漬けなら死ぬのでは

中るときは中ってたんじゃないか？

>中るときは中ってたんじゃないか？
肝練りかよ

みんな腹下してなんぼと思いながら食ってたよきっと

アニキサスはお腹壊すレベルではないだろ！？

どうせ大半の人は腹にサナダムシ飼ってるしな

そもそも江戸の寿司って生ほとんどないだろ

なんなら食あたりと下痢は今より日常茶飯事だったろう

アニサキス…

>どうせ大半の人は腹にサナダムシ飼ってるしな
アニー 対 サナダン　〜東洋腹中大決戦！！〜

>そもそも江戸の寿司って生ほとんどないだろ
酢でしめるし他も醤油でつけてるか

サナダムシとかよりよっぽど危ないんじゃないの？アニサキス

肥料に未熟な人糞使ってたし寄生虫はデフォルトよ

>>そもそも江戸の寿司って生ほとんどないだろ
>酢でしめるし他も醤油でつけてるか
というか江戸前が醤油を寿司につけなくても食えるなってくらいには弄ってた

実際わさびとか昆布締め酢じめ漬け全部寄生虫対策

水道無い時代に魚切って直で握ってるからいくら酢使っててもヤバいよね

アニサキスが全滅するまで耐えるしかないんじゃない？

野生動物が普通に生で食ってるのになんで人間だけ弱いんだ？
もしかして現代人が弱いだけじゃない？

>水道無い時代に魚切って直で握ってるからいくら酢使っててもヤバいよね
まぁそりゃ
でも寄生虫はデフォ

そう考えると酢ってすげぇな
酢がなかったら人類死滅してたんじゃないか

>野生動物が普通に生で食ってるのになんで人間だけ弱いんだ？
>もしかして現代人が弱いだけじゃない？
そもそも毒性に関しては現代人にしろ毒性が強い何でも食える側の動物なんだ

>野生動物が普通に生で食ってるのになんで人間だけ弱いんだ？
>もしかして現代人が弱いだけじゃない？
なので野生動物は寄生虫だらけなんだ

アボカドとかチョコレートを食ってるのは異常生物なんだ

当たる者は運が悪い！
ああよか魚じゃ！

弱い人が早くに亡くなっちゃっただけかもしれないが
全般的にはそれなりの環境で食事生活し続けてたらある程度の抵抗力はあったんじゃないかな
アニサキスは抵抗力とかの問題じゃないけど

今でも自分だけは食中毒にならないと思って生肉食べてる人いるし当時の刺身も多分そんな感覚だと思われる

アボガドできになったけどこれ寿司にしようと思った人は常識に囚われない感性の持ち主だね

>野生動物が普通に生で食ってるのになんで人間だけ弱いんだ？
>もしかして現代人が弱いだけじゃない？
野生動物も平気なわけじゃないぞ
食あたり起こしてる姿なんて拝む機会ないだけで
ポンポン生まれて気軽に死んでいくのが野生動物だ

なんちゃって治療法しかないから何か悪くなっても対処法無いのが一番酷い

屋台とかハエが酷かったらしいし衛生観念を期待してはいけない

そもそも現代で寄生虫とかに対して対策しまくっただけで昭和ですら国民の大半に寄生虫普通にいたぞ

>屋台とかハエが酷かったらしいし衛生観念を期待してはいけない
今の感覚だとそうなんだけど
昔の感覚なら上でも書かれてるように当時なりの最低限の対策はしてたみたいだしね

>アボガドできになったけどこれ寿司にしようと思った人は常識に囚われない感性の持ち主だね
これトロの役割と似てるなよしって植物食べて思いつくのすごいよね

清潔に魚切るのって水結構使うからその水を自由に使えない時点でね

だからマグロがリスキーでゲテモノよりだったり

本当に昔の寿司は魚に米をまとわせて米がなくなるまで発酵させたもの
そこから米も食いてえで早めに発酵から取り出して食べるようになった
ひゃあ待ちきれねえ！で一夜漬けくらいにしたのが江戸の寿司

まぁでも俺もインドカレー屋というかあっちの方の衛生観念の店で酷い当たり方しないし案外大丈夫なのかもしれん

し尿の行方とか見ると昭和のヤバさが良く分かる

>そもそも現代で寄生虫とかに対して対策しまくっただけで昭和ですら国民の大半に寄生虫普通にいたぞ
今はぎょう虫検査シールなくなったらしいけど30年くらい前までやってたから寄生虫強すぎるだろ

>本当に昔の寿司は魚に米をまとわせて米がなくなるまで発酵させたもの
>そこから米も食いてえで早めに発酵から取り出して食べるようになった
>ひゃあ待ちきれねえ！で一夜漬けくらいにしたのが江戸の寿司
華屋与兵衛だっけそこら辺の始祖

鮨って字は元はなれずしの事だからね

いろんな犠牲のもとに今があるからね

>まぁでも俺もインドカレー屋というかあっちの方の衛生観念の店で酷い当たり方しないし案外大丈夫なのかもしれん
日本ならそりゃ大丈夫だよ保健所が仕事してるなら

>そもそも現代で寄生虫とかに対して対策しまくっただけで昭和ですら国民の大半に寄生虫普通にいたぞ
俺が小学生だった頃はぎょう虫検査シールとかあったもんね

>だからマグロがリスキーでゲテモノよりだったり
醤油漬けにして食べたら保存聞くしうまいってことでどんどん食べるようになったんだっけか

>>そもそも現代で寄生虫とかに対して対策しまくっただけで昭和ですら国民の大半に寄生虫普通にいたぞ
>今はぎょう虫検査シールなくなったらしいけど30年くらい前までやってたから寄生虫強すぎるだろ
俺30歳だけどぎょう虫検査その頃には保健の先生とこれ全然引っかかる人いないしほんとにいるのかねって聞いてもう見ないしいいような気もするってやり取りしてたよ

下肥を使ってた時点でアニサキスなんて些細なもんであるいや痛いけど

どっか悪くなってもそれを直せるのって現代だけじゃね

>し尿の行方とか見ると昭和のヤバさが良く分かる
闇バキュームカーそのへんの川に不法投棄！周辺住民ふん怒！

あんまり生で食ってなかったんじゃなかったっけ

昨年は結構気温が秋まで暑かったから感覚ミスして静謐のアサシンが寿司握ってるニューススレ多かったね

生食以前にそもそも消毒するとか衛生観念が登場する以前の人たちの胃強すぎる

>>屋台とかハエが酷かったらしいし衛生観念を期待してはいけない
>今の感覚だとそうなんだけど
>昔の感覚なら上でも書かれてるように当時なりの最低限の対策はしてたみたいだしね
風呂屋のお湯とかあまりよろしくなかったんだっけ？

>昨年は結構気温が秋まで暑かったから感覚ミスして静謐のアサシンが寿司握ってるニューススレ多かったね
免許ないのにフグ喰わせて食中毒とかもあったな

>昨年は結構気温が秋まで暑かったから感覚ミスして静謐のアサシンが寿司握ってるニューススレ多かったね
私が女でムスリムだから…

>>ひゃあ待ちきれねえ！で一夜漬けくらいにしたのが江戸の寿司
押し寿司が江戸が拓かれるはるか前からあるんでガセですね

昔の人の平均寿命が短かった理由がわかった

>風呂屋のお湯とかあまりよろしくなかったんだっけ？
なので皆んなお湯が綺麗な一番風呂を狙う

>生食以前にそもそも消毒するとか衛生観念が登場する以前の人たちの胃強すぎる
強い人が生き残っただけでは？
ちょっと違うけど七五三だって子供がどんどん死んじゃうから祝ってたわけだし

>生食以前にそもそも消毒するとか衛生観念が登場する以前の人たちの胃強すぎる
弱い人は淘汰されてるので認識されてないやつ…！

俺釣った魚刺身にして食べてるけどアニサキス1回も当たったことない

子作りは作業
子育ては運ですよ

なれ寿司とか柿の葉寿司とか強いの内陸の奈良だったりするし魚の保存食はそっちのが強かったり

インドは今も衛生観念ヤバいけど子供は大丈夫なの？って質問に大丈夫じゃない奴は死んでるって身も蓋もない話が匕にあがってたな

現代でも不衛生なインドでは国民ほぼみんなしょっちゅう下痢になるって聞くし人間の衛生耐性ってそんなに上がらないものみたいだな
そう考えると江戸時代の人達ってしょっちゅう下痢になってたんだろうなって

>昔の人の平均寿命が短かった理由がわかった
まあ公衆衛生の問題だろうけど
平均寿命が短いのは小さいころに亡くなる人数の多さだよね

風呂って普通に浸かる感じなのか？サウナでなく

寿司の味の一部とされているワサビも食あたり対策で入れられたのかな最初は

>俺釣った魚刺身にして食べてるけどアニサキス1回も当たったことない
普段は内臓に内臓されてて鮮度が落ちると身に移るらしいので新鮮ならあんまり刺身にいないんじゃない

平均寿命40だぞ

>風呂って普通に浸かる感じなのか？サウナでなく
江戸も後期になるとほぼ湯船になる

>風呂って普通に浸かる感じなのか？サウナでなく
初期は蒸し風呂でそのうち湯船になっていく

>>昔の人の平均寿命が短かった理由がわかった
>まあ公衆衛生の問題だろうけど
>平均寿命が短いのは小さいころに亡くなる人数の多さだよね
メソポタミアの時は製粉が未熟で石の粉が歯をボロボロにしてそれで食えなくなって死ぬとかでも下がってた

強くないから昔の人は寿命が短いんだよ

現代と違って生まれつき身体の丈夫な人しか生き残れなかった時代だからみんな消化能力もめっちゃ高かったんだろう

関東は硬水質で江戸は立地上井戸水も水質が良くないから上方の方が料理や文化面でも上だったという

>>風呂って普通に浸かる感じなのか？サウナでなく
>初期は蒸し風呂でそのうち湯船になっていく
あと変なのだと川に小舟浮かべて風呂の機能つけて焼けた石で温める風呂屋もあった

当時の医療技術じゃ生きてても辛いだけだろ

中世ヨーロッパウンコ！ウンコ！ってキャッキャされるけど
江戸時代も大概ウンコ

年寄りの冷や水とかの言葉あるように
割と不衛生な環境で腹壊しまくってたみたいだからね

>あと変なのだと川に小舟浮かべて風呂の機能つけて焼けた石で温める風呂屋もあった
あくまで火事対策での規制逃れやった結果だから…陸に火元作んなきゃいいんだろ！！ってめちゃくちゃな抗弁で

最近どこの国も出世率下がってきてるけど一人しか子供産まなくてもそいつが大体生き残るからなんじゃないか？

ドラム缶風呂って最初は蒸し風呂だったのか？

食中毒に関しては
ちゃんと系統立てた調査が進んで当たるもんは運が悪い！じゃなくなっていったの30年前ぐらいからだから…

>中世ヨーロッパウンコ！ウンコ！ってキャッキャされるけど
>江戸時代も大概ウンコ
江戸時代は共同トイレで溜めたうんこ売ってた
食べ物と交換されたのでうんこが食べ物になった

し尿の行方が見れるチャンネルで
昭和の水道無い地域の映像あったけどヤバかった…

>中世ヨーロッパウンコ！ウンコ！ってキャッキャされるけど
>江戸時代も大概ウンコ
でもうんこの扱いを肥溜めにしてたり
大名や侍のレアうんこを農民が肥料として珍重して競り落としてたりうんこ活用都市だった

真面目な話するとよく噛む事がアニサキス食中毒を低減させる
イカとか生食する時細く切るのはアニサキスを切り殺す為でもある昔からの知恵なので昔の人は分かっててよく噛んで食べなさいってやってた
現代はそこら辺の知恵が薄れてる

うんこおしっこが溢れるのは人が何らかの理由で集中してインフ限界を超過した場合なので
古代でも現代でも起こるし起きてる…

「道端に落ちてる饅頭拾って食ったら危ない」が「常識」になって100年たってないからな

>大名や侍のレアうんこを農民が肥料として珍重して競り落としてたりうんこ活用都市だった
大名うんこで育てた野菜！でブランドになるのか

肥料作るために魚乱獲するくらいだからな

>真面目な話するとよく噛む事がアニサキス食中毒を低減させる
アニサキスなんてそう簡単に噛み切れないって言うけど実際どうなんだい

江戸時代は市場とかもハエだらけだったんだろうなとは思う
途上国の肉とか魚市場は今でも凄い飛び交ってるけどあまり気にされてない

昔は外にあるボットン便所だもの
そして田畑への肥料になった

ヨーロッパはヨーロッパでうんこってあったかいこれ熱源発生するから温室にしてメロン作れないかなぁとかお温室用のうんこにキノコが生えてるこれは食えるマッシュルームだこれも並行して育てようとかやるようになった

>真面目な話するとよく噛む事がアニサキス食中毒を低減させる
デマだよコレ
人間の歯のかみ合わせでアニサキスはつぶせない

>大名うんこで育てた野菜！でブランドになるのか
成り上がり秀吉公のうんこは人気高そう

七五三を祝う文化も身体の弱い子はその年齢まで生きられずに死ぬのが当たり前な子供の死亡率が高いからだしね
大人になれたのはたまたま丈夫だった人だけみたいな時代

>江戸時代は市場とかもハエだらけだったんだろうなとは思う
>途上国の肉とか魚市場は今でも凄い飛び交ってるけどあまり気にされてない
一応ハエというかウジが出てる食べ物は良くないとはされてたけどね

>>大名や侍のレアうんこを農民が肥料として珍重して競り落としてたりうんこ活用都市だった
>大名うんこで育てた野菜！でブランドになるのか
ちなみに当時の高額ブランド野菜はナスだ
紫色で高貴だったから
今の換算で1個5000円

デマじゃないよ
公衆衛生の座学でも習うし

>ヨーロッパはヨーロッパでうんこってあったかいこれ熱源発生するから温室にしてメロン作れないかなぁとかお温室用のうんこにキノコが生えてるこれは食えるマッシュルームだこれも並行して育てようとかやるようになった
やっぱ凄いぜ…人間！

ぎょう虫検査とか今やらないんだっけ
そんだけもう寄生虫いないんだろうね

>今の換算で1個5000円
なそ
にん

うんこを肥料にして広がる寄生虫サイクル！

古代ローマでも下水整えたり洗濯に利用するために集めてるとこもあれば
インスラからおしっこじゃばー！してるとこもあるし
江戸でもうんこ利用もあれば長屋の総後架から掘割伝いにゴミや人糞おしっこ垂れ流して堀臭かったり
まあ…当たり前だけど同じ時代でも上も下もあるさ…

ウジが一度食べて柔らかくなったところを食べるチーズあるよね
誓約書かなんか書かないと食べれないやつ

ちなみに明治の頃に大事件になった笑い茸も馬のうんこから生えるやつ
間違って食べるなよ

日本は戦後も長い事人糞肥料使ってたけど
最近は流石に個人のコンポストトイレでも無い限りほぼありえないのでぎょう虫の類も激減した

>七五三を祝う文化も身体の弱い子はその年齢まで生きられずに死ぬのが当たり前な子供の死亡率が高いからだしね
>大人になれたのはたまたま丈夫だった人だけみたいな時代
大名でも子供はサクサク死んでるから程度の差はあれど貧富関係なく子供は死んでたんだなって

いまのインフルくらいの気分で寄生虫かかってたんだもんな
まあハーバーボッシュがないとウンコか焼畑なんだから選択肢はねえが

7　5　3を祝うのはそれぞれこの段階くらいで半分死んでたからだぜ

うんこで温めるタイプのパイナップルはイギリスが技術継承のためにやっててそのパイナップルは育てた人に振る舞われるんだけどコストから逆算して100万超えるパイナップルとまで言われてる

>デマじゃないよ
>公衆衛生の座学でも習うし
だからその知識が古いからアップデートしないといけない
今の4〜50歳とか「卵は一日一個まで」とか学校で習ったものだけど今そんなこと言ってたらお笑いだろ

良くも悪くも死が身近だから
当たった奴は運が悪かったで済まされるだろ

>まあハーバーボッシュがないとウンコか焼畑なんだから選択肢はねえが
人類最大の発明の一つと言われるだけある

手を洗う文化はあったのかな？
足洗うのは時代劇とかで結構あるけど

チーズなんかも最初に食べたやつすげえよってなるし
フグ肝のぬか漬けとか発見したやつ意味わかんねえし
こんにゃくのレシピ最初に考えたやつなんなんだよ

>まあハーバーボッシュがないとウンコか焼畑なんだから選択肢はねえが
ハーバー・ボッシュ法なかったら人類今でも食料ばっか作ってたっていうから怖いね…

江戸時代の銭湯というか湯屋はかなり衛生状態悪かったという

>古代ローマでも下水整えたり洗濯に利用するために集めてるとこもあれば
>インスラからおしっこじゃばー！してるとこもあるし
>江戸でもうんこ利用もあれば長屋の総後架から掘割伝いにゴミや人糞おしっこ垂れ流して堀臭かったり
>まあ…当たり前だけど同じ時代でも上も下もあるさ…
まぁそっちの人からするとなんでこいつら海綿を使わないんだってなりそう

お腹壊すくらいならまぁいいけど脳に入り込んだら胃を食いちぎられたりみたいな話聞くと寄生虫怖すぎる

>だからその知識が古いからアップデートしないといけない
>今の4〜50歳とか「卵は一日一個まで」とか学校で習ったものだけど今そんなこと言ってたらお笑いだろ
「衛生」とはずれるかもだけど俺が小学校の時は緑青（銅の錆）が猛毒って教科書にも載ってたのに
全くのデマだって否定されてると最近知ってショックだった…

海で海綿って天然のスポンジが取れるのになんで使わないんだいは言われそう

>江戸時代の銭湯というか湯屋はかなり衛生状態悪かったという
衛生状態悪かったのは営業時間の後半なので

アニサキスはよく噛むと傷がついて死滅するため、感染予防になりますが、噛み切れない場合もあるので、完全な予防には「加熱」や「-20℃以下での冷凍」がより確実です。アニサキス自体に毒はありませんが、食べるとアレルギー反応で激しい胃痛などを引き起こすことがあり、症状は胃壁に「噛みつく」ことで起こるのではなく、アレルギー反応によるものです。

って出るから完全なデマでもなさそうだけど？

医療もぶっ飛んだ水準だと思う
戦国時代だけど傷口に人糞塗るとかそれは自殺してるだけじゃ？って治療法あるし

>うんこで温めるタイプのパイナップルはイギリスが技術継承のためにやっててそのパイナップルは育てた人に振る舞われるんだけどコストから逆算して100万超えるパイナップルとまで言われてる
そんな技術継承する必要ある！？

碌に食料無い時代は人一人育つのにかなり難易度高いのに
本当に何万人も動員して殺し合いしてたのかって疑問に思う

再現されるヅケとコハダうまそうなんだよな…ハエ集ってないし…

>「衛生」とはずれるかもだけど俺が小学校の時は緑青（銅の錆）が猛毒って教科書にも載ってたのに
毒じゃなかったのあれ！？隻狼にもでてきたのに

>本当に何万人も動員して殺し合いしてたのかって疑問に思う
だから日本は2−3千単位だよ
天下2分とかになってやっと5−6万とか10万単位
………中国はBCの頃から50万表記とか出てくるけどほんとか…？

まず公衆浴場＝衛生的というのがよくある誤解というか
よく語られる文脈で中世西洋はローマ時代の公衆浴場が消えたので不衛生になったというのがあるんだが
これはもちろん高度なインフラを維持しづらくなったというのもあるが実際の流れと因果関係が逆だったりする
伝染病の媒介元になっていたので良くないということで廃止されていった

そもそも江戸時代ってそこら辺の川の水飲んでるしさ…アニサキス無くてもしょっちゅう腹壊したり寄生虫居たりしてると思うぞ

「」はすぐ嘘付くから困る

逆に現代でもたまに騒ぎになるのがアニキサス強すぎだろ

>まず公衆浴場＝衛生的というのがよくある誤解というか
>よく語られる文脈で中世西洋はローマ時代の公衆浴場が消えたので不衛生になったというのがあるんだが
>これはもちろん高度なインフラを維持しづらくなったというのもあるが実際の流れと因果関係が逆だったりする
>伝染病の媒介元になっていたので良くないということで廃止されていった
湯船はそうだけど蒸し風呂って廃止されたんだっけ

アフリカの貧民が何人も子供こさえてるのと同じくらい昔の日本も産んでたんだろうな

よく噛むが予防になるのはマジ
牡蠣とかは生食用でも祈りながら食べる

>湯船はそうだけど蒸し風呂って廃止されたんだっけ
まじかよ…

>これはもちろん高度なインフラを維持しづらくなったというのもあるが実際の流れと因果関係が逆だったりする
>伝染病の媒介元になっていたので良くないということで廃止されていった
結構後の方まで残ってたんだけどペストの流行と関連付けられて廃止されたんだよな

現代ではアニサキス対策に魚を冷凍庫に1週間入れるのが義務付けられているけどそれでも死なない奴は死なない

>逆に現代でもたまに騒ぎになるのがアニキサス強すぎだろ
まぁだいたいは杜撰な管理してたとかだし

むしろ牡蠣は未だに食ってるのがおかしい

アニサキスは業務用冷蔵庫で24時間以上凍らせるかしっかり火を通せば安泰じゃあ

>でもうんこの扱いを肥溜めにしてたり
>大名や侍のレアうんこを農民が肥料として珍重して競り落としてたりうんこ活用都市だった
それは事実なんだけど飲み水を貯める瓶とうんこするところが近かったりしててね…

>牡蠣とかは生食用でも祈りながら食べる
祈っても当たるときは当たる…

鯖は九州とかだと刺身で食えるんだっけ
アニサキスが内臓から筋肉に移る前に内臓処理するからとかなんとか

昔の戦争って思ってるより死人出なかったらしいが

ちょっと話は変わるがイカは釣りたてだと水分が多くて触感がいまいちで冷凍すると身が引き締まってうまくなるとか聞いたけど本当なんだろうか
でもイカの踊り食いみたいなのもあるよなぁ

>現代ではアニサキス対策に魚を冷凍庫に1週間入れるのが義務付けられているけどそれでも死なない奴は死なない
強すぎるだろヒュンケルかよ

アニサキス喰らいたくないならちゃんと冷凍しておきなさい
漁師？なんか噛み噛みされても平気な人とか居るらしいぞ

美味いもんな生牡蠣…
お腹痛くなる覚悟で食うもの

なんで火炙りにせずに生のまま漬けて食ってたんだろ
火起こす工程が面倒だったのかな

>昔の戦争って思ってるより死人出なかったらしいが
確か3割死ぬと全滅クラスで軍が維持出来ないだっけな
大体は1割くらいしか死なない
おめえ怖い？

立ち食いそばの器とか洗わずに次に出してたような

衛生観念皆無とは言うけど今と違ってどうして病気になるのかどうなれば防げるのかすらはっきりわかってない時代だぞ
それで酢や塩使うかお茶飲んだり菊の花食べると何となく大丈夫な気がする！まで辿り着いたの凄くない

>昔の戦争って思ってるより死人出なかったらしいが
戦争の仕組みが変わってからというか総力戦が一般的になってからものすごく死んでる
単純に殺傷力が上がっただけじゃなくて銃後の人らも巻き込まれるから

ここは江戸っ子らしく安パイで蕎麦食うか！
乗ってる物に関しては意外とバラエティは豊かっぽい

>なんで火炙りにせずに生のまま漬けて食ってたんだろ
>火起こす工程が面倒だったのかな
焼いてもすぐ食べないとお腹壊すけど漬ければ長持ちするから

>なんで火炙りにせずに生のまま漬けて食ってたんだろ
焼いて日持ちさせるより漬けたほうが日持ちいいからとかじゃないか

個人差あるのはもちろん前提だけどアニサキスいる個体を生どころか一夜干しくらいの鮮度で食うと蕁麻疹がでる人が俺含めて少なからずいる
究極の血抜きの人もそうだったかな
だから経験則で回避してたのはあると思う

近代以前は飲み水の質も場所によってかなり左右される
江戸時代の大阪は淀川の水を直接飲んでたけど実は当時は評判が良かったらしくて琵琶湖のおかげか…？

何なら途上国は今でもそうだ

フグ食える研究してたのはなんなの
そこまでして食いたいの

「見えぬは清き　元は田の水　土腐（どぶ）の水」なんて歌ってるのもあるしな…
上水濁れば当然取り入れて地下木戸伝いの井戸とかも濁る
地下水道も木製なんで掘り返したら腐ってたし…

>なんで火炙りにせずに生のまま漬けて食ってたんだろ
>火起こす工程が面倒だったのかな
詳しくないけど燃料代も馬鹿にならない事情があったんじゃねえかな
江戸みたいな地域だと薪代かなり高かったようだし

ベトナム出張行ったときは路上の屋台で生の食品売ってるしそのすぐそばを車が通るしでこんなもん食ったら絶対腹こわすな…って怖くて食えなかった

衛生的には温泉街の宿屋にでも生まれるのが一番いいのだろうか

暖簾が無茶苦茶汚いんだっけ

>フグ食える研究してたのはなんなの
>そこまでして食いたいの
「」だってアナニーは危険だからマジでやめろって言われても開発止めなかったでしょ？
そこまでしてイきたいの？

アニサキスなんてハイカラな名前の生き物が江戸時代にいるはずがない

>日本は戦後も長い事人糞肥料使ってたけど
>最近は流石に個人のコンポストトイレでも無い限りほぼありえないのでぎょう虫の類も激減した
小学校1年のとき引っ掛かったなあ
シラミの駆除もやられたことあるけどふたばの平均年齢くらいなんだけどな

たまに鯖の切り身とかよく見ると動いてる時あるよねアニサキス

もう今のキッズは蟯虫検査のシールやらんらしいな…

>立ち食いそばの器とか洗わずに次に出してたような
明治以降も食器は1日に一回洗うか水でさっと流して終わりが普通だったからそこまでヤバくもない

>たまに鯖の切り身とかよく見ると動いてる時あるよねアニサキス
それ保健所案件なのでは？

>小学校1年のとき引っ掛かったなあ
>シラミの駆除もやられたことあるけどふたばの平均年齢くらいなんだけどな
俺の妹も1度だけ引っかかったことある
そして家族全員がやたらでかい錠剤の虫下しを飲まされた

>小学校1年のとき引っ掛かったなあ
>シラミの駆除もやられたことあるけどふたばの平均年齢くらいなんだけどな
ギョウ虫ひっかかったのは見たことあるけどシラミひっかかった奴はじめて見た
どんな生活してたんだ

大阪は元がだいぶ水都だったんでその辺が強かった
逆にいうと川便利過ぎて明治に水道設置遅れた

>ベトナム出張行ったときは路上の屋台で生の食品売ってるしそのすぐそばを車が通るしでこんなもん食ったら絶対腹こわすな…って怖くて食えなかった
台湾の屋台で腹壊したぜ！
ガイド曰く観光客はどこの国でも屋台はやめとけ！って話だそうだ

>ガイド曰く観光客はどこの国でも屋台はやめとけ！って話だそうだ
そうだね

インド人は不衛生な水とかに耐性があるわけじゃなくて
常に腹下してて下痢がデフォルトだから気づかないだけ
というのはどこまでマジな話なんだろうか…

屋台は屋台というだけで謎の魅力オプションが付くからちょっと困る

生食用じゃないなら問題ないんじゃない？

>>たまに鯖の切り身とかよく見ると動いてる時あるよねアニサキス
>それ保健所案件なのでは？
いるのが当然なのでそんなことはない

>どんな生活してたんだ
といってもシラミは生命力強いからネカフェとかいくとほぼいるらしいぞ
怖すぎるだろ…

江戸時代の寄生虫の記録があったような

>インド人は不衛生な水とかに耐性があるわけじゃなくて
>常に腹下してて下痢がデフォルトだから気づかないだけ
>というのはどこまでマジな話なんだろうか…
コロナではっきりした
日本人は温存してる体力を常時使い切っててコロナが上乗せされると死にまくった
耐性じゃない限られたリソースを常時割かれているだけ
恐らく日本人よりみんな疲れやすいよ若者でも

「」はお魚とか買わないからな…

虱は地域性もありそうだ

日本に数年住んだインド人が実家に帰って母ちゃんの飯食ったら滅茶苦茶腹壊したって話聞いた事有る

>ギョウ虫ひっかかったのは見たことあるけどシラミひっかかった奴はじめて見た
>どんな生活してたんだ
クラスで蔓延したのをもらったのです
まあど田舎だったので

>インド人は不衛生な水とかに耐性があるわけじゃなくて
>常に腹下してて下痢がデフォルトだから気づかないだけ
>というのはどこまでマジな話なんだろうか…
まずインド自体が広いから眉に唾つけつつ「そういう地域もあるかも」と思っておくがいいかと
ガンジスの流域にしても上流と下流あるしな…

>日本に数年住んだインド人が実家に帰って母ちゃんの飯食ったら滅茶苦茶腹壊したって話聞いた事有る
日本で数年過ごしてからインドに戻ってガンジス川に入ると体調崩したって話も聞いたことある

昔の寿司は生が少なかったりする？

>いるのが当然なのでそんなことはない
店側も免責事項として断り書きしてるしね
流石に飲食とかで料理として出すとまずいかもしれんが

>コロナではっきりした
>日本人は温存してる体力を常時使い切っててコロナが上乗せされると死にまくった
>耐性じゃない限られたリソースを常時割かれているだけ
>恐らく日本人よりみんな疲れやすいよ若者でも
日本語が怪しくてダメだった

>いるのが当然なのでそんなことはない
まじか

インドにせよ中国にせよ地域差大きいどころの騒ぎじゃないよな

>といってもシラミは生命力強いからネカフェとかいくとほぼいるらしいぞ
>怖すぎるだろ…
シラミとトコジラミは別だからな！
どっちも怖いのはそう

>昔の寿司は生が少なかったりする？
江戸の話だと海から遠いから権力者である家康ですら鯛が高級品だったってのは有名な話だ

江戸といえば蕎麦でグルメとして昇華したけどソバ自体はダイレクトに救荒作物なんだよなあ

現代人よりもよく噛んで食べてたんだと思う

アニサキスに関しては確実に取り除くっていうのが無理だから
上でもレスされてるけど法で決まってる時間冷凍してお出ししても生き残ってるのはいる

前聞いた時は醤油使ってる期間が思ったより無いと聞いた江戸の寿司

>>いるのが当然なのでそんなことはない
>まじか
スーパーに出てる魚でもはずれを引くと皮のしたびっしりいて返品とかあるよ

>これトロの役割と似てるなよしって植物食べて思いつくのすごいよね
醤油かけて食ってみると結構似てんな…とはなるけど普通醤油かけんからな…

>昔の寿司は生が少なかったりする？
本当に当時の技術的に鮮度を保つのが難しいのを除けばそんな事無く普通に生で食ってる

魚屋の回転率と作業の速さはあるけどな
死んでしばらくすると内臓から身に出てくるから作業が遅いor売れずにずっとあるやつは傾向的に多い

淡水魚の寄生虫とか経験則的には知られてそうだけど
それでも生食で寄生虫にやられる事絶対多かったろうな

やっぱよく噛んで食べなさいって昔から言われてるの理屈があるんだな…

>インドにせよ中国にせよ地域差大きいどころの騒ぎじゃないよな
そう言えば清の時代の北京は飲料水に井戸水を使ってたけど硬水でクソ不味かったみたいだ首都なのに

それこそ少しでも長持ちさせるためとか臭み取りとかの意図だけじゃなく寄生虫対策もあったろうしなぁ酢締めとか
それこそアニサキス多い青魚系は酢締め多いし

そもそも肥料に人糞使ってるから寄生虫からは絶対に逃れられない…

>前聞いた時は醤油使ってる期間が思ったより無いと聞いた江戸の寿司
余すところなく食べる味噌と搾りかすがでる醤油じゃ歩留まりが違うわね

>江戸といえば蕎麦でグルメとして昇華したけどソバ自体はダイレクトに救荒作物なんだよなあ
サツマイモも同じ経緯で広まったので面白いね

今はさておき最初はわさびもショウガもそういう目的なんだろうなきっと

寄生虫もそうだろうし腐りやすい魚とかもあるだろうからな…
鯖の生き腐れとか言われるみたいに青魚は対策多そう

むかしの江戸前もヅケって大体入ってるけど東京湾にマグロくるんだろうか…
あとはコハダにシャコにアナゴとかか

>やっぱよく噛んで食べなさいって昔から言われてるの理屈があるんだな…
靴下買うと止めてる塩ビのやつあるじゃん
食感としてはあれが近いよ
あのくらい硬い

>今はさておき最初はわさびもショウガもそういう目的なんだろうなきっと
ガリも消毒かな

鮮魚一尾買った時のアニサキス対策としては
まず内臓周りに寄生するタイプの寄生虫なんで内蔵を綺麗に取り除いてよく洗うのが第一
あと死んでから時間経ってると肉に移動してくる性質があるのでサクにしたあとよく目視して取り除く

日本人は毎日風呂入るから清潔ってのも昭和後期ぐらいでガスや水道とかのインフラが行き渡ってからの話で
それまでは風呂沸かすのも焚き火使ったクソめんどくさいやつだったしな

酢はアニサキス効かないみたい
シメサバとかアジとかイカも細かめに切るのはアニサキス食中毒の可能性下げる為なんだろう

>日本で数年過ごしてからインドに戻ってガンジス川に入ると体調崩したって話も聞いたことある
日本にいなくても体調崩すだろガンジス川は

>そう言えば清の時代の北京は飲料水に井戸水を使ってたけど硬水でクソ不味かったみたいだ首都なのに
首都なんかだいたいそういうもんだぞ
東京にしたって高度浄水処理が整備されるまではゴミみたいな水道水だ、それも平成の話だ

生姜やネギにワサビは生臭さ消しに殺菌兼ねてるなアレは

昭和でも当時の生活の記録的な文献みるとフランクに腹壊してるよね

>靴下買うと止めてる塩ビのやつあるじゃん
>食感としてはあれが近いよ
>あのくらい硬い
ええ…無理だろ噛むの…

そもそも寄生虫いたら焼けばいいよな

半分腐ってても生姜で煮込むと食えるからな

腹痛と下痢でそのまま体力奪われて死ぬのは今でも途上国の日常だからな…

>サツマイモも同じ経緯で広まったので面白いね
単に救荒植物だからってだけじゃなくて美味しい食べ方みたいなのも大事なんだな

>日本人は毎日風呂入るから清潔ってのも昭和後期ぐらいでガスや水道とかのインフラが行き渡ってからの話で
>それまでは風呂沸かすのも焚き火使ったクソめんどくさいやつだったしな
毎日銭湯にはいってたみたいだけどな

噛み切るのは難しくても傷付けるだけでもアニサキスには効く

インフラ完備は今でも少数側だしな
多分途上国居たら発狂しそうになる衛生のとこおおいんだろうなーって

>なんで火炙りにせずに生のまま漬けて食ってたんだろ
>火起こす工程が面倒だったのかな
生は美味いんだ
古代だと中国でも肉の膾は皇帝の食べるご馳走扱いだった
文化レベルが上がると火を通して食うようになった

>日本人は毎日風呂入るから清潔ってのも昭和後期ぐらいでガスや水道とかのインフラが行き渡ってからの話で
>それまでは風呂沸かすのも焚き火使ったクソめんどくさいやつだったしな
ただまぁ大衆向けの蒸し風呂とかは盛んだった

>毎日銭湯にはいってたみたいだけどな
毎日は入らんぞ
2〜3日に一回

サウナみたいな感じでお湯もそんなに代えなかったらしいから衛生的だったかは割と疑問が残る

>>靴下買うと止めてる塩ビのやつあるじゃん
>>食感としてはあれが近いよ
>>あのくらい硬い
>ええ…無理だろ噛むの…
うん
今からコイツ食うわってわかってて噛んでも硬えなって感じ
小さい個体だったらまあ人類の歯なんかすり抜けるよ

>>野生動物が普通に生で食ってるのになんで人間だけ弱いんだ？
>>もしかして現代人が弱いだけじゃない？
>なので野生動物は寄生虫だらけなんだ
鹿肉のサシっぽいところ殆ど白っぽい寄生虫だったって画像がトラウマ

今は水道はまあ大概どこでも使えるけど下水と都市ガスはちょっと外れると途端に怪しい

風呂じゃなくてスチームサウナ的な奴だよね

>>毎日銭湯にはいってたみたいだけどな
>毎日は入らんぞ
>2〜3日に一回
うちの爺ちゃん婆ちゃんは毎日銭湯行ってたと聞いてたけど

なんでアニサキス頑張って噛もうとしてるヤツいるんだよ……

100年後になったら今の人間も笑われるわけだからな

朝シャンブームが1987年だね
いまやる人少ないのは洗髪剤や洗髪剤の進化がでかいと思う

江戸時代は都会より宿場町か中小規模の城下町の方がまともな暮らしが出来る現代人目線だと

生食する時は細切りにするのとよく噛むのが大事って事だな

ジビエなんかも気をつけないと危ないよな…
何食ってどうなってるか分かったものではない

昭和のそこそこ経つまで週２くらいは風呂入ろうぜって感じだったらしいから…

火を通すのが大事

>生食する時は細切りにするのとよく噛むのが大事って事だな
要はチタタプ

ただ漬ければ持つのは食文化的にはありがたいよね

三国志の頃から戦争でも政治でも有能だったのに生魚食うのが大好物だったせいで
寄生虫まみれになって死んだ名士が記録されてるぐらいだからな

>昭和のそこそこ経つまで週２くらいは風呂入ろうぜって感じだったらしいから…
2、3日風呂入らんだけでだいぶキツいのに昔の人はようやってたな…ってなる

異常者の経験則より
これまでの人類の知恵を信じたい…！

花王の資料だと1970年代ごろはシャンプーは週に2〜3回ぐらいだったそうだ

>>昭和のそこそこ経つまで週２くらいは風呂入ろうぜって感じだったらしいから…
>2、3日風呂入らんだけでだいぶキツいのに昔の人はようやってたな…ってなる
今と違って入ろうと思って直ぐ入浴出来る訳じゃないから…

>なんでアニサキス頑張って噛もうとしてるヤツいるんだよ……
釣れたシーバスを捌いたら2匹いたから友達と分かち合った
酔っていた勢いだったのは反省している

>2、3日風呂入らんだけでだいぶキツいのに昔の人はようやってたな…ってなる
現代でも風呂に入らない手合いは居るしそれが当たり前と思えば平気だったんだろうきっと

>昭和のそこそこ経つまで週２くらいは風呂入ろうぜって感じだったらしいから…
だいたい資生堂が煽って風呂の回数が増えたり
洗髪の回数が増えたり朝シャンしたりしてる

>火を通すのが大事
火を崇めるか…

>2、3日風呂入らんだけでだいぶキツいのに昔の人はようやってたな…ってなる
今と違って多少不潔だからって困る社会じゃなかったのや湯船に浸からないだけで濡れ雑巾で身体拭くくらいはしてたそうだからね
世界的に見たら結構清潔側の方…

日本は温泉とかあるし風呂文化根強いように見えるけど普通に考えて燃料代も安くないから毎日風呂入るのはごく最近のことなんだよな

イカそうめんもあれでアニサキス対策になるかは微妙だとか聞いた

長い間風呂に入るのと髪を洗うのは別の話だったからな
髪の先から爪の先まで丁寧に洗うのが沐浴でこれはたまにしかできないけど
身体を洗うだけの浴はわりと昔からされてたりもする

>イカそうめんもあれでアニサキス対策になるかは微妙だとか聞いた
それこそ切り口に並行にいたら無意味だからな

微妙でもやらないよりはマシなんだぜ

いくら今より銭湯が多かったって言っても誰しも徒歩5分で行けたわけもないし毎日は無理だ

>>昭和のそこそこ経つまで週２くらいは風呂入ろうぜって感じだったらしいから…
>2、3日風呂入らんだけでだいぶキツいのに昔の人はようやってたな…ってなる
50年くらい前までは60くらいで死ぬのも普通だったけど最近は80いかないくらいじゃまだ若いのに…だからようやれてはなかったと思う

>日本は温泉とかあるし風呂文化根強いように見えるけど普通に考えて燃料代も安くないから毎日風呂入るのはごく最近のことなんだよな
江戸っ子は銭湯あったから毎日銭湯に行く人もいたそうな
一回だけより安くなる回数券とかも既にあった

引きこもってるときに髪を何日洗わずに生きていけるかチャレンジしてたけど4日くらいにかゆみのピークがきたら後は落ち着いていくので
意外と人は髪を洗わなくて生きていける

東ローマはもちろん西ローマ崩壊以降も風呂自体は廃れてなかったけど公衆浴場は維持費も掛かるし廃れてしまった

>50年くらい前までは60くらいで死ぬのも普通だったけど最近は80いかないくらいじゃまだ若いのに…だからようやれてはなかったと思う
昭和って年寄りがすっごい年寄りだよね…
還暦過ぎるとほんとおじいちゃんおばあちゃん

江戸時代の江戸でも夏は毎日行水してて秋〜春の間が月に３〜５の入浴とかだったりで
どう考えるか難しいよね…

細く切るとかよく噛むが完全に死滅させると勘違いしてるみたいだけど
アニサキス食中毒が起こる可能性を下げるって話なんだぜ？

>イカそうめんもあれでアニサキス対策になるかは微妙だとか聞いた
切り込みくらいで意味あるかよってくらいにいる個体にはかなりいるからね
人によってはイカ食うのを今後辞めたくなるんじゃないかってくらいにいる場合あるよ

ケースバイケースだけど農村は風呂を当番的に貸しあって使ってたらしい

江戸時代の人間に現代的な衛生観念を求めるな

前かがみの作業を一日や５０キロ６０キロの荷物人力で扱ってみろ
６０になる頃にゃそりゃガタガタだよ

基本宿主がイキてる時は内臓に居るので処理が早けりゃほぼ居ないんだよね
逆に言うと内臓にはほぼ100％居る

江戸時代に毎日風呂に行ってた人の話はどっちかというと落語なんよな…
もちろん居たかもしれぬが…いい屋敷持ってる金持ちでも毎日は入ってない
殿様になるとどうなんだろ…

>江戸時代の江戸でも夏は毎日行水してて秋〜春の間が月に３〜５の入浴とかだったりで
>どう考えるか難しいよね…
汗かかないと股間さえ洗っとけばなんとかなるね
自分は頭皮が弱いので冬は一日おきに髪洗う

「」はちょっと人の話を聞かないとこあるから…

地面を舗装してないから土埃で眼病多かった
だから目の厄除け大師が賑わった

>基本宿主がイキてる時は内臓に居るので処理が早けりゃほぼ居ないんだよね
>逆に言うと内臓にはほぼ100％居る
鯖とかとにかく即鯖折りしてワタ出して上げると案外生でも大丈夫

>切り込みくらいで意味あるかよってくらいにいる個体にはかなりいるからね
>人によってはイカ食うのを今後辞めたくなるんじゃないかってくらいにいる場合あるよ
そんな個体は透かしたら一発目視できるからさっさと捨てます…

>前かがみの作業を一日や５０キロ６０キロの荷物人力で扱ってみろ
>６０になる頃にゃそりゃガタガタだよ
白黒写真の農家の人みるとすんごい身体しててびびる

手洗いうがいが大事っても聞かない奴いるもんな