ってると思ってたから
>このスレで少しショックを受けてる
なんとなくは知ってたけどそこまで文化に根差してたのは知らんかった

>>20年くらい前はサンフレ空気だったけど最近はカープの6割くらいの話題はでるから盛り上がってると思うわ
>>バスケもだけどスポーツ大好きなのは多分県民性
>なんなら全国駅伝も広島でやるしな…
最近世羅高校振るわなくて悲しいよ

広島の話は父親がカープファンだから知ってたけど
そうじゃなかったら多分知らずに生きてきたよ

>一月全部休みは流石にヤバすぎないか…?

>茨城県立カシマサッカースタジアムは、茨城県鹿嶋市にあるサッカー専用スタジアム。
>施設は茨城県が所有し、株式会社鹿島アントラーズ・エフ・シーが指定管理者として運営管理を行っている。
>日本プロサッカーリーグに加盟する鹿島アントラーズがホームスタジアムとして使用している。

だってサッカー以外に使えないんだもの
ホームスタジアムだから実質アントラーズ位しか使えないだろうし

>うちの贔屓のスポンサーがレッドブルにならねぇかなぁ
でも何かの拍子でスポンサーおりられたら悲惨だよ

>そりゃ欧州ではサッカーは文化なのかもしれんけど歴史的にみても日本でそれに該当するのは野球なんだよな
WBCが地上波で放送できない程度の文化？

>それで言うとJリーグは実業団上がりが基本だけどさも1993年から全てが始まりましたみたいな面してるのは割と欺瞞だと思っている
鹿島や浦和や広島といった地域密着の成功例とされるチームって基本的にJリーグ前から地域密着の大人気実業団チームだからな

まあ広島市外だとカープの授業無いしな

別に広島だとカープだっただけで北海道だとアイヌ文化勉強したりしたからそこまでおかしくはない気がする

カープ女子…
お前たちは一体どこへ

>WBCが地上波で放送できない程度の文化？
？何言ってんだお前

>募金だけで作った吹田スタジアムもあるけどアレも大阪だから出来たんであって地方にそれも止めるのは無理よ
募金っていっても個人の募金は6億円程度で99億円が企業からの募金でその企業の募金の7割近くを松下が出したのだから参考にならないと思うよ

>まあ広島市外だとカープの授業無いしな
そこも勘違いされてるよな
県の学校全部がやってると思われてるやつ

>>ごめん学校で習ったってのはカープの話を？
>そうだよ
>上のレスでも書いたけどカープの誕生は原爆で全て失った市民の希望となるシンボルとして野球球団を作ろう！から始まってるからね
>マジで戦後の広島市の文化なんだよカープは
ごめんそれ広島限定の話だったりしない？

問題あってもJリーグはまだ成功してる部類だからなぁ
欧州でもリーグとして成立すること自体難しい部分はあるし

秋田の件なのか分からんけどやたら野球に噛み付いてるサポーター？みたいなの見かけるけど噛み付くべきはJリーグじゃないのか

>>>ごめん学校で習ったってのはカープの話を？
>>そうだよ
>>上のレスでも書いたけどカープの誕生は原爆で全て失った市民の希望となるシンボルとして野球球団を作ろう！から始まってるからね
>>マジで戦後の広島市の文化なんだよカープは
>ごめんそれ広島限定の話だったりしない？
そう言ってるけど…？

>別に広島だとカープだっただけで北海道だとアイヌ文化勉強したりしたからそこまでおかしくはない気がする
兵庫大阪京都あたりだと同和の勉強するし
まあ地域性あるよね

>別に広島だとカープだっただけで北海道だとアイヌ文化勉強したりしたからそこまでおかしくはない気がする
島津義弘の話ばっかりしてキチガイ量産する地域よりマシやな

文化だからて金稼ぎの手段が少ない施設て厳しいだろう...てなる
開館120年以上地方の歌舞伎小屋だって
市民に貸し出したり歌舞伎のアクスタとかグッズ売ったりするほどだし

臨時休業でダメだった
他の日も全部休業じゃねえか

>まあ広島市外だとカープの授業無いしな
どこの学校でもあるような社会の授業で地元の文化や風土とか歴史に触れてみましょう的コーナーの一環だからな
地元じゃないなら当然関係ない

>日本でプロサッカーリーグを創設しようという動きが具体化した1990年（平成2年）に、茨城県を拠点に活動していた住友金属蹴球団が、Jリーグへの参加を表明したことを契機として、1993年（平成5年）3月26日に収容人数約15,000人、日本初の全席背もたれ付きの個別席、スタンド全面が屋根付きの設備を有するサッカー専用スタジアムとして誕生した。
Jリーグ発足で盛り上がってた時だったからできた事だな…

>そう言ってるけど…？
言ってねえじゃん！
>>野球ファンじゃなくてもカープの成り立ちは一般常識で知ってると思ってたから
>>このスレで少しショックを受けてる
>学校の授業で習ったけどおかしいよね！ってのがバズってた時はこの人は授業で習ったこと身についてないんだな…ってちょっと悲しくなった

吹田のスタジアムはあれジャパネットとほぼ同じ構図じゃね
寄付金は欺瞞ある

>>まあ広島市外だとカープの授業無いしな
>そこも勘違いされてるよな
>県の学校全部がやってると思われてるやつ
自分も大学時代に広島県出身のやつにその話題振った時にそれ知ったし基本県外の人からしたら広島県全体がカープの影響範囲なイメージ

>それで言うとJリーグは実業団上がりが基本だけどさも1993年から全てが始まりましたみたいな面してるのは割と欺瞞だと思っている
最初は宣伝文句としての表現だったけど長く言い続けてる内に
サポや関係者にとってはそれが真実になってしまったから仕方ない

>>>>ごめん学校で習ったってのはカープの話を？
>>>そうだよ
>>>上のレスでも書いたけどカープの誕生は原爆で全て失った市民の希望となるシンボルとして野球球団を作ろう！から始まってるからね
>>>マジで戦後の広島市の文化なんだよカープは
>>ごめんそれ広島限定の話だったりしない？
>そう言ってるけど…？
その確認されるまで一言も言ってねえだろ

金は出さないけど外からヤジ飛ばしてくる恥晒しがリーグ運営って志どころか倫理観が低いじゃん

>>>まあ広島市外だとカープの授業無いしな
>>そこも勘違いされてるよな
>>県の学校全部がやってると思われてるやつ
>自分も大学時代に広島県出身のやつにその話題振った時にそれ知ったし基本県外の人からしたら広島県全体がカープの影響範囲なイメージ
福山とか阪神ファン多い印象あるよな
てかなんなら多分巨人ファンも多いしな

建設費が改修費含めて193億ってあったけどペイできたんだろうか…

小学生のころ地元の史跡とか文化財の成り立ちとか教わった記憶は残ってるから
カープの歴史も似たような感じで授業してるんだろうけど
なまじカープの名前自体は一般常識だからみんなそれも含めて知ってると思っちゃうのかな

>問題あってもJリーグはまだ成功してる部類だからなぁ
>欧州でもリーグとして成立すること自体難しい部分はあるし
プロ化30年で欧州中堅に肩並べてるのは極東の島国としてはよくやってる
ただ世界トップには確実になれないって確定してるのもね

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>>実際狭い日本に60チームは多過ぎるだろ
>それ言うとイギリスとかもっと狭いから…
>あそこは文化として出来てるとはいえ
イギリスは100年以上かけてチーム増やしてるじゃん…

そもそもJリーグはチームの抱える選手数が多すぎるって香川が言ってたな
単純計算で1クラブ平均7選手が試合に出てないらしい
欧州ではそんなことない

>そう言ってるけど…？
学校の授業でカープの歴史習うなんて発想すらないからまずここが理解できねえんだよ
>学校の授業で習ったけどおかしいよね！

>>はだしのゲンかな？
>はだしのゲンの作者だけどはだしのゲンじゃねぇよ！
ゲンじゃなかったんだ…

Jリーグ関係者がもう発足から30年経ってるって自覚が無い
日本のメディアや行政が古い体質だからとか野球偏重だからみたいな言い訳もBリーグって反例出てきてるし

カープ神話で隠される三ヶ月で経営危機起こしてリーグ加盟金払えず二軍全員首にして選手会からキレられて初代セ最下位に輝いた部分好き

そもそもカーブってそんな負担かけるような球場建設してないよね？

>カープ神話で隠される三ヶ月で経営危機起こしてリーグ加盟金払えず二軍全員首にして選手会からキレられて初代セ最下位に輝いた部分好き
ドリルモグラーズのあれ元ネタというか前例あったんだ…

>そもそもJリーグはチームの抱える選手数が多すぎるって香川が言ってたな
>単純計算で1クラブ平均7選手が試合に出てないらしい
>欧州ではそんなことない
あんだけチームあってもそんな感じなのか…サッカー選手が多すぎない？

モラルゼロだけと手腕は凄いならまだ擁護しようもあるけどただの乞食だからな…

発足当時の選手でまだ選手やってるのカズ位だろ

>>問題あってもJリーグはまだ成功してる部類だからなぁ
>>欧州でもリーグとして成立すること自体難しい部分はあるし
>プロ化30年で欧州中堅に肩並べてるのは極東の島国としてはよくやってる
>ただ世界トップには確実になれないって確定してるのもね
リーガやセリエですらプレミアに吸われる構図だしどんどんリーグに格差が広がる未来しか見えない…

>Jリーグ関係者がもう発足から30年経ってるって自覚が無い
ま、まだタネをまいてる時期だから…

>発足当時の選手でまだ選手やってるのカズ位だろ
逆になんでまだやってんだよ
もう50超えてるだろ

>そもそもカーブってそんな負担かけるような球場建設してないよね？
してるぞ
初期は万年赤字で大蔵大臣に集ろうとして怒られてるぞ

>カープ神話で隠される三ヶ月で経営危機起こしてリーグ加盟金払えず二軍全員首にして選手会からキレられて初代セ最下位に輝いた部分好き
パワポケ2の二軍全員クビって史実でもあったんだ…

J3にいるような選手ってサッカーだけで飯食ってんの？

>カープ神話で隠される三ヶ月で経営危機起こしてリーグ加盟金払えず二軍全員首にして選手会からキレられて初代セ最下位に輝いた部分好き
黎明期のカープほんとめちゃくちゃな話ばっかでおもろい

>吹田のスタジアムはあれジャパネットとほぼ同じ構図じゃね
>寄付金は欺瞞ある
寄付金でも結構な額集めてるから…

少なくとも自治体に金出せスタジアム建てろってプロ野球チームは言った事あるの？

逆に興行とかバンバン貸し出ししてるドームやスタジアムは結構儲かってるの？

未来無い！未来無い！って連呼して何年経ったんだよ

樽募金
最強の資金調達法

>そもそもJリーグはチームの抱える選手数が多すぎるって香川が言ってたな
>単純計算で1クラブ平均7選手が試合に出てないらしい
>欧州ではそんなことない
試合出てない選手が多いなら試合増やして興行性上げた方がよくない？

>J3にいるような選手ってサッカーだけで飯食ってんの？
いいえ
なので彼らは野球でいうと独立くらいの立ち位置です
じつはJ2からそうです

Jリーグの会長や理事長ってなんで元プロサッカー選手なの？野球みたいに経営者じゃダメなの？
将棋みたいにサッカーと違って本当に伝統あるし税金頼らず赤字立て直したくらい頭いいならいいんだけど…

>そもそもJリーグはチームの抱える選手数が多すぎるって香川が言ってたな
>単純計算で1クラブ平均7選手が試合に出てないらしい
>欧州ではそんなことない
逆に考えてもう少し人数増やして試合数増やす方向にしようぜ

そもそもだな
クラブが〇〇億集めるので土地融通してください！あとちょっとだけ自治体からも支援欲しいです
↓
お金集まらなかったけどすぐ払うので着工お願いします！！
↓
お金集まらなかったので工事費全額お願いします！
が常態化してるらしいじゃん詐欺じゃん？

>未来無い！未来無い！って連呼して何年経ったんだよ
何年も税金使われてるから言われてるんだと思う

>Jリーグの会長や理事長ってなんで元プロサッカー選手なの？野球みたいに経営者じゃダメなの？
>将棋みたいにサッカーと違って本当に伝統あるし税金頼らず赤字立て直したくらい頭いいならいいんだけど…
今の野々村宮本体制がそうなだけで基本どっかの大企業OBじゃね？

陸上トラックの上に設置できる移動式客席スタンドとかないの？

>少なくとも自治体に金出せスタジアム建てろってプロ野球チームは言った事あるの？
無いけど…

サッカーの為なら多少の赤字ぐらいは受け入れないと志が低いぞ

>逆に興行とかバンバン貸し出ししてるドームやスタジアムは結構儲かってるの？
儲かるというか公共性があるということで税金を使う理由になる

>ま、まだタネをまいてる時期だから…
100年構想の3割終わってまだ芽すら出てないのか…

せっかく今の日本サッカー強いのにこんなことやってたら嫌われて凋落しかねないから早くなんとかしてほしい

ヨーロッパサッカーのように地域に根付いてるのがプロ野球で逆に地域密着謳うJの方がある日突然J1目指しますって現れた地域に対して縁もない謎の球団だったりするんだよな…

>してるぞ
>初期は万年赤字で大蔵大臣に集ろうとして怒られてるぞ
それは球団経営の話であって先代の市民球場は普通の市民球場だからあんなにボロボロなんだぞ
2階席の増設は球団が金出してるし

数ヶ月間発狂して叩きスレ立ててるけど何かあったの？
親に怒られた？

>未来無い！未来無い！って連呼して何年経ったんだよ
何年も改善しねえんだよ

Jリーグ自体は収益は右肩上がりじゃん
クソな関係者基準で見過ぎじゃないか

初期の話されてもJリーグって今何年目だっけ？

>そもそもJリーグはチームの抱える選手数が多すぎるって香川が言ってたな
>単純計算で1クラブ平均7選手が試合に出てないらしい
>欧州ではそんなことない
JのユースはU-18以降の育成が乏しいからトップに登録しても出られない選手は多い
欧州のU-21リーグみたいなのを何回かやって全て失敗してるってのもあるけど、今度始まるU-21はどうなるやら

>100年構想の3割終わってまだ芽すら出てないのか…
タネ蒔きたいからお金出してくれよ！をずっとやってる感じなのかな…Jリーグ

野球はあるもの使いますね
って感じではあるので
千葉にしろ作ってもらうものでいいですってスタンスは変わってないし

確かにもう完全に嫌われてるのになぜかサッカー強いね日本

>そもそもJリーグはチームの抱える選手数が多すぎるって香川が言ってたな
>単純計算で1クラブ平均7選手が試合に出てないらしい
>欧州ではそんなことない
怪我人が一切もしくは少数しか出ないなら選手減らしても良いと思うけどそんな事まずないから…
これに関しては俺は香川の意見の否定側だな

>Jリーグ自体は収益は右肩上がりじゃん
>クソな関係者基準で見過ぎじゃないか
そんなに儲けてるなら自腹でスタジアム作れよ

>せっかく今の日本サッカー強いのにこんなことやってたら嫌われて凋落しかねないから早くなんとかしてほしい
ラグビーの聖地の花園占拠とか陸上の聖地の西京極陸上競技場借りて文句言ったり既にだいぶ他のスポーツに喧嘩売ってない？

>そんなに儲けてるなら自腹でスタジアム作れよ
税金でつくらせれたらもっと丸儲けできるじゃん

>Jリーグ自体は収益は右肩上がりじゃん
>クソな関係者基準で見過ぎじゃないか
じゃあリーグの責任でスタジアム作ってやれよ

引き抜き警戒ってサッカーって移籍金で儲けるもんなのに…

オタクのライブとかできたりしない？

だったらチーム数減らして選手と試合数増やせばいいじゃん

>Jリーグ自体は収益は右肩上がりじゃん
>クソな関係者基準で見過ぎじゃないか
コレも結構もんだいで収益上がっても引き抜き警戒して年俸がどんどん上がるから利益にはならないっていう…
んで結局スタジアム赤字の問題は解決できない

バスケ真似して週3試合にして選手取りあえず壊れるぐらい稼働させてから考えようぜ

旧市民球場の2階席よくいってたな懐かしい…
階段が急でビール飲み過ぎると足元ふらついて
降りるのちょっと怖かった…

FC大阪はJサポにもガチで嫌われてるので安心して欲しい
浦和より嫌われてる

>オタクのライブとかできたりしない？
芝の養生で難しい

税リーグって蔑称付けられても秋田みたいな事をずっとやってるからなあ…

自分達の金でホームも作れないなんてさ
それちょっと…志低くない？

>だったらチーム数減らして選手と試合数増やせばいいじゃん
20チームの3階層とかいってないで1軍10の2軍10くらいでいいんでは…

>じゃあリーグの責任でスタジアム作ってやれよ
それはそれ
これはこれ

部活やってる人とかに貸せないかな

これで維持費どれくらいかかるの…

なんでチーム内の選手数余ってんだろ
その辺の経営努力しないのも言われる原因だと思う

ボール一個で出来るスポーツじゃないじゃん

>>オタクのライブとかできたりしない？
>芝の養生で難しい
あー

>引き抜き警戒ってサッカーって移籍金で儲けるもんなのに…
Jの場合チームに金がないから安い年俸で雇う→移籍金も低いのでステップアップ時に金が入ってこない

>オタクのライブとかできたりしない？
芝の都合で端っこ使うくらいなら…

>FC大阪はJサポにもガチで嫌われてるので安心して欲しい
>浦和より嫌われてる
何で存続してるの...怖いよ...

ライブイベントで芝ボロは甲子園で起こっちゃったからね…

>実際運用してみたら屋根の影になる場所とそうでない場所で
>芝の成長とか持ちが違って
>当初より管理に金かかるな…とかなったりもした
屋根を規約で付けさせてるのってなんの理由があってやってんだろう
雨とか暑さ対策には中途半端すぎてあってもなくても変わらなそうに思うけども

アニメのポケモンスタジアムみたいな感じで瞬時に地面変わるスタジアムとかあればなぁ
出来ても維持費地獄だわ

>>してるぞ
>>初期は万年赤字で大蔵大臣に集ろうとして怒られてるぞ
>それは球団経営の話であって先代の市民球場は普通の市民球場だからあんなにボロボロなんだぞ
>2階席の増設は球団が金出してるし
無理やり立ち退きさせて市長吊り上げ事件起こして大蔵大臣懐柔して国有地強引に野球場にした歴史で無理矢理じゃないってのは無理じゃないかな

>部活やってる人とかに貸せないかな
芝使われたら困る

>Jの場合チームに金がないから安い年俸で雇う→移籍金も低いのでステップアップ時に金が入ってこない
フリー移籍も多くて選手売って儲けるって意識が低いんだよなJは

ぶっちゃけ最初の10チームでやってたらもっと成功してたと思う

ライブは人工芝もボロボロになるから…

アマチュアも芝使えて
周りに陸上グラウンド整備するだけで公共性が増して建てやすくなるんだから
それくらい我慢して…

サカスタって半屋外だぞ
音響死んでるしライブなんてそもそも不可能

金稼げないのにチーム数増やしすぎてるのが原因じゃないか
減らせ減らせ

>ライブは人工芝もボロボロになるから…
飛び跳ねると芝が死ぬのか

>自分達の金でホームも作れないなんてさ
>それちょっと…志低くない？
俺は今のサッカー場規定そのものがクソだと思ってるしその発言自体はまごうこと無きクソだろう

自分たちのスタジアムの芝は理由つけて踏ませすらしないくせに花園はめちゃくちゃにした挙句文句まで言ってたのラグビー関係者は忘れないと思う

>>未来無い！未来無い！って連呼して何年経ったんだよ
>何年も改善しねえんだよ
何も言い返せてねえ

>コレも結構もんだいで収益上がっても引き抜き警戒して年俸がどんどん上がるから利益にはならないっていう…
>んで結局スタジアム赤字の問題は解決できない
これを避けるためにBリーグはサラリーキャップ付けるわけだけど日本じゃ珍しい試みだからどうなるか分からん
楽しみではある

>アニメのポケモンスタジアムみたいな感じで瞬時に地面変わるスタジアムとかあればなぁ
>出来ても維持費地獄だわ
うおお札幌ドーム！

陸上トラックなら年中使うぞ
年中使うからサッカーが邪魔だが

>なんでチーム内の選手数余ってんだろ
>その辺の経営努力しないのも言われる原因だと思う
これ一般企業もだけどカツカツで回してたら何かあった時に現場が死ぬからだよ…

またID出ちゃったからそろそろ別のスレ立てるのかな

長崎だけど温泉施設とか福岡の美味しいラーメン屋とか佐世保バーガーの有名店があるから試合ない土日も行ったりする

少なくとも何百億も税金出して建てるもんじゃなさすぎる
Jファン以外の公共性ゼロじゃねえか

秋田の件でﾒに厄介なJファンの反応がよく流れてくるようになったけど秋田を誹謗中傷したり他のスポーツに喧嘩売ってる暇あるならブラウブリッツに金出しなよ…ってなる

なんか席の部分だけで何かできないかなぁ

だから金出さない市を叩くんですね

こういうのってクラブやリーグが維持費払ってるんだよね…？税金とかじゃなくて

普通にアマチュアのサッカー大会開いたり練習したらダメなの…？

>Jリーグ自体は収益は右肩上がりじゃん
>クソな関係者基準で見過ぎじゃないか
儲けてるなら公益法人の看板下ろして一般社団法人とかに切り替えてJリーグが銀行から融資を受けた金を専スタ建設費用としてチーム側に貸し付ける制度とか作ればいいんでないの？

ハイブリッド人工芝の神戸や横浜は割とライブやってるよ
あと陸上競技場でやってる所は陸連の公認条件で天然芝があるから完全人工芝は難しいんじゃない

>こういうのってクラブやリーグが維持費払ってるんだよね…？税金とかじゃなくて
税金だけど

>普通にアマチュアのサッカー大会開いたり練習したらダメなの…？
芝がダメになっちゃうらしい

とりあえずスタジアム規定は早く改めろ
あと立てて当然だろみたいな上から目線をJリーグ側がするのやめろ

なんで屋内競技系ならそういうのの兼ね合い出来るのでそっち系の箱作ろうとするところもある
屋内競技自体の人気がいまいち野球サッカーに比べていまいちなのは置いておけない問題なんだけど

>Jリーグの会長や理事長ってなんで元プロサッカー選手なの？野球みたいに経営者じゃダメなの？
>将棋みたいにサッカーと違って本当に伝統あるし税金頼らず赤字立て直したくらい頭いいならいいんだけど…
将棋も藤井聡太が出てきたおかげで盛り上がっただけで次どうなるかわからん状態だよ

>長崎だけど温泉施設とか福岡の美味しいラーメン屋とか佐世保バーガーの有名店があるから試合ない土日も行ったりする
昔住んでたけど長崎のスタジアムってあれ位置的に東京ドームくらいいい立地じゃない？

>長崎だけど温泉施設とか福岡の美味しいラーメン屋とか佐世保バーガーの有名店があるから試合ない土日も行ったりする
長崎と他のスタジアムを一緒にするな
あそこは本当にすごい

>>FC大阪はJサポにもガチで嫌われてるので安心して欲しい
>>浦和より嫌われてる
>何で存続してるの...怖いよ...
東大阪市という府内のJリーグ空白地帯でクリアソン状態なのと市長がグル

>普通にアマチュアのサッカー大会開いたり練習したらダメなの…？
なんで雑魚どもに神聖なJリーグの芝を踏ませてあげなきゃいかんの？

金勘定できる人をリーグとかクラブに入れないと

>普通にアマチュアのサッカー大会開いたり練習したらダメなの…？
Jのチームが5つある横浜じゃハマスタでサッカーしてるぞ

秋田はチームが30億用意できれば建てられるチャンスタイムがあったのに…

>Jリーグ自体は収益は右肩上がりじゃん
>クソな関係者基準で見過ぎじゃないか
じゃあその収益をJリーグ所属のチームに使おうか
自治体任せにしないでさ

市は金出せなくて当然だよ
長崎みたいに太い地盤産業ひっ捕まえて銀行抱き込んで良い第三セクターを作ればいいよ！

>秋田はチームが30億用意できれば建てられるチャンスタイムがあったのに…
ほんこれ

適当に海風を感じながらスタジアムから歩いたら駅に着くの良すぎない？

そもそもリーグへの参入基準ってスタジアムとか実力とか以上に母体の資金力を厳しく見るべきだったのでは？

無駄に金かかるくせにろくにリターン返ってこないとかどこが推したがるんだよこんな欠陥興行

やっぱり天然芝がかなり悪さしてる気がする

ライブとかやればいいのでは？

>そもそもリーグへの参入基準ってスタジアムとか実力とか以上に母体の資金力を厳しく見るべきだったのでは？
自治体が何とかするって思ってるんでしょ
クラブ側の資金力当てにして作った例がまれだし

>Jのチームが5つある横浜じゃハマスタでサッカーしてるぞ
https://www.yokohama-stadium.co.jp/events/
マジだすげえ
今月サッカーの利用ばっかりじゃん

サッカーのスレなのにカープの地元密着にちょっと感動してしまった

芝がダメになっちゃうらしい
競馬場みたいにコート分割してフットサルに使うとかさ…

今回はスポーツファンでもない一般層にも「おかしくないこれ？」と思われてるので他競技を引き合いに出して罵ってる場合ではないんだよ
そんな連中のポストは当然一般層のサッカーに対するヘイトを加速させ冷静なサポーターのポストが埋もれてしまってる

長崎は15年くらい前に住んでたけど部活の練習場も潤沢だった記憶

>秋田はチームが30億用意できれば建てられるチャンスタイムがあったのに…
5億も集めたのに酷い言いようだ
ムカつくからクラブハウス改修に全額使うねスタジアムよろしく

>>長崎だけど温泉施設とか福岡の美味しいラーメン屋とか佐世保バーガーの有名店があるから試合ない土日も行ったりする
>昔住んでたけど長崎のスタジアムってあれ位置的に東京ドームくらいいい立地じゃない？
爆心地近くの重工の工場潰して作ったから長崎駅から歩いて行けるし茂里町からもめっちゃ近い
被爆遺構とかあったかは知らない…多分被爆者の骨出たんじゃないかな

これだけ税金漬けならもしやサッカー選手って半ば公務員だったりするのか…？

>ライブとかやればいいのでは？
やらないしやれない
芝が痛むから

>>>長崎だけど温泉施設とか福岡の美味しいラーメン屋とか佐世保バーガーの有名店があるから試合ない土日も行ったりする
>>昔住んでたけど長崎のスタジアムってあれ位置的に東京ドームくらいいい立地じゃない？
>爆心地近くの重工の工場潰して作ったから長崎駅から歩いて行けるし茂里町からもめっちゃ近い
>被爆遺構とかあったかは知らない…多分被爆者の骨出たんじゃないかな
まぁあそこは出るよなそりゃ

>そもそもリーグへの参入基準ってスタジアムとか実力とか以上に母体の資金力を厳しく見るべきだったのでは？
資金は税金から補完できてるから志高ければ問題ないだろ

サッカーって金かからずにやれるから世界中で人気なのに野球やバスケ以上に金かけさせてどうすんだよ
小学生の頃を思い出せ砂利でやれ砂利で

どうしてスタジアムを建てるという名誉なことに金を使わないんですか！？

>ライブとかやればいいのでは？
天然芝じゃなくて人工芝でもダメになるんだったら芝でのライブイベントはクラブチーム以外がサッカーするよりダメージがデカイんだろう…

>そもそもリーグへの参入基準ってスタジアムとか実力とか以上に母体の資金力を厳しく見るべきだったのでは？
一応J3入会審査に「短期的に資金難に陥る可能性が極めて低いとＪリーグが評価できる状態にあること」ってのがあるけど基準はよく分からん

>5億も集めたのに酷い言いようだ
>ムカつくからクラブハウス改修に全額使うねスタジアムよろしく
志が高すぎる…

>芝がダメになっちゃうらしい
>競馬場みたいにコート分割してフットサルに使うとかさ…
競馬場でも芝の管理は資金的な意味含めて大変だから地方はダートだらけなのに
競馬場よりサッカー場が儲けてるイメージないけどそんなところが芝維持前提でやってるのは狂ってるのでは？

>小学生の頃を思い出せ砂利でやれ砂利で
選手の足が悪くなっちゃうじゃん

>天然芝じゃなくて人工芝でもダメになるんだったら芝でのライブイベントはクラブチーム以外がサッカーするよりダメージがデカイんだろう…
なんかこう…上にシートみたいなの敷いてもダメなのか…

変なサポーター悪目立ちしすぎじゃないサッカー
満席になっただけで野球離れとか騒いでるのいたけど満席くらいじゃ野球は騒がんて普通

でもヨーロッパのサッカースタジアムではライブとかふつうにやってんだよな

ハマスタでこれだけサッカーできるんなら地域の野球場を改造したらいいのでは？

建築費がどんどん上がってるから流石にJ1チームも風当たりがね…
ファジ新ドーム検討委員会作って茶を濁すわ…（予算3000万）
席増やす検討するわ…

要求する会場のサイズが小さく管理も容易
プロだけでなくアマスポーツにも貸し出せる上他のイベントとしても利用可能
避難所として見ても優秀
やっぱBリーグって神だわ

>どうしてスタジアムを建てるという名誉なことに金を使わないんですか！？
リターンがない

そう思うと市民体育館ってすごいね

>でもヨーロッパのサッカースタジアムではライブとかふつうにやってんだよな
志低いんでしょ
我が国日本は違うから

クラブは金出せない自治体なんて見捨ててやれよって言うファンの声にお応えした方が良いと思う

>どうしてスタジアムを建てるという名誉なことに金を使わないんですか！？
自分が欲しい物は自分でお金を出して買うって小さい頃に親に教わったでしょ

まあ基準厳格にやると全チーム赤字扱いになって終了してしまうっていう…

催事イベントについては野球も似たようなもんだわ

>ハマスタでこれだけサッカーできるんなら地域の野球場を改造したらいいのでは？
全面天然芝で1万5千人収容で観客席には絶対屋根付けてねってJリーグが言ってくる

秋田の顛末どうなるんだろうな
前市長が契約どこまで進めてたのか…市民が完全反対したら反故になるだろうけどそれで違約金取ったら取ったでJリーグ死ぬんじゃないか

>ハマスタでこれだけサッカーできるんなら地域の野球場を改造したらいいのでは？
まぁプロ以外の試合で使う球場もあるから全箇所では難しそうだな

秋田市はお金出さなくて良さそうな方向に世論が形成されてラッキーだね

学園祭やってる蒲田のとことか上の会議室でカードゲーマーのオフ会とか開けてるしあの施設マジで便利

>秋田はチームが30億用意できれば建てられるチャンスタイムがあったのに…
このタイミングで30億集められてたら現状挙げられてる問題点を話題にもされず公金投入されてたと思うと凄い
むしろ他のスポーツより優遇されてるまであるだろ

>まあ基準厳格にやると全チーム赤字扱いになって終了してしまうっていう…
いいことじゃね？
黒字化できない興行のために全国の税金吸い上げるより

>志低いんでしょ
>我が国日本は違うから
なんで本当にサッカーが文化になってる欧州の真似をしないんですか？

屋根とかいらねーだろ
大阪のスタジアムを見ろ

>まあ基準厳格にやると全チーム赤字扱いになって終了してしまうっていう…
基準にメス入れたくないならもう終了した方が良いんじゃねえかそんな状況だと

サッカーが馬鹿にされてると思ってマジギレしてる奴とか見かけるけど馬鹿にされてるのはJリーグだから落ち着いて…

>確かにもう完全に嫌われてるのになぜかサッカー強いね日本
サッカーが好きとJリーグが好きは別物で
サッカーで強くなりたいならJリーグをスルーしても問題ないし
なおかつサッカーが好きな一般人がJリーグを見る必要はあんまりない

>選手の足が悪くなっちゃうじゃん
そんな温室で甘やかすことしか考えてないから選手の向上心育たなくてワールドカップ勝てないんだよ…

税金で作るの自体は別にいいんだよ千葉ロッテの新球場だって千葉市が作るんだから
作ったら自治体にどういうメリットがあってどう潤うかってプレゼンせず志が低いぞいいからデカいスタジアム作れって高圧的な態度取ったのが悪い

>クラブは金出せない自治体なんて見捨ててやれよって言うファンの声にお応えした方が良いと思う
きっと秋田県内にもっとお金出してくれる自治体があるだろう

BリーグとVリーグは建物兼用できるしな

>まあ基準厳格にやると全チーム赤字扱いになって終了してしまうっていう…
終わっちまえそんなリーグ

でも専用じゃないと客席がフィールドから遠くて盛り上がらないし…

>なおかつサッカーが好きな一般人がJリーグを見る必要はあんまりない
日本代表戦だけしか見ないサッカー好きとかたくさんいるからな

スポンサーがついててしっかり経営できてるよ！ってチームだけ残して再編するとチームいくつになるの？

>サンフレが左翼運動家と組んで市を批判してた頃が一番ヤバかったな
そこに加わるズムスタアンチ拗らせて何がなんでも旧市民球場跡地にスタジアム作らせたい田辺一球

長崎は川のうえに弓道場やテニス場や無料で使えるトラックおまけに野球スタジアムまであるの狂ってる

サッカー自体はWカップとかで良い話題多くなってるからこそ醜聞なんとかせえよって話では

>秋田市はお金出さなくて良さそうな方向に世論が形成されてラッキーだね
これはラッキーでもなんでもなくそうなるように市側が動いてただろ
まんまと志が低いとか言った上に切り取りだとか記事出した後全文公開されるJリーグがあほ

大都市圏と地方の県庁所在地とじゃそりゃ基準がね…

海外サッカーしか見ませんって人あんま俺の周りにいないんだけど
「」の周りはそれが大多数なの？

こいつマジで一つのスタジアムスケジュールで単発叩きスレ立てて土曜数時間ルーパチしてるの？
マジで？

>そんな温室で甘やかすことしか考えてないから選手の向上心育たなくてワールドカップ勝てないんだよ…
勘違いしがちだけどJリーグのぬるま湯とW杯に出る選手層はほぼ別物だよ

>>クラブは金出せない自治体なんて見捨ててやれよって言うファンの声にお応えした方が良いと思う
>きっと秋田県内にもっとお金出してくれる自治体があるだろう
人口８０万の秋田県の中に人口３０万の秋田市以上の自治体ってありますかね…

体育館型は1つでバスケットのBリーグとバレーのVリーグと卓球Tリーグを賄えちまうんだ

野球でも12チームなんだからサッカーなんか6チームくらいでいいだろ…

サッカーはワールドカップしか見てないな

柏なんだけど柏レイソルいらないって言ってもあんまり共感得られないんだよな…

赤字事業に税金垂れ流すのやめろって当たり前のことだと思うよ
仮にサッカーじゃなかったら癒着とか言われてもっと叩かれてたからまだ優しいだろ

>日本代表戦だけしか見ないサッカー好きとかたくさんいるからな
だって代表に出るやつほとんど日本いないじゃん

>BリーグとVリーグは建物兼用できるしな
なんなら卓球やハンドボールもできる

>きっと秋田県内にもっとお金出してくれる自治体があるだろう
秋田市以外なんて将来消え去りそうな自治体しかない

>>>FC大阪はJサポにもガチで嫌われてるので安心して欲しい
>>>浦和より嫌われてる
>>何で存続してるの...怖いよ...
>東大阪市という府内のJリーグ空白地帯でクリアソン状態なのと市長がグル
いや…別に空白地帯とかじゃねーぞ！
セレッソのスタジアムから東大阪市めっちゃ近いからな！

ユースから海外へってルートは整備されてるから
代表クラスの才能ある選手はさっさと海外行って鍛えられてる
Jには行かない

世界レベルの選手から見たらJでプレーしてる選手って落伍者扱いなの？

サッカー代表大体海外クラブに居るイメージだわ

ブラジルの砂利でサッカーやってるガキも後々ワールドカップで活躍できるんだから金無いならその辺の公園借りてやれよ…

驕り昂ぶり言語道断ぐらい印象に残る志が低い

>うちの贔屓のスポンサーがレッドブルにならねぇかなぁ
俺の贔屓はレッドブルにスポンサーされてチビにヘイトスピーチしてたよ
翼を授かれば身長高く見せられたかもなのにな
スポンサーはすぐはがされた

Jの話をしてると思ったら競技人口の話にまで飛躍してる奴がマジで意味わからん
競技人口が正義ならクリケット以下のお前んとこも人権なんてなくなるだろ…

>満席になっただけで野球離れとか騒いでるのいたけど満席くらいじゃ野球は騒がんて普通
NPB今観客動員数9割超えてるところあるから満席が当たり前になりつつあるんだよね
よく考えたらおかしいだろ

>スポンサーがついててしっかり経営できてるよ！ってチームだけ残して再編するとチームいくつになるの？
スポンサーに頼らず利益出てるのは浦和ぐらいじゃね？
その浦和もスタジアム費用をちゃんと払ったら赤字だし

>海外サッカーしか見ませんって人あんま俺の周りにいないんだけど
>「」の周りはそれが大多数なの？
そもそもJリーグが2033年までの放映権をDAZNに売ってるからJリーグ見れる人が少なくない？

>なんで本当にサッカーが文化になってる欧州の真似をしないんですか？
Jリーグの規格のスタジアムって欧州でもごく一部のトップチームのスタジアムの規格ですよね
リーグの立場的に地域密着してる欧州下位リーグを基準にすべきなんじゃないですか？

>勘違いしがちだけどJリーグのぬるま湯とW杯に出る選手層はほぼ別物だよ
じゃあますますＪリーグの存在意義って何なんだよ…

荒らしやってる時点で何も説得力無いんだよな

昇格と降格なくしてチーム数減らして試合数増やして席の金額を上げれば良いんじゃねって思う

サッカーは好きだけどJリーグは嫌いだよ

>世界レベルの選手から見たらJでプレーしてる選手って落伍者扱いなの？
どちらかと言えばセーフティネットかな？
海外でやれる強さあるのに行けなかった人を見つけるためにある

>NPB今観客動員数9割超えてるところあるから満席が当たり前になりつつあるんだよね
>よく考えたらおかしいだろ
試合数も段違いだしな…

Jリーグは選手からも海外進出するための一時的な腰掛けにすらならなくなってるからマジでヤバい
今の有力選手直接海外行くのが主流になりつつあるから将来的に見ても国内リーグの知名度と人気が上がる要素はない
いまだにカズなんてロートルを客寄せとして持ち上げてるのがその証拠

とりあえずチーム廃統合してまともに利益循環できる環境作れよ

競技人口ってバスケバレーのほうが多いよね

約束通り30億集めてれば勝ち確の状態だったのにね
1円も払わず建てさせるって詐欺に慣れ過ぎたな

>世界レベルの選手から見たらJでプレーしてる選手って落伍者扱いなの？
そこそこレベル高い
総合的に見て多分ドイツ二部の中堅くらい

今後はBリーグ他体育館競技系に負けて消えていくだろうなJリーグは
金の問題公共利用の問題もそうだけど今後のますます過酷な気候になっていく日本でわざわざ屋外で見なきゃいけない競技が流行る気がしない

>柏なんだけど柏レイソルいらないって言ってもあんまり共感得られないんだよな…
そら柏レイソルはメインスポンサー企業の敷地内でかつ自前スタジアムでやってるんだから何の問題も無いやろ

J1だけ残してスタジアムの基準緩めるのが丸そうだな…

家から近いのは味の素だけどあそこらへん調布の鉄道空白地帯だから行くのだるい
てかなんで調布のあのエリア交通網終わってるの？

>どちらかと言えばセーフティネットかな？
>海外でやれる強さあるのに行けなかった人を見つけるためにある
日の目を見ない選手を保護するためという思想は立派だけど実態が税金頼りだとなぁ

J2とか3から日本代表クラスになった選手はいるのか

秋田の件は批判されても仕方ないが便乗してデマ言う奴も居るのがな

もう人工芝OKにしろライブとかのイベントガンガン入れろよ
痛むって言っても天然芝よりましだろ

もう志が高いスタジアムは気楽に税金突っ込んで建てられる金額じゃねえんだ
そしてこれからもどんどん値上がるんだ

>世界レベルの選手から見たらJでプレーしてる選手って落伍者扱いなの？
一線退いたそこそこ名前の通った選手が余生の金稼ぎによるところ
まあ今は中東に行くからその価値も消えつつあるけど

J1から落ちたチームは地方追放して昇格したチームがそのスタジアム使えば10個で済むじゃん

志という評価基準は10年以上擦られるネットスラングになる

>J2とか3から日本代表クラスになった選手はいるのか
徐々に階段上る感じなので普通にいます…
なんとあの久保ですら最初はJ3です

>>海外サッカーしか見ませんって人あんま俺の周りにいないんだけど
>>「」の周りはそれが大多数なの？
>そもそもJリーグが2033年までの放映権をDAZNに売ってるからJリーグ見れる人が少なくない？
割と真面目にJ見るための動線が無いんだよね

サッカーの試合より人工芝使えるようにして米津とかAdoのライブやった方が地域活性できそう

>J2とか3から日本代表クラスになった選手はいるのか
それだけ有望な選手はさっさと上位クラブへ刈り取られるんじゃないかな
俺があんまりプロサッカー好きになれない理由だ

>J2とか3から日本代表クラスになった選手はいるのか
伊東純也

無駄に多いのはお前の自演レスと叩きに費やした時間だろ

Jリーグ100年構想は町の人達がスポーツに見て触れて参加してってスポーツ楽しめる機会を増やす施設を作るって理念のはずなのに形骸化しすぎてる

>>世界レベルの選手から見たらJでプレーしてる選手って落伍者扱いなの？
>どちらかと言えばセーフティネットかな？
>海外でやれる強さあるのに行けなかった人を見つけるためにある
それ自体はいいけどそのために60チームも必要か？
しかもそのほとんどが自治体に寄生してる状態で

>J2とか3から日本代表クラスになった選手はいるのか
J2での出場経験ある日本代表ってくくりでいいなら結構いるよ

なんかの記事によるとJリーグは世界9位くらいのリーグではあるらしいよ

>J1から落ちたチームは地方追放して昇格したチームがそのスタジアム使えば10個で済むじゃん
サッカーは地域に根ざしたスポーツでぇ…

サッカー詳しくないけどサッカーって天然芝じゃないと何がだめなの？

>サッカー詳しくないけどサッカーって天然芝じゃないと何がだめなの？
志が低いんだとさ

>競技人口ってバスケバレーのほうが多いよね
バスケとか潜在的なプレー人口はめちゃくちゃでかいのに少し前までは協会がうんこで未来への展望がないからって飯のタネには選ばれない他のスポーツ界からすりゃラッキーな状態だったのにね

>サッカーの試合より人工芝使えるようにして米津とかAdoのライブやった方が地域活性できそう
ふと思ったんだけど
Adoなら真ん中に檻置いて席はスタンドのやつ使えばいいしやり方によっては芝のダメージ減らせるのではないか？

>昇格と降格なくしてチーム数減らして試合数増やして席の金額を上げれば良いんじゃねって思う
割と真面目に試合数増やしてガンガン試合出て経験積みたい奴は日本に来いよ！くらいのウリ作ってもいいと思う

バブル時代じゃないんだからデカい箱を用意するところからスタートみたいな
形から入るのやめればいいのに

地域にいくらでも少年サッカーチームあるんだから今更Jリーグが地域に根ざして云々とかする必要性がないんだよね

>なんかの記事によるとJリーグは世界9位くらいのリーグではあるらしいよ
それは間違いないと思うよ
だって他のリーグより金かけてるから

>サッカー詳しくないけどサッカーって天然芝じゃないと何がだめなの？
Jリーグ側からしたら怪我人が増えるらしい
欧州とかでは人工芝のスタジアムも普通にある

J1に昇格したチームは主力が引き抜かれてJ2に落ちる運命だからな…

古い選手だけど森島と西澤はJ2でWC出てるぞ

>バブル時代じゃないんだからデカい箱を用意するところからスタートみたいな
>形から入るのやめればいいのに
志がさー
低くてさー

>じゃあますますＪリーグの存在意義って何なんだよ…
>リーグの立場的に地域密着してる欧州下位リーグを基準にすべきなんじゃないですか？

競馬とサッカーが比較される理由がわからない
むしろ競馬は税収源なのにサッカーとか税金使う側じゃん

Adoって基本的に檻の中で歌うライブだしあんまり芝にダメージいかない？

>サッカーは地域に根ざしたスポーツでぇ…
町内会対抗戦とか催せば良いじゃん
プロリーグなんて8チームも有れば十分だろ
下手すると6でも良いんじゃないか？

>サッカー詳しくないけどサッカーって天然芝じゃないと何がだめなの？
人口芝が発達してきた今だと人口芝でも良いと思ってるから分からん
当時は選手を守る為

川崎って最近どうなの？
サッカー版巨人軍で鹿島と二台巨大だったよね？

100年構想ってようはバルサみたいな地域に根付いたクラブを生むことなんだけど数十年経ってもろくに根が張れてない現状では100年経ってもそこに追い付ける未来は見えない

スケートリンクの方が公共性ある気がする

志が低いというワードがキャッチー過ぎる

Bリーグも有料配信使わないと基本見れないけど部活は人気だしサッカーバスケは国内リーグとは別の導線あるんじゃない

>サッカー詳しくないけどサッカーって天然芝じゃないと何がだめなの？
単に非推奨みたいな感じで欧州でもマイナークラブに人工芝は沢山ある

志が低いってワードもそうだけど未だにそれを不適切な発言として謝罪しない方が組織としてずっと問題だと思ってる
組織全体がそういう思想ってことじゃん…？

日中は公園として開放して子供に遊んでもらいましょう！

数年前に横浜にあった大プール行ったけど色んなことに利用されてていいなって

>Adoって基本的に檻の中で歌うライブだしあんまり芝にダメージいかない？
歌ってる人じゃなく会場にファンとかがいるから芝ダメになるんじゃないのか…歌ってる人がいるステージはあんまり関係なさそうな

久保って誰だよドラゴンか？

>日中は公園として開放して子供に遊んでもらいましょう！
芝が痛むから駄目！

>100年構想ってようはバルサみたいな地域に根付いたクラブを生むことなんだけど数十年経ってもろくに根が張れてない現状では100年経ってもそこに追い付ける未来は見えない
そのバルサもいつまで持ちこたえられるんだろうね…
身の丈って重要よ

>川崎って最近どうなの？
>サッカー版巨人軍で鹿島と二台巨大だったよね？
育てた選手を放流して後が育たず中位

>そら柏レイソルはメインスポンサー企業の敷地内でかつ自前スタジアムでやってるんだから何の問題も無いやろ
私営だし街の宣伝にもなってるならまぁ別に文句無いよね
ぶっちゃけ柏市なんて柏レイソルと流通経済大柏以外何あるか知らんし

天然芝以外のハイブリット芝とかでもOKじゃなかったっけ？

>久保って誰だよドラゴンか？
それは中山

志が低いから1000行かなかったな

発狂してる理由は「志が低い」ってワードがコンプレックス直撃したからかこれ
かわいそ…

Jリーグは税金大量投入されて天下りまでいる官僚たちの世界だし
プライド高いんでしょ