瀬戸物って信長の庇護にあったのか…と勉強になった

上の句など不要と

あと単純に現代でも普通に文化として残ってるしね茶道

利休は秀吉と仲悪くなった時に一旦新たなわびさびに目覚めて最終的に切腹する時も織部に本質伝えたり最後まで強いキャラだった

介錯人を殴り倒せるほど強いしな

信長の死因と誇張した表現はあるけど
茶道中心とした視点であの時代の流れ自体はちゃんと描いてるからな
戦国大名の名前とキャラクター性が結びつくと一気に理解しやすくなる

>利休は秀吉と仲悪くなった時に一旦新たなわびさびに目覚めて最終的に切腹する時も織部に本質伝えたり最後まで強いキャラだった
しゃらあ！壁ぇ！

和風に欠かせない抹茶に欠かせない茶道

どこまで読んだのか知らんがネタバレ食らいまくるぞ早く読み切ってこい

へうげの利休
業で身を焼きすぎてて大好き

さすがになんでもかんでも数寄によって決まるのはやり過ぎな気はしないでもない
まあそれがテーマだからしょうがないけれど

それがあなたなのです

👊

これ史実？

ちょっちゅね

>これ史実？
史実史実
古田織部がトレビュシェットで西軍陣地に飛んだのも史実よ

>これ史実？
殴りたい…

>これ史実？
史実史実
へうげものは確かな論考によって書かれた名著よ

師匠の切腹時の醜態に爆笑しちゃう織部なんてこの漫画でしか見られない

>上の句など不要と
いや何が言いたいのかわからんやん

いや虚構も入ってるだろ

>これ史実？
創作創作
一漫画家によって描かれただの漫画よ

>上の句など不要と
百人一首かな

>いや虚構も入ってるだろ
虚構虚構っ
所詮漫画の表現上の都合よ

家康が糞を漏らしたのも創作だよ

結構凄いことしてる割に古田織部って日本史で聞いたことないな…

誇張してはいるけど戦国時代とはいえ文化なしに世の中回る訳ないもんな

全篇通して出番あると思ってたので退場の早さにびっくりした人

読み始めると一気読みしちゃう作品

数奇というか文化だけ現代的な価値観なので読みやすい

どの辺までネタバレしていい？
主人公が切腹するのは言っちゃってOK？

安いぞ！！

家康は数奇わからないってキャラだったけど江戸城とかよく考えたらすごくプレーンだな

>結構凄いことしてる割に古田織部って日本史で聞いたことないな…
残ってる逸話がエッジ効きまくってるからちょいちょい歴史ものでは拾われていたけどまぁ学問としては出てこないわね

>結構凄いことしてる割に古田織部って日本史で聞いたことないな…
史実の流れ触るだけでも大変なのに
派生した文化がどんな流れとかで成立したとかまで高校までの日本史で触れてる余裕なんてない

>結構凄いことしてる割に古田織部って日本史で聞いたことないな…
戦国大名って武功ないとあんま取り上げられないイメージ
もっと文化史を歴史の授業とかでやってほしい

天下人が変わっても同じトーンで読めるから主人公のパワーがある

茶器に価値があるって事がないと褒美がね…

明智光秀いいよね
あのパイナップルの器気に入ってくれたみたいで良かった

茶道なかったら和の雰囲気は今とだいぶ違ったものになってたろうな

利休〜織部〜小堀の茶人の流れとか歴史で教えてもいいかなとは思うけどさすがにそんな余裕もないわな

吉幾三で泣く奴いるって史実？

この器一つでimgが買えるのよ

笑うたら負けよ

ネタバレするけど織部の最期はだいぶクソだったよ

>吉幾三で泣く奴いるって史実？
史実史実
新日本ハウスは江戸時代以前から続く老舗企業よ

ほんとこういうの作ってんだな
fu6167078.jpeg

ふたばのimgなど不要と

信長メインの漫画とかばっかり読んでると信長死んだしそろそろ終わるか...みたいな気分になるけどそっから先の方が遥かに長い

石田三成に兄がいるのをこれで知った

加藤清正が具志堅用高なのも史実？

>ほんとこういうの作ってんだな
>fu6167078.jpeg
こういうの外人が見てもなんだこのへったクソな茶碗！ってゴミみたいな価値しか見いだせないらしいな
無理もない

>利休死んだしそろそろ終わるか...みたいな気分になるけどそっから先の方が遥かに長い

上野の美術館に織部焼が何点かあったけど本当にうぎゃあって感じで歪んでたよ

オリジナル茶器は甍くらいじゃなかった？

>信長メインの漫画とかばっかり読んでると信長死んだしそろそろ終わるか...みたいな気分になるけどそっから先の方が遥かに長い
愛よ

>加藤清正が具志堅用高なのも史実？
創作創作
加藤清正のキャラクター付けに具志堅用高を使っただけよ

住み慣れた〜我が家に〜

信長は存在感示してあっさり退場するの良いよね
その上で秀吉の中で生き続けてるから殿下を憎めないし

>加藤清正が具志堅用高なのも史実？
基本肖像画に似せて描いてるけど若い頃の具志堅とかなり似てる

具志堅に似すぎだろ肖像画

この漫画ビジュアルは肖像画とか子孫にめちゃくちゃ寄せてきてるからな…

たまぶりぶりも実在するからな

なんで積水ハウスの歌で泣いてるんだ俺はってなる漫画

伊達政宗が金色の十字架背負って謝りに来たのは本当なの訳わかんねえなんだこいつ

流石にこの影響力の強さはだいぶ創作入ってるよ

それなりの立場でも浮気ってよくないんだと知る

高山右近の妻が織部の妹ってのは明確に創作なんだよね？

利休が切腹前に大暴れするのは嘘だけど肘を壁にぶつけたのは本当

いつもカタログでコックさんに見える

史実だから仕方ないけど伊達政宗特に統一とかせず終わるのせつね…

大久保長安が言ってた信用を担保に紙に価値を付けて金のやり取りをするみたいなのも既に茶器で似たような事やってるじゃんとはなった

古田家はドロップ率と幸運が上がるから好き

>加藤清正が具志堅用高なのも史実？
>具志堅に似すぎだろ肖像画
ちょっちゅね

茶湯政道って当時三成みたいに理解できねえ…って内心思ってたわけじゃない
マジでハマってたのばっかだったんだろうか

信長暗殺はともかく権勢を誇ったのはマジだからなあ…
実務は秀長、人事は利休に相談しろってレベルで豊臣政権の双璧だったらしいし

卍解
「下の句など蛇足」

秀長すら知らなかったよ俺

丿貫なんなんだよこいつ…！

真っ白が難しかったってのを見る度に
今なら百均で買えちゃうのにな〜ってふしぎな気持ちになる

大坂の陣まで描いてるのってなかなか無くね？

へうげ連載当初は織部の記録なさ過ぎて家康の怒りを買ってお家取り潰しの記録抹消の憂き目にあった…
と思われてたがへうげで注目されて探してみたら割と沢山記録出て来てほぼ漫画みたいな性格なのが推し量れた
と「」田利家様から伺った

無駄を省いて最後に残ったものがわび
短歌しかなくて俳句がない時代に575だけで言いたいこと言える下の句など蛇足に至った明智光秀のわび力よ

なんかクイズダービーのシーンがはいってきてはらたいらも普通に出てきたんだけど！

>真っ白が難しかったってのを見る度に
>今なら百均で買えちゃうのにな〜ってふしぎな気持ちになる
白磁はヨーロッパだと国が錬金術師囲って製造方法を追い求めたレベルで作るの大変だったから…

桔梗の花と石ころで味噌汁を飾り立てるの侘び寂びレベル高すぎる

>なんかクイズダービーのシーンがはいってきてはらたいらも普通に出てきたんだけど！
そりゃクイズダービーのシーンが入ったらはらたいらはいるだろ

大陸の綺麗な器この時代で作れてるの凄くね？ってなった

利休の侘び寂びも本末転倒な所あって本当に侘び寂びしてるのって丿貫と光秀くらいじゃ？

うんこと射精同時にする家康初めて見た

タイトルが毎回秀逸で好き

>大久保長安が言ってた信用を担保に紙に価値を付けて金のやり取りをするみたいなのも既に茶器で似たような事やってるじゃんとはなった
茶器は現物を奪い合いぶつけ合ってるじゃん？
そうじゃなくて例えば茶器自体は蔵の奥に秘蔵したまま
「いざとなれば秘蔵の茶器を放出する」という条件でその価値だけを抜き取って
紙幣貨幣の価値を担保する信用とすることができれば
茶器を基にした貨幣制度ができるの

>利休の侘び寂びも本末転倒な所あって本当に侘び寂びしてるのって丿貫と光秀くらいじゃ？
石田兄も大分侘び寂び力高かったと思う

>桔梗の花と石ころで味噌汁を飾り立てるの侘び寂びレベル高すぎる
シチュエーション込であまりにも侘び寂びの真髄すぎてスレ画みたいな顔になる

利休の師である武野紹鴎や詫び茶の始祖とされる村田珠光なんかの影響力が強くなるまで
ギャンブル勝負としての闘茶がメインだったらしいな

侘び寂びを追い求めて金かけて茶器作るぞ〜ってのもまあ歪だよな

俵屋宗達？って検索したらめっちゃ見た事ある…

>茶湯政道って当時三成みたいに理解できねえ…って内心思ってたわけじゃない
>マジでハマってたのばっかだったんだろうか
いわゆるサロンだもん
そりゃハマるよ

光悦殿好き

>利休の侘び寂びも本末転倒な所あって本当に侘び寂びしてるのって丿貫と光秀くらいじゃ？
でも侘び寂びが本当にできちゃったらもう終わるだけなのだ

丿貫は最強クラスの侘び寂びしてる

石田さんとタヌキは同じ考え方してたのに別れちゃったのがね

朝鮮の王子がペなのも創作？

丿貫は最強過ぎてついて行けない
利休は宿業に飲まれてる
やはり古織か…

利休も歳取って悟ってきて弟子も育って良い感じだったのにね
利休が悪いんだよ…

丿貫殿の傘で茶室再現するの強すぎる
御茶道やってくれ

>朝鮮の王子がペなのも創作？
ｱﾅﾀｶﾞ
ｽｷﾀﾞｶﾗｰ

思想を徹底しちゃうと丿貫までいっちゃうんだろけどあれが正解ってわけでもあるまい

アニメOP曲はどれも乙な出来栄えで候

丿貫さんは国のいざこざに巻き込まれず道を極めて静かに死ぬという作中でもトップクラスの上がりだよね

>俵屋宗達？って検索したらめっちゃ見た事ある…
あの風神雷神図描いた人かー！ってなるの楽しいよね

庶民が手を出せる範疇のもあったんだよな
いまだとロレックスとかフェラーリに近い箔なのかな

結局まさはるの道具にしたいのにガチガチにやったら使えねぇんだよ！！！

>石田さんとタヌキは同じ考え方してたのに別れちゃったのがね
2人が組んでたら最強になってそう
ただ石田が徳川家臣と反りが合わなそう

>侘び寂びを追い求めて金かけて茶器作るぞ〜ってのもまあ歪だよな
庶民からしたら金持ちの貧乏ぐらしごっこだからな
何やってだあいつら...って思われてたみたい

派手に赤くてデカイ傘なのが見事だよな丿貫
秀吉の気に入りそうなライン

死が確定してから数寄に目覚めるやつおすぎ
石田三成のやりすぎの小茄子大好き
なんか因果応報ヅラして刑場にノコノコやってくる宗二の息子嫌い

>結局まさはるの道具にしたいのにガチガチにやったら使えねぇんだよ！！！
仏教とかカトリックとかそういうのが侘び寂びだったのなら日本だ

まず三成は秀吉への忠誠心ありきだし組むことはまずないだろう

本当に質素倹約と美とひょうげ出来てたの丿貫くらい

>死が確定してから数寄に目覚めるやつおすぎ
>石田三成のやりすぎの小茄子大好き
>なんか因果応報ヅラして刑場にノコノコやってくる宗二の息子嫌い
事実因果応報じゃない？

三成とタヌキは似通ってるフシはあるけど
似通ってるからこそ三成は裏切らないよねとタヌキはわかっていた

やはり秀吉様は毒をお使いになられる方がよろしかったかと…

>石田三成のやりすぎの小茄子大好き
ダンスフロアのミラーボールみたいなのが逆に良いよね
石田三成らしい甍のような世界を示してるのにどこか真逆の性質というか

名前が変わってこいつがあの有名なあれだったのか〜なりがち

タヌキがダーク・タヌキになったのも全部パイナップルが悪いよ

あんまり語りすぎるとスレ「」の知らない所までネタバレしてしまうぞ
蚊取り線香いいよね…

>仏教とかカトリックとかそういうのが侘び寂びだったのなら日本だ
禅の思想という仏教を茶会ナイズしたわけだもんな

石田くんは厳し過ぎて嫌われ過ぎた

結局生きてる間に登り詰めたのって秀吉と家康くらいだろうか

詫びを一番極めてたは丿貫殿たけどあんな生き方が世の中に広まろうもんなら戦国未満の荒野にしかならねえ

茶の湯理解してるけどそれはそれで謀略に使うぜ〜な黒田如水が一番現代的な価値観してる

>タヌキがダーク・タヌキになったのも全部パイナップルが悪いよ
若い頃の悪ふざけを根に持ちすぎじゃない？

>やはり秀吉様は毒をお使いになられる方がよろしかったかと…
わしはお前の殺し屋では無いわ！

秀吉の苛烈な部分を｢努力｣で表現してるの好き

欲望が文明を作る

フルーツスキャンダルはフルーツスキャンダルだけで終わってればいいけど
他のやらかしの度にフルーツスキャンダルが思い起こされるから怒りにバフかけてくるし…

この漫画の主人公他人の創意を汲み取る力は凄いけど自分の創意が形になるまで迷走しすぎる…

信長がおしゃれで好き

寂びはなんなん？

縄文式茶室はさすがに創作？

>縄文式茶室はさすがに創作？
史実史実

>>タヌキがダーク・タヌキになったのも全部パイナップルが悪いよ
>若い頃の悪ふざけを根に持ちすぎじゃない？
その生き様にめっちゃ憧れててその人の遺志を継いで人生を掛けて前代未聞の一大事業に取り組んできたら
最後の最後に俺実はこれ気に入ってたんですｗって
家康にとってこの世で一番嫌いなものを光秀が好きだったってわかったら辛いだろ

>>縄文式茶室はさすがに創作？
>史実史実
虚構虚構

利家って結構なネームドに感じるけど歴史漫画においてあんまり重要じゃないよね

七本木や徳利やすき焼きの名づけ親にして千利休の介錯人こと古田某

>さすがになんでもかんでも数寄によって決まるのはやり過ぎな気はしないでもない
>まあそれがテーマだからしょうがないけれど
史実でそうなってたんだからそこは仕方ないだろ
というかノブが恩賞で与える土地金品とかに限界があるので美術品に価値をつけたってのがあったからな

石田兄の死に様の美しさ大好き

…ああ！

長益改め聚楽斉がなんだかんだ一番エンジョイし続けてる勝ち組な気がする

泊が無いことに悩んでる織部と泊しか無いことに悩む有楽斎が悪友やれてるのがいいよね

確かに日本以外だと歪んだ器って見ないなあって思った

有楽斎絶対ツダケンボイスだろ

>石田三成らしい甍のような世界を示してるのにどこか真逆の性質というか
過ぎたるは及ばざるが如し
ただ過ぎたるほど及ばざるほど面白いみたいな利休と織部の会話がしっくりきたな

>確かに日本以外だと歪んだ器って見ないなあって思った
三浦按針が家康を説得しようとするところめっちゃいいシーン

あのアホみたいなパイナップル明智殿気に入ってたんだ…ってなる

まっしろってそんなに難しいのか？

>>>縄文式茶室はさすがに創作？
>>史実史実
>虚構虚構
殴りたい…

明智光秀にとってはすんげー大それた独自の創作でもって場をかき回した上で信長に庇ってもらえてるんだから羨ましさしかないよなパイナップル

>>>縄文式茶室はさすがに創作？
>>史実史実
>虚構虚構
殴りたい…「」と言えども…

>あのアホみたいなパイナップル明智殿気に入ってたんだ…ってなる
明智殿は侘び寂びもひょうげも全部わかるお人だったから

スタート地点がすでに結構な年だよね古田

有楽斎お前その感じでよく大往生できたなってなる
家名の箔で生き長らえたなんて晩年は言うけどそれとは無関係レベルに好き放題しすぎだろ

あーあ理解者殺しちゃったね

名物に土地に等しい価値持たせたらからこそその価値生み出すあの時代の茶人めちゃくちゃ重要なのよね

有楽斎が有楽町の名前の元ネタって聞いてそういやそうだなってなった

>家名の箔で生き長らえたなんて晩年は言うけどそれとは無関係レベルに好き放題しすぎだろ
日和ると書くと聞こえは悪いけど現実的な選択肢を取り続けられることでもあるから…

色々後ろ暗いことやってきた割に最高のアガリすぎる秀吉
あと今新日本ハウスって言った？？？

>名物に土地に等しい価値持たせたらからこそその価値生み出すあの時代の茶人めちゃくちゃ重要なのよね
こんなものに価値あるわけねぇだろ〜〜てキレだすのもわかる

恩着せがましさと図々しさがすごいやつが大体生き残る

やたらと血の気が多いなこいつって思ってたら
残ってる逸話がことごとく血なまぐさいあの細川だった

>あーあ理解者殺しちゃったね
利休も古田もどっちもやっちゃってる

>やたらと血の気が多いなこいつって思ってたら
>残ってる逸話がことごとく血なまぐさいあの細川だった
むしろ丸すぎてびっくりするというか…

義兄中川清秀の子孫にめっちゃ顔の濃い人いるよね

本人も発揮しようと思えばいろんな人の心を打つ創意工夫が出来る侘び寂びの器があったけど
それをほぼ発揮する事無く真面目に仕えて来た訳だから織部が羨ましく感じるのも仕方ないよね明智

全く描かれてないけど秀次が切腹させられたとき駒姫とか最上がわでもドラマが合ったろうなと思った
東北は伊達しか出てこないね

古織が家に来て怒りながら家屋を破壊してた忠興がゆがみ茶碗見て笑いながら家屋破壊するのいいよね

細川忠興ずっと怒ってるよね
なんかこわい

あいつ家に上げると絶対に何か失くなるから気をつけろよって書が残ってる織部

>古織が家に来て怒りながら家屋を破壊してた忠興がゆがみ茶碗見て笑いながら家屋破壊するのいいよね
こいつ血の気多すぎる…

細川とまだ仲悪いと思われてるうちに大仏凹まして金箔ちょろまかすとこ好き

家康が年を取るごとに黒くなっていく

丿貫が言ってたように侘数寄のコツは重くなり過ぎないことだけど
数寄に興じるには立場も養う部下も増えて重くなり過ぎたのが明智殿だからね

楢柴の蓋もしかしてとんでもない損失じゃない…？

震災で瓦礫と化した聚楽第の金の瓦をどさくさに紛れてパクったのも史実…？

>伊達政宗が金色の十字架背負って謝りに来たのは本当なの訳わかんねえなんだこいつ
本当なの！？
それを織部の入れ知恵ってことにしたのはなんか漫画だねぇ

明智殿がさらっと見抜いてたけど茶杓ってそんな名物orノット名物わかるもんなの

八の字
…
佐竹の顔

史実の方がえぐくない？
>利休像の下に丸いモノが踏みつけられるように置かれた。
>その日、切られたばかりの利休のナマ首であった。

史実通りではあるんだが伊達政宗の謀略全然上手くいかねえ
スペイン特使も失敗したし

fu6167136.jpg

>泊が無いことに悩んでる織部と泊しか無いことに悩む有楽斎が悪友やれてるのがいいよね
寝そべりながらの茶会いいよね

>fu6167136.jpg
ﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁうるせー！

>fu6167136.jpg
うるっせえなこいつ！

>fu6167136.jpg
これは嫌われるわ…

>fu6167136.jpg
真田のお兄ちゃんよくこんなのと文通してたな

まあ浪費して使い込んで借金してたのもおそらく事実だからな…

まぁこれ手紙もらってるのがへうげではかなりマイルドになってる忠興だからな…

クラスに一人はいるクソ真面目な奴

現実の忠興はガチでヤバいやつだからな
この時代だと危険人物ベスト3に入るんじゃないか
ブチギレ石田三成襲撃事件の主犯だし

有能でクソ真面目なのでちょっと離れた所からは気が合う奴は合いそう
すぐ近くにいる同輩からはもれなく嫌われそう

>採点式で評価してもらいたい
何気にここも鬱陶しい

>fu6167136.jpg
2段落目から既に嫌味くさいの笑う
早すぎるだろ

戦国時代って濃いキャラ多いよな…

わざわざ手紙に書くくらい豪快な使い方してるのがバレてるのがもうひどい

だからこうして手紙の裏を再利用して倹約してたわけですよ忠興は

93歳まで大人しく江戸幕府に従って家綱の代まで頼りにされたけど三成くんとの手紙は明治まで保管させた真田信之です

忠興は残ってるエピソードがひどすぎてむしろ悪友みたいになってるゲヒ殿すげえなってなるやつ

戦国時代の主従関係って社長と部長と課長...みたいな感じじゃなくて
元請け一次請け二次請けみたいな独立した会社（お家）としての関係だったみたいだから
五奉行の石田三成のほうが一応偉いとはいえ細川忠興にこんな手紙を出すのは今の価値観でもライン超えだと思う

>ブチギレ石田三成襲撃事件の主犯だし
普段からこんな手紙何度も来たらそりゃ積もりに積もってブチギレもするだろうよ…という納得感

こんな手紙恥ずかしいから読んだら捨ててよね！ってわざわざ書いてあるのに父上からもらった大事手紙だから…って現在までしっかり残ってたり結構あるよね

毛利元就の息子への手紙全部説教臭くて長いとか言われてて駄目だった

なんか最近へうげものブームきてない？
なんで？

>茶器に価値があるって事がないと褒美がね…
わかる

>この器一つでimgが買えるのよ
その器ぁ！！！！安いぞ！！！！

>それなりの立場でも浮気ってよくないんだと知る
太閤殿下？

実際利休切腹は 貨幣の価値高めたいのに茶器の価値高めようとかしてるんじゃねえよ！！！
って方面で秀吉が切れてそうなところが大きいよね

>なんか最近へうげものブームきてない？
>なんで？
全話無料公開で読者増えたんじゃない？

>忠興は残ってるエピソードがひどすぎてむしろ悪友みたいになってるゲヒ殿すげえなってなるやつ
上田殿も忠興もコミカルしてるだけで 出調べたらてくるエピソードがシリアルキラーみたいな話が多いからな

この絶対にお近づきになりたくない細川ですらマイルドにされてるという現実の細川やばすぎ問題

>それなりの立場でも浮気ってよくないんだと知る
私の命に従い、この度、この地（安土城）にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。
その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう」かと思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何を返せば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。
そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。

藤吉郎（秀吉）が、何か不足を申しているとのことだが言語同断けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみは見付けることができないだろう。
これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時はすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。

この手紙は、羽柴（秀吉）にも見せること。
又々　かしく藤吉郎　女ども
のぶ

コーエーがめちゃくちゃこき下ろしてたけど三成が再評価されるようになったのってめっちゃ最近なんだろうか
fu6167161.jpg

>>ほんとこういうの作ってんだな
>>fu6167078.jpeg
>こういうの外人が見てもなんだこのへったクソな茶碗！ってゴミみたいな価値しか見いだせないらしいな
>無理もない
実際それを見越して あえて歪めて親しみも持てるようにしてるからこそのひょうげ物だからな

影響受けやすくて極端に走る上に出力が過激っていう近くにいたくないやつすぎるんだよ忠興

>のぶ
いい手紙書くなぁ…

>明智殿がさらっと見抜いてたけど茶杓ってそんな名物orノット名物わかるもんなの
あんときはサスケの腕が未熟なのもあると思う

>>>タヌキがダーク・タヌキになったのも全部パイナップルが悪いよ
>>若い頃の悪ふざけを根に持ちすぎじゃない？
>その生き様にめっちゃ憧れててその人の遺志を継いで人生を掛けて前代未聞の一大事業に取り組んできたら
>最後の最後に俺実はこれ気に入ってたんですｗって
>家康にとってこの世で一番嫌いなものを光秀が好きだったってわかったら辛いだろ
その全部嫌いな物作ったやつは 結果家康の1番の理解者だったと分かるからいいオチなんだろ!

この漫画で初めて細川忠興のサイコパス以外の側面を知った

利休居士はなんだかんだで最後まで古織の師匠なのがいいよね
ですからこれで終わりにして 今そちらに茶をたてに参ります……

>この漫画で初めて細川忠興のサイコパス以外の側面を知った
狂人と文化人が両立している…

>利休居士はなんだかんだで最後まで古織の師匠なのがいいよね
>ですからこれで終わりにして 今そちらに茶をたてに参ります……
👊

>利休居士はなんだかんだで最後まで古織の師匠なのがいいよね
>ですからこれで終わりにして 今そちらに茶をたてに参ります……
👊

>利休居士はなんだかんだで最後まで古織の師匠なのがいいよね
>ですからこれで終わりにして 今そちらに茶をたてに参ります……
✊

研究者に寄ると茶道は今で言うとマイナンバーカードが一番近くて
身分証みたいなもんだったそうです

セクシーコマンドー開祖
古田織部

>明智殿がさらっと見抜いてたけど茶杓ってそんな名物orノット名物わかるもんなの
https://miharakeiji.com/chashaku/
こんなページがあった
わからぬのだ...！かようなものに惹かれる心が...！！（ボキィ）

キチガイ三連宗匠パンチ！

>>あーあ理解者殺しちゃったね
>利休も古田もどっちもやっちゃってる
なんなら猿もやってる

文化人やるにはまずパワーありきってのもわかるけど
それにしてもパワータイプの文化人多いな…ってなる漫画

アホなすきものばっかりかと思いきや
戦になったら普通に強いの頭おかしくなる
利休殿含めて

秀忠も見る目変わる漫画だよな…

茶など掬えれば何でもええ！

あと比喩表現が理解できないと普通に死んでたのでめっちゃ勉強したらしい
ただノッブは手紙と明智は誰でも分かるように書いたそうだ

ミツの手紙はマジでチクチク言葉満載でそりゃ嫌われるわってなった

秀頼って永遠のショタで幼年のまま大阪城で死ぬんじゃ無かったのか……
でかい

細川幽斎ってずっと大物扱いされてるけどあれは(文化面で)って事？

細川忠興の作らせてた器はめっちゃ端正でいいものだぞ
上野焼はお気に入り
色も緑青茶赤黒とバリエーション豊富だし
fu6167170.jpg

>ミツの手紙はマジでチクチク言葉満載でそりゃ嫌われるわってなった
どのミツだ……？

>細川忠興の作らせてた器はめっちゃ端正でいいものだぞ
>上野焼はお気に入り
>色も緑青茶赤黒とバリエーション豊富だし
>fu6167170.jpg
このサウッとして滑らかさがいい心地になる

>秀忠も見る目変わる漫画だよな…
弓矢で勇ましゅうしてみた

>細川忠興の作らせてた器はめっちゃ端正でいいものだぞ
柴田勝家みたいな武力一辺倒じゃないのが怖いんだよな
美的センスはあるのに暴れたらヤバい人ってのが...

これ茶器だから面白がってるだけで
バイクとか時計とか車とかトータルコーディネートとかになると
めっちゃ現代的で生々しくなる漫画だな？

>細川幽斎ってずっと大物扱いされてるけどあれは(文化面で)って事？
あいつは文武両道を地でいってて武力を３倍にした宗匠と考えて貰えればいい
宗匠は結局同時に３人ぐらいしか相手できないが細川幽斎は2VS13で撃退した記録が残ってる

馬蝗絆とかやらかした時はその場の空気めちゃくちゃヤバそう

>>細川忠興の作らせてた器はめっちゃ端正でいいものだぞ
>柴田勝家みたいな武力一辺倒じゃないのが怖いんだよな
>美的センスはあるのに暴れたらヤバい人ってのが...
富野か？

>これ茶器だから面白がってるだけで
>バイクとか時計とか車とかトータルコーディネートとかになると
>めっちゃ現代的で生々しくなる漫画だな？
オタグッズにしてみよう

>宗匠は結局同時に３人ぐらいしか相手できないが
魚屋の爺に何をしている！！

>弓矢で勇ましゅうしてみた
😓

>>宗匠は結局同時に３人ぐらいしか相手できないが
>魚屋の爺に何をしている！！
めっちゃ強いんですこの魚屋！

塚原卜伝とほぼ互角なんだよな幽斎

>細川幽斎ってずっと大物扱いされてるけどあれは(文化面で)って事？
公家から古今伝授
つまり古いしきたりや儀式や文化の伝承者としての奥義を授かった初めての武士
その公家ってのも藤原家の分家の分家の分家位だけど

>>弓矢で勇ましゅうしてみた
>😓
まあ私が使うものではないっ

>>>宗匠は結局同時に３人ぐらいしか相手できないが
>>魚屋の爺に何をしている！！
>めっちゃ強いんですこの魚屋！
伊達に忠興と伊達の師匠ではない

>細川幽斎ってずっと大物扱いされてるけどあれは(文化面で)って事？
そもそも十代で兵部大輔預かるような人なんだ元々

>塚原卜伝とほぼ互角なんだよな幽斎
塚原卜伝の弟子で一番強かったと考えられるのが細川幽斎

花の慶次でも武人扱いだったからなあ利休
当時で180超えだし

なんとなく織部はひょっとこフェラ好きそう
あとは断面図みたいなエロ表現

今の時代は金さえあれば科学技術で大体何でも作れるしデザインも出尽くしてるから一概に現代にはあてはめられないと思う
何もなかった時代の美というか

ネットのネタでDQN四天王とか言われてる悪行のエピばっか残ってるやつらも
みんな文化人としては優秀だったんだよな

>今の時代は金さえあれば科学技術で大体何でも作れるしデザインも出尽くしてるから一概に現代にはあてはめられないと思う
>何もなかった時代の美というか
正しい意味で黎明期だからな

べらぼう好きだから 勧められてこのんが読んだけど
めっちゃ面白かった
又兵衛さんスキ

小堀遠州って何このオカマ…って思ってたが綺麗さびって調べたらめっちゃいいじゃん！ってのと同時にオカマキャラになった理由が何となく察せた…

花は一輪あればよろしいのですって言葉の意味が セールの時にまとめ買いしたエロコンテンツを消化し切れなくなった今になって
言葉の重みがわかるようになってきた
安売りしてない時に買った好みのエロ同人の方が多くなりますね宗匠 こう言うことだったんですか……！！！

因果が逆で幽斎の子供と考えれば文武両道なのは普通に理解できる忠興
そこに短期要素をドン！

>そこに短期要素をドン！
さらに倍！

帰れ長安

>小堀遠州って何このオカマ…って思ってたが綺麗さびって調べたらめっちゃいいじゃん！ってのと同時にオカマキャラになった理由が何となく察せた…
小堀遠州と金森宗和のオカマ2人は両方とも茶道流派の開祖として大成してるし
プロデュースしたものは綺麗さびと姫宗和として残ってるぞ
可憐で優雅だから姫だってさ

>帰れ長安
あいつ引っ掻き回すだけ引っ掻き回して死んだな…

名作名作
へうげものは誰もが読める素晴らしき作品よ

金森殿の方がオカマ度は高かったから姫なのも仕方ないね

>名作名作
>へうげものは誰もが読める素晴らしき作品よ
駄作駄作
へうげものは歴史に泥を塗るクソ漫画よ

殴りたい…！

所詮人間は知恵のついた猿って表現が今になって実感するのすごいセリフだと思う

そう考えると今は腕時計やらバッグの方が陸奥の土地より価値あるんだから茶道の勝利よ

色んな人の意見を取り込みすぎて老害になった家康はさぁ…
そこまでやらないと天下取れないの…？

秀吉の死後家康が好き放題してたのも本当だけど
ちゃんと豊臣が消えてなくならないように譲歩したりはしてたんだよ
茶々が蹴ってしまったけど...

佐介が敵兵に信長を重ねちゃうところで漫画うめ〜ってなった

真に上に立つものはみんな結構譲歩しようとするんだよ
だいたいみんな譲らないから死ぬんだけども…

器だって貫入だの蛙目だの何がすげーんだか分からねぇ〜ってなる…

>器だって貫入だの蛙目だの何がすげーんだか分からねぇ〜ってなる…
甍そこでこの甍

金森宗和の祖父の長近って実子が本能寺で死んでたから養子に家督継がせたけど
80超えた後で子供作った性豪ジジイなんだよな
そっちに継がせた領地は結局夭逝して無嗣断絶で改易になったけど

命名　七本木

古田織部も情報が少ないだけでかなり影響力は強かったと聞いた

国立博物館で見た織部焼はオーラあった

>そう考えると今は腕時計やらバッグの方が陸奥の土地より価値あるんだから茶道の勝利よ
そう言われるとすごいな…

>命名　七本木
🌲🌲🌲🌲🌲🌲🌲
ﾄﾞｻｯ
🌲🌲🌲🌲🌲🌲🪧

茶ァ飲んで死ね！

歴史知らんけど織部好み残って無さすぎて本当に家康に嫌われてたんかなと思う

>殴りたい…！
これだけじゃなくてちゃんと怒ったのもなかったっけ

漫画読むまで存在すら知らなかったんだけど古田織部って有名な人なの

>漫画読むまで存在すら知らなかったんだけど古田織部って有名な人なの
CHANGEING MANまで「え！左介って織部焼の織部だったの！？」ってなったレベルのにわかだけどそれでも織部焼きは知ってるぐらい有名

業に焼かれて信長様斬っちゃった……って号泣する晩年の秀吉がね…

糞漫画
ストーリーの端々に糞

>歴史知らんけど織部好み残って無さすぎて本当に家康に嫌われてたんかなと思う
文献とか殆ど残ってないレベルで抹消されてるからな
それでも茶器はこのぐらい残ってるんだからめっちゃ流行ったんだと思う
fu6167268.jpg

作中では家督譲った息子がやらかしてお取り潰しくらったけど史実ではどうだったんだろうね

瀬戸物とか陶器のブランドの一部で益子焼まんこ焼九谷焼とかが耳に入って聞いたことがある程度だったが
同じ感じで織部焼を聞いたことがある程度だった
古田織部自体は知らなかったが他の陶器だって開いた人の名前は知らない

>fu6167268.jpg
黒織部と織部黒があんのかよ…ややこしいな！

茶の席って密室談合の場所だから色々知りすぎてたってのはあるんじゃないのかね織部も利休も

>>fu6167268.jpg
>黒織部と織部黒があんのかよ…ややこしいな！
白織部なんてのも更にあるぜ！

>石田三成に兄がいるのをこれで知った
一成と二成がいて三成だからね

ぐぐってみたが白織部ってこれ劇中に出てたしのやき云々の延長か…？
で黒織部は利休好み…？

>>石田三成に兄がいるのをこれで知った
>一成と二成がいて三成だからね
なんと奇遇な！

>で黒織部は利休好み…？
黒にパキッと白入れてるから利休好みと明智好み双方を取り入れててすごくない？
きっとこれが漫画でも重要になってくるんだろうな…！とか美術館でニヤリとしていた
全然そんなことなかった

しかし銅使った緑釉で焼き物生産しまくってた工房の健康被害エグかったろうな…

織部に関してはもはや常識になってしまったから文献遺失するパターンの可能性もあるから面倒くさい…
特異性がなくなると貴重な紙を使って記録してくれなくなる！

小堀殿と金森殿の焼き物ほうが好みだわ
もしかしてワタシっておかま…？

私は茶坊主なるものの矮小化に成功したのだ

黒（ダーク）・織部は数寄の心をコントロールできない…

今でいう外交の役割において茶道の造詣がどれ程あるかで相手を測ってたからクソ重要な位置にある
お坊さんは軍師を兼ねてた時代で京都のきちんとした坊さんは戦国時代の歴史にも精通してるから機会あったら聞いてみるといいよ

下の句など蛇足…

>小堀殿と金森殿の焼き物ほうが好みだわ
>もしかしてワタシっておかま…？
きれいさび嫌いな人少ないと思うよ
つまり大体の人はオカマ…？

ちょっと待って
へうげもの創作だよ？なんかガチに捉えてる人多くない？？？
影響力のありなしについてまでは否定はしないけどさ

>へうげもの創作だよ？なんかガチに捉えてる人多くない？？？
漫画に言及してるレスも歴史に言及してるレスでもそこまで変なレスはないんじゃねえかな…

>ちょっと待って
>へうげもの創作だよ？なんかガチに捉えてる人多くない？？？
わかった上で話してるに決まってんだろ

>漫画に言及してるレスも歴史に言及してるレスでもそこまで変なレスはないんじゃねえかな…
今開いたけどスレ文と最後の外交でクソ重要！ってレスがいきなり目についたから…

俺の利休と秀吉の解像度はへうげもの由来

さらっと数寄のレベルの高さを出してくるのは明智殿と丿貫と三成兄って印象

>数奇というか文化だけ現代的な価値観なので読みやすい
良いものを集めたい、作りたい、買いたい、見たい、見せびらかしたいって欲は不変だからな…

あとは個室での儀礼や食やおもてなしを通した外交折衝も…

マジかよ…へうげもの創作だったのか…
秀吉の最期から新日本ハウスが産まれたのかと思ってたのに

>今開いたけどスレ文と最後の外交でクソ重要！ってレスがいきなり目についたから…
何もかもが底の浅い器だなお前

茶道が現代でも金持ちには必須技能で残ってるのはなぜ？

>茶道が現代でも金持ちには必須技能で残ってるのはなぜ？
手間隙かけて磨き上げる余裕があることを示すのにとても便利だから？

関ヶ原の戦いで小早川が裏切ったのは織部が投石器で決死の説得に行ったから

>今開いたけどスレ文と最後の外交でクソ重要！ってレスがいきなり目についたから…
ごめん本気で殺意覚えたわ
死ねよ

クソ重要というネット特有のどデカ形容詞に惑わされちゃいかんよ…石田三成

>今開いたけどスレ文と最後の外交でクソ重要！ってレスがいきなり目についたから…
死ね

数奇という言葉はへうげで知った

上田のさてもも現実には存在しないからな…
あんな血しぶきみたいな茶碗…

細川が細川

茶道はこんなに影響力あったんだよ〜！って前提でワイワイやるスレだろ
水を差すな

>茶道が現代でも金持ちには必須技能で残ってるのはなぜ？
普通に昭和の金持ちの令嬢の花嫁修行には華道、茶道、戦車道が常識だったからだろ
数十年前の常識なら今も続いてるのは当然ということで

>上田のさてもも現実には存在しないからな…
>あんな血しぶきみたいな茶碗…
ある…

現実には茶道なんてないからな…

>>やたらと血の気が多いなこいつって思ってたら
>>残ってる逸話がことごとく血なまぐさいあの細川だった
>むしろ丸すぎてびっくりするというか…
良いよね連載終わった後に出てくるｹﾞﾋ殿からの手紙
その厚かましい内容から織部殿からは気さくな感じで連絡取り合う仲だったんだろうけど後々に石田の手紙と一緒に裏紙に使われてしまうくらい関係が拗れてしまったというのが察されちゃうよね

伊達政宗が白装束で謝罪しに行ったり十字架背負ったりなんかしないんだよ

茶道に影響力なかったら教科書に千利休載ってねえよ

物申すならお客殿…
冷笑を治してからにして頂きたい

>>>やたらと血の気が多いなこいつって思ってたら
>>>残ってる逸話がことごとく血なまぐさいあの細川だった
>>むしろ丸すぎてびっくりするというか…
>良いよね連載終わった後に出てくるｹﾞﾋ殿からの手紙
>その厚かましい内容から織部殿からは気さくな感じで連絡取り合う仲だったんだろうけど後々に石田の手紙と一緒に裏紙に使われてしまうくらい関係が拗れてしまったというのが察されちゃうよね
仲良くてもあんな厚かましい手紙は襖の修理に使うわ

利休は商人の立場でｾﾌﾟｸした人だしね
茶道を広めた実績もあって文化にも触れる日本史を語る上では避けては通れぬよ

>上田のさてもも現実には存在しないからな…
>あんな血しぶきみたいな茶碗…
去年十三年ぶりに公開されてたあれは何だったんだ？

茶道やれば俺も上流階級とコネ出来るかな

歪な形した実用とは程遠いただの食器が城や国より高いのが理解出来ない

>歪な形した実用とは程遠いただの食器が城や国より高いのが理解出来ない
異国人のレス

>今開いたけどスレ文と最後の外交でクソ重要！ってレスがいきなり目についたから…
これも
>茶道はこんなに影響力あったんだよ〜！って前提でワイワイやるスレだろ
これも
過剰な言説を咎めたい気持ちは分かるけど、御茶湯御政道という言葉もあるのだし茶器がインフレしまくってたのも確かだからなあ
豊臣の時代の北野大茶湯で外で800以上の青空茶席が設けられて武士も町民も大勢来たのも確か出しなあ
外交効果も内政効果もあっただろうし

漫画みたいに外交のすべてが茶器で回ってたというまでいくと間違いだけど、本気でそう思ってるレス見ないし…

戦国ライトフライ級王者いいよね…

花は1輪あればヨシ！で1輪のこして他全部の朝顔切り落とすのは利休の苛烈さが出てて怖い…

俺はへうげもの歴史学はガチだと思ってる
一番説得力ある

>歪な形した実用とは程遠いただの食器が城や国より高いのが理解出来ない
炭素の塊が数十万するの理解できる？

>伊達政宗が白装束で謝罪しに行ったり十字架背負ったりなんかしないんだよ
伊達政宗
あたまおかしい

>>歪な形した実用とは程遠いただの食器が城や国より高いのが理解出来ない
>炭素の塊が数十万するの理解できる？
それはレアだからだろ
掘れるところが少なくて貴重だから

>俺はへうげもの歴史学はガチだと思ってる
>一番説得力ある
秀吉の立ち回りはこれが一番しっくり来るんだよなぁ

まかり間違ってアニメにならねえかなぁ〜

>まかり間違ってアニメにならねえかなぁ〜
なってるだろ！

与える土地がないから
器で褒美が可能な箔にしたってのはなんかわかる
日本人らしい

>まかり間違ってアニメにならねえかなぁ〜
なんでアレあんなに作者に憎悪されたんだろ
そんなに悪くないと思うんだが

松永久秀もう死んだ？

>松永久秀もう死んだ？
死なん死なん

>与える土地がないから
>器で褒美が可能な箔にしたってのはなんかわかる
>日本人らしい
実際今も国を動かすくらいの価値がついてるからね

ちょっちゅね

>歪な形した実用とは程遠いただの食器が城や国より高いのが理解出来ない
実用だと実用の値段でしか売れないらしいな
芸術になると一点物で高くなる
あと芸術の歴史も、変なのが流行る→完成度高くなる→また変なのが流行る（別ジャンルになってる）
の繰り返しだからな…
千利休の黒楽茶碗や茶の湯も当時の流行りの足利義満時代から広まってた薄く滑らかな中国陶磁器からの逸脱みたいなものだしで

>歪な形した実用とは程遠いただの食器が城や国より高いのが理解出来ない
国宝とか重要文化財って知ってる？
紙切れとか土器もあるよ？

何かの本で読んだ時は茶会を開けるのは政治的に派閥を持てるみたいな感じって書いてた気がする

>外交効果も内政効果もあっただろうし
>
>漫画みたいに外交のすべてが茶器で回ってたというまでいくと間違いだけど、本気でそう思ってるレス見ないし…
なそ改

切れ痔つらいよね…

>豊臣の時代の北野大茶湯で外で800以上の青空茶席が設けられて武士も町民も大勢来たのも確か出しなあ
これよくやったな…

現代でもビットコインで国が滅んだり戦争してるだろ
普通に当時はそういうもんだったんだよ茶道

>これよくやったな…
現代でも桜を見る会とかやって壺カルトと政権がズブズブやってたし…

老金時殿をいきり立たせながら一本足打法する織部も史実？

自分の理解できないものは切り捨てて分かろうとしないのが一番楽だからね…

>老金時殿をいきり立たせながら一本足打法する織部も史実？
史実史実
しぇくしーこまんどーは柳生より優れたる技術よ

弟子みたいに扱われてるのになんかめちゃくちゃ強くてあと作ったらしい茶碗が血が飛び散ってるみたいで怖い人

関ヶ原まで読んだんだが小早川の下りなんで生きてんだよ織部殿

明智殿の言葉通りにしてた家康も大概じっとりしてんな

完結してからまあまあ経ってるのになんで定期的に立つんだろうなへうげもの…

>完結してからまあまあ経ってるのになんで定期的に立つんだろうなへうげもの…
この前無料公開やったんだっけ

割高台を引っ張りあって取っ手がとれちゃうシーン好き

>この前無料公開やったんだっけ
でも100話までなんよね
もしかしてあれで続き気になって買って読んだ人が読了したのかな

>明智殿は侘び寂びもひょうげも全部わかるお人だったから
なんでそんな人を殺しちゃったんでしょうね

学校教育だと時代ごとの文化背景とか取り扱ったらそれこそキリがなくなるので有名なところをだけ紹介するねとなるからね…
織部とかほぼ紹介されない

>>明智殿は侘び寂びもひょうげも全部わかるお人だったから
>なんでそんな人を殺しちゃったんでしょうね
白好きとか…黒の文化の前に不要です

>>明智殿は侘び寂びもひょうげも全部わかるお人だったから
>なんでそんな人を殺しちゃったんでしょうね
そもそも信長だって大分理解してたのに好みの違いで殺してるんだし
そんなこと続けて最後がまるで理解しない狸が上に立つ世の中

>もしかしてあれで続き気になって買って読んだ人が読了したのかな
マガポケなら少しずつ読めば全話読めるしな

自分の文化こそ至上にしたいって邁進した先が因果応報なの美しいよね宗匠

下の句など蛇足

天守閣真っ白にされてかっこよかったのムカつく…もう一回焼いちゃお…

石田兄が生き方においての数寄レベルが高い

>俺はへうげもの歴史学はガチだと思ってる
>一番説得力ある
信長が信 長になったのも？

>信長が信 長になったのも？
史実　史実
信　長になってもしばらく動けるのは紛れもない事実よ