128GB積んでるから気にしたことないや
スマン

>128GB積んでるから気にしたことないや
>スマン
実際積んでるメモリが多かったら多少の不合理なんて気にならないからな…

その割に念の総量の話って全然してないよね
まあ作っても話作りにくくなるだけだろうけど

別に言うほど守られてない
明らかに容量おかしい奴ばかりじゃん

無駄遣いしてもいいくらいメモリ増設すればいいのにな

>明らかに容量おかしい奴ばかりじゃん
ゴレイヌ…お前やっぱりおかしいよ…

導入に失敗したが正しいね

ドラゴンボールで普及した気って概念をもう一段回踏み込んで硬とか凝とか円って使い方で分ける技法作ったのは偉大だと思う

何でもやろうとすると器用貧乏かリスクを負うか才能期待してワンチャンダイブするしかないからな

キメラアントが容量ヤバい事だけは分かる

>無駄遣いしてもいいくらいメモリ増設すればいいのにな
それがボマーとかなんだろう

念能力の発って本来マニュアルでやる事をライブラリ化して素早く行ってるんだと思ってる

言うほどメモリに関してシビアな設定してる感じはしない

メモリというかオーラの総量云々の話しっかり言ってたのって念能力が直接関係するポットクリンの時くらいで他は出てきてないような

>何でもやろうとすると器用貧乏かリスクを負うか才能期待してワンチャンダイブするしかないからな
20〜30歳くらいで上位能力者になるならメモリとか気にしないといけないけど
200歳とか生きるならメモリ気にしなくて良くない？
どうせ全部極める

容量が膨大だったら特殊な技能に振らなくても
その大容量の念で身体能力が強化されるだけで強いというか
王。とかそれで最強だし

メモリの概念があるお陰で〜系なら必修みたいな技が無いのは良い縛りだと思う
四大行とその応用は全系統共通だし

ゲーム的に考えるなら装備やスキルのコスト制に違いかな

スカトロさんの敗因は増設を怠ったこと

ぶっちゃけコレとか念の系統とかファンが勝手に固執してるというか
例えば放出系でも多少の具現化含んだ能力作っても別にいいだろって感じ

スキルハンターにデメリットとして描かれてたらまだな

霊剣を形成して形状を変えたりはできるけど霊手裏剣で放出させるのは苦手〜とかやってた桑原の時点で色々考えてたかもしれない

ヒソカが勝手に言ってるだけだから…

>ぶっちゃけコレとか念の系統とかファンが勝手に固執してるというか
>例えば放出系でも多少の具現化含んだ能力作っても別にいいだろって感じ
思い通り動けば本人的にはいいけどそれが通じない相手になけなしの容量で頑張って小細工したってことが無駄遣いなだけだからな

天空闘技場がいかなる武器の使用もOKでヒソカですら本物と偽物の判断がつかない分身が出せるカストロさんの方が自爆するだけで終わるからどう考えても強い

作中でも散々系統が最重要って話をやってるからなぁ

ジャジャン拳とか殆どメモリ食ってなさそう

天空闘技場以外でメモリの話なんてなかっただろ

ちょっと前のバトル漫画で言うところの精神力と同じ気がする

やべー爆弾持ってきて初手から包み隠すように分身出してればワンチャンあったのか

体質と時限と寿命の対価を考えてもなおエンペラータイムは壊れ性能すぎる

メモリを気にするなんてザコのすることだぜ！Yo！Yo！！

>天空闘技場以外でメモリの話なんてなかっただろ
船編でメモリの話出てきたでしょ！

メモリとオーラ量は別物でいいの？

考察くらいでしかメモリについて言及されてなくない？

個人の限界が明確だからツェズゲラチームとか合体してロボになる傭兵たちとか幻影旅団とか集団の強さがちゃんと機能してる

>天空闘技場以外でメモリの話なんてなかっただろ
制約と誓約みたいなもんだし

船かぁ……

特定の系統だけ鍛えると他の分野を伸ばす余地が無くなるのもメモリの概念だよね

>メモリとオーラ量は別物でいいの？
オーラ量に系統別というか個人個人の得手不得手が交じる感じ？

ハンターハンターの作劇上ですらこの後は特質系スゲーにしか使えてないからそんあ褒めそやすもんでもないと思うよ

蟻編は護衛軍と王でインフレしすぎてその辺どうでもよくなっちゃった

片腕やられてるのによく言うよヒソカ

ヒソカの言ってることは真に受けるな

特質が意外と多いのが答えだと思う

面倒くさくなったら特質系にしとけば適当な能力出せる

基本的に能力を何個も覚えたりできないから能力選びは慎重にねって話だし
系統違うもんで技を作って微妙だったりしたとき取り返しつかなくて最悪だろ？

>片腕やられてるのによく言うよヒソカ
だから敗因がムダ使いなんだろう

人殺すごとにレベルアップするので修行いりませんとかやるのは
念の理を操作してる

強化系は念の基礎鍛えたら強くなる仕組みだからメモリー使ってないようもんだし他の系統にメモリー使ってよくない？

念の使い方が器用なだけでノーリスクでスキルハンターじみたことが出来るジンもいる

でも皆発覚えるんだよな
纏と練だけ延々鍛えてる真面目な能力者居ないのかよ

容量は比喩的な表現と思ってたらマジであるっぽいんだな…

>強化系は念の基礎鍛えたら強くなる仕組みだからメモリー使ってないようもんだし他の系統にメモリー使ってよくない？
それがビスケみたいなもんだろ(変化系だけど)

>念の使い方が器用なだけでノーリスクでスキルハンターじみたことが出来るジンもいる
ジンがマニュアル操作してるのを他の能力者はオートマ操作してるのが発な気がするんだよね

メモリは個人差ありすぎて全く機能してない

>強化系は念の基礎鍛えたら強くなる仕組みだからメモリー使ってないようもんだし他の系統にメモリー使ってよくない？
強化系が強化系だけ鍛えたらウボォーさんになるのはロマンだよね

ジンはオーラ操作の応用みたいな発は全部真似出来るだけだろ

>ジンはオーラ操作の応用みたいな発は全部真似出来るだけだろ
めっちゃ凄いなこれ！

>強化系が強化系だけ鍛えたらウボォーさんになるのはロマンだよね
今考えたら肉体全てが必殺技で発みたいなものなの強過ぎだろ…

容量無駄遣いしてるかどうか以前に個人で容量の差がでかいというか地力のが大事なのは当然ではあるからな
メモリ的な観点からだとめちゃくちゃ効率よく同系統でまとめたからか複数効果持ててたポックルが結局根本的に力不足だったみたいに

スキルハンターみたいに相手の能力を奪うんじゃなくて相手の能力を真似る特質系とか居らんのかな

念は能力を自作できる設定を採用してるから
なんで大量に念能力用意しないの？って疑問を躱すためにあるんだと思う

自分で任意に能力決めて作れるってのかなり特異な設定だよな

昔は強化系極めたらスゲーだったけど今は放出系ズルくねって思ってる

プフはまあ人外だからで納得するけど
モレナはおかしいだろ

ここまで言うならメモリの割り振りまで方向性つけてやれば良かったのに…それじゃ気持ちよくないか

>自分で任意に能力決めて作れるってのかなり特異な設定だよな
念は超能力と技術や武道の良い所取りみたいな感じがするね
ハンターハンター以前の作品なら一芸極めた忍者が近いのかも

水見式で具現化系となったら困りそう…何を具現化すればいいんだよと隣は変化と特質だしで戦闘一切しない念能力にするわと割り切りそう

>片腕やられてるのによく言うよヒソカ
両腕やられてるぞ

>昔は強化系極めたらスゲーだったけど今は放出系ズルくねって思ってる
まずちょっとでも念を体から離すなら放出の能力が影響するってのが重要度高すぎる

ジャジャン拳もビッグバンインパクトも同じじゃないですか！

操作と具現化はエロい事に使える無限の可能性がある系統だろ

>キメラアントが容量ヤバい事だけは分かる
個が圧倒的に強いから当たり前のはなしである

しかし放出は変化や具現化が苦手な事で何とかバランスを取ってる

でも普通のハンターは拳銃で撃たれたら死ぬけど強化系はライフルで撃たれてもいてーで済むぞ！

>ジャジャン拳もビッグバンインパクトも同じじゃないですか！
強化系なんて練を維持して殴るだけで必殺技ですよとウイングさんが言ったとおりなのでまあはい

>ジャジャン拳もビッグバンインパクトも同じじゃないですか！
ジャジャン拳は３択でタメ必要
ビッグバンは殴るだけでタメ不要

>ジャジャン拳もビッグバンインパクトも同じじゃないですか！
ジャン！のタイミングで潰されるとオーラが散っちゃうし…溜めをフェイントに出来たり色々特性や運用が違う

>操作と具現化はエロい事に使える無限の可能性がある系統だろ
でもちんちん強化しないと意味なくない？

>ジャジャン拳もビッグバンインパクトも同じじゃないですか！
ジャジャン拳は硬でビッグバンインパクトは多分堅だから防御力が違う説を聞いた

強化系はむしろ基礎だと容積が謎に増えたり概念的な強化してたり色んな人の発よりフリーダムなことやってる

RAMの話なのかストレージの話なのか
お前の努力無駄と煽るためにまあまあ適当なことを長々と説明してるだけなのか
どれでもいいんだ

>でも普通のハンターは拳銃で撃たれたら死ぬけど強化系はライフルで撃たれてもいてーで済むぞ！
強化系でひたすらフィジカル強化に降ったトッ能力者でやっといてぇだからちょっと違うかな…
強化系でも銃でガードしてるところ打たれてぬうう！って苦痛に顔歪める程度のやつもいるし

そもそもの話としてまともな大多数の念使いはメモリをちゃんと無駄なく使えてるのが大前提なのでわざわざ設定として触れるまでもないしな

>強化系はむしろ基礎だと容積が謎に増えたり概念的な強化してたり色んな人の発よりフリーダムなことやってる
搦め手の対処が難しいがタイマンなら基本有利なんだよね強化系

ウボォーさんは纏の防御力で念文字刻まれた剣折ってるから物理攻撃で傷付けるの無理…
かと思いきや陰獣達が普通にウボォーの体傷付けてんだよな

ドッキリテクスチャー修めてるヒソカだからこそ汚れが再現できてないディテールの甘さにすぐ気付いてガッカリテクスチャーじゃんってなった所もありそう

今更だけどハンターって全く異なる能力複数持ち少ないね
それこそ初期キャラなのにヒソカが珍しい部類になっちゃう

>ウボォーさんは纏の防御力で念文字刻まれた剣折ってるから物理攻撃で傷付けるの無理…
>かと思いきや陰獣達が普通にウボォーの体傷付けてんだよな
そりゃ弱小団体の護衛役と世界トップクラスのマフィアのお抱え能力者じゃ格が違うだろうよ

>そもそもの話としてまともな大多数の念使いはメモリをちゃんと無駄なく使えてるのが大前提なのでわざわざ設定として触れるまでもないしな
師匠がいない天空闘技場の洗礼被害者達は色々かわいそう

纏だけで銃弾防ぐのはベンジャミィとかウヴォーギンクラスじゃないと銃弾効かないレベルは無理だからな…

陰獣っつーか病犬は首から上は動く麻痺毒なんで舐めプしてなかったらウボーさんに勝ってたからな

>かと思いきや陰獣達が普通にウボォーの体傷付けてんだよな
流石に硬で攻撃したら傷は付くんじゃないかな硬じゃないかもしれんが

ヂートゥみたいに土壇場で発を開発されてそれで打開されるとかなり萎えるからそれ対策なんだとは思う
本当に何だったんだあいつの無駄に高いポテンシャル

>今更だけどハンターって全く異なる能力複数持ち少ないね
>それこそ初期キャラなのにヒソカが珍しい部類になっちゃう
ヒソカの能力がどんだけ効率いいかって話だろうからな
ドッキリテクスチャーとか本人の器用さとかめちゃくちゃ影響しそうだし

>纏だけで銃弾防ぐのはベンジャミィとかウヴォーギンクラスじゃないと銃弾効かないレベルは無理だからな…
昔も今も念能力者に対する銃の有効性って変わってないんだよね実は

ウボーって毒は普通に効くんだよな
その辺の耐久力は強化されないんだ強化系
ゾルディックは0.1mgでクジラが動けなる毒を念とか関係なく無効にできるのに

能力ものって色んなスタイルあるなと改めて思う

>水見式で具現化系となったら困りそう…何を具現化すればいいんだよと隣は変化と特質だしで戦闘一切しない念能力にするわと割り切りそう
まあ漫画的にみんな戦いに使ってるけど別に戦闘だけが念じゃないからな…

>>ウボォーさんは纏の防御力で念文字刻まれた剣折ってるから物理攻撃で傷付けるの無理…
>>かと思いきや陰獣達が普通にウボォーの体傷付けてんだよな
>そりゃ弱小団体の護衛役と世界トップクラスのマフィアのお抱え能力者じゃ格が違うだろうよ
ゾルディック家には劣るんだろうけど同じ十老頭が差し向けた刺客って時点で滅茶苦茶強い事を読み取れないと駄目なんだよな

>ウボーって毒は普通に効くんだよな
>その辺の耐久力は強化されないんだ強化系
>ゾルディックは0.1mgでクジラが動けなる毒を念とか関係なく無効にできるのに
ゾルディック家が異常と言うか…

>ヒソカの能力がどんだけ効率いいかって話だろうからな
>ドッキリテクスチャーとか本人の器用さとかめちゃくちゃ影響しそうだし
団員達もマチ以外ヒソカの奥の手はガム関係の何かだと思ってそう

ヒソカはまず素の戦闘能力で戦うことメインで発の特殊な効果はあくまで補助みたいなところあるからな

ダルツォルネは弾丸食らっても平気って言われてたし護衛役ってことも考えると防御力にメモリ振ってたのかなって

>ヂートゥみたいに土壇場で発を開発されてそれで打開されるとかなり萎えるからそれ対策なんだとは思う
>本当に何だったんだあいつの無駄に高いポテンシャル
そもそも個体として圧倒的に強いキメラアントが発想の柔軟性持ってたらああなるとか元々念使いが餌だから元が強かったとかじゃないの
そもそも自分より遅い弾発射するのって普通に挟撃とかできるし悪くないと思うんだよな

>>今更だけどハンターって全く異なる能力複数持ち少ないね
>>それこそ初期キャラなのにヒソカが珍しい部類になっちゃう
>ヒソカの能力がどんだけ効率いいかって話だろうからな
>ドッキリテクスチャーとか本人の器用さとかめちゃくちゃ影響しそうだし
ドッキリテクスチャーはドッキリテクスチャーそのもの出すんじゃなくて布とかをにオーラを付与して貼り付けてとかだから具現化の要素を減らしたりして効率よく運用してる気がする
普段の武器のトランプも能力じゃなかったり発とそれ以外の使い方が上手いとかなんだろうね

>ゾルディック家には劣るんだろうけど同じ十老頭が差し向けた刺客って時点で滅茶苦茶強い事を読み取れないと駄目なんだよな
もう毎回言われてるけどバズーカを防げるウボォーさんの攻防力抜いてるの異常だしシャルナークも褒めてる
是非キメラアントの師団長クラスと戦わせて見せて欲しかった

ヒソカの思想は会長の流派に近くて発は便利で最小限なもの
後はオーラ量と操作術を含めたカラテで勝負っていう

>普段の武器のトランプも能力じゃなかったり発とそれ以外の使い方が上手いとかなんだろうね
トランプ術なんか周だし普通に念能力者としてのステゴロが強いんだよね

蜘蛛のタトゥーをテクスチャーで偽装ってクソ度胸好き
燃費の良さで貼り続けられないとあっさりバレちゃう

>>普段の武器のトランプも能力じゃなかったり発とそれ以外の使い方が上手いとかなんだろうね
>トランプ術なんか周だし普通に念能力者としてのステゴロが強いんだよね
たまに「ヒソカってパワー負けする相手にバンジーガムしても意味ないよな」等と言われるが旅団腕相撲ランキング３位のゴリラな事を忘れちゃいけないからな…
ウボーと比べても圧倒的にパワーが劣るとかでもないからガムでフェイントかけるなりしてちょっと隙作れたら打撃も通ることだろう

レイザーの念獣にパワー負けしてガム自切してる印象が悪い

今ガムにドッキリして人間体保ってるヒソカは多少無駄遣いしてる

実は銃が念能力者に対して持つ有効性は昔も今も変わってない

メモリ節約術極めて便利な発を沢山持ってる人とかが居ない理由
多分汎用性高い発を一つ作った方が便利だから

まあパワー負けしてるってわかったら即切れるってのも便利だと思う

ゼノとかレイザーとかオーラ飛ばしてるだけで下手な強化系より火力出てねえ？

発まで行くのはなんだかんだである程度本人の資質とかもあるから複数あるってかなり珍しいとかもあると思う

どんどん新能力を増やし続けられないって制限は好き
応用で発展させるのはあるけど

>ゼノとかレイザーとかオーラ飛ばしてるだけで下手な強化系より火力出てねえ？
その二人はまあトップクラスの能力者だし…

強キャラの中じゃピトーの玩具修理者だけ結構常識的だけどこれに加えて常用できる使いやすい多数操作と戦闘用切り札持ってるあたりはやっぱメモリぶっ壊れてんな…

方向性やらコンセプトガッツリ定めた方がいろんな面でいいんだろうなってのは各所の描写から伝わってくる

>メモリ節約術極めて便利な発を沢山持ってる人とかが居ない理由
>多分汎用性高い発を一つ作った方が便利だから
便利な発自体が特質じゃないとかなりメモリ食うんだろうな

>ゼノとかレイザーとかオーラ飛ばしてるだけで下手な強化系より火力出てねえ？
ゼノは結局拘束状態の団長仕留められなかったしレイザーはそもそもドッジ戦が放出系の独壇場だしGIにオーラ多少割く代わりにGM権限で超パワーアップしてるとかありそう

>強キャラの中じゃピトーの玩具修理者だけ結構常識的だけどこれに加えて常用できる使いやすい多数操作と戦闘用切り札持ってるあたりはやっぱメモリぶっ壊れてんな…
ピトーは発3つだったけどあれが限界だったのかまだ上澄みあったのかは分からないね
生まれたばかりで地道な修行はしてなさそうだったから伸び代はあったんだろうか

クラピカ見てる限り強化系は回復力も高いっぽいのがズルい

ダーツ兄妹みたいな応用性がまったくないハメ技系はメモリ使いきってる悪い例なんだろうな

誰かを殺すたびにレベルが上がるから訓練しないのならそれは心の原理を操作していることになる

ジョイントタイプはなかなか面白い方向性だと思う

四大行も使えない野生の念能力者が居る事を考えると
極論纏絶練の技術さえメモリ食うんだろうなって気はする

>ダルツォルネは弾丸食らっても平気って言われてたし護衛役ってことも考えると防御力にメモリ振ってたのかなって
そもそも仮に強化系ならクラピカとは強化効率違うからなぁ
オーラでの攻防力ってヨークシンまででも筋肉ダルマのウボォーに素手で血吐かせられたり頑丈なゴンにコマで重傷負わせられるほど変わってくるし

>ダーツ兄妹みたいな応用性がまったくないハメ技系はメモリ使いきってる悪い例なんだろうな
王や護衛軍の下で働くつもりの能力だし格上潰せる可能性があるならあの運用はありなんじゃね
ツェズゲラチームやベンジャミン配下も単独じゃ生き残れなさそうな能力持ちいたし

カストロは再現だけじゃなくリアルタイムで人間と同じ事出来るように待機状態なのが効率的じゃないからな
何やらせるかを選ぶだけじゃなく一瞬一瞬は機能として必要じゃない部分が絶対に出来る連続

一人で何でも出来る必要は無いはずなんだけど
何か凄腕ハンターって単独行動してる印象あるんだよな
ジンもカイトもゴレイヌさんも

ドッジボールさせられるぐらいの操作性
恐らく放出でも高度な部類の瞬間移動能力
を持つゴリラを2体作れるゴレイヌ

>一人で何でも出来る必要は無いはずなんだけど
>何か凄腕ハンターって単独行動してる印象あるんだよな
>ジンもカイトもゴレイヌさんも
パリストンの暗黒大陸組が特化型で難儀してるから
逆説的にある程度熟れたプロハンターが最低限マルチプレイヤーなのは当然なんだと思う

>ドッジボールさせられるぐらいの操作性
>恐らく放出でも高度な部類の瞬間移動能力
>を持つゴリラを2体作れるゴレイヌ
事前準備になるとはいえ退路確保してから相手引き寄せて強制不意打ちさせられるの強すぎる
所持品パクる方向でも使えるからグリードアイランド向きすぎる

カストロの場合マジで細部を同じにするって無駄な部分まですげー頑張って練習しただろうってのがわかっちゃうのがな

これ苦手な系統は強くなるのに時間かかるよくらいの意味で
短期間でダブル使えるようになってたカストロは練度上げれば普通に強くなってたんじゃないかな

>これ苦手な系統は強くなるのに時間かかるよくらいの意味で
>短期間でダブル使えるようになってたカストロは練度上げれば普通に強くなってたんじゃないかな
鍛えても再現に念割いてるせいで肝心の虎咬拳の威力が頭打ちになるんじゃない？

>これ苦手な系統は強くなるのに時間かかるよくらいの意味で
>短期間でダブル使えるようになってたカストロは練度上げれば普通に強くなってたんじゃないかな
ネテロくらい極まってれば問題はなくなるだろうけど
自系統じゃないのに具現化した代物に見た目の精巧さや戦闘強度を求めるのがどうしても不合理なんだと思うよ

百式は仏像くらいのディテールだし100しかモーションないから複雑な能力じゃなさそう

造形こだわらない腕オブジェ召喚して殴るくらいでよかったよなって思ったけどスカトロさんの心理的に「被弾を避けたい隠れたい」って思いの方が強そう
これを強化系で叶えるのは実際難しいだろうな

>ドッジボールさせられるぐらいの操作性
>恐らく放出でも高度な部類の瞬間移動能力
>を持つゴリラを2体作れるゴレイヌ
放出と操作の中間かなぁ

>カストロは再現だけじゃなくリアルタイムで人間と同じ事出来るように待機状態なのが効率的じゃないからな
>何やらせるかを選ぶだけじゃなく一瞬一瞬は機能として必要じゃない部分が絶対に出来る連続
必要な時だけ手だけ出すのが効率いいじゃんとは言われるけど
起点がそういう暗殺特化みたいな所から始まらないと修正出来ないのが念能力だろうし

バランス的には操作なんだろうけど放出成分が強くて操作成分が弱いから放出系なのかなって気はするゴレイヌさん
そうなると具現化修得40%だけど本来うれしくないゴリラ程度だし許してほしい

>造形こだわらない腕オブジェ召喚して殴るくらいでよかったよなって思ったけどスカトロさんの心理的に「被弾を避けたい隠れたい」って思いの方が強そう
>これを強化系で叶えるのは実際難しいだろうな
それこそウヴォーさんの方向性に行くべきだった

念で1番よく分からないのが死後強まる念
死んでもなお残るくらい思いがこもった念は厄介って話が死を経由すれば出力アップみたいになってて因果が逆転してない？って思う

素で大木倒せるらしいしまともに鍛えてたら単純な強化でもウボォークラスになってたと思う

>念で1番よく分からないのが死後強まる念
>死んでもなお残るくらい思いがこもった念は厄介って話が死を経由すれば出力アップみたいになってて因果が逆転してない？って思う
試してみて強まらなければ死ぬだけだったサイコパスのヒソカがいるように死ぬほど強まらない程度の奴は強まらないってだけでしょ

>バランス的には操作なんだろうけど放出成分が強くて操作成分が弱いから放出系なのかなって気はするゴレイヌさん
>そうなると具現化修得40%だけど本来うれしくないゴリラ程度だし許してほしい
継承戦の描写とかも見るにちょっと動いて戦えるくらいの念獣は系統が違っても全然イケるっぽいからな
能力者と同等かそれ以上に強くとなると他系統だと厳しい感じ
しかも見せた限り2体だけだし操作か放出だと考えると数もけっこう絞ってる

ノヴ先生の能力すごすぎと思う

ムダ遣いしてももう変えないって誓約してない限り作り直しに時間コストに癖直しとかの手間かかるだけでゼロ作り直せないわけじゃないからな多分

>ムダ遣いしてももう変えないって誓約してない限り作り直しに時間コストに癖直しとかの手間かかるだけでゼロ作り直せないわけじゃないからな多分
クロロが能力のカスタマイズしてるからな

>念で1番よく分からないのが死後強まる念
>死んでもなお残るくらい思いがこもった念は厄介って話が死を経由すれば出力アップみたいになってて因果が逆転してない？って思う
念って死ぬ寸前に一番出力高まってそこから蘇生出来たらその出力維持し続けられるって感じなんだろうね

まぁ強化系は強化するということにメモリ使うから使わないわけではないだろう

脚力とか鍛えて実質分身みたいな方向がよかったのかな

>クロロが能力のカスタマイズしてるからな
すでに作った能力の改良的な足し算は出来ても一度作った能力をなかったことにするのはできないくさいんだよな
だからモレナが強化系伸ばしちゃって後悔する特質が後を絶たないとか話してるわけで

>レイザーの念獣にパワー負けしてガム自切してる印象が悪い
グリードアイランドとかいうゲキヤバゲーム作るためにスカウトされたヤバい囚人という前提を忘れてるのが悪い

>脚力とか鍛えて実質分身みたいな方向がよかったのかな
分身だけならキルアもできるからな…

めっちゃ細かく決まってるようで凄い余白ガバガバにしてあるのが凄い所だと思う

例えば後発のナルトだとこのメモリの縛りがないから忍者は体質上学べる術は全部学べるんだよね

ぶっちゃけカストロをいじめる以外そんな機能してるように見えない設定

習得率と減衰率がそれぞれあるから隣の系統ですらだいぶ弱体化するわ

>ぶっちゃけカストロをいじめる以外そんな機能してるように見えない設定
ヒソカが勝手に言ってるだけだからメモリの話は
結局お前の努力非効率で無駄が多いよバーカ以上の意味はない

メモリの概念を持ちこんだ！とか言えるほど使ってるかと言われるとまあ微妙

RAMとストレージ両方の要素がある

具現化と放出は相性悪くてヨークシンの頃のクラピカは身体から離したら鎖の具現化すらかなりダメダメになるって設定だけど
ゴレイヌさんはゴリラみたいな複雑などうぶつを二体具現化して身体からけっこう距離を離してさらに固有の能力まで持たせてる
まぁ単純に念能力者としての年季や格が違うのかもしれないけど

クラピカは1人で実質５つの能力持ってるのもあるし

メモリ設定めっちゃ重要だろ
ワンピースにだって悪魔の実は1人1個とかもあるし

メモリって単なる容量の話じゃなくて相性の話なのに…

後から選択するけど実質的には斬魄刀とか術式と大差ない程度にはほぼスキルツリー固定ではある

許容量の概念がほかのシーンで機能したことないだろ
制約と誓約ならまだしも

>メモリって単なる容量の話じゃなくて相性の話なのに…
だから「相性悪いものを無理に使ってるせいで容量カツカツだよ」ってことだろ？

系統の相性も絶対ではないんじゃない？
ゴレイヌがそういう体質なのかも

ゲームにおけるコスト制によく似た概念
自己の素質と志向による系統ズレのコスト増
縛りプレイをする事で得られる出力増大
未だに作者の脳外では推測に頼る事は多い

>クラピカは1人で実質５つの能力持ってるのもあるし
一応鎖縛りはあるんだよねあれ

例えばモラウは専用キセルと自前の肺活量で大分メモリ節約してると思う

系統一致＆自己の発で用いる根幹を絞るという形が上手い運用法だと思う
そこに制約と誓約で出力倍増したら更にでかい
だがメタ能力出されたら詰むリスクも増大するんだろう

>>これ苦手な系統は強くなるのに時間かかるよくらいの意味で
>>短期間でダブル使えるようになってたカストロは練度上げれば普通に強くなってたんじゃないかな
>ネテロくらい極まってれば問題はなくなるだろうけど
>自系統じゃないのに具現化した代物に見た目の精巧さや戦闘強度を求めるのがどうしても不合理なんだと思うよ
そこまで突き詰める偏執さは念能力だとプラス方向に働きそうだけどなあ

>系統一致＆自己の発で用いる根幹を絞るという形が上手い運用法だと思う
>そこに制約と誓約で出力倍増したら更にでかい
>だがメタ能力出されたら詰むリスクも増大するんだろう
だから発ではない基礎をひたすら磨くってのが会長の流派

あんまり活用できてる感じはしないけど
特質系の正体が明かされた時に改めて触れられたメモリ概念

スレ文にそうだね入れてるやつがそこそこいるのが謎だ
能力モノで能力がリスク無しに無制限に作れるわけでもないなんてハンター前からあるだろ…
つーかハンタにしてもメモリの設定全く使えてないし

例えばクロロの栞は
基礎能力の成長により単純なメモリ容量が増えて
外付けパワーアップ能力をつけられるようになったんかな

修練に無駄なリソース使ったってのが本題だよねヒソカの煽りは

能力は一人一つ(多くても二つか三つ)くらいの意味合いで活用されてないと思う

>例えばクロロの栞は
>基礎能力の成長により単純なメモリ容量が増えて
>外付けパワーアップ能力をつけられるようになったんかな
今日は〇〇を使いますという宣言あたりの制約をメモリちょい足しのイメージ

でもオーラが大量にあってメモリ容量が少ないってのは作中の傾向的に考えづらいし
基本的にオーラ量とメモリ量ってある程度は比例してるよね

キメラアントくらいから系統もわりとどうでもよくなってきてない冨樫？

クラピカのメモリが多すぎる！

とりあえず放出系にしておけみたいなイメージ

特質の万能さが改めて解説されて
一意専心な強化の反対なの納得いったなって

系統ごとの習得率と同じ割合で威力とかも落ちる話は生きてんのかな…

>クラピカのメモリが多すぎる！
クルタ族の緋の目のオーラ量と特質系の力と契約と誓約でゴリ押ししてるだけだよ

キメラアントは人間じゃないから念のルールも多少の違いはあるんじゃないかな

ツェは能力の開発訓練とかなしで絶やってみたらなんか能力出た、って感じだから勝手にメモリ使われてるみたいなもんで自由度低そう
本人は大変満足してらっしゃるけど

>修練に無駄なリソース使ったってのが本題だよねヒソカの煽りは
苦手系統を極めたような能力を作ったからね

特質系は六角形に入れなくて良かったんじゃないかな

明文化してないだけで大抵の作品でやってるからそこから逸脱した能力に物言いが入るんだろ
トリカゴとか

>系統ごとの習得率と同じ割合で威力とかも落ちる話は生きてんのかな…
あれ結局AOP大きかったら関係ない気もするけど不得意系統だとAOP落ちるのであってるのか…？
ゴンの最初のパーとかそんな感じだが…

いずれ会長クラスに至るなら磨いといて損はないと思うけどね

>特質系は六角形に入れなくて良かったんじゃないかな
具現と操作は隣の特質が基本0でそのつぎの習得率60%くらいだからな
強化系は強化100変化放出80具現化操作60とフルに使えるのに

パームとか強化系のわりに人間時は全くそれらしい能力でもないの何なんだ
ただの無駄遣い系か

>いずれ会長クラスに至るなら磨いといて損はないと思うけどね
下手だなあカストロくん
磨き方が下手……！

>パームとか強化系のわりに人間時は全くそれらしい能力でもないの何なんだ
>ただの無駄遣い系か
視力（洞察力）と水晶玉（占い道具）の強化してるんだろ？
クラピカの人差し指と一緒

王。とかメモリの容量がおかしすぎてなんでもありだったからな
護衛軍も似たようなもんだけど

メモリ（習得できる力の上限）の概念って他の作品にないの？という疑問と別にハンターでも上限のせいでこれ以上何も出来ないみたいな描写されてなくね？という2つの疑問がある

バカに限ってメモリなんて例えで使っただけの言葉を延々擦ってるんだよなあ

性格と系統云々も参考値程度の感じだしヒソカの言ってることは話半分で受け止めろ

>視力（洞察力）と水晶玉（占い道具）の強化してるんだろ？
こんな奴が高説ぶってるとか

>バカに限ってメモリなんて例えで使っただけの言葉を延々擦ってるんだよなあ
どうしたんだいそんな強い言葉使っちゃって

オーラの性格別判断と同じでヒソカの独断と偏見だしね

特質系の説明の時に全系統習得できるのに特定の系統に偏ってしまって後悔なんて話をしてたので
メモリ概念自体は生きてるのかなと言う感じ

保存容量の方もさしてメモリって言ってんのHDD全盛だった当時より今のほうが伝わりやすくなってるかもしれない

勝利条件がヒソカを不意打ちでも瞬殺でも手段は問わず殺す！じゃなくてヒソカに力を示して圧倒した上で殺すだから無理ゲーなんだよな

そもそもハンターハンターを真面目に読んでるやつが他の馬鹿とは違うと思い込んでる馬鹿しかいねえよ

メモリと言うかリソースとコストの問題だと思う
発を習得するのには当然鍛錬が必要になるけど不向きな系統は習得が難しいし出来ても出力が弱い
有限で希少な時間と労力を費やして不向きな系統を鍛えるのは効率が悪い

>自分で任意に能力決めて作れるってのかなり特異な設定だよな
呪術とかブリーチってどうだったっけ

呪術はそもそもだいぶフォロワーじゃない？
よくないところも含めて

スカトロさん不得手な系統でアレだけやれたんだしちゃんと得意系統伸ばしてたらどれだけ伸びてたんだろ…

>有限で希少な時間と労力を費やして不向きな系統を鍛えるのは効率が悪い
カストロもヒソカが戦いたいと思うタイミングまでの時間制限内での話だったと思うんだよな
ネテロ会長とかも非効率な修行にこだわって強くなったタイプだし
無制限に時間をかけて良いならもっと仕上げられただろ

オマケとしてもっとくだけならいいけどそれを極めようとしてるから馬鹿って話だろ
ゴンがチーとかパーを最強技にしてるようなもん

カストロは脳が揺れてて出せなかったけど「ダブルで防御しなきゃ」とか考えてたくらいだからダブルの受けたダメージは本体にフィードバック無さそうなので
ヒソカが言うほど悪い能力でもないと思う
脳が揺れてる時に出せないのもなんか条件付けで「深刻なダメージを受けたらオートで出現して防御しろ」みたいなプログムを前もって作ればできそうに思うし

会長は祈らないと観音出ないけど片手欠損しても心の所作だから祈れるので言ったもん勝ちなんだぜ

ポケモンの種族値と努力値に似てる関係性

誓約と制約の方が偉大じゃないか？
フリーレンとか危うくパクりかけてたし

メモリなんかここ以外出てこないのにネット上だけやたら拘るのがいるだけだからな…

呪術は縛りが万能過ぎた

ヒソカは気紛れだからこの日はたまたま対戦相手をコケにして殺したい気分の日だっただけで
対戦相手を誉めて伸ばしたい日なら対応も違ったのよ

容量どうこうやってるのその話ぐらいなのに偉大なところて

作中キャラ馬鹿にしたい人が都合よく使う叩き棒にされてる

>オマケとしてもっとくだけならいいけどそれを極めようとしてるから馬鹿って話だろ
>ゴンがチーとかパーを最強技にしてるようなもん
具現化操作の複合だからもっと酷い

団長の調整を余儀なくされたとかジョイント関連とかしばしば出てる概念なのにここでしか出てこないとは一体

実際のメモリも容量多いと動きが遅くなるから空けといたほうがいいのでそのイメージだと思う

>容量どうこうやってるのその話ぐらいなのに偉大なところて
ワンピの道力だってそうじゃん

>脳が揺れてる時に出せないのもなんか条件付けで「深刻なダメージを受けたらオートで出現して防御しろ」みたいなプログムを前もって作ればできそうに思うし
しかしねえ…そんなプログラムで動くなんてもの私ではないのだから

>作中キャラ馬鹿にしたい人が都合よく使う叩き棒にされてる
まあこのセリフ自体が長所活かせば良かったのにって煽りの流れの一つだからな
ヒソカに関わったやつみんな影響されて曲芸師みたいになる

設定語りたい奴に限ってアホ丸出しなのはこのマンガに限った話じゃないけどそれにしたって酷いなこれ

チートゥエピソードはメモリも無駄遣いを念頭にしてると思う

>>容量どうこうやってるのその話ぐらいなのに偉大なところて
>ワンピの道力だってそうじゃん
ワンピの道力を偉大だの言ったりいまだに持ち出したりだのしてるやつ見たことない

>作中キャラ馬鹿にしたい人が都合よく使う叩き棒にされてる
好きなキャラを持ち上げつつ嫌いなキャラをこきおろす
女さんに多く見られるムーブだな

持ち込んだ割にガンガン無視してる奴いるから別に…

>チートゥエピソードはメモリも無駄遣いを念頭にしてると思う
チートゥて誰？

ルールを決めた上でそこからどう逸脱させて特別にするかは創作あるある

虫でも船でどうやってそんな能力作ったんですか？メモリ量すごいですねって奴がわんさか出てるからな天才設定も無いような奴ですら

>>容量どうこうやってるのその話ぐらいなのに偉大なところて
>ワンピの道力だってそうじゃん
ワンピの道力が偉大とか言われてるの見たことねぇよ

クラピカのメモリ量すんげぇ〜

これ言ってるのヒソカだけでその後全くこんな話出てきてないだろ
その場の思いつきで能力生やすようなのまで出てきたのに

容量が偉大もこのスレで初めて聞いた

キャラの名前もあやふやな奴が設定とか語ろうとしてんのお腹いたいんだよ

メモリと6大系統となんでも切れる刀みたいなのは作れないはもう完全に破綻してる
味付けとしては雰囲気あるけど作劇する上では無理があった

何回こんな話出てないって言うんだよ
ツッコまれても

これ何系だよみたいな能力もあるしな
そういうのは大体特質系なんだろうなと思ったら特質系じゃなかったりするし

>ジャジャン拳もビッグバンインパクトも同じじゃないですか！
ジャジャン拳は応用もあるけど何よりあの動作を絶対にやるっていう覚悟と意地が攻撃力に上乗せされてるから強くなってる

容量の設定はその後出てきたコピー系能力のせいで完全に破綻してる

>ワンピの道力を偉大だの言ったりいまだに持ち出したりだのしてるやつ見たことない
じゃあ未だに語られるメモリ設定は偉大で合ってるだろ

>そういうのは大体特質系なんだろうなと思ったら特質系じゃなかったりするし
特質系は単に全系統習得できるだけだったので
特質以外の系統で出力出来ない能力は特質でも出力できない

>スカトロさん不得手な系統でアレだけやれたんだしちゃんと得意系統伸ばしてたらどれだけ伸びてたんだろ…
普通にｺｺｰｹﾝ伸ばせば最強だったのにな
あの切れ味ならバンジーガムなんて余裕で切れるだろうし絶対ヒソカじゃ勝てないだろ

>>ワンピの道力を偉大だの言ったりいまだに持ち出したりだのしてるやつ見たことない
>じゃあ未だに語られるメモリ設定は偉大で合ってるだろ
持ち上げられる度にそれヒソカが言ってるだけってツッコミ入るのがセットだぞ

そもそもネテロが仏を具現化して操作するとかいうまさしく相性の悪いメモリの無駄遣いしてるのに偉大もクソもあるかよ

>その場の思いつきで能力生やすようなのまで出てきたのに
都合よく後付けモリモリ生やす漫画なのになこれ…

メモリーカードって概念今だともう通じないよね

>クラピカのメモリ量すんげぇ〜
誓約と制約で命削って盛ってるのもあるからな
おバカ！

>じゃあ未だに語られるメモリ設定は偉大で合ってるだろ
語ってるのお前だけじゃね？

>メモリーカードって概念今だともう通じないよね
フラッシュメモリがデータ保存のスタンダードになってるから今の若い子のほうがわかるんじゃないか

>そもそもネテロが仏を具現化して操作するとかいうまさしく相性の悪いメモリの無駄遣いしてるのに偉大もクソもあるかよ
最後っ屁にビーム放出するしなんなのあのジジイ…

カストロが苦手な系統鍛えたら形になって問題も少し起きた程度に留まっていたからそもそもメモリ容量は多めだと考えられているはず

>そもそもネテロが仏を具現化して操作するとかいうまさしく相性の悪いメモリの無駄遣いしてるのに偉大もクソもあるかよ
結局修行にかけられた時間がものを言うんだと思うんだよね会長の例があるから
スカトロさんは結局我慢できないヒソカのそろそろ狩るかの犠牲者だと思う

>そもそもネテロが仏を具現化して操作するとかいうまさしく相性の悪いメモリの無駄遣いしてるのに偉大もクソもあるかよ
ネテロはすごいからOKみたいに言ってる奴がいるけどまあ普通に系統合わない能力使ってる無駄能力なのは変わらないわな

強化系と放出系は相性いいから…

>>クラピカのメモリ量すんげぇ〜
>誓約と制約で命削って盛ってるのもあるからな
>おバカ！
能力5つ持ち自体には制約も誓約も関係無いけど…

>>そもそもネテロが仏を具現化して操作するとかいうまさしく相性の悪いメモリの無駄遣いしてるのに偉大もクソもあるかよ
>ネテロはすごいからOKみたいに言ってる奴がいるけどまあ普通に系統合わない能力使ってる無駄能力なのは変わらないわな
まさに都合いいとこしか見てないバカの所業だよね…

念能力が体系化されたのってネテロが発の修得終わったあとの話だろうしな…

>能力5つ持ち自体には制約も誓約も関係無いけど…
能力を5つ持ってること自体には関係ないけど
それぞれが一流の能力者並に仕上がっているのは関係あるだろう

一度覚えた技を忘れられないポケモン
って考えたらクソみたいな技で枠埋めたら詰むよね念能力

念無しで数トンの扉開ける話ゾルディックの家でやっといて50kgのヨーヨーがどうのやるし
旅団が音届く前に耳塞ぐなんて余裕とかやっといてその後そんな超反応描かれないし
連射される銃弾全部鎖で止めますなんて話やっといてクラピカがパラ警戒するしノリでやってる漫画だよこれ

ダブルは悪い能力じゃないけどカストロに向いてないという話では

>一度覚えた技を忘れられないポケモン
>って考えたらクソみたいな技で枠埋めたら詰むよね念能力
そう考えるとやっぱりジンが異常って話になってくるしな

>一度覚えた技を忘れられないポケモン
>って考えたらクソみたいな技で枠埋めたら詰むよね念能力
別に後で上手いこと調整できるが…
ヒソカVSクロロ読んだ？

>そもそもネテロが仏を具現化して操作するとかいうまさしく相性の悪いメモリの無駄遣いしてるのに偉大もクソもあるかよ
ネテロが規格外ですごいからいいんだよそれは
カストロはそうじゃないだろ

>そもそもネテロが仏を具現化して操作するとかいうまさしく相性の悪いメモリの無駄遣いしてるのに偉大もクソもあるかよ
具現化系が百式観音だしても弱いだろうし
メモリの設定があるから祈りとかいう面倒くさい動作で成り立たせてると考えられる

>ネテロが規格外ですごいからいいんだよそれは
>カストロはそうじゃないだろ
若くして相性の悪い複合系統のダブル独学で作って素のスペックも気配消して接近してくるキルアのバック一瞬で取る規格外なすごい奴だけど

>具現化系が百式観音だしても弱いだろうし
>メモリの設定があるから祈りとかいう面倒くさい動作で成り立たせてると考えられる
腕がなきゃ祈れないとでも？祈りは心の所作！
だから面倒くさい動作なんて関係ないが…

例外のネテロ引き合いに出してひたすらあげつらってる奴何なの
上澄みの上澄みなんだから別にメモリどうこう関係ないだろ

ヒソカの能力は作中でも最上位でコスパ良いと思うわ

>>具現化系が百式観音だしても弱いだろうし
>>メモリの設定があるから祈りとかいう面倒くさい動作で成り立たせてると考えられる
>腕がなきゃ祈れないとでも？祈りは心の所作！
>だから面倒くさい動作なんて関係ないが…
それなら面倒くさい動作はなしとして
観音だして殴るっていうシンプルな能力だから難易度は低いんじゃないか？

会長は常人よりめちゃくちゃバカでかいスペックで無駄遣いしてるから
不向きな能力でも結果的に並の念能力者よりクソ強いってだけな気がする

念の総量は鍛えて増えるからカストロも鍛え続ければデメリット消すくらい強くなれたかもな

昔と違って今は具現化系でも色んな物具現化できるのわかって制約つければかなり緩く運用できるんだよな

>それなら面倒くさい動作はなしとして
>観音だして殴るっていうシンプルな能力だから難易度は低いんじゃないか？
相性の悪いことしといてシンプルな能力にしかならないならなおさら強化系統を突き詰めた方がいいからダブルの任意不意打ちよりよほど無駄遣いですね

人間の力超えたものは具現化出来ない！もさっさと有耶無耶になったしな

カストロに関しては向いてないことを頑張っても微妙だよでも済むからメモリの概念そこまでしっくりこないんだよな

このガバガバを絶賛出来るならゾオン系悪魔の実の応用幅も絶賛するんだろうな
おめでたい奴

>>それなら面倒くさい動作はなしとして
>>観音だして殴るっていうシンプルな能力だから難易度は低いんじゃないか？
>相性の悪いことしといてシンプルな能力にしかならないならなおさら強化系統を突き詰めた方がいいからダブルの任意不意打ちよりよほど無駄遣いですね
ネテロの場合は無駄遣いしてもリターンが返ってくるくらい強い能力だから使ってるんだろう

ポケモンみたいにポッポだろうがアルセウスだろうが覚えられる技は4つまでですよとかでもなく結局本人のスペック次第でいくらでも習得できて相性もあんまり関係なくなるからなぁ

>人間の力超えたものは具現化出来ない！もさっさと有耶無耶になったしな
人間の力を超えたものは具現化出来ないが制約と誓約によって限りなくそれに近付けることは出来るって話だぞ

じゃあ強化系が向いてるのは何かって言うとウヴォーさんみたいに
ただパラメータ上げるだけになってバリエーション出せないから
そもそも漫画的につまんなくなるのがよくない

普通にメモリ設定は偉大だろ
叩きたいのが先行してネテロにまでケチつけるのは無いわ

作劇上の都合のあるだろうけどこの世界の治癒系って念の糸で縛って治りやすくするとかローション塗って疲労回復するとか神経や臓器繋いで治すぐらいで魔法みたいにぱっと治せるの大天使の息吹くらいなのよな
ピトーでさえ治療に時間かかるし自動で臓器修復したりはまず無理なのかな

>普通にメモリ設定は偉大だろ
>叩きたいのが先行してネテロにまでケチつけるのは無いわ
いや…強化系から遠い相性の複合能力作ってるネテロはヒソカの話踏まえるとどう考えてもメモリの無駄遣いだな…

攻撃力>>>>>回復防御力
って感じの世界観だよな

まぁこの手の設定って無視することで強キャラはそこらのやつとはレベルが違うんですよっていうのをわかりやすくするためにあるようなもんだし
呪文を唱えなくても魔法撃てるみたいなもん

>作劇上の都合のあるだろうけどこの世界の治癒系って念の糸で縛って治りやすくするとかローション塗って疲労回復するとか神経や臓器繋いで治すぐらいで魔法みたいにぱっと治せるの大天使の息吹くらいなのよな
念覚えて間もないクラピカがエンペラータイムのホーリーチェーンで粉々の骨完治させてるぞ

BLEACHのおっさんとかと同じだろ
ヒソカが自信満々にテキトーなこと抜かしてるだけ

ヒソカは無駄遣いして起こる問題を少しでも減らしたいし今の念能力で満足してるから増やさないっていう特殊なやつ
他は無駄遣いしてもやりたいことがあったりより強くなれそうだったり特に考えていなかったりで能力を考えているという違い

>作劇上の都合のあるだろうけどこの世界の治癒系って念の糸で縛って治りやすくするとかローション塗って疲労回復するとか神経や臓器繋いで治すぐらいで魔法みたいにぱっと治せるの大天使の息吹くらいなのよな
>ピトーでさえ治療に時間かかるし自動で臓器修復したりはまず無理なのかな
ホーリーチェーンとか

>BLEACHのおっさんとかと同じだろ
>ヒソカが自信満々にテキトーなこと抜かしてるだけ
がっつり体型学的に念学んでるウイングも同じこと言ってるが…

あー叩きたいだけのスレか

>あー叩きたいだけのスレか
この漫画の偉大なところ！とか言っといて作中でいくらでも破られてるんだからそりゃそうツッコミされるわ

あーやっぱ冨樫はすげーよな！って賛同してほしいだけのスレか

ホーリーチェーンはウヴォーが驚いてたしかなり凄いことやってたのかな

どっちかと言うと念の偉大なところって自分で好きなように設定できるところじゃないか？
基本技能さえ覚えればその先の固有技の内容は1から考えていいってあまり能力ものバトルで見ること無いような

相性が威力と精度に影響してくるのは割と生きてるけどメモリに関してはあんまり生きてない気がする

どっちかってーと制約と誓約の概念のが偉いと思う
これが最初かは知らないけど能力のデメリットを自分で設定してその分出力を上げるって構造
作劇上「なんでこれしないの？」ってツッコミが制約でできないからって理屈つけられる

メモリ以前に超人は超人って世界だしなキルアとかも別に念なしでトン単位の扉開けるし　
モラウさんの肺活量も人間じゃないし…

>ホーリーチェーンはウヴォーが驚いてたしかなり凄いことやってたのかな
それ1つ特化ならやれるけど他の鎖の技見た上で全く別系統の治癒技まで使ったのがこいつおかしいだろって事じゃないか

>いや…強化系から遠い相性の複合能力作ってるネテロはヒソカの話踏まえるとどう考えてもメモリの無駄遣いだな…
無駄遣いだけど強い能力だからつり合ってるんだよ

思ってたんと法則違ったって感じじゃないか
念なしで何トンものドア開けるやつや手を変形させたりする奴らがいるし人間の限界ってだいぶ幅ある

>無駄遣いだけど強い能力だからつり合ってるんだよ
じゃあダブルも釣り合ってるだろ

>無駄遣いだけど強い能力だからつり合ってるんだよ
ドッペルも強いだろ
弱かったのはメンタル

結局同じ期間修行するなら自分の得意分野伸ばした方がいいよ♣︎くらいの意味だしね

メモリを無駄遣いしてても強い人は強いの方じゃないかと思ってるネテロ
そもそも強くなろうとして生み出した念じゃないし

ボコボコでダメだった

相手を強制的に絶にする技が存在するせいで素の身体能力の重要性も馬鹿にならないよね
逆に言うとその辺も加味して強制絶と鎖でウヴォーの筋肉にも負けない強度で巻き上げる2段階の拘束にしたクラピカはよく考えてた

百式観音は一瞬出てきてプログラム通りの攻撃して消えるだけだしやろうと思えば出来るんじゃないか

少なくともヒソカの見立てだと強化系を順当に伸ばしたカストロの未来にはワクワクしたけどダブル能力にメモリを割いたカストロの未来にはワクワクしなかったんだろ
カストロの才能がその程度だったってこと

>>無駄遣いだけど強い能力だからつり合ってるんだよ
>ドッペルも強いだろ
>弱かったのはメンタル
強いけど本体の汚れとかは共有されないから初見殺し特化だし腕以外狙うべきだった…

>>無駄遣いだけど強い能力だからつり合ってるんだよ
>じゃあダブルも釣り合ってるだろ
どうして釣り合ってると思ったの？

仮想敵がヒソカなのにトリックで戦おうとしてるのがもう馬鹿

ネテロの能力無駄遣いって言ってる人居るけどあれって祈りの動作って戦闘に関係のない動作を
戦闘に入れるゴンのジャンケンとかフィンクスの回転パンチと同じタイプでまんま強化系らしくね？
後観音別に具現化みたい本物に見せかけてるとかでないしネテロの祈りの型事に殴るだけだから操作も別に…

カストロの件のウイングさんの説明聞くとそもそもダブル自体が闘技場みたいなところでタイマンで試合するのに向いてないって感じたな
具現化するのは普段の時の自分だから戦闘でダメージ負うとすぐバレれるっていうのと相手を撹乱するために自分そっくりに具現化しないといけないから戦闘中常に高い集中力を維持する必要があって大ダメージ受けたり大きく動揺したりしたら発動不能になるところとか

言うてヒソカが舐めプしてるうちに変にビビらず攻め切れたら勝てたんじゃないか
むしろメンタルの弱さの問題

カストロはあの能力作ったあとっで制約入れたら無理なくもっと強くなったのかな

>>>無駄遣いだけど強い能力だからつり合ってるんだよ
>>じゃあダブルも釣り合ってるだろ
>どうして釣り合ってると思ったの？
流での攻防概念から言って多方向から不意打ちできる時点で充分強いよ

挑発に乗って腕もがずに首もいでれば勝ててたかもしれんのに

>>どうして釣り合ってると思ったの？
>流での攻防概念から言って多方向から不意打ちできる時点で充分強いよ
当時はそんな概念なかったから釣り合ってないだろ

具現化って念使えないクラピカの鎖みたいに一般の人にも見えるように見せかけてるのが強みで
観音は別に見せかけてる訳じゃないぞ

>流での攻防概念から言って多方向から不意打ちできる時点で充分強いよ
でもわざわざオーラを使って分身作らなくても強化系を極めたら相手の防御力をぶち抜いてダメージ与えられるかもしれないのに…

むしろ念能力はあれもこれも付けられるほど万能ではないって説明としては
だいぶわかりやすいんじゃないかなメモリ不足
そうでもないと系統分けて得手不得手があるとか無意味になるしな
メモリというかCPU限界なとこあるが…結局それもメモリか？

>>>>無駄遣いだけど強い能力だからつり合ってるんだよ
>>>じゃあダブルも釣り合ってるだろ
>>どうして釣り合ってると思ったの？
>流での攻防概念から言って多方向から不意打ちできる時点で充分強いよ
その使い方だとダブルはもっとシンプルな能力にできたはずなので無駄に対して釣り合ってないのです

ジョジョだとメモリの概念ないよな
窮地で成長するから

>ネテロの能力無駄遣いって言ってる人居るけどあれって祈りの動作って戦闘に関係のない動作を
>戦闘に入れるゴンのジャンケンとかフィンクスの回転パンチと同じタイプでまんま強化系らしくね？
観音はイメージ映像じゃなくてビーム吐いてるし攻撃するのもネテロじゃなくて観音の描写だからちゃんと相性悪い具現化の描写にされてるが…

無駄にディテール凝ってるしな百式観音
自分のディテール再現にこだわってたカストロと同じことしてるわな

>後観音別に具現化みたい本物に見せかけてるとかでないしネテロの祈りの型事に殴るだけだから操作も別に…
あれは空手の型まんまの発想よね
自由自在に動かすのではなくてあらかじめ練習した理想の動きの一つをそのばに応じて出す

カストロも観音召喚すればよかったんだよね

>具現化って念使えないクラピカの鎖みたいに一般の人にも見えるように見せかけてるのが強みで
>観音は別に見せかけてる訳じゃないぞ
あれクラピカの戦法として鎖出しっぱなしにしてれば操作系と勘違いされるってだけで具現化系の強みって話じゃないぞ

>観音はイメージ映像じゃなくてビーム吐いてるし攻撃するのもネテロじゃなくて観音の描写だからちゃんと相性悪い具現化の描写にされてるが…
上でも言われてるけどクラピカの鎖みたいに一般の人にも見えてパット見で念か分からないように　
具現化がよくやる本物に見せかけてるのとかとは全然違うぞ

多系統に手を出す＝メモリ不足！みたいな勘違いも多いからなぁ
メモリが莫大かあるいは切り替え式で成立するなら全然いいのだ
カストロさんはダブルって一つの能力のために不得手も総動員した結果ガタが来てるから…

感謝の気持ちが限界まで強化されると観音様になるんだよ
具現化とかじゃなくて本物の観音

具現化系で出しっぱなしにしてるやつなんてまずいないからこそウヴォーはまんまと騙されたわけだからな

素直にハンタすごいで盛り上がりたいのにイチイチ細かい難癖付けてくる奴何なの
空気読めないって言われない？

ネテロに関しては強くなる過程からして山にこもって感謝して正拳突きするとかいう無駄の極みだからな
戦闘においても敵をぶん殴らずにお祈りするし
その結果めちゃくちゃ強くなってたんだから理屈が通じないすぎる

カストロもネテロも無駄遣いしてるけどネテロは無駄遣いしてもなお強いでいいだろもう
しつこいんどよ

百式はネテロの狂気じみた武への感謝の産物で作中の理に反しているけどそれでも人類最強の存在
であって欲しいな個人的には

カストロは観客に分身が見えてたから具現化に大分メモリ割いてるけど
ネテロの祈りの型はネテロのマニュアルでそれに合わせて観音が殴ってるだけだしなあ…

メモリ云々の話なんてそもそも天空闘技場くらいでその後活かされてないだろ

ジャジャン拳でいうとチーとかパー使うの全然メモリの無駄使いじゃないしな
これがグーの威力とチョキの斬撃兼ね備えてパーのように飛びつつ
しかも電撃まといながら操作して相手追尾できるグーチョキパーだ！
とかやって機能不全起こしてるとかだとだいぶ無駄使い判定になると思う

そもそも変な能力作らずに強化系伸ばしてれば勝てたってのはそうなんだけど
持てる手札でここまで完敗したのは能力の欠点指摘されたら分身作れなくなるくらいのメンタルの揺らぎの方だからな

カストロはメモり無駄遣いしたら才能が頭打ちになった普通の武人で
ネテロはメモり無駄遣いしたら逆に強くなった理外の化け物ってイメージだ

>多系統に手を出す＝メモリ不足！みたいな勘違いも多いからなぁ
>メモリが莫大かあるいは切り替え式で成立するなら全然いいのだ
メモリは左右両手で別々の絵描くのはほぼ無理だけど左手でコップ持って飲みながら絵を描くぐらいは出来るみたいな感じじゃないかと思ってる
あらかじめ右手の拳打つ時に左手は引くみたいに決めて修練してるなら出来るよね

まずメモリどうこうがヒソカとウイングの所感でしかないしその後メモリを意識した能力作る描写とかないので別に…

ネテロとゴンは前提の行動は多分近くてゴンはジャンケンの型（グーチョキパー）でネテロは祈り

>メモリ云々の話なんてそもそも天空闘技場くらいでその後活かされてないだろ
G・I編も割とメモリで相手の強さ測ったりメモリ不足を補うためにチームで能力作ってる敵がでてきたりしたぞ

会長は老人で体も弱くなっていくだろうがカストロはまだ若く未来があるからな

>持てる手札でここまで完敗したのは能力の欠点指摘されたら分身作れなくなるくらいのメンタルの揺らぎの方だからな
自分は五体満足でヒソカは片腕動かないしな
ちゃんと観察してればトリック見抜いて上手くやる道もあったと思う

そもそもカストロの敗因は自身の能力バレとヒソカの能力警戒を怠ったことだから…

>カストロは観客に分身が見えてたから具現化に大分メモリ割いてるけど
>ネテロの祈りの型はネテロのマニュアルでそれに合わせて観音が殴ってるだけだしなあ…
強化系でわざわざ外に出したオーラに殴らせてる時点で非効率だぞ

>まずメモリどうこうがヒソカとウイングの所感でしかないしその後メモリを意識した能力作る描写とかないので別に…
それは一応あるだろこれだけ強い能力なら他は無いだろうって手札の数を探ったり

ダブルに関しては使い方もあるしな
キルアにやったように閉所で遮蔽多い場所とかで隠れて奇襲とかなら最高ではある
なんで万全じゃないと使えないぐらいの集中要する能力でタイマン近接戦闘を？

やっぱメモリ設定対して偉大でもないな
強くなるキャパは個人差がありますって当たり前の話しかしてねえや

メモリ不足はヒソカがそれ以上将来性を見出すことができなかった原因であって勝敗の直接の要因ではないからな
でも強化系をまっすぐ鍛えてたらもっといい勝負できてたかも知れない

>強化系でわざわざ外に出したオーラに殴らせてる時点で非効率だぞ
あーもうそう思っとけばいいよ
作中では違うって描写されてるけどな

向き不向きで系統ごとの伸びしろが違うだけ

具現化するものの見た目にこだわらなきゃいけないのが良くないんだと思うカストロ
ゴレイヌは心がゴリラだから簡単にゴリラ出せるし別に本物のゴリラそっくりじゃなくてもいい
ネテロも精神が観音様みたいになってるから観音様出せるし完璧に観音様の姿再現しようと頑張る必要無い
カストロは自分の姿を出す為に相当な努力をしてしまってる

>なんで万全じゃないと使えないぐらいの集中要する能力でタイマン近接戦闘を？
制約つければもっと上手くできたと思う
念についてしらなさすぎた

>やっぱメモリ設定対して偉大でもないな
>強くなるキャパは個人差がありますって当たり前の話しかしてねえや
才能や工夫で覆るからな

なんでも強化できるんなら他系統の適性も強化できるんじゃね

ネテロが感謝の正拳突きに捧げた時間と熱意を効率的な修行に回してたらもっと強くなったかもしれないけど
効率的に強くなりたいって動機にその熱意は生まれなかっただろう

>やっぱメモリ設定対して偉大でもないな
>強くなるキャパは個人差がありますって当たり前の話しかしてねえや
結局本人のスペック次第で効率悪い能力でも効率良い能力も一緒になるなら死に設定だよね

キルアやボノレノフみたいに鏡で自分を見た時間だけダブル出せるみたいに制約つけておけば…

>強化系でわざわざ外に出したオーラに殴らせてる時点で非効率だぞ
観音は近くにあるからだいぶマシだぞ

カストロの分身は観客に迄見えてるから具現化要素に大分割いちゃってるからなあ…

無駄遣いも何も万全の状態じゃないとちゃんと分身出せないのなんて当たり前ですよね

どちらかというと設定上は厳密なルールがあるように見せつつ実際の運用の場面ではそれをあまり感じさせないのが上手いなと思った

カストロさん天才過ぎて独学であそこまでやれてしまったのが逆に不幸ね…
あと対ヒソカ考えすぎて発想が歪んじゃったのも
ネテロに関してはひたすらに自分の好きなもん突き詰めた結果だからまた違うのだろうな

いうてダブルでもヒソカの腕ちぎれるし攻撃力不足で弱いわけではないんだよね
同レベルの達人の同時攻撃とか普通に脅威だし

ネテロは祈りを強化し続けたら勝手に観音出ちゃっただけじゃないの

>無駄遣いも何も万全の状態じゃないとちゃんと分身出せないのなんて当たり前ですよね
アゴに一発貰った程度でもうなんも出来ないのキツすぎる
本人もやろうとして出来なかったがむしろ劣勢の時こそ盾にしたりしたかったのに

ダブルで相手の腕両断できるくらいだったし
ダブル作らずに強化系全力で鍛えてたらヒソカの攻撃全部正面から無効化できるくらい強くなれたかも知れないのに…

>ネテロは祈りを強化し続けたら勝手に観音出ちゃっただけじゃないの
観音を舐めたりしてたんだよ

>纏だけで銃弾防ぐのはベンジャミィとかウヴォーギンクラスじゃないと銃弾効かないレベルは無理だからな…
特質なのに防いでるベンジャミィ凄いよね

本人の素質や努力や工夫でいくらでもカバー出来てその才量が作者のさじ加減だからメモリ設定なんてカストロの無駄な努力を説明してるだけでハンタ全体に関わる話じゃないよ

観音は勝手に生えてきただけだからメモリもクソも無いやつだろアレ

風船黒子とか妥協というか使いやすさ優先しててあれはあれで好き
とりあえずでサッと数を出せるってのがいい

>アゴに一発貰った程度でもうなんも出来ないのキツすぎる
>本人もやろうとして出来なかったがむしろ劣勢の時こそ盾にしたりしたかったのに
そういうとこが実践不足っぽいんだよなカストロ
なんか殴られることに慣れていないというか

心源流の始祖のくせに能力も修行の過程もめちゃくちゃなのなんなんだよネテロ

精神を強化したらオーラでも物質でもない観音が出た
観音の形のオーラを物質化しているわけではない

>観音は勝手に生えてきただけだからメモリもクソも無いやつだろアレ
勝手に生えてきたらメモリ関係無いなんて描写ないが…