勉強すればすぐだよ
今はまともな勉強本いくらでもあるし

会社で誘ってくる普通のおっさんに負けないくらいにはなりたい

役自体は覚えるのそんな難しくない
符の計算が未だに分からん…

>会社で誘ってくる普通のおっさんに負けないくらいにはなりたい
勉強本買ってネトマ打ちまくる
簡単ですね

雀魂の雀豪到達くらいがまぁ目安だろうけど
実際に到達するまでの時間はともかく能力と知識だけで見ればちゃんと勉強すれば2〜3ヶ月あれば十分

ルールは大体理解したけど相手の手を読んで何が安全か危険かとかはわからない
というか考える余裕がない

もう30年近くやってるが全然分からん

良いんだよ適当で

3つの順子か刻子4つ作って雀頭揃えるようにしてテンパイしたらリーチって宣言すればいい
簡単でしょ？

>ルールは大体理解したけど相手の手を読んで何が安全か危険かとかはわからない
初心者のうちは相手の手がどうかとかはもう時間の無駄なので読まなくてもいい
自分の手が高かったら全部行く、自分の手が安かったら現物とスジで全部降りる

オバカミーコも結局一巻以降何言ってるのかよくわからんかった…

>オバカミーコも結局一巻以降何言ってるのかよくわからんかった…
それはだいぶ厳しいな…

オバカミーコあれ主人公一応プロだしちょっと分かる人向けだから…

未だにイーピンとかウーソウとか言えない
1の筒子とか5の索子でしか言えない

>未だにイーピンとかウーソウとか言えない
>1の筒子とか5の索子でしか言えない
イースーチー
リャンウーパー
サブローチュー
を覚えて後から分解で覚えたな俺は

>初心者のうちは相手の手がどうかとかはもう時間の無駄なので読まなくてもいい
ずっとそのスタンスでやってるけどいつ初心者卒業するんだろう

押す判断出来るようになりたい
なんとかならないの

わかってくると（なんでこんな下手くそのカスじゃなくて俺がラスなんだ？）ってなるから良くない

>イースーチー
>リャンウーパー
>サブローチュー
九だけはキュウって言っちゃう…

>わかってくると（なんでこんな下手くそのカスじゃなくて俺がラスなんだ？）ってなるから良くない
それこそミーコでもあったなそんな話…

運だけで麻雀やめろ

>ずっとそのスタンスでやってるけどいつ初心者卒業するんだろう
初心者のうちはと言ったものの手牌読みなんてプロになりたいでもなければほぼ必要ない技術ではある

初心者ならその前に手組みだしな

>押す判断出来るようになりたい
>なんとかならないの
出アガリで満貫以上なら押すとか自分の中でシステム化するといいですよ
細かい形勢判断とかはこの際二の次にして

強くなりたいなら牌効率学ぶのが一番早いよね

>運だけで麻雀やめろ
リーヅモ裏ドラ最高！！！！

自分の手牌と有効牌が見なくても分かるようになって初めて周りに目を向わせられるイメージだな
自分はリーチされた時ぐらいしか見れません…

>強くなりたいなら牌効率学ぶのが一番早いよね
意識したら端っこのカンチャンペンチャン捨てた時に待ち牌来るのは何故なんですか

>自分はリーチされた時ぐらいしか見れません…
ドラポンと染め手だけは警戒できた方がいいかも
あとは特にしなくていいよ

>意識したら端っこのカンチャンペンチャン捨てた時に待ち牌来るのは何故なんですか
牌効率を間違って学んでそうなのでもう一回勉強しなおそう

昨日ちょっと悲しいことがあってしばらく麻雀牌見たくない…

>運だけで麻雀やめろ
ミンカンドラ4最高！！

>意識したら端っこのカンチャンペンチャン捨てた時に待ち牌来るのは何故なんですか
嗅覚が鈍い
ツモる牌の嗅覚を鍛えよう

>昨日ちょっと悲しいことがあってしばらく麻雀牌見たくない…
じゃあなんで開いたんだよ

ところどころ変なところあるからバランス調整アップデートして！！！！

>>運だけで麻雀やめろ
>ミンカンドラ4最高！！
俺が親の時にこれやられるとぶっ殺したくなる

河見て「この色全然出てないな」ってなれれば
読みなんか7割はできてると言える

>ところどころ変なところあるからバランス調整アップデートして！！！！
まあ翻数上げて欲しい役とかいっぱいあるな…

親へのプレゼントに自動雀卓買おうかなって思ってるんだけど持ってる「」いる？
いいのあったら教えてほしいな

どれ捨ててどれ拾えばいいのかの感覚がわからない
それがわかれば玄人も苦労はしないってやつなんだろうけどそこのハードルが高すぎる

>親へのプレゼントに自動雀卓買おうかなって思ってるんだけど持ってる「」いる？
>いいのあったら教えてほしいな
持ってる実感として
座卓タイプはやめとけ♥

>親へのプレゼントに自動雀卓買おうかなって思ってるんだけど持ってる「」いる？
>いいのあったら教えてほしいな
アモスくん

実力自体はおそらく積み上がり続けてると思うけど
麻雀が分かる分からないだとある程度分かるようになったと思って
その後いや全然分かってねえわ俺…ってなるの繰り返しだわ

ウーバーアービター以外のピナクルHCSSFで全部倒してファーム飽きてきたから挑んだら画面外に火の玉置いてきて無事死亡したし今期終わり！だけど
ムジョルニアオラクルもちょっとやりたかったけどまた来期だけど

自分が上がることしか考えれないから脱却すれば初心者卒業と思う

いい親孝行だなあ

>自分が上がることしか考えれないから脱却すれば初心者卒業と思う
（ほれ鳴け下家）
（はよ鳴け）
（さっさと鳴けカス！あっ親リー…）

ルール覚えて10年以上経つけど意識はまだビギナー

押し引きのゲームだから押し引きの判断基準決めて都度考え直して調整するといいよ

テンパイになったとき即リーすべきなのかもうちょっと良い手になるまで待ったほうがいいのかわからん…

麻雀はシャンテン数下げるゲームではないのだ

>麻雀はシャンテン数下げるゲームではないのだ
シャンテン数を上げるゲームなのか…

>シャンテン数を上げるゲームなのか…
斬新な考えだ

13シャンテンまで上げれるならいいよ？

>テンパイになったとき即リーすべきなのかもうちょっと良い手になるまで待ったほうがいいのかわからん…
ドラあったらクソ待ちでもリーチしちゃう

オバカミーコ読むまで麻雀なんて運ゲーで結果論なんだから明確なミスなんてないでしょって思ってた

>>会社で誘ってくる普通のおっさんに負けないくらいにはなりたい
>勉強本買ってネトマ打ちまくる
>簡単ですね
ネトマとリアルの麻雀はわりと違うよ…

押し引きは変にアドリブ入れるより
こうなったらこう動くって流れを自分で先に決めといたほうが楽
それを徹底してれば「あの時あぁすれば」ってなって崩れるのを防げる
なにより俺の中のルールに従ったんだって納得感がある

>ルールは大体理解したけど相手の手を読んで何が安全か危険かとかはわからない
>というか考える余裕がない
ぶっちゃけ現物以外は全部危険だよ
普通こんなことしないよね（損だから）っていう話すら100%ではないから

リアルで打つと字牌のみとかやると舌打ちされるんでしょ？

>ネトマとリアルの麻雀はわりと違うよ…
あいつ急に黙ったな…テンパイかイーシャンテンだ
とか
あいつさっきからツモ切り早いな…ダマテンかな
とかそういう別の技術がでてくるよね

実際に牌ジャラジャラしながらやるの身内としかしたことないから知らない人とやれる気しない

>あいつさっきからツモ切り早いな…ダマテンかな
(有効牌が全く引けない良形二向聴)

>押す判断出来るようになりたい
>なんとかならないの
取りあえず全部押すくらいのつもりでやればいいよ

>>ネトマとリアルの麻雀はわりと違うよ…
>あいつ急に黙ったな…テンパイかイーシャンテンだ
>とか
>あいつさっきからツモ切り早いな…ダマテンかな
>とかそういう別の技術がでてくるよね
ゲームだと鳴きオフにしないとラグで分かっちゃうとかもある

>13シャンテンまで上げれるならいいよ？
13シャンテンはもう国士あがってそう
というかチートイがあるからどうやっても7シャンテンぐらいが限界じゃないっけ

>リアルで打つと字牌のみとかやると舌打ちされるんでしょ？
安手で流して相手から舌打ちされるのはしてやったりだ

TCGもそうだけどリアルでやるのは今じゃハードル高いんじゃないか
打った人がマナー悪くて嫌になってやめるとかもありそう

おすすめの本とかあるの？

オーラスをのみ手で3位確していいのがネトマ

やっぱりパイの差し込む位置とかでバレたりすんの？

リアルはマナーとかハウスルールとか色々めんどくさい

>オーラスをのみ手で3位確していいのがネトマ
リアルでも絶対ラス引きたくない場面ならやっていいよ…

>オーラスをのみ手で3位確していいのがネトマ
別に雀荘でやってもいいけどね
ネトマと違ってほいオシマイ一期一会で終わらないから結局のとこ人付き合いって要素がくっついてくる

ゲームはゲームで勝ち席用意されてるんじゃないかって展開もあるから信用できない

やっぱり実物触ってじゃらじゃらやるのって楽しいの？

>ゲームはゲームで勝ち席用意されてるんじゃないかって展開もあるから信用できない
リアル麻雀やればそんな馬鹿なこと考えなくなるよ

>やっぱりパイの差し込む位置とかでバレたりすんの？
よっぽど露骨にやってない限り確信には至らない
なんかそれっぽいなーと思われるだけでも損ではあるが

>TCGもそうだけどリアルでやるのは今じゃハードル高いんじゃないか
>打った人がマナー悪くて嫌になってやめるとかもありそう
オンレはともかくノーレートで有名な店だったらそんなに客層悪くないよ
ノーレで打つ人なんて麻雀好きな人がほとんどだし

麻雀漫画読んでると面前でミス無く打てば当たり前にテンパイするように思えてくるが実際にはそんなことは無いのである
ネトマで後からリプレイ見てこれ配牌とツモ全部合わせても4面子1雀頭できねえな…ってこと普通にある

>やっぱり実物触ってじゃらじゃらやるのって楽しいの？
会話って楽しいのみたいな話になってくるから無理な人には一生無理

もう二周くらい遅れてるんだろうけど
vtuberの影響で麻雀とか競馬のおっさんの趣味の敷居が下がったような錯覚がする

>TCGもそうだけどリアルでやるのは今じゃハードル高いんじゃないか
>打った人がマナー悪くて嫌になってやめるとかもありそう
本当にマナー悪い奴は大体出禁になるから安心しろ

今は健康麻雀どんどん増えてるから歴史上一番リアル麻雀に挑戦するハードルが下がってるよ

老人ホームの健康麻雀の代打ち業出来るかな

符計算も1000,2000,3900,7700(8000)
1300,2600,5200,8000
1600,3200,6400,8000
だけ覚えておけばまぁ実践だと怖くも無いんだよね

>もう二周くらい遅れてるんだろうけど
>vtuberの影響で麻雀とか競馬のおっさんの趣味の敷居が下がったような錯覚がする
この2つどっちも不純な男の趣味って立ち位置なのにイメージ覆せたのはデカい

>やっぱり実物触ってじゃらじゃらやるのって楽しいの？
楽しいよ
疲れるけど

どこまでいっても確率なので正解の選択肢が正解じゃなかったことを受け入れる度量は必要

完全に理解したと無限に分からんをずっとループし続けてる

ネット麻雀しかできねえ

麻雀は健全化に向けてめっちゃ頑張ってるからな

>老人ホームの健康麻雀の代打ち業出来るかな
健康麻雀の意味がない…

>符計算も1000,2000,3900,7700(8000)
>1300,2600,5200,8000
>1600,3200,6400,8000
>だけ覚えておけばまぁ実践だと怖くも無いんだよね
チートイとピンフツモだけ覚えておけば他はSSRレアパターンでしか出てこないしね

老人ホーム内でお菓子とか賭けてやったりすることもあるだろうから今のうちに力を付けておくのは必要

会社で誘ってくるおっさんは多分強いぞ

マナー悪いやつよりマナーに異常にうるさい人の方が煙たがられるよ

>マナー悪いやつよりマナーに異常にうるさい人の方が煙たがられるよ
これはマジでそう
>オーラスをのみ手で3位確していいのがネトマ
こういう感じの

麻雀全然やらないけどカンが義務なことだけは知ってる

そう言えばネトマはご祝儀無いから
リーチはともかく赤の価値が低く感じられる

牌効率通りに打ったほうがいいってのは何千何万打つ前提だから初心者が学んでも意味無いよ
近所の神社にお参りした方がテンパイ速度上がる

>麻雀全然やらないけどカンが義務なことだけは知ってる
漫画とかVとかでそういう風潮あるのかもしれんがカンできる状況の9割はしないほうがいい
加槓と大明槓に限っていえば一生しなくてもいい

麻雀も競馬もイメージアップにVtuberの影響は別にないかな

カンしたらリンシャンで上がれるかもしれないし…

Mリーグおもしれーって今シーズンずっとみてる
全然自分で打ったことはない

>持ってる実感として
>座卓タイプはやめとけ♥
>アモスくん
ありがとう流石に一級品だと高いね…でも姉も姪も実家で麻雀やるし置けるなら買うのもアリかな
あと聞いてばっかりで申し訳ないんだけど点計算苦手なんだ…「」は点計算のアプリ使ったりしないのかい？

>麻雀も競馬もイメージアップにVtuberの影響は別にないかな
イメージアップはわからんけど雀魂のユーザー数増加は間違いなくVのおかげ

>>麻雀全然やらないけどカンが義務なことだけは知ってる
>漫画とかVとかでそういう風潮あるのかもしれんがカンできる状況の9割はしないほうがいい
いもげの某スレのせいでは？

暗カンするよりかは4つ活用したほうが良さげな展開がよくあるし…

カンした奴がきっちり代償払う場面を見るのが一番好きですねえぇ
お前が始めた物語だろ

>カンした奴がきっちり代償払う場面を見るのが一番好きですねえぇ
>お前が始めた物語だろ
🤖カンしなければ安く済んだのに…

>Mリーグおもしれーって今シーズンずっとみてる
>全然自分で打ったことはない
推しは作るなよ
負けが込むとキレそうになるからキレた

字牌の単騎だ

カンするだけして降りる

咲が流行ってた頃はやたらリンシャン狙いする人がいたよ

暗カンはまだ面前だからカンしたくなる気持ちはある

>カンした奴がきっちり代償払う場面を見るのが一番好きですねえぇ
>お前が始めた物語だろ
自分親でツモられる（最悪）

>自分親でツモられる（最悪）
殺す！

ぶっちぎり4着でリーチしても逆転の目が全然なくてカンしても手役があるみたいな話ならするべきだったりするけど
カンすればおもしろいんでしょ？カンにゃ！みたいな安易なやつはまあ…

槍槓の翻数上げてカンの恐ろしさを周知させよう

跳満の親かぶりとかばかりさせられるせいで親番にプラスのイメージがほとんどない

>ぶっちぎり4着でリーチしても逆転の目が全然なくてカンしても手役があるみたいな話ならするべきだったりするけど
>カンすればおもしろいんでしょ？カンにゃ！みたいな安易なやつはまあ…
少なくとも一緒に遊びたくは無いな…

>vtuberの影響で麻雀とか競馬のおっさんの趣味の敷居が下がったような錯覚がする
何かきっかけが無いと触れる機会すらないからねえ
ユーザー数の増加に相当貢献してると思う

昔は脱衣麻雀ゲーム充実してたからな

>昔は脱衣麻雀ゲーム充実してたからな
100円即天和！！
終了！！！

>カンするだけして降りる
これ何か意味あるの…？
手牌3枚短くして降りる縛りプレイ

大三元の責任払いでそんなルール知らんの一点張りで揉めてうんざりした覚えがあるけど
責任払いってローカルルールってわけじゃないと思うけどマイナーなのかな

>>カンするだけして降りる
>これ何か意味あるの…？
>手牌3枚短くして降りる縛りプレイ
周りへの嫌がらせ以外ないよ

普通にやってたら勝てないから無理なカンしてでも符とドラ増やしたい時はある

>大三元の責任払いでそんなルール知らんの一点張りで揉めてうんざりした覚えがあるけど
>責任払いってローカルルールってわけじゃないと思うけどマイナーなのかな
マイナーじゃないけどまぁ初心者だったら知らないかもね
麻雀そこそこ知ってて責任払い知らんはまぁゴネ得狙いかなとは思うけど

相手の手なんて読めてるつもりで読めてないことがほとんどじゃないの

責任払いはそのうち無くなるよ〜ってミーコの中で言ってたけどそんな気配はあんま無いな…
一応役満にしか適応されないルールに変わってはいるけど

>マイナーじゃないけどまぁ初心者だったら知らないかもね
>麻雀そこそこ知ってて責任払い知らんはまぁゴネ得狙いかなとは思うけど
そういう時にゴネ得狙いに負けない姿勢を見せたいけどどうにも折れるのはこっちになっちまうんだ
こういう時ネトマは気楽でいい…

>相手の手なんて読めてるつもりで読めてないことがほとんどじゃないの
読めるっつっても牌効率的にこういう切り順してたらここはないながわかるだけでエスパーでもない限りビタで当たり牌がわかることはほぼないね
すごいピンフ系の捨て牌しておいて単騎待ちとかチートイで振り込んだみたいな経験は長くやってれば必ずある

>>マイナーじゃないけどまぁ初心者だったら知らないかもね
>>麻雀そこそこ知ってて責任払い知らんはまぁゴネ得狙いかなとは思うけど
>そういう時にゴネ得狙いに負けない姿勢を見せたいけどどうにも折れるのはこっちになっちまうんだ
>こういう時ネトマは気楽でいい…
そういう時に和やかに解決できる間柄じゃないならルールの確認はちゃんとするべき
前に初めてのメンツと打った時はダブル役満のご祝儀まで説明されたぞ

捨て牌読みは理屈通りでいけば(多分)当たらない(はず)くらいのもの
対戦相手が理屈通りに打ってる保証は勿論ない

テンパイ即リー！
他がリーチしたら即オリ！

>相手の手なんて読めてるつもりで読めてないことがほとんどじゃないの
萬子が死滅してるさんまなら結構当てられる
よんまは殆ど分からない…

>テンパイ即リー！
>他がリーチしたら即オリ！
だいたいこれでいいやつ

というか当たり牌なんてビタで当てなくてもいいんだ
当たりそうな牌は基本全部避けるんだから

>というか当たり牌なんてビタで当てなくてもいいんだ
>当たりそうな牌は基本全部避けるんだから
いや一点読みしてそれ以外全部勝負した方が勝てるよ
そもそも放銃する確率が低いんだから

>>テンパイ即リー！
>>他がリーチしたら即オリ！
>だいたいこれでいいやつ
でも変な色気だして振り込むんだよね

当時の脱衣エロの力は強かったから必死にルール覚えました...

思ってる以上に座学ゲーだからしっかり勉強する気があればすぐ上手くなるよ
逆に勉強しなければいくら打ってもあんまり変わらない

>>>テンパイ即リー！
>>>他がリーチしたら即オリ！
>>だいたいこれでいいやつ
>でも変な色気だして振り込むんだよね
まぁかっちり打ち方のルール作ってそれに従うだけなら自分がやる意味無いしな

相手のことをわざわざ考えたくないからネトマだけでいいやになる

相手の手を完全に読み切るのは不可能→手を読む意味はない
っていうのはありがちな勘違い
100%当てるのは不可能でも読んだほうが良いのには違いない

>いや一点読みしてそれ以外全部勝負した方が勝てるよ
>そもそも放銃する確率が低いんだから
こんなこと言ってて強い人みたことない

>>いや一点読みしてそれ以外全部勝負した方が勝てるよ
>>そもそも放銃する確率が低いんだから
>こんなこと言ってて強い人みたことない
そりゃ強い人は手の内隠すからな

8s3s出てる河に対して4s切ってリーチ出来ない

ノミ手だけど相手にオリて貰うために無理やりリーチとかもあるからな

無関係ゾーン
一点読みとか言ってるやつゴースティングの印象強くて嫌い
無関係ゾーン

強い人で相手の手を読まないなんて人の方が見ないけどな
手を読んだ上で安全策を取る事が多いだけで

知らねえ現物以外は危険牌だ！

手牌読みなんて麻雀のエンドコンテンツみたいなもんなんで
初中級者はそんななこと勉強するよりより効率のいい知識や技術がある

ゲームとして打つのは余裕だけど所作とか山取る位置とか未だにふわふわしてる

麻雀漫画の一点読みとか本気にしてそう

つよいひと「スジトイツ！運を育てる！」

なんかこう捨て牌3種の声とか聞こえてこないもんなんですかね

イマイチわからんけど一点読みってなんなん？
残りのスジが３つしかなくて情報ゼロだけどヤマカンで一つに絞るみたいな話？

逃げてたらいつの間にか七対子張ってたわ...となりがちでつらい

>なんかこう捨て牌3種の声とか聞こえてこないもんなんですかね
チートイやる時はよく牌の声聞こえて残す牌決めたりする
後から考えるとそういう牌ってだいたい筋対子だから土田さんの説って正しいと思っちゃうわ

>イマイチわからんけど一点読みってなんなん？
>残りのスジが３つしかなくて情報ゼロだけどヤマカンで一つに絞るみたいな話？
面前やリーチを一点読みはほぼ不可能
ただ鳴きが入った場合は面前に比べてかなり精度が上がるので極稀に一点読み出来る場合もある

気軽にクソリーチで和了って後で牌譜見たら他家に恐ろしい手が入っていてよく生きてたな…ってなる

>>なんかこう捨て牌3種の声とか聞こえてこないもんなんですかね
>チートイやる時はよく牌の声聞こえて残す牌決めたりする
>後から考えるとそういう牌ってだいたい筋対子だから土田さんの説って正しいと思っちゃうわ
お薬増やしておきますね

例えば清一色確定なら1点読みできなくもないと思うけど普通の手で一点読みは不可能です

ワイのAI評価は毎回ほぼ満点や

連敗続きな時は精神状態が悪いんだな…って離れるようにしてる
明らかにそういう時は当たり牌掴まされるわ振ってないのにラスになったりする

>逃げてたらいつの間にか七対子張ってたわ...となりがちでつらい
とはいえチートイってカス手牌から狙える中ではだいぶ高くなれるんだよな上振れれば
リーヅモチートイドラ２でどんなゴミ手牌からでもハネられるという意味では頼れるマクリ手

確定してるなら読みでもなんでもなくない？
何が一点読みなの

>確定してるなら読みでもなんでもなくない？
>何が一点読みなの
その当たり牌を確定してるかどうかを判断するには知識が必要なので
その導き出すまでの知識と過程が読み

三面張が嵌張に負けるなんてよくあるよくある

一点読み！つって振り込んでくアホな女性Vやまほどみてるのではっきりいってバカの宗教というイメージ

大抵の場合一点読みという言葉はその牌以外の全部通すつもりで暴れるという意味だ

役と点数？を計算できるようになるのって大変？

一点読みはお願いと同義だ

>役と点数？を計算できるようになるのって大変？
九九を覚えるようなものよ

>役と点数？を計算できるようになるのって大変？
最初は20符ツモと25符と30符と40符だけ覚えればいいよ

一転読みって書いてゴースティングって読むやつか？

役満で上がった時写真撮ってるけどいつになったら辞めるの？

最初の配牌でターツがペンチャン2組とか字牌ばかりの5シャンテンとかだったら開き直ってメンホン狙いに鉈を振ってるけど他の立ち回り方も覚えたい

一点読みはよほど限られた状況じゃなきゃほぼ不可能ではあるが
それはそれとして読みは技術としてちゃんと有用なものではある

>大抵の場合一点読みという言葉はその牌以外の全部通すつもりで暴れるという意味だ
Mリーグでも「この筋以外は全部押す」ってシチュ結構見るからプロも普通にやってることだよね

押すべきとこなら危険牌でも押すし
押すべきでないとこなら安全牌以外は全く切る理由がない
押すかどうか迷ってる時にこれならいけるかな〜〜〜ってハイリスクローリターンを得るのが読み

>>役と点数？を計算できるようになるのって大変？
>最初は20符ツモと25符と30符と40符だけ覚えればいいよ
50符になるとちょっと慣れいるけどおっさんたちが指摘してくれそうだな
3040でモタつくとイラつかれるかもしれんけど