少なくとも原稿の仕上がりが見違えるとは聞く

ただ漫然にやるんじゃ意味ない気がするけど
どういうフィードバックしながらやるんだろう

本当に2〜3時間必要なの？

ところがこの宿題をやってきた者は誰もいません

>ところがこの宿題をやってきた者は誰もいません
かなしい…

挫折するわこんなん

まあ素振り的な基礎練だよね

つけペンが難しいのもあると思う

反復させて脳の中に専用回路作るってのはわかる
それはそれとして苦行の類…

>本当に2〜3時間必要なの？
1時間でもいいよ
なんなら30分でもいいよ
そう言ってどんどん削っていってやらなくなるから本当に2〜3時間は必要だよ

効果線に使うの？

流石に今はデジタルツールならこんな練習せんでも良くなってるよね？

フリーハンドによる平行線の実技指導って
ようは線を引き続けるってこと…？

レジェンドがレジェンドに教えてる

基礎体力や基礎学力なんていらねぇ
今すぐ実戦で高いてぇんだて

>流石に今はデジタルツールならこんな練習せんでも良くなってるよね？
楽器弾けない人が作曲家名乗るみたいな感じで良ければまあ

道具が便利になってもしょせんは原始的な家内手工業ですから…

実際はこういう地味な練習を続けられる人は適性があるから他で技術吸収できるだけで
この練習そのものには意味がないとかありそう

漫画の持ち込みのために上京したら水木しげるの仕事場を見学できる事になったけどそこで働いてるアシスタントですら自分より絵が上手くてショックを受けたんだっけ
まあそのアシスタントが池上遼一だった訳だけど…

デジタルの補正はあるけどこれができる技術があるのとないのじゃ仕上がりはやっぱり全然違うんだろうな

もちろんこの平行線の練習だけじゃ絵が上手くならないから絵自体の練習もするんですよね……？

これ描いてる人も相当上手いんじゃなかった？

平行線の修行が終わったら円の修行だろう

>流石に今はデジタルツールならこんな練習せんでも良くなってるよね？
デジタルでも線の綺麗さは出る

線を常に平行して描けるんならそりゃ大抵の線は思い通りに描けると思うよ

2、3時間はやらないけど作業前にやってる

基礎なんてやりたくないです！
魔法の裏技教えろ下さい！

>これ描いてる人も相当上手いんじゃなかった？
このときはまだ新人だから…

この間ペンタブ買ってみたけど線すら真っ直ぐに引けなくて投げ出しそうになっちゃった

>この間ペンタブ買ってみたけど線すら真っ直ぐに引けなくて投げ出しそうになっちゃった
投げ出さなくてえらい！

>基礎なんてやりたくないです！
>魔法の裏技教えろ下さい！
金持ちになって絵のうまい人をラジコンにしましょう

360度どの方向にも平行線引けるようになったら大体の形は描けるだろうな…

>>この間ペンタブ買ってみたけど線すら真っ直ぐに引けなくて投げ出しそうになっちゃった
>投げ出さなくてえらい！
誰も描いてくれない俺の好きなキャラのエロ絵描いて自分で抜けるようになるまでは止まるわけにはいかんのだ...

美大の基礎練でみっちりやらされた奴
自分が思い浮かべた線を誤差数ミリまでに収めようねって感じだった

池上遼一にこれ言われて矢口高雄になってしまった…

この時代は編集に君は絵が下手！って言われてたんだよな釣りキチ三平の人

>楽器弾けない人が作曲家名乗るみたいな感じで良ければまあ
今はそんな事無いけど昔はデジタルイラストレーターって所詮お絵かきソフトのオペレーターでしょ？みたいな意見は割とあったね

>基礎体力や基礎学力なんていらねぇ
>今すぐ実戦で高いてぇんだて
実戦で戦いつつこれもやるんだぞ

なんというかタブだと嘘がつけない誤魔化せない
素の上手さ＋ツールへの理解が求められる

絵下手だと想像以上に線へにゃへにゃになるからな…
絵描きレベルじゃなくても上手い人は線が綺麗な気がする

手塚から
君のは(絵がうますぎてもはや)漫画ではない！
って言われたらしいな……

>この時代は編集に君は絵が下手！って言われてたんだよな釣りキチ三平の人
まあそもそも銀行勤めながら投稿した形でスタート割と遅かったのもあるから…

まず言うことを聞かない出来損ないの手に作業のやり方を覚えさせないと…

2〜3時間はともかく毎日まず線を1000本引きなさいってのはさくまあきらのマンガハウスでやってたな
手慣らしだから20分くらいで出来るけどそれすら出来ないというかやってこないやつは沢山居たとも
それこなしてきたのが上連雀先生

アナログやってるとデジタルは便利だよなあって思ってしまう
色の調合が沼過ぎてRGB指定させてくれよ！！

デジタルって結局使う道具が違うだけだから
スレ画のみたいな基本はどのツール使っても腐らない

>手慣らしだから20分くらいで出来るけどそれすら出来ないというかやってこないやつは沢山居たとも
そうなのか
>それこなしてきたのが上連雀先生
んーーーーーー

>まず言うことを聞かない出来損ないの手に作業のやり方を覚えさせないと…
頭でわかってもそれは本当の理解じゃないんだよな
体に覚えさせて実感の伴った理解をして初めて覚える理解するになる

化け物が化け物に引いている⋯

デジタルなら思いどおりの線が引けるわけでもなし

矢口の方がけっこう年上じゃなかったっけと思ったが実際そうだった
デビューが遅かったんだな

>んーーーーーー
おのとしひろ名義のやつは普通に漫画力高いだろ

>まあそもそも銀行勤めながら投稿した形でスタート割と遅かったのもあるから…
銀行員で妻子もある人が漫画家になりたい！って言いに来たらそりゃ理由付けて断るわな…

>矢口の方がけっこう年上じゃなかったっけと思ったが実際そうだった
>デビューが遅かったんだな
銀行員やってたからね

>デビューが遅かったんだな
銀行員として定年まで順風満帆な道が敷かれてたのにそれブン投げて漫画家目指したからな…

当時の銀行員とか医者弁護士に次ぐ位の社会的地位だからな
今はそんなでもないけど

釣りキチ描ける天才だから良かったけどよく転職したな

>デジタルなら思いどおりの線が引けるわけでもなし
アナログな感触はバカに出来ないというか板タブにいい感じの紙を貼ってその上から描く人間は地味に多い

実際筋トレのようなもんで綺麗に線画かけると今のデジタル時代でも良い線が描ける方が良いものができるのはほんとそう
あと地味な作業が多いからそれができる忍耐力とか

釣りキチは絵がうますぎるわ

狙ったところに書きたい線を引けるのは
そりゃ必須技能ではあるから

>流石に今はデジタルツールならこんな練習せんでも良くなってるよね？
理想の線には結局これしかない

今はAIあるからこういう技術も要らなくなっていくんだろうな

>基礎なんてやりたくないです！
>魔法の裏技教えろ下さい！
基礎やった人にこれ聞いても意味ないよ

頭の中のものをそのまま紙の上に出力は漫画家がずっと目指してるだろうな…

>狙ったところに書きたい線を引けるのは
>そりゃ必須技能ではあるから
結局デジタルも線画綺麗でも狙った箇所に配置できるかどうかは鍛えないとダメだし

>ただ漫然にやるんじゃ意味ない気がするけど
>どういうフィードバックしながらやるんだろう
漫然とやっても同じになるレベルまで肉に刻んで行く感じじゃないかね

>今はAIあるからこういう技術も要らなくなっていくんだろうな
これができる人とできない人がAI使うとできる人が使うAIの方が良いよ
AIも結局ただの道具だから上手く使える人の方が良い物作れる

>今はAIあるからこういう技術も要らなくなっていくんだろうな
脳の中にある絵を指示で出すなら結局指示に職人技が込められるだけなのでどっちをやるかの差しかない
そしてまだAIでは100%のクオリティに耐えられないから代替されていないのが現状

デジタルならベジェ曲線とかもあるけど作業スピード考えるとフリーハンド一発描きが出来ないとプロではやってけないよな

>>流石に今はデジタルツールならこんな練習せんでも良くなってるよね？
>理想の線には結局これしかない
クリスタの線補正やってこれでヨシ！出来たり一枚絵だから線引いた後一本一本いい感じに削ればヨシ！
出来る人は別にそれでいいよ
それはそれとして入り抜き含め思うような線が引けたらそれだけで気持ちいいだけで

下手くそが作るAIと見る力と出力する人が作るAIは全然違うよやっぱ

AIでプロンプトを千試すのだってこれに通じるものはあるだろうから

>ただ漫然にやるんじゃ意味ない気がするけど
>どういうフィードバックしながらやるんだろう
太さを均一にするとか線と線の間隔も一定にするとか入りと抜きも綺麗に引くとかある

AIでも細部修正やトレースあるから線を引く技術はまだまだ必須

>AIでプロンプトを千試すのだってこれに通じるものはあるだろうから
良いのを選定する目も大事だね

やりたい事をやる為にどれだけやりたくない事を我慢できるかが成功できるかどうかの違いや

目が養わられて無いと下着2つ付けてる様な謎絵を採用するわけで…

確かにAI同人売れたりAI使う漫画家もいるけど結局物作りの総合的な力ががあるかどうかって話になる
線はあくまで要素の一つだけど

昔絵の勉強してたとき講師のおじさんからも線を引く練習するといいよとは言われてやってたな毎日
一日一枚クロッキー帳のページが真っ黒になるまで鉛筆でひたすら線引くの

>AIでプロンプトを千試すのだってこれに通じるものはあるだろうから
それは目のスキルでスレ画で言われてるのは手のスキル
イメージ通りにアウトプットする力

とにかく手を動かす筋トレはAI時代になってもあると便利

絵を描く合間に余暇で絵を描いてるような連中だぞ
プロには1万時間練習すればなれるというが
子供の頃に既にこなしてるんだ

>基礎体力や基礎学力なんていらねぇ
>今すぐ実戦で高いてぇんだて
サッカー選手や野球選手が試合以外に基礎練習してないと思いますかあなた

さいとうたかを先生も線をおろそかにするんじゃねえって言ってたね…

>>AIでプロンプトを千試すのだってこれに通じるものはあるだろうから
>それは目のスキルでスレ画で言われてるのは手のスキル
>イメージ通りにアウトプットする力
平行ってのが大事でこれがインプット
手技と同じくらい観察力がなければ上手い絵は成立しない
漫画は手技じゃなくてストーリーに観察力を反映させてもいいが

3か月から半年で綺麗な線引けるようになるならやり得じゃん

点々地獄やってた人は根性が違うな…

そうして最後は立派なカケアミ狂いに…

デッサン狂ってるしお世辞にも人の描き方そのものが優れてるわけじゃないのにちゃんと漫画として整って見える作家ってだいたい線がめっちゃ洗練されてるんだよな

顔の輪郭線とかおっぱいのラインとか考えると素人ながらにも線の美しさ無茶苦茶大事だと思う

>この時代は編集に君は絵が下手！って言われてたんだよな釣りキチ三平の人
妖怪はじめ水木プロ全員いや上手いでしょこれってなったから普通に編集の人が桁外れの節穴だったと思うけど
一体どんな絵だったんだろう…って疑問はすごくある

ここまでの苦行ではないけどデジタルも知識や調整はいるからね

池上先生はトリリオンゲーム描き終わってもう隠居しちゃうんだろうな…って思ってたら新作の準備してます！って言ってて凄えなこの人…

線描くの上手い人って上手いだけじゃなく引くのがすげえ早いよね
漫画家とかアニメーターは早さ求められるから必然的にこういう基礎練も凄まじい量やってる人多い

>池上先生はトリリオンゲーム描き終わってもう隠居しちゃうんだろうな…って思ってたら新作の準備してます！って言ってて凄えなこの人…
トリリオンゲームの絵柄も池上先生風味ながら現代ぽさも加えててこの年で凄いなってなる

漫勉見てると浦沢直樹がその場でｶﾘｶﾘっと描いちまうから
単純な絵の上手さに加えて描き続けてきたことでペンの入れ方とか手に染み付いてるんだろうな…ってなる

本当かどうかもわからないのに数ヶ月の間数時間捧げるのはきつすぎる
その時間他の手段の勉強する選択もあるし

デジ絵は綺麗すぎて逆にショボくなるから引いたあと効果かけて荒くする作業してる

>本当かどうかもわからないのに数ヶ月の間数時間捧げるのはきつすぎる
>その時間他の手段の勉強する選択もあるし
それを疑問を持たずさらっと日常にしてしまえるのがプロの凄さといえるだろう
勉強って感覚がないんだ

ニ〜三時間の基礎練習はプロなら当然とも言える
けどそれがなかなか出来ねぇんだよなぁ

>本当かどうかもわからないのに数ヶ月の間数時間捧げるのはきつすぎる
>その時間他の手段の勉強する選択もあるし
実際今だとスポーツ分野では過度な反復練習や1万時間理論の効果に疑義が出ていたりはする

>トリリオンゲームの絵柄も池上先生風味ながら現代ぽさも加えててこの年で凄いなってなる
今まで映画のスチルショットみたいなキメ顔多かったのがトリリオンではオフショットみたいな力の抜けた
柔らかい表情が増えたのはリーチローとの化学反応だよなあと感心してる

>デジ絵は綺麗すぎて逆にショボくなるから引いたあと効果かけて荒くする作業してる
太くする線画修正を小さい数値で何回か描けると良い感じに情報量増える

>デジ絵は綺麗すぎて逆にショボくなるから引いたあと効果かけて荒くする作業してる
描いた後に消しゴムで削って調整する人とか多いよね
良い意味での雑さみたいなのがあった方が絵として映えやすいし

デジタル出始めの頃はめっちゃ絵が上手い人がデジタルの使い方わからないのかすげえ絵になってがっかりしまくってたな…

>本当かどうかもわからないのに数ヶ月の間数時間捧げるのはきつすぎる
>その時間他の手段の勉強する選択もあるし
そうやってやらない言い訳の練習は何十年もしてきたんだろうけどその最初の数ヶ月分使ってたらどうなってただろうね

>デジタル出始めの頃はめっちゃ絵が上手い人がデジタルの使い方わからないのかすげえ絵になってがっかりしまくってたな…
出始めの頃は皆揃ってエアブラシ塗りになってた印象
あれが合う人もいるけど立体感出過ぎるから癖強いんよねあの塗り

ここまでガチるのはともかくウォーミングアップに線を何本か引くのは普通のことらしいけど

楽曲も1日弾かなかっただけで衰えるから継続って大事ね

画面に映ってないこの両方の師匠の話もしろ

俺は虹裏のプロだぜ

もともと絵が上手い謎の元銀行員…！

>デジタル出始めの頃はめっちゃ絵が上手い人がデジタルの使い方わからないのかすげえ絵になってがっかりしまくってたな…
普通の画面解像度で普通に描いて入稿したと思われるすっげえジャッギジャギのエロ漫画は当時見た

ページ一杯〇を書くみたいな奴な聞いたことあるな

矢口高雄の9で割れ！！はおすすめですよ！ Kindle版安いし！！

>ページ一杯〇を書くみたいな奴な聞いたことあるな
紙一枚真っ黒になるまでもじゃもじゃを描きまくるもあるよ

>本当に2〜3時間必要なの？
池上遼一で2〜3時間だ

別の漫画家漫画で見たのだととりあえずこの漫画模写したら上手くやるよってAKIRA手渡されてた

>別の漫画家漫画で見たのだととりあえずこの漫画模写したら上手くやるよってAKIRA手渡されてた
AKIRAの大崩壊のビル群を模写する話はわりと色々な所で聞くんだよな…

>別の漫画家漫画で見たのだととりあえずこの漫画模写したら上手くやるよってAKIRA手渡されてた
模写したら上手くなるというかあれを模写できる人は才能あるってだけの気がしないでもない
下手なやつはできないから必然的に上手くなれる人だけできる生存者バイアスみたいな

まっすぐな線と綺麗なマルを描くのって難しいよね
自分もオジサンの今になってから4コマ描き始めたんだけど線が歪むよ
難しい

9で割れ！いいよね…

この線を実際に使う絵を描くわけじゃなくてもブレない一本線の経験値は反映されるんだよな

練習せずに試合やれってのは実は違って試合と練習両方やって当たり前だよねっていう文脈

自分の意識したとおりに身体を動かす反復訓練ってことでしょう
スポーツなんかでも普通にあることじゃんね

練習なんてやって当たり前だから本番やれって言われる

その日の調子もわかるし毎日やるのいいよ

スポーツ選手が筋トレしたりランニングしたりストレッチを練習と数えてないみたいなもん
試合だけやってもそんなにだ

絵は本番の経験値高いから本番やっておかしいところ修正してはいいとは思うけど

ペンタブで線を引く！
Ctrl+z
↓
ペンタブで線を引く！
Ctrl+z
↓
ペンタブで線を引く！
Ctrl+z
↓
…納得する線が引けるまでこれを繰り返す！

やってみた！
fu6172390.jpeg

>やってみた！
>fu6172390.jpeg
線の抜きが溜まっちゃってるからシャっと勢いよく抜くといいよ

絵なんか究極的には描きたいものが描けるまで描く以外にはないよ
まあ時短のためのテクニックはあるけど

>ところがこの宿題をやってきた者は誰もいません
カンタンですヨ

まあ入りと抜きにインク溜まりがある線もそれはそれでありだからどういう絵を描きたいかだ

バットでホームランを打つためにはまずバットがちゃんと振れるか素振りの練習をするだろ
バットを手の延長の様に扱えれば良い当たりが狙える
ペンも同じで線を引くというのも結局は腕と手に会心の動きを覚え込ませる事なのだ
頭じゃなく身体が綺麗な線の引き方を覚えるまで練習する
絵を描くというのも結局はスポーツみたいなモノなのだ

形の勉強はみんなするけどポーズや力学の勉強する人って皆無なのは何故なんだろうとは思う
これ履修しとけばデッサン崩れや線の荒さも味にできるのに

>実際今だとスポーツ分野では過度な反復練習や1万時間理論の効果に疑義が出ていたりはする
適度と過度はどう判断するんですか8

おっぱいだけ2時間描いても良いのか？

思うように線かけたら機能であれこれする手間も無くなるから頑張りたい
まだまだなんであれこれもする

ちょこっと手書きはじめたけど
ここの「」は本当にきれいな線書けるし俺はダメダメだ
やっぱ積み重ねてるもんが違うと思ってる

早くて無駄が無いのは積み重ねた数が出る
その積み重ねる数が少ないのを才能って言うと思う

腱鞘炎なりそう

まともに練習する気があるなら線引く時の自分のクセとか嫌でもわかってくるからやる意味はあるよ

よし！

https://kirapo.jp/meteor/titles/jyashin
邪神ちゃんのカラー絵好きなんだけど漫画は線の強弱めちゃくちゃ強くて気になる
ペン入れ超早いのかな