後攻もらうと勝てねえな…ってなる

必要悪ってあったんだね…

誘発ゲーだったのに誘発取り上げられたら当然で…

早く解除しろ

>後攻もらうと勝てねえな…ってなる
虚無ゲーすぎる
相手の壁打ち見てるだけだし

とりあえず長々と展開するのみんな禁止にしろ

フワロスじゃダメだわってなる

ソリティア見てるの楽しいか？

>ソリティア見てるの楽しいか？
サレンダーしたい

>とりあえず長々と展開するのみんな禁止にしろ
誘発殺す前にこっち殺してほしいよね

だからマルチャミー縛りの増Gを黙って刷れって言ってんの

>早く解除しろ
むりでしょ……

殺られる前にやれじゃなくて殺られるのを見てろは新感覚すぎる

>ソリティア見てるの楽しいか？
つまらない
なんなら相手も虚無顔だし

>だからマルチャミー縛りの増Gを黙って刷れって言ってんの
体制整えてからやって欲しかった

クッ…殺せ…！って言ってる気分が若干分かる

スレ画の存在が悪かどうか以前に珍しく褒められてた始めようデッキが1つで始められなくなってるのバカだろ

着々と結果で始めてるけどやっぱり誘発必要だったってわかる結果で醜くない？

これがあるならタクトラみたいなのって45枚ぐらいにバッファ持っといたほうが良い説

でも社会が求めた結果だし

>着々と結果で始めてるけどやっぱり誘発必要だったってわかる結果で醜くない？
「やりたいことは分かるけど実現するわけねえだろバカか？」って改訂発表数分後には言われてたレスが再確認出来ただけなんだよね凄くない？

誘発王なんだから諦めなよマジで

>でも社会が求めた結果だし
求めてる人はいたけど社会レベルかなぁ！？

でも先手が増G打ってこなくなって嬉しいだろ
打つまでもなくなった？そんなもん皆知ってる話じゃん

やっぱりG解禁する？

久しぶりのゴミ環境すぎるな…

とりあえずの気持ちでリンクも殺しておけばよかったじゃん…
どうしてそうなるの？

次回緩和されてたらふふってなる

G規制するなら1枚初動と制圧札全員禁止しろよ

>次回緩和されてたらふふってなる
流石に2回目はドン引きだよ！！

遊戯王が1番バランス良かった時まで巻き戻してくれ…

展開系虐殺してドン引きされるかG緩和してドン引きさされるかだからどっちにしろ一緒だよ

この前BanMaxxCて名前に初めて当たったけど普通にG投げられたけど墓穴使ったら即サレされた

なんで素人目でもTCGレギュに寄せて行くのは悪手でしかないって分かるのにチャレンジしてみたの…？

>なんで素人目でもTCGレギュに寄せて行くのは悪手でしかないって分かるのにチャレンジしてみたの…？
そのほうがカード売れるかなって…

あーこのスレ…

>あーこのスレ…
(増G引いたんだな…)

>あーこのスレ…
アルミホイル巻いた方がいいぜ

なんで後手札が増Gやうららじゃなきゃダメかって言うと決闘者が先攻で腐る札積みたがらないからで
ただでさえマルチャミーあるのに更に後手札増やすなんて少数派だし

>>なんで素人目でもTCGレギュに寄せて行くのは悪手でしかないって分かるのにチャレンジしてみたの…？
>そのほうがカード売れるかなって…
君はゲームデザインが本当に下手！！！

減らせ減らせ言う人間に実際に減らしたらどうなるのか分からせる目的は果たしてると思う一方
そこら辺の問題実際やったらどうなるのか大会出る層は大体わかってるから意味ないとも思う

>なんで素人目でもTCGレギュに寄せて行くのは悪手でしかないって分かるのにチャレンジしてみたの…？
TCG育ちからの不満の声デカいのかなあ…
マジで価値観から違ってるから

でもね増Gは散々再録して売り物にならないんですよ？

減らせ減らせいうやつに現実を見せたかったんだよ多分

>なんで後手札が増Gやうららじゃなきゃダメかって言うと決闘者が先攻で腐る札積みたがらないからで
>ただでさえマルチャミーあるのに更に後手札増やすなんて少数派だし
先攻ゲーは決闘者が望んだ結果ってわけですね

普段から減らせ禁止しろ言ってた奴はこの結果に満足してるのかどうかだけ知りたい

>なんで後手札が増Gやうららじゃなきゃダメかって言うと決闘者が先攻で腐る札積みたがらないからで
>ただでさえマルチャミーあるのに更に後手札増やすなんて少数派だし
まあ先攻用のカードばっか突っ込んだデッキで後手勝てない！って喚いてるやつ多いもんな…

素直に展開するのを禁止にしろ

今後G禁止するなら指名者も纏めて禁止してくれないと筋が通らない
というかまだ指名者2枚使えるのがおかしい

何枚もカード使わないで1枚で封殺ワンキルできるようにして欲しい

マルチャミーみたいな半端にせず後攻専用G作れよ

>まあ先攻用のカードばっか突っ込んだデッキで後手勝てない！って喚いてるやつ多いもんな…
後手で勝てるデッキがほぼワンキルっていう問題が…

じゃんけんで勝敗が決まるゲームが洒落にならなくなってるんですよね

真面目にヴァイスくらい偏ったんじゃね今回の裁定で

なんにせよG1枚を許す余地のあるバランスのゲームではねえ
G無しにして展開系大粛清するかG戻すかだよ

>なんにせよG1枚を許す余地のあるバランスのゲームではねえ
>G無しにして展開系大粛清するかG戻すかだよ
G禁止路線にいきたいから流石に復活はせんだろ

Gの許容枚数2枚ぐらいだと思う

春に本当にG殺せる？大丈夫？

>マルチャミーみたいな半端にせず後攻専用G作れよ
素直にこれしないの遊戯王史上最大級の逆張りだよな

>まあ先攻用のカードばっか突っ込んだデッキで後手勝てない！って喚いてるやつ多いもんな…
ゲーム性でどっちが有利以前の問題として
そもそも大半のデッキが先行寄せなんだから後手に寄せて後手を取るってのは先攻が得意なデッキに先攻を譲るっていう特大のデメリットを背負うことになるし
じゃんけんで勝ったら絶対先攻選ぶようにしとけば確率的には少なくとも50%以上先攻取れるわけで
更にお互い事故みたいな状況で必要になるのは先攻札だし
先攻に特化するのは合理的だし後手に寄せるのはデメリットがでかいから先攻特化は当然なんだわ

ちょっと笑えない結果多すぎる…

逆にこいつら数減らしたからこそオバフレのインフレでギア上げた

>春に本当にG殺せる？大丈夫？
緩和するかも…

肝心の後攻捲りもゴルディオンシュナイダーみたいなゴミ渡してくるし後攻は素直に負けろって方針なのかと思った
F&Vの方がよっぽど後攻捲り札してるぞ

これ運営が誘発ゲー辞めたいんじゃなくて誘発ゲーなのにその代表のGを規制しろ規制しろ現実わかってないから無理矢理黙らせるためにこれやったんじゃねと思ってる
アルミホイル巻いとくか

先後なるべく両方見れる三戦や禁じられたみたいなのしか選んでられないんだわ

たまに言われてたけどマルチャミーのこと信用し過ぎだと思う

>これ運営が誘発ゲー辞めたいんじゃなくて誘発ゲーなのにその代表のGを規制しろ規制しろ現実わかってないから無理矢理黙らせるためにこれやったんじゃねと思ってる
>アルミホイル巻いとくか
定期的に環境わかってない事するからそういうシーズンが来ただけよ

結局ここに付随するんだよな今回の調整
>そのほうがカード売れるかなって…

まぁどっちみちこれでG を規制しろって言う奴はいなくなるさ

遊戯王のこと商売でやってると思ってそうで嫌

>たまに言われてたけどマルチャミーのこと信用し過ぎだと思う
フワロスですら割と舌打ちしながら投げるケース多いのにな…

>遊戯王のこと商売でやってると思ってそうで嫌
商売は商売だろ！？

>遊戯王のこと商売でやってると思ってそうで嫌
これはツッコミ待ち

いやG関係なく指名者は死ねよ

新弾とオバフレ来るまで少し待て

>たまに言われてたけどマルチャミーのこと信用し過ぎだと思う
タクトラ後の発表だからとてつもないくらい自信あったことは分かる

>遊戯王のこと商売でやってると思ってそうで嫌
お前は何だと思ってるの？

>>たまに言われてたけどマルチャミーのこと信用し過ぎだと思う
>フワロスですら割と舌打ちしながら投げるケース多いのにな…
今テーマのEX一体だすのがGフワ受けのいいデッキの基準だから1枚くらい引いてもなって盤面多すぎるよね

>新弾とオバフレ来るまで少し待て
変わらないだろ

一番駆け引きあるカードなのに

指名者減らすにしても誘発弾く以外の使い方もある墓穴だけ減らしていくのが嫌
抹殺とかいうカードゲーム全体で見てもトップクラスにしょうもないカード禁止にしてからやれ

の日の先攻の勝率何割だった？

>一番駆け引きあるカードなのに
ゴキブリで駆け引きなんてして欲しくないんだろう

>新弾とオバフレ来るまで少し待て
オバフレ封入率どうなるんだろうな

マルチャミーはなんでわざわざGの効果分割しちゃったの…

指名者だけ減るのはまあいい感じなのはMDやってると分かる
誘発の方を一緒に減らすのはバカです

捲り札はサイドに大量に積むことはあってもメインにはあんま積まない
後手で強くても先攻では腐るから
増Gうららはメインにフル投入する
先手でも後手でも強いから

指名者は減らしていいよ
後攻の誘発通りやすくなるし
だからってうららG減らすな

前々からだけど嫌ならやめろの領域に入ってきてない？

>捲り札はサイドに大量に積むことはあってもメインにはあんま積まない
>後手で強くても先攻では腐るから
>増Gうららはメインにフル投入する
>先手でも後手でも強いから
サイチェン考えるとそもそもサイドに入って1枚で相手詰ませるようなカードはしょっぴいていいと思うんだよな…
サイチェンあってなお先攻ゲーを維持させてる要因の一つだしそいつらがサイド枠圧迫しなければもっと後手札サイドに積めるわけで

>前々からだけど嫌ならやめろの領域に入ってきてない？
2022年くらいからずーっとそんな感じだぞ

強いカードを強く使えるために環境整備してるのをここ数年ずっと続けてるからな
そりゃあ歪んでくる

>>前々からだけど嫌ならやめろの領域に入ってきてない？
>2022年くらいからずーっとそんな感じだぞ
そっか…薄々感じてたがやっぱりそうだよな…

Gありきの遊戯王に着いてきた人を何故か蹴落とす

>Gありきの遊戯王に着いてきた人を何故か蹴落とす
ゴキブリの遊戯王とか言われるのが嫌なんだろう

嫌だけど渋々やってたのが周り引退してようやく抜けれた

>Gありきの遊戯王に着いてきた人を何故か蹴落とす
そこは分かりやすいでしょ
誘発の無い健全なカードゲームにしたいんだよ

ゴキブリをここまで愛してるのは遊戯王でしょ

なんで海外はG禁止でバランス取れてんの？

>>Gありきの遊戯王に着いてきた人を何故か蹴落とす
>そこは分かりやすいでしょ
>誘発の無い健全なカードゲームにしたいんだよ
で、新たな誘発を刷ると

>なんで海外はG禁止でバランス取れてんの？
G禁止前提で規制敷いてるからだが？

>ゴキブリをここまで愛してるのは遊戯王でしょ
グッズ化してないのに愛されてる…？

>>ゴキブリをここまで愛してるのは遊戯王でしょ
>グッズ化してないのに愛されてる…？
プレイヤーにな

コナミは売りたい新テーマにはドロー系誘発の効き目薄くするけど
それって要するに少ない動きで先攻の布陣を作れるって事だからほかの誘発の刺さる隙もだいぶ減ってて結局一番効くのがドロー系なことが珍しくない

>なんで海外はG禁止でバランス取れてんの？
G無しの環境があるからですからね

>>>ゴキブリをここまで愛してるのは遊戯王でしょ
>>グッズ化してないのに愛されてる…？
>プレイヤーにな
愛してるっていうか必要だから使ってるだけなんじゃ

>>なんで海外はG禁止でバランス取れてんの？
>G禁止前提で規制敷いてるからだが？
あっちは過度な展開札も殺してる
んでこのくらいなら展開通したほうが悪いよね？って漢字でパワー調整してる

>それって要するに少ない動きで先攻の布陣を作れるって事だからほかの誘発の刺さる隙もだいぶ減ってて結局一番効くのがドロー系なことが珍しくない
でも実際みんな1枚初動でうらら貫通しながら展開制圧できるの最高って言ってるじゃん

世界大会のレギュは競技的には割といい感じのことが多いけどそれはそれとして面白くはない

TCGはフワロス再販しまくったんでしょ

増G産んだのも海外だしそのメタのドロバを産んだのも海外だついでに言うとアトラクターもニビルも壊獣も海外だ

ゴキブリを10数年遊戯王の顔にしてたのがおかしいよ

もう面倒だからMDで使用率と勝率参照して一定ライン超えたら規制しようぜ

>なんで海外はG禁止でバランス取れてんの？
日本のコナミが売りてぇ環境なんて守らなくていいってしたゴミデッキをG無いから五体満足は無理ですねの大義名分で殺せるから

海外の環境に近いのはデュエル・マスターズに近いかも
誘発で邪魔できないけど互いに展開と封殺とワンキルの盤面作って押し当ててる感じだし

まあでもゴキブリみたいな奴らだし

>>なんで海外はG禁止でバランス取れてんの？
>G禁止前提で規制敷いてるからだが？
あとは増Gないからこそ採用しやすい捲り札もあるから
冥王結界波とかはG投げられたらワンキルもできなくて詰みだけどGないTCGでは一時期後手札の最有力候補だった（今は妨害散ってるのが多くて正直微妙）

増G関連触れるの10年くらい遅いよね

>増G産んだのも海外だしそのメタのドロバを産んだのも海外だついでに言うとアトラクターもニビルも壊獣も海外だ
でもそれらを大事にしてるのはOCGってわけ

>海外の環境に近いのはデュエル・マスターズに近いかも
>誘発で邪魔できないけど互いに展開と封殺とワンキルの盤面作って押し当ててる感じだし
やりたいことのぶつけ合いだから確かにそうかもね

原罪宝禁止にできるのがTCGだからな

スプラやらティアラやらライゼオルみたいな増Gいる環境じゃなきゃ許されない連中を容赦なく殺してるからなTCG

どちらが良いものってのは一旦置いといて競技として成立してるのはギリTCGだしな

墓地にカードあったら投げられなくなるエラッタ入れるだけでいい気はするんだけどそれで改善しなかった時のこと恐れてんのかな…

遊戯王？ああゴキブリ(増G)投げてデコハゲ(うらら)が踏んで指差し(墓穴)で笑うゲームだろ？でだいたいあってる

>スプラやらティアラやらライゼオルみたいな増Gいる環境じゃなきゃ許されない連中を容赦なく殺してるからなTCG
Gいようが許してないが

日本ももっとテーマ単位でバンバンデッキ組めないようにした方がいいよね

>>スプラやらティアラやらライゼオルみたいな増Gいる環境じゃなきゃ許されない連中を容赦なく殺してるからなTCG
>Gいようが許してないが
まだ息してるじゃんそいつら

> やりたいことのぶつけ合いだから確かにそうかもね
やりたい事するの先行だけで後攻はやりたい事やらせてくれません

昔のデッキがいつまでも使えるのって不健全だしね

>日本ももっとテーマ単位でバンバンデッキ組めないようにした方がいいよね
というか汎用もっと殺していいよマジで

>魔術師は増Gいない環境でももう許されていいと思うんですけど容赦はいつでしょうかTCG

>> やりたいことのぶつけ合いだから確かにそうかもね
>やりたい事するの先行だけで後攻はやりたい事やらせてくれません
そりゃあOCGはそうなるでしょ
ならないようにTCGは調整してるって話だし

海外は後攻からでも全ての妨害踏み越えて盤面返して制圧とか普通にやってるしね

まるでOCGはバランスぶん投げてるみたいじゃん

絶対無効化されないニビルほしい

OCGは誘発で止まる=止まらなければそのまま勝っていい環境だからなぁ
OCGでTCGみたいなのは無理

日本は先行で理想ムーブ決めたら先行ワンキルだからな

ゲームスピードが速すぎるから先攻のリードしたぶんを後攻が追いつく猶予がないんだよ

罠カードなんてシステムあるし先攻有利は遊戯王の基本デザインじゃないか

>ゲームスピードが速すぎるから先攻のリードしたぶんを後攻が追いつく猶予がないんだよ
加えて無限リソースが標準だからワンショットキルできなきゃ捲っても次のターンで同じことされて殺されるという

ほな後攻0ターン目で展開するで

後攻には1ターン目から殴れるのとドローあるから…
その利点ありきでも先に動いた先行の方有利だしなんならポケモンとかでも先に動ける速さが正義だ

>ゲームスピードが速すぎるから先攻のリードしたぶんを後攻が追いつく猶予がないんだよ
ゲームスピードが速い（1ターンは長いのでやたら時間はかかる）なのが一番救えないポイントだと思ってる

>ほな後攻0ターン目で展開するで
この路線ありだと思うんだけどそれができるデッキって結局先行の方が強いから足切りライン高くなるだけなのがね…

ソリティアと先行制圧と手札誘発がクソなんだけどじゃあどこが一番クソかと言われるとやっぱ非公開ゾーンから妨害飛んでくる手札誘発だと思うからもっと手札誘発弱くしてええよ

マリスとかも中途半端に殺さないでバッサリといけばいいのに…って思う

>後攻には1ターン目から殴れるのとドローあるから…
>その利点ありきでも先に動いた先行の方有利だしなんならポケモンとかでも先に動ける速さが正義だ
手札１枚多いのはいいけど今は再展開余裕なリソース循環テーマばっかだから
先攻展開許したら捲り+制圧orワンキルを要求されるわけでまあ無理よ

>ソリティアと先行制圧と手札誘発がクソなんだけどじゃあどこが一番クソかと言われるとやっぱ非公開ゾーンから妨害飛んでくる手札誘発だと思うからもっと手札誘発弱くしてええよ
それはもうカードゲームじゃなくて将棋でもやったら

でもなぁ
初手で吐き出して終わりの展開デッキクソって散々言ってきたんだからリソース潤沢になるのは皆が望んだ未来だしなぁ

まぁ許せてヴェーラーくらいやな

>マリスとかも中途半端に殺さないでバッサリといけばいいのに…って思う
オタ人気出そうってカテゴリ作るのはいいけどそれを生かすために必死になるのは違うんじゃね？とは思う

気軽に1枚から1ターンで殺せるゲームになった時点で誘発ありきだよもうゲームとしては

>>ソリティアと先行制圧と手札誘発がクソなんだけどじゃあどこが一番クソかと言われるとやっぱ非公開ゾーンから妨害飛んでくる手札誘発だと思うからもっと手札誘発弱くしてええよ
>それはもうカードゲームじゃなくて将棋でもやったら
将棋に罠カードが存在するならそうするけどなぁ…

何ならスレ画の上位互換誘発出しても許されるわ

昔はよ自分の考えたオリジナルデッキでも遊べはしたけど今はそんなの無理だしな

>何ならスレ画の上位互換誘発出しても許されるわ
それはダメだろ

テーマカードを軸にガチャガチャさせることで1ターンソリティアしただけでもゲームやった気になれるのが遊戯王のいいところだから

相手ターンでも発動できる←これやめろ

>>何ならスレ画の上位互換誘発出しても許されるわ
>それはダメだろ
こいつの上位互換だと寧ろデッキ切れのリスク上がるからちょうどいい感じになるかもじゃん

優先権渡されても手札誘発ぐらいしかすることがなくて暇なのも問題の一つだろうからいっそのこと相手ターン自分ターンってのを無くすとか
将棋とかだと一手ごとに相手ターンになるみたいに通常召喚とか魔法発動とかセットとかお互いにできるようにすれば暇ではないかもしれない

KONAMIは未来見据えて展開も誘発投げ合いも辞めたいから手をつけ始めたんだろうけどまだまだ先は長いなって

>優先権渡されても手札誘発ぐらいしかすることがなくて暇なのも問題の一つだろうからいっそのこと相手ターン自分ターンってのを無くすとか
>将棋とかだと一手ごとに相手ターンになるみたいに通常召喚とか魔法発動とかセットとかお互いにできるようにすれば暇ではないかもしれない
そんなんやるならもう新しいTCG作る以外なくない…？

>KONAMIは未来見据えて展開も誘発投げ合いも辞めたいから手をつけ始めたんだろうけどまだまだ先は長いなって
未来の道がなくなりそうなんですが…

先行有利なのはもう禁止制限で多少いじるくらいじゃどうもならんところまで来てると思うんだよ
まああんだけ先行の展開札バカスカ刷りまくってりゃそうなるよなとしか

>KONAMIは未来見据えて展開も誘発投げ合いも辞めたいから手をつけ始めたんだろうけどまだまだ先は長いなって
もう仕切り直したほうが早いんじゃなかろうか

どちらにせよ今回の規制は大大大失敗だわ

仮にもeスポーツの看板背負ってる以上最終的には世界大会レギュみたいな感じにしたいんだろうなとは思う
ルール改定でもした方が早くねとは思うが

もう残ってるような奴は今のインフレに慣れちゃってるから大鉈振るのが遅いとしか
素直にGありきのゲームでよかったよ

>>優先権渡されても手札誘発ぐらいしかすることがなくて暇なのも問題の一つだろうからいっそのこと相手ターン自分ターンってのを無くすとか
>>将棋とかだと一手ごとに相手ターンになるみたいに通常召喚とか魔法発動とかセットとかお互いにできるようにすれば暇ではないかもしれない
>そんなんやるならもう新しいTCG作る以外なくない…？
キュークツだぜOCG

>仮にもeスポーツの看板背負ってる以上最終的には世界大会レギュみたいな感じにしたいんだろうなとは思う
>ルール改定でもした方が早くねとは思うが
ジェネシスでやってろ真面目に！！

>もう残ってるような奴は今のインフレに慣れちゃってるから大鉈振るのが遅いとしか
>素直にGありきのゲームでよかったよ
じゃあ今年からG少ないゲームに慣れて下さいGありきのゲームに慣れたのなら少し経てば無いゲームにも慣れるでしょう人は慣れる生き物なので

意気揚々とDD組もうとして
一旦冷静になってゼロマキナ1枚生成でランクマやって現実が見えた気がした
過去テーマがいくら魔改造してもダメだって

>KONAMIは未来見据えて展開も誘発投げ合いも辞めたいから手をつけ始めたんだろうけどまだまだ先は長いなって
12年ほど遅い気もする

>じゃあ今年からG少ないゲームに慣れて下さいGありきのゲームに慣れたのなら少し経てば無いゲームにも慣れるでしょう人は慣れる生き物なので
そりゃ残る奴は慣れるだろうよ残る奴は

1枚から制圧盤面完成するようなカード刷りまくったのが間違いだよ

必須カードがゴキブリなのもうやめましょうよ！って事かもしれない

>必須カードがゴキブリなのもうやめましょうよ！って事かもしれない
実際そうでしょ
禁止まで持っていきそうだし

とりあえずこの改革のゴールはG禁止なのはわかる

誘発受け考えてデッキ組むのが現代遊戯王のゲーム性だと思ってたんですけお…

>誘発受け考えてデッキ組むのが現代遊戯王のゲーム性だと思ってたんですけお…
それを過去の遊戯王にしたいんだ

>誘発受け考えてデッキ組むのが現代遊戯王のゲーム性だと思ってたんですけお…
じゃあGの止まりところだったバグ返せよ

辛うじて体裁を保ってたゲーム性が崩れてだいぶ大雑把なゲームになったと感じる

誘発なんて不健全ですからね

>辛うじて体裁を保ってたゲーム性が崩れてだいぶ大雑把なゲームになったと感じる
言うのが2年遅い

もうゲームそのものが限界に近い気が……20年前から言ってるなこれに関しては

なんなら5年ぐらい

もうインゼクター以降全員禁止しろ

先行接待のために後攻のゲーム参加券減らしたとしか思えなくてびっくりなんだよね

アドを取り合いセットカードを読み合いモンスターで殴り合うのが遊戯王だろっていうKONAMIのメッセージ

>アドを取り合いセットカードを読み合いモンスターで殴り合うのが遊戯王だろっていうKONAMIのメッセージ
こっちだって戻せるのなら戻してほしい

>アドを取り合いセットカードを読み合いモンスターで殴り合うのが遊戯王だろっていうKONAMIのメッセージ
そういうゲームじゃなくしたのはお前らだろという

>アドを取り合いセットカードを読み合いモンスターで殴り合うのが遊戯王だろっていうKONAMIのメッセージ
既にそんなやり取り出来るほどターン回ってくるゲームじゃないですね…

遊戯王はそういうゲームだとユーザーが諦めてたのに公式が無駄に抵抗してる

>アドを取り合いセットカードを読み合いモンスターで殴り合うのが遊戯王だろっていうKONAMIのメッセージ
じゃあ神碑緩和しろよ

ゲートボール結構人気だし素直に新レギュ作りなよと

紙プレイヤーって後攻即サレできないのキュークツそう

>アドを取り合いセットカードを読み合いモンスターで殴り合うのが遊戯王だろっていうKONAMIのメッセージ
それが成り立ってた時代いつの頃だよ

>紙プレイヤーって後攻即サレできないのキュークツそう
できないの？

押しつけが強い
デュエマもやってるけどスタン落ちのないゲームのが辿り着く場所はいつも同じだ

ジャンケンポン
対戦ありがとうございました
これでいいか

>押しつけが強い
>デュエマもやってるけどスタン落ちのないゲームのが辿り着く場所はいつも同じだ
デュエマのことあまり知らんけど遊戯王とデュエマならリソース問題ある分まだ健全だと思うぞ

>>紙プレイヤーって後攻即サレできないのキュークツそう
>できないの？
出来るよ
でもそんなんしてたら対面に座ってくれる奴いなくなるよ

>遊戯王はそういうゲームだとユーザーが諦めてたのに公式が無駄に抵抗してる
もう新しいカードゲーム作るほうが早い……ラッシュもインフレしてるし……

それこそ一挙配信やってるOCGアニメ見るとちゃんとセットカードのやり取りでゲームになってて遊戯王ってこういうゲームでちゃんと面白かったよなってなる

>>遊戯王はそういうゲームだとユーザーが諦めてたのに公式が無駄に抵抗してる
>もう新しいカードゲーム作るほうが早い……ラッシュもインフレしてるし……
ラッシュも結局並べるよりどっかから場に出すほうが強いになっちまった

>なんで海外はG禁止でバランス取れてんの？
取れてないからあんなに禁止出してるんだよ

>もうインゼクター以降全員禁止しろ
十年以上さかのぼらなきゃいけないのか

G規制後進国だと認めてしまった

誘発なくしたいとか誘発以外に数百枚ぐらい禁止にしないと成り立たなそう

言われてみれば禁止だらけってゲームバランス考えてませんでしたとほざいてるも同然か

>それこそ一挙配信やってるOCGアニメ見るとちゃんとセットカードのやり取りでゲームになってて遊戯王ってこういうゲームでちゃんと面白かったよなってなる
ガチ環境と無縁な小学生同士のデュエルでもなきゃそんなゲームできてた頃ねえだろ

こいついないと駄目ってことはこいつ引けてない試合はクソってことになる

>>それこそ一挙配信やってるOCGアニメ見るとちゃんとセットカードのやり取りでゲームになってて遊戯王ってこういうゲームでちゃんと面白かったよなってなる
>ガチ環境と無縁な小学生同士のデュエルでもなきゃそんなゲームできてた頃ねえだろ
？

12月まで割と面白かったのに規制で台無しにしたの本当に何考えてるんだろう

この改定出た時にも言ったけどとりあえず4月までは真面目にこのゲームに付き合う必要ないよ
その為にオバフレとかで人参ぶら下げてるのかもしれんけど

>誘発なくしたいとか誘発以外に数百枚ぐらい禁止にしないと成り立たなそう
数百枚で済むか？遊戯王カード2万種類はあるんだぞ?

>>それこそ一挙配信やってるOCGアニメ見るとちゃんとセットカードのやり取りでゲームになってて遊戯王ってこういうゲームでちゃんと面白かったよなってなる
>ガチ環境と無縁な小学生同士のデュエルでもなきゃそんなゲームできてた頃ねえだろ
最初期はエクゾディアゲーだったとは聞く

>KONAMIは未来見据えて展開も誘発投げ合いも辞めたいから手をつけ始めたんだろうけどまだまだ先は長いなって
👺遅すぎる

もう完全に後攻不利を解消するなら1T目から絶対使えるようにメインとは別の所から手札の同カテゴリの1枚切って誘発撃てるようなシステム実装した方が良くないか
それなら1カテゴリだけ贔屓してぶっ壊さない限りバランス取れそうな気がするが

10〜12月環境はマジで良かったんだよな…

先行でモンスター召喚して2枚伏せてエンドなんてつまんないもんなァ…

遊戯王に良かったころなんてないよ

>遊戯王に良かったころなんてないよ
やってない人にそんな事言われても同意なんかできないよ

良かったならその環境やればいいんだ
ゲートボールは大昔環境だけの特権じゃねえぜ！

でもなァ…後攻特化テーマは文句言われたしなァ…

>でもなァ…後攻特化テーマは文句言われたしなァ…
ヌメロンの何がダメなんですか!!

GあったとしてG引けてないと終わりなだけじゃ…

>でもなァ…後攻特化テーマは文句言われたしなァ…
ヌメロンの何がダメなんですか!!

このゲーム性で後丸2月以上あるのはマジでアレなんで前期環境に籠る人も少なからず居そう

>良かったならその環境やればいいんだ
>ゲートボールは大昔環境だけの特権じゃねえぜ！
付き合ってくれる仲間が複数いないとできないからなぁ
また昔のカード集めるのも大変だし

>10〜12月環境はマジで良かったんだよな…
10〜12月は後攻はG絶対引けてたん？

>>良かったならその環境やればいいんだ
>>ゲートボールは大昔環境だけの特権じゃねえぜ！
>付き合ってくれる仲間が複数いないとできないからなぁ
>また昔のカード集めるのも大変だし
数カ月前の環境なら昔のカード集めるっていうほどの労力いらないだろ！

友達に前の制限でやりましょう！って言うだけだぞ簡単だ

Gなんて使っていたら弱くなりマース

予言するけど4月の制限改定で増Gは返ってこないよ
マルチャミーシリーズ再録したからこれ買って頑張ってねってやるために

増Gはまだ将来的なビジョンがわかるけど同時にうらら減らしたのはマジでなに？

昔から遊戯王って特殊レギュレーションやる層が滅茶苦茶少ないからゲートボール成立してる過去環境が凄いんだよ

時代を戻すようなことしたいなら公式でフォーマット分けるなりすればいいと思うけどね
まぁラッシュがそれに近しいことなのかもしれないが

>増Gはまだ将来的なビジョンがわかるけど同時にうらら減らしたのはマジでなに？
増Gが通らないと困るかなって

G減らしていくのはいいけどドロー系誘発はないとキツいからとりあえず新しいのバンバン刷らない限りはクソ改訂って言っとく

コナミ的には「皆さんがフワロス再録しろって言ったんじゃないですか！だからばら撒く代わりに上位互換制限にしただけなのに」って感じだろうな
まあそれはそれでいいんだけどうららは3枚入れさせてくれ

うらら以外の誘発使えってコト

過去環境の方が面白いからそっちやるってなるの相当終わってるけどな

日本のカードゲーマーが元々ハウスルールをかなり避ける傾向にあるからね
最近はまあまあ馴染んできたけど

マルチャミーみたいに日和ったカード刷ってないで場にカードがない時に使えるGをとっとと刷ってくれ

気にせず長々と展開出来て楽しい

今の環境知らねえわ紙
11月までしか知らない

なんで海外みたいに出力先も規制しないの？

ゲートボール環境とは言っても
はい激流葬ドーン！奈落ドーン！ではぁ〜萎えたわってなるのも大概では…

>なんで海外みたいに出力先も規制しないの？
ようやくスプラッシュメイジに手を入れただろう？

ほい神の宣告

この改定ヤバいだろと言われてマジでヤバかった改定かなり久々に見た気がする

>今の環境知らねえわ紙
>11月までしか知らない
色んな悪人テーマが成敗された結果巳剣が結構やれる環境になってる

>過去環境の方が面白いからそっちやるってなるの相当終わってるけどな
誘発ゲーになる前の遊戯王は死んだからそれをやるにはゲートボールしかないってだけだから…

紙ってドロバかかってないんだ
うららよりそっち先じゃないか？

規制内容が発表された時点で大丈夫かとかどうなるんだろうとか言わずに「僕には病気の後攻が…」「関係ねえよ！」とか茶化してた手合いは反省してほしい

先攻でも使えるから大して変わんねえよ

>ゲートボール環境とは言っても
>はい激流葬ドーン！奈落ドーン！ではぁ〜萎えたわってなるのも大概では…
だから過去環境なんてクソなんだって…
遊戯王に良かった頃なんてないの

>規制内容が発表された時点で大丈夫かとかどうなるんだろうとか言わずに「僕には病気の後攻が…」「関係ねえよ！」とか茶化してた手合いは反省してほしい
関係ねえよGと一緒に死ね！

>紙ってドロバかかってないんだ
>うららよりそっち先じゃないか？
巳剣とかドラテとか強い環境でドロバ減らすとか馬鹿だろ

>ゲートボール環境とは言っても
>はい激流葬ドーン！奈落ドーン！ではぁ〜萎えたわってなるのも大概では…
お触れサイクロン、スターライトロード使え

>誘発受け考えてデッキ組むのが現代遊戯王のゲーム性だと思ってたんですけお…
それ息苦しいからもうやだ

マルチャミーに続く第3のドロー系誘発でも実装する予定でもあるのか…？

>紙ってドロバかかってないんだ
>うららよりそっち先じゃないか？
紙はマッチ戦だからドロバはメインから入ってない
うららやGは先行後攻どっちでもほぼ確実に入ってるしよっぽどじゃない限りサイドチェンジでも抜かれない

>遊戯王に良かった頃なんてないの
なんで遊戯王やってんの？

>>ゲートボール環境とは言っても
>>はい激流葬ドーン！奈落ドーン！ではぁ〜萎えたわってなるのも大概では…
>だから過去環境なんてクソなんだって…
>遊戯王に良かった頃なんてないの
前環境は神環境だけど

>巳剣とかドラテとか強い環境でドロバ減らすとか馬鹿だろ
ドラテはドロバ上手く使う側だろ…

>巳剣とかドラテとか強い環境でドロバ減らすとか馬鹿だろ
MDの事馬鹿にしたのか？

>>遊戯王に良かった頃なんてないの
>なんで遊戯王やってんの？
哲学的な話？

まあ必要なのはマルチャミー・ゴキブリだよなあ

つってもここ数年の環境じゃ一番マシな環境たじゃねえか？

>>巳剣とかドラテとか強い環境でドロバ減らすとか馬鹿だろ
>MDの事馬鹿にしたのか？
シングルだったらイージーウィンになる可能性高いから別に良いんだよ
紙はサイチェン要因だから話が違う

>哲学的な話？
うんそうだよ

マルチャミーゴキブリ
マルチャミーうらら
マルチャミードロバ
お前たちがこれからの後攻を支える翼だ

リンクスみたいに後攻は手札8枚スタートにしたらいいのに

>>巳剣とかドラテとか強い環境でドロバ減らすとか馬鹿だろ
>MDの事馬鹿にしたのか？
シングル戦でドロバのパワーは許容出来ないから減らすのは正解。先行が使ってくる攻めのドロバ不愉快極まりないし
じゃあ巳剣とかどうすんだよは規制しろってことになる
ドロバ減らしてるんだからしょうがない

>>巳剣とかドラテとか強い環境でドロバ減らすとか馬鹿だろ
>MDの事馬鹿にしたのか？
メインからの投入が目立ちすぎると判断されるなら規制されるのも妥当性あるとは思うぞ
紙でならドロバへの強弱を含めて減らしたら馬鹿だけど

>10〜12月環境はマジで良かったんだよな…
いや全然

Gのオーバーフレーム新規作るんだろ

もういっそ全誘発内蔵してる三戦みたいなカード出してくれよ

シングルはドロバ制限で良くね？

>紙でならドロバへの強弱を含めて減らしたら馬鹿だけど
マッチだからこそ減らせやとしか思わんけど

なんならマルチャミーシリーズくらいのドロー誘発なら出しまくればいいのに
種類だけあっても積みまくったらそれだけで強いもんでもなし

文句あるならやめたらいいのに…

ドロバは結局先行で強いのがしょーもない

ドロバは刺さるテーマへの抑止力みたいな面してるけどほぼ効かない強テーマが環境に出てきちゃうと一気にしょうもないカードになるのがな

ドローとサーチをを無効にする効果を無効にするカード出して

やめなくても別に半年くらい離れてもいいんじゃないかとは思う

ドロバがメインから入りだしたらクソ環境とか言われてた時代もあったんじゃよ…

>ドロバがメインから入りだしたらクソ環境とか言われてた時代もあったんじゃよ…
今でもほぼ事実だろ

デッキからマルチャミー２枚発動する手札誘発が欲しい
そうすればご期待通りの後攻のみのGでかつ入れることに重さがある

ドロバでしか止まらないテーマ←こいつらも規制したらいいだけ

1Tライオウ効果の誘発は欲しい

もともとスレ画引けてないと終わりのしょうもないゲームなんだから多少クソ化しても誤差だ

楽しみ方が分かってない
先行でカチカチの盤面引いて相手ターンに誘発投げて何もできない相手を見て楽しむんだよ

カードの効果でセットできないみたいな誘発出してくれ

うんちい

?

後攻やる人が馬鹿なだけでは？
後攻になったらサレンダーでいいんだよ遊戯王は

>カードの効果でセットできないみたいな誘発出してくれ
というかもうデッキのカードに干渉できないって誘発出せ

>後攻やる人が馬鹿なだけでは？
>後攻になったらサレンダーでいいんだよ遊戯王は
MDにはあるけど公式のルールにはサレンダーのルールがないんだよ

>楽しみ方が分かってない
>先行でカチカチの盤面引いて相手ターンに誘発投げて何もできない相手を見て楽しむんだよ
なんでこれが許されて永続罠類が許されないのか不思議でならない

コナミが一挙配信見てスレ画ありきの遊戯王クソだと気付いた説あるな

>コナミが一挙配信見てスレ画ありきの遊戯王クソだと気付いた説あるな
珍しいな
原作もアニメも見た事無い人が作ってると思ってた

>>コナミが一挙配信見てスレ画ありきの遊戯王クソだと気付いた説あるな
>珍しいな
>原作もアニメも見た事無い人が作ってると思ってた
ARC-Vだけは見てるぞ
ソースは稀代の決闘者と歌氷麗月

Gの罪は先手のダメ押しで先手への抑止力としての功がデカすぎるから海外みたく出る杭を全て叩く環境にするか
後手用のGを作るか

後攻はマリガンありとか初手6枚とかルール弄らないともうどうにもならないとこまで来ているんじゃないのか
コンマイに先後格差是正する気があるならの話だけど

最近の結果知らねえわ
巳剣がデミスでかなりやれるようになったのとヤミーがまだ普通に強いのとマリスが相変わらず強いのぐらいしか知らん

BKの新規デザインした人は多分ゼアル見てないと思う

ブシの木谷と遊楽舎店長がいまの遊戯王はユーザー数業界4位って言ってたけど
これじゃあ4位維持も厳しいんじゃないか後攻時のプレイ体験が最低過ぎる

>BKの新規デザインした人は多分ベクターだと思う

>>コナミが一挙配信見てスレ画ありきの遊戯王クソだと気付いた説あるな
>珍しいな
>原作もアニメも見た事無い人が作ってると思ってた
初めて見たんだろ

半年後くらいにまた増やすか

ハヤト
起床

>後攻はマリガンありとか初手6枚とかルール弄らないともうどうにもならないとこまで来ているんじゃないのか
>コンマイに先後格差是正する気があるならの話だけど
ルール弄る前にやれることいくらでもあると思うがな…

テーマ専用の誘発増やして何とかしますってダメな流れになってない？

>ブシの木谷と遊楽舎店長がいまの遊戯王はユーザー数業界4位って言ってたけど
>これじゃあ4位維持も厳しいんじゃないか後攻時のプレイ体験が最低過ぎる
そんなやつら信じてるんだ…
他のカードゲームは転売屋とか金目当てのやつらばっかだから実質ユーザー数なら遊戯王が未だにトップだろうに

でもよお他TCGと比べた時の遊戯王の一番の特徴って圧倒的再現性で先攻制圧できることだろ？
じゃあその特徴を伸ばすのは理にかなってるんじゃねえか？

>テーマ専用の誘発増やして何とかしますってダメな流れになってない？
テーマ用とか縛りあるとか出すのは別にいいけどそれ以前にドロー系誘発とそれ通すための調整から始めるべきじゃないのかとなる

G前提なのがおかしかったのでは…

>遊戯王が1番バランス良かった時まで巻き戻してくれ…
13年前か…

ルールで1ターンに可能な特殊召喚数に制限を設ければいいじゃん

土地やマナの概念なく最初からフルスロットルで先攻ブン回せるのが間違いなく特徴なんだけどな…

>他のカードゲームは転売屋とか金目当てのやつらばっかだから実質ユーザー数なら遊戯王が未だにトップだろうに
この認識はさすがにやばくね

なんかレギュ変わる度に前環境の方が面白かったって言ってるよね「」って

>G前提なのがおかしかったのでは…
そのおかしさのままでリアルに10年そのままだったんだからそれはもう正常だ

>>ブシの木谷と遊楽舎店長がいまの遊戯王はユーザー数業界4位って言ってたけど
>>これじゃあ4位維持も厳しいんじゃないか後攻時のプレイ体験が最低過ぎる
>そんなやつら信じてるんだ…
>他のカードゲームは転売屋とか金目当てのやつらばっかだから実質ユーザー数なら遊戯王が未だにトップだろうに
ポケカとデュエマとワンピが去年のTOP3だった
ワンピは転売ヤー寄りな気がするが他2つはユーザーも遊戯王と同等どころか間違いなくポケカは超えてるだろ

むしろG必要なゲームにしておいてG減らすな

>>G前提なのがおかしかったのでは…
>そのおかしさのままでリアルに10年そのままだったんだからそれはもう正常だ
今更コナミが正気に戻ったのがおかしいだけなんだよね

そもそもユーザーいなきゃ活発に値段つかねぇよ

流石にプレイヤー数はポケカがダントツだろ

G減らすのがG前提を問題視してるってなら理屈としておかしくないか

>流石にプレイヤー数はポケカがダントツだろ
遊戯王は2番手だよね

>ルールで1ターンに可能な特殊召喚数に制限を設ければいいじゃん
先行1ターン目はSS不可か1回のみにしたら先行はSS1回だけだから罠を置く
後攻はSSで展開してくのを先行は罠で止める流れになって罠も復権すると思ったことはある

>遊戯王は2番手だよね
いまは4番手だってさ

>>流石にプレイヤー数はポケカがダントツだろ
>遊戯王は2番手だよね
4番だっつってんだろ

むしろG増やして指名者減らせ

ていうかドラゴンの絵柄の増Gとかわいい妖精の絵柄の増Gとロボの絵柄の増Gとか増やしとけば文句なかったと思わない？
何のデッキにもゴキブリ入れないといけないのが嫌だったのであってさ...

今の遊戯王でもヴァイスシュヴァルツとかには勝ててるのかすごいな

一企業の社長とカードショップなんて所詮市場調査して言ってるだけだろ
俺たちは自分の目に見える範囲の印象で順位を決めてるんだよ

ポケカに負けるのは分かるけど他のTCGに負けるかな…

>一企業の社長とカードショップなんて所詮市場調査して言ってるだけだろ
>俺たちは自分の目に見える範囲の印象で順位を決めてるんだよ
ユーザーの生の体験以上の事実なんてないからな

そら他を何も変えてないのに汎用誘発だけ奪ったらこうなるに決まってるじゃんとしか

>ポケカに負けるのは分かるけど他のTCGに負けるかな…
ワンピースのカードゲームめっちゃくちゃ売れてるよ
実際に遊んでるかどうかはともかく...

決闘者は麻痺してるけど後攻体験がクソすぎるのはGあってもクソなんだよ

>G前提なのがおかしかったのでは…
それは間違いなくその通り
だが世界はG(及びそいつで引いてくる誘発)が居るから良いよね？という前提で何年も走り続けた後だったからGを減らすだけじゃ今更世界の歪みは何ともならねぇんだわ

>>ブシの木谷と遊楽舎店長がいまの遊戯王はユーザー数業界4位って言ってたけど
>>これじゃあ4位維持も厳しいんじゃないか後攻時のプレイ体験が最低過ぎる
>そんなやつら信じてるんだ…
>他のカードゲームは転売屋とか金目当てのやつらばっかだから実質ユーザー数なら遊戯王が未だにトップだろうに
正直外出て実際に見てきた方が良いよ

ソリティア勢に超大規模なメスを入れないでまたGの数だけ戻したらもう終わりだよ

>ワンピースのカードゲームめっちゃくちゃ売れてるよ
>実際に遊んでるかどうかはともかく...
だから現実はこれ
>他のカードゲームは転売屋とか金目当てのやつらばっかだから実質ユーザー数なら遊戯王が未だにトップだろうに

>ていうかドラゴンの絵柄の増Gとかわいい妖精の絵柄の増Gとロボの絵柄の増Gとか増やしとけば文句なかったと思わない？
>何のデッキにもゴキブリ入れないといけないのが嫌だったのであってさ...
そもそも初手に来るか来ないかが最大のゲーム性になってる時点でダメだから絵なんかどうでもいんだよ

>>ブシの木谷と遊楽舎店長がいまの遊戯王はユーザー数業界4位って言ってたけど
>>これじゃあ4位維持も厳しいんじゃないか後攻時のプレイ体験が最低過ぎる
>そんなやつら信じてるんだ…
>他のカードゲームは転売屋とか金目当てのやつらばっかだから実質ユーザー数なら遊戯王が未だにトップだろうに
これにそうだね結構入ってるのネタでも怖い

世界はG禁止してるけど…

売り上げは負けてるけどユーザー数は勝ってるの？
すげえな商品買わないユーザーがそんなにたくさん居るのか

>ポケカに負けるのは分かるけど他のTCGに負けるかな…
一応ポケカは一部高レアの高さに目が行くとはいえ実用性で高い奴も見るしデュエマも同じだから負けてても可笑しくないかな
ワンピは…良くわかんね

ちゃんと明確にランキングデュエルでサレンダーできるようになったんだからサレンダーしろということだろう…

>ブシの木谷と遊楽舎店長がいまの遊戯王はユーザー数業界4位って言ってたけど
>これじゃあ4位維持も厳しいんじゃないか後攻時のプレイ体験が最低過ぎる
後攻時のプレイ体験云々とか今更過ぎるし人減りまくったティアラ環境はむしろ後手勝てる環境だったんだが…

>売り上げは負けてるけどユーザー数は勝ってるの？
>すげえな商品買わないユーザーがそんなにたくさん居るのか
転売屋をユーザー扱いするならいいよ？

>世界はG禁止してるけど…
頭TCGとか言ってたのに俺悲しいよ

初心者の配信者が昔の遊戯王のデッキで身内で遊んでたイベがあったけど
激流葬を踏んで辛い！とか攻撃力３０００をどう倒す！？みたいなのをやってて面白い遊戯王ってこの頃だな...ってすごく思った

遊戯王買ってるのは純粋なプレイヤー
ほかのカード買ってるのは転売屋
って世界観で生きてんのな…

ここで言われてる勝ち負けって年単位の売上やらの話だと思うからまあ去年の遊戯王を思い返してみれば良いんじゃないかな
多分そこまで長期的な話はしてないと思う

>絵なんかどうでもいんだよ
そこまで行ったらもう遊戯王を選ぶ意味さえないだろ...

デュエマを良く見下してレスポンチしてるのはここで見るけどポケカレベルも馬鹿にしてたんだなあ…

>初心者の配信者が昔の遊戯王のデッキで身内で遊んでたイベがあったけど
>激流葬を踏んで辛い！とか攻撃力３０００をどう倒す！？みたいなのをやってて面白い遊戯王ってこの頃だな...ってすごく思った
誘発投げられて辛い！先攻4妨害をどう倒す！？が面白い遊戯王だろ

フワロス無くてG禁止してたスネークアイ環境辺りのこと考えるとTCGの方がいいとか口が裂けても言えんだろ

>>ブシの木谷と遊楽舎店長がいまの遊戯王はユーザー数業界4位って言ってたけど
>>これじゃあ4位維持も厳しいんじゃないか後攻時のプレイ体験が最低過ぎる
>後攻時のプレイ体験云々とか今更過ぎるし人減りまくったティアラ環境はむしろ後手勝てる環境だったんだが…
パチンコもといティアラのあれを遊戯王は後攻も勝てると言っていいのか迷う

>ほかのカード買ってるのは転売屋
>って世界観で生きてんのな…
まあ遊戯王は転売で儲かるカード少ない方だし…
単純にキャラIP地力差等でカジュアルプレイヤー層でもポケカには負けてそうだけど

>そこまで行ったらもう遊戯王を選ぶ意味さえないだろ...
意味があると思ってるのか

このゲームつま…

後手０ムーブはむしろ面白くなる要素だったのに規制するし何考えてるのか分からん
昔から後手強いカード規制してばっかだからそもそも先攻有利是正しようとしてないのかもしれんが

>デュエマを良く見下してレスポンチしてるのはここで見るけどポケカレベルも馬鹿にしてたんだなあ…
実際金の話しかされないゲームとしては下だろ

これからも互換品を出していく可能性があるから受け入れてるだけでG禁止ってだけだったらゴミだよ

>パチンコもといティアラのあれを遊戯王は後攻も勝てると言っていいのか迷う
アレはパチンコじゃないよ
当たりが多すぎる

>フワロス無くてG禁止してたスネークアイ環境辺りのこと考えるとTCGの方がいいとか口が裂けても言えんだろ
いや...うーんと迷うぐらいには

世界規模に話持ってくと余計にポケカには勝てなくなる

>>パチンコもといティアラのあれを遊戯王は後攻も勝てると言っていいのか迷う
>アレはパチンコじゃないよ
>当たりが多すぎる
チンコか

後手勝てる環境ってつまりぼくのかんがえたさいきょうデッキが何しようと環境にボコボコにされるっていう状況だからむしろ人は減るよ

>フワロス無くてG禁止してたスネークアイ環境辺りのこと考えるとTCGの方がいいとか口が裂けても言えんだろ
TCGは規制しても規制してもOCGが作った馬鹿カード追加されてく被害者だろ

>世界規模に話持ってくと余計にポケカには勝てなくなる
ギャザって世界規模で見てもそんなに売れてないことに驚く

でも天盃作ったら怒るじゃん

先行が有利って思い込みも根強いな

>>フワロス無くてG禁止してたスネークアイ環境辺りのこと考えるとTCGの方がいいとか口が裂けても言えんだろ
>TCGは規制しても規制してもOCGが作った馬鹿カード追加されてく被害者だろ
増Gを作ったTCG許さねえ

>>フワロス無くてG禁止してたスネークアイ環境辺りのこと考えるとTCGの方がいいとか口が裂けても言えんだろ
>TCGは規制しても規制してもOCGが作った馬鹿カード追加されてく被害者だろ
来るの分かってるのに対策取らない方がバカなだけ

>先行が有利って思い込みも根強いな
勝率７割と統計が出てる事実だろ

>世界規模に話持ってくと余計にポケカには勝てなくなる
世界の話するならMtG以外はTCG扱いされてないだろ
日本市場でのポケカ以上に独走してるんだから

>>先行が有利って思い込みも根強いな
>勝率７割と統計が出てる事実だろ
何の統計だよ

>>>フワロス無くてG禁止してたスネークアイ環境辺りのこと考えるとTCGの方がいいとか口が裂けても言えんだろ
>>TCGは規制しても規制してもOCGが作った馬鹿カード追加されてく被害者だろ
>増Gを作ったTCG許さねえ
Gあるからってわけわからん展開カード延々と作ったOCGをまず許すなよ

>後手０ムーブはむしろ面白くなる要素だったのに規制するし何考えてるのか分からん
後攻0はもう先行なんだよ

入れても先攻も後攻見れるカードくらいで後攻で使えるカードの選択肢がマジでないからさらに先攻に寄せられていく

先攻は着地狩りできるのに後手だけ着地狩りできないのが根本的な先攻有利の原因だと思ってたからホーリースーとかイヅナとかファイメナはむしろ推奨されて似たようなカードもっと作られるべきだと思うんだよな

>>>先行が有利って思い込みも根強いな
>>勝率７割と統計が出てる事実だろ
>何の統計だよ
知らんけどCSの勝率とかで計算したんじゃね

>>世界規模に話持ってくと余計にポケカには勝てなくなる
>ギャザって世界規模で見てもそんなに売れてないことに驚く
意外と売れてないよね
月ごとのTCG売り上げTOP20みたいなの公表されてたけど20のうち18商品ぐらいしかMtGランクインしてなかった

>>フワロス無くてG禁止してたスネークアイ環境辺りのこと考えるとTCGの方がいいとか口が裂けても言えんだろ
>TCGは規制しても規制してもOCGが作った馬鹿カード追加されてく被害者だろ
これずっと言われてるけど主導権はOCGにあるんだからそっちに合わせないのが悪いだけだろ

>>後手０ムーブはむしろ面白くなる要素だったのに規制するし何考えてるのか分からん
>後攻0はもう先行なんだよ
なわけねぇだろアホか

どっちでも良いけどそろそろちゃんと基準を合わせろやとは言いたい

>>後手０ムーブはむしろ面白くなる要素だったのに規制するし何考えてるのか分からん
>後攻0はもう先行なんだよ
貫通ないしメタトロとか一滴ないのが悪いだけじゃん
先攻取った時点で圧倒的有利なんだから文句言うなよ

>意外と売れてないよね
>月ごとのTCG売り上げTOP20みたいなの公表されてたけど20のうち18商品ぐらいしかMtGランクインしてなかった
うｎ？

>>初心者の配信者が昔の遊戯王のデッキで身内で遊んでたイベがあったけど
>>激流葬を踏んで辛い！とか攻撃力３０００をどう倒す！？みたいなのをやってて面白い遊戯王ってこの頃だな...ってすごく思った
>誘発投げられて辛い！先攻4妨害をどう倒す！？が面白い遊戯王だろ
すげえゲームだ…

>誘発投げられて辛い！先攻4妨害をどう倒す！？が面白い遊戯王だろ
これが当たり前のように倒せるなら別にいいんだけどね
もうそうじゃないから

ヤミーVS環境バランスは終わってたけど結構おもろかったからゲームバランスとゲーム体験はトレードオフなのかもしれん
どっちも終わってたスプライト環境とかマリス環境みたいなのもあるけど

もうリンクスみたいに後手は絶対事故らないようにするぐらいでいいんじゃね

>>>フワロス無くてG禁止してたスネークアイ環境辺りのこと考えるとTCGの方がいいとか口が裂けても言えんだろ
>>TCGは規制しても規制してもOCGが作った馬鹿カード追加されてく被害者だろ
>これずっと言われてるけど主導権はOCGにあるんだからそっちに合わせないのが悪いだけだろ
TCGだけG規制してまともぶるのズルいよな

今のMD割とおもろいからこのまま新テーマ出しつつ指名者とG禁止にしたら結構いいゲームになりそうだけどな

>>>>フワロス無くてG禁止してたスネークアイ環境辺りのこと考えるとTCGの方がいいとか口が裂けても言えんだろ
>>>TCGは規制しても規制してもOCGが作った馬鹿カード追加されてく被害者だろ
>>これずっと言われてるけど主導権はOCGにあるんだからそっちに合わせないのが悪いだけだろ
>TCGだけG規制してまともぶるのズルいよな
まともな判断だった...

>>後手０ムーブはむしろ面白くなる要素だったのに規制するし何考えてるのか分からん
>後攻0はもう先行なんだよ
先攻絶対有利だから後手側も先攻の要素を持てるようにするって方向性として正しいと思うが

>10〜12月は後攻はG絶対引けてたん？
違う
単に先行後攻のバランスがよくて先行も完全封殺ってデッキがトップじゃなかったから後攻での捲りがかなり出来たって感じ

MD見れば分かるけどいくら後手有利にしたところでプレイヤーが先攻絶対勝ちたがるからもうどうしようもないんだって
ギミック自体が後手強いテーマを流行らせるぐらいしか対処法がない

原作はすべての魔法カードを手札からいつでも発声優先で使えるんだから合わせていこうよ

>MD見れば分かるけどいくら後手有利にしたところでプレイヤーが先攻絶対勝ちたがるからもうどうしようもないんだって
>ギミック自体が後手強いテーマを流行らせるぐらいしか対処法がない
対処っていうかそれは詰んでるだけじゃん

構築でなんとかするって意識が滅茶苦茶低いゲームだと思う

仮に後手だけマリガンとか追加したところで後手で引かずに済むってんで神シリーズガン積みとかやりだすだけだよ

>構築でなんとかするって意識が滅茶苦茶低いゲームだと思う
むしろカードゲームの中でもかなり構築大事な方だろ
逆に構築ぐらいしか差をつけるとこがないけど

>構築でなんとかするって意識が滅茶苦茶低いゲームだと思う
後攻が１枚で捲るのが難しいんだもん

>>構築でなんとかするって意識が滅茶苦茶低いゲームだと思う
>後攻が１枚で捲るのが難しいんだもん
後攻が１枚で捲れたらそれはそれでクソゲーじゃないか？

テンパイミラーこの世で一番くだらなかったから先攻ゲーのが後攻ゲーよりマシ

構築っていうか正確には遊戯王のはデザイナーが考えた40枚のテーマデッキをユーザーがバラで買い集めて再現することを構築と呼んでるだけだよ

OCGの規制適当過ぎるし何故か緩和される強貪とか不自然にノータッチな烙印とかお気に入り隠す気すらないんだなって感じだ

MDも一勝負三マッチ戦にしてサイドとかいれるようにすればバランス同じにな

遊戯王で何が一番問題ってカジュアルなゲームがあまりにも成立にくいことだと思うの

仮にGを完全に殺しに行くなら数クールバランス崩壊するの覚悟の上で展開デッキガンガン規制していくしかない気がする

>仮にGを完全に殺しに行くなら数クールバランス崩壊するの覚悟の上で展開デッキガンガン規制していくしかない気がする
結局新しいの無限に増えてくし今までの蓄積もあるから無理だよ

展開すればするほど痛い目見るカードがもっと必要だな
ちょっと小突くくらいじゃ意味がない

>展開すればするほど痛い目見るカードがもっと必要だな
>ちょっと小突くくらいじゃ意味がない
ニビルのもうちょい強いバージョン欲しいよな

構築で何とかするより強いデッキかそれメタれるデッキ握ったほうが早いやん
は別にどのカードゲームもそうだから違う問題か
自由枠で何入れるかとか最終盤面の選択とか何のギミックを混合するかとかはあるんじゃないですかね

先行のGがおかしいから減らすって理屈ならマルチャミー条件のG来ないのはおかしい

ニビルは相手が１２回以上出したらチェーン不可ぐらいにしてほしい

>展開すればするほど痛い目見るカードがもっと必要だな
>ちょっと小突くくらいじゃ意味がない
特殊召喚1回ごとにその回数だけEXを除外してく誘発とか

構築でなんとかするものクソもまずデッキの1/3以上は誘発か捲りか入れてないと話にならない時点で構築よりもカードパワー10割だろう

せっかく後手もやれる環境来たと思ったら規制で台無しにしてくの何回やるんだ

コナミは自信満々にウチは遊戯王が大好きな人を優先採用してますってショート動画出してたから
そのせいで使えないやつばっかり入社して末路として現状があるんじゃねえの

>先行のGがおかしいから減らすって理屈ならマルチャミー条件のG来ないのはおかしい
細分化して儲けてぇ〜なのが透けて見える
そしてそうなると何が損するって誘発スロットの少ないデッキ

ハルモニアとかホーリースーイヅナみたいなので１２枚ぐらい埋められリようになったらG禁止してもいいんじゃない？

>構築でなんとかするものクソもまずデッキの1/3以上は誘発か捲りか入れてないと話にならない時点で構築よりもカードパワー10割だろう
…それはむしろ構築で何とかするカードゲームって言ってない？
実際にはほぼ固定されてる枠もあるから1/3も無いけど

>コナミは自信満々にウチは遊戯王が大好きな人を優先採用してますってショート動画出してたから
>そのせいで使えないやつばっかり入社して末路として現状があるんじゃねえの
まあ遊戯王好きなやつって展開するのが好きだから遊戯王が好きな奴が調整したら誘発が減るのはわからんでもない
カードゲームとして楽しいかは別の問題

サンボル相当のカード撃ったらちゃんとめくれるくらいがいいよな

>コナミは自信満々にウチは遊戯王が大好きな人を優先採用してますってショート動画出してたから
>そのせいで使えないやつばっかり入社して末路として現状があるんじゃねえの
必要なのは遊戯王のルールを知ってる上で嫌いな人だった

今更展開しないゲームにしたところで今までついてきた層が離れるだけだし後手０展開で大怪獣バトルにするのは結構いいと思ったんだけどな
展開したいだけじゃなくて邪魔されるのにも文句言う狭量な人が思ったよりも多すぎた

>>コナミは自信満々にウチは遊戯王が大好きな人を優先採用してますってショート動画出してたから
>>そのせいで使えないやつばっかり入社して末路として現状があるんじゃねえの
>必要なのは遊戯王のルールを知ってる上で嫌いな人だった
実際生粋のYPが作ったワンピースカードが世界で大人気だしな

>コナミは自信満々にウチは遊戯王が大好きな人を優先採用してますってショート動画出してたから
>そのせいで使えないやつばっかり入社して末路として現状があるんじゃねえの
こんなにわかりやすい逆張りの結果ってある？

>>構築でなんとかするものクソもまずデッキの1/3以上は誘発か捲りか入れてないと話にならない時点で構築よりもカードパワー10割だろう
>…それはむしろ構築で何とかするカードゲームって言ってない？
>実際にはほぼ固定されてる枠もあるから1/3も無いけど
どの辺が？
誘発手裏剣の数で勝負してその後１枚で展開するパワカ投げるだけのゲームだしこの二つのどちらかでも無いデッキはいくら頭捻ろうがこの土俵にも立てないぞ

頑張って先攻取ったのに負けるのは不愉快だから先攻勝てなくするカードは規制しちゃおうみたいな思想の奴が調整してるとしか思えん

長々展開するのは百歩譲って許すとしよう
なんでやってる側がやる気なさげなんだよ

>誘発手裏剣の数で勝負してその後１枚で展開するパワカ投げるだけのゲームだしこの二つのどちらかでも無いデッキはいくら頭捻ろうがこの土俵にも立てないぞ
二枚初動が紙束呼ばわりされるのはもうゲームではない

デュエリストカップで勝ったレシピとか見ると大体人とは違う何かがあるし構築ゲーなのは否定できないだろ

>どの辺が？
>誘発手裏剣の数で勝負してその後１枚で展開するパワカ投げるだけのゲームだしこの二つのどちらかでも無いデッキはいくら頭捻ろうがこの土俵にも立てないぞ
誘発投げ合うってことは構築じゃん

リンクスはその辺スキルで短縮する方針にしてから一気にいいゲームになってる
後手ボーナスのおかげでちゃんと後手勝率50％弱ぐらいはあるし

>サンボル相当のカード撃ったらちゃんとめくれるくらいがいいよな
俺はブラックホール程度で許すよ…

スレ画の雑規制は確かに遊戯王好きな奴のやりそうな事だよな
俺が嫌いなカードだから規制してやろうってそれだけしか考えてない奴

妨害されずエースモンスターを出して活躍させたいってのは昔から一貫して続いてインフレしてるから
カードゲームというより遊戯王が好きって社員は確かに多そう

今回の規制だけはまじで「」が考えたって言われても納得するわ

インフレした結果誘発貫通力高く数妨害を色んなところに散らすテーマばかりだから誘発をそもそも少なくされると後攻に勝ち目なくないこれ

>先攻は着地狩りできるのに後手だけ着地狩りできないのが根本的な先攻有利の原因だと思ってたからホーリースーとかイヅナとかファイメナはむしろ推奨されて似たようなカードもっと作られるべきだと思うんだよな
その分後攻にはバトルフェイズがあるから…
昔はそれが言えたが今はもうね…

>スレ画の雑規制は確かに遊戯王好きな奴のやりそうな事だよな
>俺が嫌いなカードだから規制してやろうってそれだけしか考えてない奴
ここから先攻有利への規制が続かなかったらそうね
そして実際そうなりそうなのが

>その分後攻にはバトルフェイズがあるから…
>昔はそれが言えたが今はもうね…
バトルフェイズがなによ！
先行制圧されたらバトルフェイズまでまともな盤面でいけないわよ！

>>先攻は着地狩りできるのに後手だけ着地狩りできないのが根本的な先攻有利の原因だと思ってたからホーリースーとかイヅナとかファイメナはむしろ推奨されて似たようなカードもっと作られるべきだと思うんだよな
>その分後攻にはバトルフェイズがあるから…
>昔はそれが言えたが今はもうね…
後手０展開もっとできるようにすれば先攻バトルフェイズないのがだいぶ響くようになるからやっぱり後手０展開推進するべきなんだよな

リストバンドに金玉仕込むしかねえ！

>リストバンドに金玉仕込むしかねえ！
ほいマーチヘア
ほいホワイトバインダー
ほいクリプター０７セット

初動の要求が多いとか構築太りがちとかのほうが構築の選択肢なんて無いよ
現代遊戯王のが昔より構築は出るゲームになってる

俺は遊戯王が好きだからもし規制するとしたら
…だめだ！何を規制すべきか俺一人では決めきれん！

>初動の要求が多いとか構築太りがちとかのほうが構築の選択肢なんて無いよ
>現代遊戯王のが昔より構築は出るゲームになってる
エアプが想像で喋るなよ

いうてデモスミ環境とか比べると格段にマシなゲームになってるのは間違いない

試合前に3回くらいじゃんけんしてそれで勝敗決めるとか

>>誘発手裏剣の数で勝負してその後１枚で展開するパワカ投げるだけのゲームだしこの二つのどちらかでも無いデッキはいくら頭捻ろうがこの土俵にも立てないぞ
>二枚初動が紙束呼ばわりされるのはもうゲームではない
実際もうそうなってねえ？
少なくとも環境目線で考えるなら余計に

>>初動の要求が多いとか構築太りがちとかのほうが構築の選択肢なんて無いよ
>>現代遊戯王のが昔より構築は出るゲームになってる
>エアプが想像で喋るなよ
エアプはお前だろ

>インフレした結果誘発貫通力高く数妨害を色んなところに散らすテーマばかりだから誘発をそもそも少なくされると後攻に勝ち目なくないこれ
はい
気づきました？

他所のゲームでいう構築と呼べる構築なんて60枚芝刈りぐらいだと思うぞ
他は全部デザイナーズデッキ

>>誘発手裏剣の数で勝負してその後１枚で展開するパワカ投げるだけのゲームだしこの二つのどちらかでも無いデッキはいくら頭捻ろうがこの土俵にも立てないぞ
>二枚初動が紙束呼ばわりされるのはもうゲームではない
新規出るたびにこいつデッキ触らないのか…ってなるのやめたい

後攻は手札6枚スタートでいいんじゃないか？と思ってる

>試合前に3回くらいじゃんけんしてそれで勝敗決めるとか
初手見せ合ってポーカーでいいよ
満足民はミラーだと昔からそうしてる

>他所のゲームでいう構築と呼べる構築なんて60枚芝刈りぐらいだと思うぞ
>他は全部デザイナーズデッキ
他所のゲームも最近はデザイナーズばっかだろ

>後攻は手札6枚スタートでいいんじゃないか？と思ってる
ぶっちゃけそれぐらいやってもいいよな

>他所のゲームも最近はデザイナーズばっかだろ
さすがにそれは言い過ぎでは…

>インフレした結果誘発貫通力高く数妨害を色んなところに散らすテーマばかりだから誘発をそもそも少なくされると後攻に勝ち目なくないこれ
最近は閃刀とか烙印みたいな誘発薄めでも勝ってるデッキ多いよ

増G効果のフワロスを素直に渡せばいいのに無駄に分割しまくるからそりゃこうなる

>後攻は手札6枚スタートでいいんじゃないか？と思ってる
未だにアニメやりたいって欲があるからそういうのできないのかね

>後攻は手札6枚スタートでいいんじゃないか？と思ってる
なぜか先行６枚にしそうなのが今のKONAMI

>増G効果のフワロスを素直に渡せばいいのに無駄に分割しまくるからそりゃこうなる
増Gが純粋に6枚ある環境それはそれでやばそうだけど

>>後攻は手札6枚スタートでいいんじゃないか？と思ってる
>未だにアニメやりたいって欲があるからそういうのできないのかね
（やってた時のがルール変えてたような…？）

当たり前だけど後手勝てるようにするってことはカスみたいなプレイのカジュアルテーマで勝てなくなるってことだからそんなことしようもんなら当然人は減るぞ

いまの遊戯王好きって人だけ集めるのは効率的にクリエイターを弾いて無能なイエスマンで社内を固めるのに最適な手段かもしれん
それっておかしくねって言えるやつは入社段階から弾ける

後攻専用Gとか最悪メインから抜けて先行有利更に加速させかねないのでは

最近流行りのリーダー制TCGは構造上デザイナーズにするしかないから遊戯王もリーダー制にするか…

>>他所のゲームも最近はデザイナーズばっかだろ
>さすがにそれは言い過ぎでは…
バトスピはデザイナーズに近いデッキが後攻2ターン目に15分位掛かるループして勝つだけだし…

じゃあこうしましょう
特殊召喚はリンク先にのみ可能

>当たり前だけど後手勝てるようにするってことはカスみたいなプレイのカジュアルテーマで勝てなくなるってことだからそんなことしようもんなら当然人は減るぞ
それちょっと繋がりがわからないな…
後攻の勝ち云々とデッキパワーに関係ある？

Gがいる前提で発展してしまったからGがいない時代までロルバしよう

相手が１０回特殊召喚したら墓地全除外するカードくれ

カスみたいな時代遅れのカジュアルテーマが特に工夫しなくても先攻取っただけで勝てるのは遊戯王の明確な魅力の一つだから先攻有利是正なんてしようもんならただでさえ少ない人口がさらに減ってしまう

>>増G効果のフワロスを素直に渡せばいいのに無駄に分割しまくるからそりゃこうなる
>増Gが純粋に6枚ある環境それはそれでやばそうだけど
増Gを殺す気あるならそれくらいやれってことだよ！
半端なことしてるからおかしくなってんだよ

>>当たり前だけど後手勝てるようにするってことはカスみたいなプレイのカジュアルテーマで勝てなくなるってことだからそんなことしようもんなら当然人は減るぞ
>それちょっと繋がりがわからないな…
>後攻の勝ち云々とデッキパワーに関係ある？
後手勝てるってことは同じパワーのデッキ同士でしか相手にならないってことだからそりゃそうなるだろ

朝から憂うものごっこして暇ねえ

デザイナーズ具合みたいなのそれぞれのルールにもよるから難しいけど
デッキの基盤となる部分が1/2〜2/3くらいで済んで後は汎用枠のゲームで構築が無いなんてことはないと思うぞ
そういうのではないグッドスタッフなら構築が生まれるかというとこれはこれでけっこう固定化されるし

増G禁止しなけりゃ一生増Gゲーなんだからここらで禁止した方が良くね？

デュエマみたいに外部デッキ使用禁止レギュレーション作るにはもう遅いんだろうな…

デザイナーズデッキが嫌ならMtGやれよ

>後手勝てるってこと
と
>同じパワーのデッキ同士でしか相手にならない
が繋がってなくないかって話じゃないか

順序が逆でそもそも後攻の捲り札やワンキルが強すぎたから
それらを封殺する制圧に寄って行ったと思うんだよね

始業前なんて暇だからな…

去年業界四位まで落ちたけど今年はそれどころじゃなさそう
ワンチャンブシゲーに負けるまでありえるところまで来てる

>当たり前だけど後手勝てるようにするってことはカスみたいなプレイのカジュアルテーマで勝てなくなるってことだからそんなことしようもんなら当然人は減るぞ
環境のテーマで人が考えたデッキしか使ったことなさそうで
いかにもこういうのが言いそうなことって感じ

>増G禁止しなけりゃ一生増Gゲーなんだからここらで禁止した方が良くね？
実際禁止しようとしてる算段でしょ
今回の規制は

デッキパワー揃えようが先攻展開デッキ同士がかちあったら先攻有利だしどっちも見れる構築なら多少マシになるからな

上の方は一応制限への不満書かれてるから普通のスレかと思ったけど途中から遊戯王が憎いだけの人が混じってるな

G受けって強みもテーマ差別化の一つだったから悲しいふわねえ

>去年業界四位まで落ちたけど今年はそれどころじゃなさそう
>ワンチャンブシゲーに負けるまでありえるところまで来てる
ゲーム性は割と改善してきたしオーバーフレームとかで集金体制整ったから流石に去年よりかは売り上げマシになってそうだけどなあ

>デザイナーズデッキが嫌ならMtGやれよ
スタンデザイナーズめっちゃ多いよ今

頼むからマルチャミーは統合してくれ…

そもそも先行後攻の勝率に偏りがあるのって全部のカードゲームそうだろ

先手制圧なんてやってることワンキルとあんま変わんねぇからな…

>そもそも先行後攻の勝率に偏りがあるのって全部のカードゲームそうだろ
デュエルリンクスは5:5だけど

どっかに特定の原因あるわけじゃなく
なにも考えずに前のパックより強いデッキ組めるようにすれば売れるやろを繰り返した末路

しかしねえ…罠カードで封殺しようとすると素引き前提の罠パカ呼ばわりして規制を求めたのはプレイヤーなのだからねえ

>そもそも先行後攻の勝率に偏りがあるのって全部のカードゲームそうだろ
偏り具合が異常って話では？

>上の方は一応制限への不満書かれてるから普通のスレかと思ったけど途中から遊戯王が憎いだけの人が混じってるな
本当に遊戯王が憎くて仕方ない奴はソリティア最高後攻引く奴はゴミって言う奴だろ

>>上の方は一応制限への不満書かれてるから普通のスレかと思ったけど途中から遊戯王が憎いだけの人が混じってるな
>本当に遊戯王が憎くて仕方ない奴はソリティア最高後攻引く奴はゴミって言う奴だろ
そういうのいいから

ニャルスはもっとやる気見せろ

コイントスした瞬間これで勝率30パーセントオオオオオオオ！！って実況が興奮しだすの遊戯王だけだよ

まあパック売る毎にインフレはちゃんとしてて欲しいな…

>そもそも先行後攻の勝率に偏りがあるのって全部のカードゲームそうだろ
だいたいのカードゲームが55:45前後に落ち着いてるんだけど
遊戯王（MD調べ）は60:40でかつ後攻がG握ってないと70:30らしい
だから他のよりデカいっちゃデカい

フワロスはいいけどプルリアとニャルスは合体してても良かった気がする

>偏り具合が異常って話では？
何割で先行が勝ってるん？

>>そもそも先行後攻の勝率に偏りがあるのって全部のカードゲームそうだろ
>だいたいのカードゲームが55:45前後に落ち着いてるんだけど
>遊戯王（MD調べ）は60:40でかつ後攻がG握ってないと70:30らしい
>だから他のよりデカいっちゃデカい
それ世界大会の集計とかでしょ？
ルール違うんだから別のものとして考えてくれ

>>そもそも先行後攻の勝率に偏りがあるのって全部のカードゲームそうだろ
>だいたいのカードゲームが55:45前後に落ち着いてるんだけど
>遊戯王（MD調べ）は60:40でかつ後攻がG握ってないと70:30らしい
>だから他のよりデカいっちゃデカい
後攻3割ってええ……？

先行勝率が高いのが悪いってか高確率で後攻がゲーム参加権さえないレベルで動けないで終わるのがな…

>>偏り具合が異常って話では？
>何割で先行が勝ってるん？
環境にもよるけど大体６：４ぐらい
ちなみにシャドウバースは先攻勝率55％でやばすぎるってなってルール改訂してた

>>そもそも先行後攻の勝率に偏りがあるのって全部のカードゲームそうだろ
>だいたいのカードゲームが55:45前後に落ち着いてるんだけど
>遊戯王（MD調べ）は60:40でかつ後攻がG握ってないと70:30らしい
>だから他のよりデカいっちゃデカい
勝率以上に内容がしょうもなさすぎる

……やっぱりG殺したの間違いじゃ

正直世界大会のほうが手札誘発の使い所ミスらず最後までゲーム投げないの前提だから野良なんか集計したらもっと偏ってるだろ

Gを殺すのが正しい殺すのが遅すぎた

とりあえず後攻手札＋1したらどうなるのかは知りたい
誘発引く確率が上がる手数も増えるでどのくらい変わるのかそれとも焼け石に水なのか

>正直世界大会のほうが手札誘発の使い所ミスらず最後までゲーム投げないの前提だから野良なんか集計したらもっと偏ってるだろ
3割は切るだろうな…

他のゲームの６：４って負ける試合も数ターンかかって対戦ゲームとしての形は成すんだろうなって思う

>まあパック売る毎にインフレはちゃんとしてて欲しいな…
ファントムリベンジャーズはまぁそれなりに調整できてるとは思う
前までが強すぎたのもあるが

>先行勝率が高いのが悪いってか高確率で後攻がゲーム参加権さえないレベルで動けないで終わるのがな…
カップ麺食べてた方が有意義なぐらい時間使うよね

別にG殺すのはいい
後攻専用のGをはよ刷れ

その野良がユーザーの大半なんじゃないっすか？

>正直世界大会のほうが手札誘発の使い所ミスらず最後までゲーム投げないの前提だから野良なんか集計したらもっと偏ってるだろ
先攻展開ミスったりとかもあるし上手さって主に誘発ケアのとこにあるから下手な人同士の方が先攻勝率はマシになるよ

ちなみに遊戯王と同じ勝率割合はだいたいヴァイスシュヴァルツ

大体のカードゲームで先攻勝率6割って緊急規制レベルなんだけど遊戯王はデフォで勝率6割あるから凄いよ

>他のゲームの６：４って負ける試合も数ターンかかって対戦ゲームとしての形は成すんだろうなって思う
大体はマナゲーだから3ターン目ぐらいはマナを置くぐらいのことはさせてくれる

わかりました
後攻特化テーマ作ります

>ファントムリベンジャーズはまぁそれなりに調整できてるとは思う
>前までが強すぎたのもあるが
そいつらは弱くね？これから強化多そうだから現状は別にいいけど

>>正直世界大会のほうが手札誘発の使い所ミスらず最後までゲーム投げないの前提だから野良なんか集計したらもっと偏ってるだろ
>3割は切るだろうな…
マスター１ぐらいは行く人たちの集まりだけど普通のルールでやってるPDCカップは先攻勝率60％ぐらいだから世界大会の方が先攻勝率偏ってはいる

>>先行勝率が高いのが悪いってか高確率で後攻がゲーム参加権さえないレベルで動けないで終わるのがな…
>カップ麺食べてた方が有意義なぐらい時間使うよね
カップ麺が出来上がる時間かかるよな

先行勝率60%が既にヤバいんだって！

>わかりました
>後攻特化テーマ作ります
これやった結果がなんか先攻くれる人多いし先寄せしまくっちゃおうなのまじで終わってる

>大体のカードゲームで先攻勝率6割って緊急規制レベルなんだけど遊戯王はデフォで勝率6割あるから凄いよ
だがこれからは違う
先行6割に抑える手段から消したから7〜8割がディフォルト

>先行勝率60%が既にヤバいんだって！
別ゲーなら緊急でルール改訂なり何なりやるレベルだけどこれはカードゲームじゃなくて遊戯王だから別にいいんだ

>わかりました
>後攻特化テーマ作ります
これとか捲りカードもインフレさせたせいでルールで後攻有利にすると
こいつらが暴れてゲーム崩壊するからルール触れないのマジアホ

>わかりました
>後攻特化テーマ作ります
先行の制圧がどうにもならないなら効果受けなくして展開する麻雀は極端すぎる
相手とのやり取り0じゃん

というか指名者とかいう癌を8年間にも渡って生かし続けてる時点で既にダメだろ

>わかりました
>後攻特化テーマ作ります
先行勝率上がりました

>>先行勝率60%が既にヤバいんだって！
>別ゲーなら緊急でルール改訂なり何なりやるレベルだけどこれはカードゲームじゃなくて遊戯王だから別にいいんだ
遊戯王だからが通じたのは原作の威光が残っててアニメがあったときまでだよ

>>わかりました
>>後攻特化テーマ作ります
>先行勝率上がりました
これが事実でしかないのが酷すぎる

こんなゲーム性で十分持った方だろ
もう眠らせてやれ

後攻なのに続行しようとするやつが悪いよ
後攻？ありがとうございましたってカード片付けて席を立つのがマナーだろ

制圧しないと返しでワンキルされるから制圧せざるを得ないんだ…
許してくれるね

>後攻なのに続行しようとするやつが悪いよ
>後攻？ありがとうございましたってカード片付けて席を立つのがマナーだろ
エアプどころか他人とカードゲームで遊んだことなさそう

>>>先行勝率が高いのが悪いってか高確率で後攻がゲーム参加権さえないレベルで動けないで終わるのがな…
>>カップ麺食べてた方が有意義なぐらい時間使うよね
>カップ麺が出来上がる時間かかるよな
2014年だかがカップ麺早食い競争と言われてたのがもう昔のことか

後攻特化正直クソ楽しいからなあ

>制圧しないと返しでワンキルされるから制圧せざるを得ないんだ…
>許してくれるね
制圧叩かれるけどもう制圧前提でバランス調整しちゃったから制圧しないとどうしようもないんだよな

>>後攻なのに続行しようとするやつが悪いよ
>>後攻？ありがとうございましたってカード片付けて席を立つのがマナーだろ
>エアプどころか他人とカードゲームで遊んだことなさそう
MDは割とそんなところがある

後攻取ったならせめて初動ぐらい見ろ
こっちは完璧な手札だぞ

なんでMDは後攻時自動サレンダー機能をつけない

非環境同士の目線で話すなら誘発減ったおかげで勝負の土台に立ちやすくはなったんだよなお互いに
これが環境目線になった瞬間高級じゃんけん大会になるだけで
結局終点が相手が何もできない盤面になるかつ１枚初動とそのサーチとそのサーチとそのサーチに残りが全部誘発ですみたいなデッキばっかになったのが悪い

勝敗が一瞬でわかるのはデジタルカードゲーム向きだなと思う
コイントスの時点で切断できるからな

パッと8000削れるかどうかって数年前はけっこう高めの基準値だったよね
ドブンならまだしも今はマジでどんなデッキでも総合火力が出まくるし出せないと舐められる

一応紙はMDと違ってある程度後手にも誠意見せる暗黙の了解があるから勝率マシなんじゃない

他のTCGやったことないからどんな状況か知らない
シャドバは心底つまんなかった

後攻は初手に増G握って始まるルールにしようぜ

>俺は遊戯王が好きだからもし規制するとしたら
>…だめだ！何を規制すべきか俺一人では決めきれん！
規制なんてケチ臭いことはしない
ビクトリードラゴン以外は釈放エラッタ弱体化も強かった時期の仕様にして無かったことにする

もう開幕小足が刺さったら10割みたいなクソゲーは覆しようがないから
面白いクソゲーを目指すしかないんだ

懐柔まだ生きてた時本当に面白かったな
ホーリースーの確率もだいぶあったし

日本のユーザーってBO3を嫌うくせに先行有利がどうとか言うの何なんだろう

>後攻は初手に増G握って始まるルールにしようぜ
後攻だけマリガンはつけていいマジで

序盤がコイントス
中盤が5枚ドロー
終盤が先行1ターン目は決して誇張じゃないからな…

>後攻は初手に増G握って始まるルールにしようぜ
うららも握らせて

>>後攻は初手に増G握って始まるルールにしようぜ
>後攻だけマリガンはつけていいマジで
後手で引かずに済むから好きなだけ先寄せするね…

>日本のユーザーってBO3を嫌うくせに先行有利がどうとか言うの何なんだろう
じゃんけんやってる訳じゃないと思いたい気持ち

>後攻は初手に増G握って始まるルールにしようぜ
ふわん緩和してくれ
役目だろ

>日本のユーザーってBO3を嫌うくせに先行有利がどうとか言うの何なんだろう
物事には限度ってもんがあるとしか…

BO3も先攻2回取ったほうが勝つだけだろ

縛りない方が強いからってガンガン一枚初動で誘発耐性あって縛りがないテーマ増やした結果誘発で止まらないし避けられるし展開しきったら後攻の手札枚数より妨害の方が多いですとかなってるの本当にアホちゃうかと思ってる
その上でそれらにも効く増G減らしてるし本当に意味わからん

>縛りない方が強いからってガンガン一枚初動で誘発耐性あって縛りがないテーマ増やした結果誘発で止まらないし避けられるし展開しきったら後攻の手札枚数より妨害の方が多いですとかなってるの本当にアホちゃうかと思ってる
>その上でそれらにも効く増G減らしてるし本当に意味わからん
しかも縛りがある方が展開も弱いおまけ付き

どうして詳しくないのにいっちょかみしてしまうのか

別に回ったら先攻7妨害とかなるのはいいんだけどドロー噛ますのは本当にやめてくれ
スレ画死んだのもそのせいみたいなもんじゃん

>>縛りない方が強いからってガンガン一枚初動で誘発耐性あって縛りがないテーマ増やした結果誘発で止まらないし避けられるし展開しきったら後攻の手札枚数より妨害の方が多いですとかなってるの本当にアホちゃうかと思ってる
>>その上でそれらにも効く増G減らしてるし本当に意味わからん
>しかも縛りがある方が展開も弱いおまけ付き
マリスもライゼオルもヤミーもドラゴンテイルもちゃんと縛りあるけど…

>BO3も先攻2回取ったほうが勝つだけだろ
BO3でそんなこと言ってる奴が居たらただのアホだろ

>勝敗が一瞬でわかるのはデジタルカードゲーム向きだなと思う
>コイントスの時点で切断できるからな
ガチでコイントス切断が流行った時期があるから困るMD
コイントスタイミングで切断したら負けにならない仕様の時に

>>BO3も先攻2回取ったほうが勝つだけだろ
>BO3でそんなこと言ってる奴が居たらただのアホだろ
いや事実じゃん

デッキからセットする←これやめろ

>マリスもライゼオルもヤミーもドラゴンテイルもちゃんと縛りあるけど…
無いは言いすぎたな緩すぎる

>デッキからセットする←これやめろ
じゃあデッキから置くにするね…

ライゼオルくらい縛るならまだしもヤミーの縛りとか使い手も忘れかけてるんじゃないかと思う

>>>BO3も先攻2回取ったほうが勝つだけだろ
>>BO3でそんなこと言ってる奴が居たらただのアホだろ
>いや事実じゃん
入賞報告とか見たらいくらでも×⚪︎⚪︎の戦績出してる人いるけどご存知ない？

>>>>BO3も先攻2回取ったほうが勝つだけだろ
>>>BO3でそんなこと言ってる奴が居たらただのアホだろ
>>いや事実じゃん
>入賞報告とか見たらいくらでも×⚪︎⚪︎の戦績出してる人いるけどご存知ない？
それと同じだけ〇×〇もあるだろうしなあ

>>>>>BO3も先攻2回取ったほうが勝つだけだろ
>>>>BO3でそんなこと言ってる奴が居たらただのアホだろ
>>>いや事実じゃん
>>入賞報告とか見たらいくらでも×⚪︎⚪︎の戦績出してる人いるけどご存知ない？
>それと同じだけ〇×〇もあるだろうしなあ
じゃあ「先攻2回取った方が勝つだけ」ではないですね

ライゼオルの縛り自体はかなりキツイ方ではある

MtGは先行有利カードはBO1でだけ強いからBO1でだけ禁止になるカードが普通にあるし
逆に言えばBO3なら問題ないって事だ

>>デッキからセットする←これやめろ
>じゃあデッキから置くにするね…
うらら使われるの嫌だからこれ馬鹿ほど刷りまくった後にうらら減らすの意味わかんなくて好き

>>>>BO3も先攻2回取ったほうが勝つだけだろ
>>>BO3でそんなこと言ってる奴が居たらただのアホだろ
>>いや事実じゃん
>入賞報告とか見たらいくらでも×⚪︎⚪︎の戦績出してる人いるけどご存知ない？
横から悪いがBO3でも後攻が有利になるわけじゃないよって話で後攻で勝ってる1例出すのは話ずれてるよ
そんなこといったらbo1でも7:3なんだから後攻が勝ってる1例なんていくらでもあるよ

>MtGは先行有利カードはBO1でだけ強いからBO1でだけ禁止になるカードが普通にあるし
>逆に言えばBO3なら問題ないって事だ
まあ群雄割拠とかはBO3でも普通に制限になってるんだが…

BO3はサイドあるんで2戦目以降の先攻後攻の勝率差は改善されるよ
まあメイン1本目で先攻とった奴が有利なのはうn

マッチ戦用の規制でシングルのYCSJやってるのが一番バカなとこだと思う

>そんなこといったらbo1でも7:3なんだから後攻が勝ってる1例なんていくらでもあるよ
「先攻取った方が勝つだけ」という論への反論に後攻が勝つ事例を挙げてるだけだが
じゃあ「先攻取った方が勝つだけ」は誤りってことでいい？

>「先攻取った方が勝つだけ」という論への反論に後攻が勝つ事例を挙げてるだけだが
>じゃあ「先攻取った方が勝つだけ」は誤りってことでいい？
そういうケースは例外として見ないことにしたら先行取った方だけが勝てるというのは紛れもない事実だけど

うらら準は本当にどう受け止めていいのかわからない

>そういうケースは例外として見ないことにしたら先行取った方だけが勝てるというのは紛れもない事実だけど
自分がすげえアホなこと言ってるって自覚ある？

>うらら準は本当にどう受け止めていいのかわからない
うららも先行が使える誘発には違いないから先行の誘発を減らしたいって考えがあるのかも
いやごめんなにも考えてないのかも

BO3で一番多いの先攻2回取るんじゃなくて先に先攻で勝った奴がそのまま2戦目後攻サイチェンして勝つパターンだろ

真面目に制限から準制限に戻りそうだけどこれ本当にやったら流石にドン引きするというかもっと正確に調べてからやれよ…ってなる

>うらら準は本当にどう受け止めていいのかわからない
G減らした補填というか減ったGの分Gフワ通りやすくするためじゃない

>マリスもライゼオルもヤミーもドラゴンテイルもちゃんと縛りあるけど…
ライゼオルとヤミーは兎も角マリスとドラテはそれがバカみたいに緩いから暴れたんだろ

まあ何よりも１枚初動で相手が何もできないレベルの妨害させろその１枚初動に繋がる初動を増やせと言い続けそうじゃなかったら買わなかったのもユーザーだからユーザー目線に沿った結果のこの高級じゃんけんではある

1枚初動で誘発貫通しながら先行制圧できるの良いよねって散々言ってたし自業自得だろ

単純に商品開発が下手ってこと？

あっサレでーすができるMDならG1枚も良いのかな…それが楽しいかはともかく

>単純に商品開発が下手ってこと？
この期に及んで誘発規制し始めたのはもう誘発回避する手段が思いつかなくなってきたんじゃねえかなとは思ってる

>単純に商品開発が下手ってこと？
イシズとティアラとか明らかに開発同士でも意思疎通してないんじゃみたいなこと起きてるからさ...

>単純に商品開発が下手ってこと？
逆
ユーザーが求めた結果だから

MDでタイムトラベルやってる時つまんねって言ってる奴多かったし今もう現代遊戯王ナイズされたプレイヤーしか残ってないのはそう

>単純に商品開発が下手ってこと？
最近のテーマとかカードとかは好きなんだが規制とか強弱の調整はより一層狂ってきてるようには感じる

相剣辺りの制圧力とリソースフリスペがトレードオフだった辺りが一番バランス取れてた気がする
今の環境デッキは何でも持ちすぎ

>>単純に商品開発が下手ってこと？
>逆
>ユーザーが求めた結果だから
ユーザーの声の取捨選択ができてない上に禁止制限出しまくってても？

>まあ何よりも１枚初動で相手が何もできないレベルの妨害させろその１枚初動に繋がる初動を増やせと言い続けそうじゃなかったら買わなかったのもユーザーだからユーザー目線に沿った結果のこの高級じゃんけんではある
>1枚初動で誘発貫通しながら先行制圧できるの良いよねって散々言ってたし自業自得だろ
>逆
>ユーザーが求めた結果だから
今起きたんだな…

遊戯王に限らずたまにユーザーが悪いみたいなこと言う人見るけど最後に決めてるのは開発側なんだからそっちの責任に決まってるだろ

今一番嫌いなのは除外からデッキに戻して〜みたいな除外テーマでもないのに雑に除外に触れまくるやつ

そうだ！Gが減った分Gを弾くカード減らせば良いんだ！

>この期に及んで誘発規制し始めたのはもう誘発回避する手段が思いつかなくなってきたんじゃねえかなとは思ってる
誘発受けを強く意識した最強テーマ路線だとインフレがまずいことになることに気づいたとかかもしれない

ユーザーは気持ちよく開発を叩く権利があるんだからユーザーの言うこと聞くのも当然叩くに決まってんだろ

>>単純に商品開発が下手ってこと？
>最近のテーマとかカードとかは好きなんだが規制とか強弱の調整はより一層狂ってきてるようには感じる
規制前提で刷ってるよね

他のカードゲームじゃ絶対やらないことだよね
規制必須のパワーカード刷るのは

>遊戯王に限らずたまにユーザーが悪いみたいなこと言う人見るけど最後に決めてるのは開発側なんだからそっちの責任に決まってるだろ
てかフィードバッグとか開発の都合とか不明すぎる遊戯王で言っててもね…

>遊戯王に限らずたまにユーザーが悪いみたいなこと言う人見るけど最後に決めてるのは開発側なんだからそっちの責任に決まってるだろ
娯楽のおもちゃが面白いつまらないに善悪も何もないと思うんだよね
ユーザーはつまんなかったらそもそも辞めるかテコ入れしてなんとかしろって文句言えばいいだけで
メーカーは舵取りの結果売上が増減するという点でしか責任を負ってないと思う

>他のカードゲームじゃ絶対やらないことだよね
>規制必須のパワーカード刷るのは
デザインに失敗しました。

>最近のテーマとかカードとかは好きなんだが規制とか強弱の調整はより一層狂ってきてるようには感じる
新しいカードパックに入ってるカードを売り出しから9日後に規制して使い物にならなくすんの何かの法に引っかかんないの？って思ってる

なんかカード一つ一つにコスト設けてこのコスト以内でしかデッキ組めませんルールできたじゃん
あれで良い感じの環境にならんかったのか

>なんかカード一つ一つにコスト設けてこのコスト以内でしかデッキ組めませんルールできたじゃん
>あれで良い感じの環境にならんかったのか
ならなかった

>なんかカード一つ一つにコスト設けてこのコスト以内でしかデッキ組めませんルールできたじゃん
>あれで良い感じの環境にならんかったのか
VSK9一強だけも…

A召喚がコストの役割してたのにね

マルチャミーが頼りなさすぎる

規制前提というより想定している環境の強さのラインみたいなのがわからん

強テーマ刷って規制でパワーレベル調整するってサイクル当たり前になってるのはうn…

相手ターンにガンガン動けるのが遊戯王の強みというか楽しみな所あるよね？

リンク以降新しい召喚法やシステム面の改修じゃなくてアニメや原作ネタ擦りすぎたり変なラインカード出したり革新性がないのが気になるというか…オーバーフレームレアも効果自体は汎用性高いカードってだけで特別感ないし
他所パクれとまで言わないけど統率者とかデュエパーティ的なエンタメ対戦法とか考案したりそれでなくてもマキシマム召喚逆輸入とかやってほしいなぁって…

他のTCGってどんな感じなの
ポケカはバランスいい感じ？

>相剣辺りの制圧力とリソースフリスペがトレードオフだった辺りが一番バランス取れてた気がする
>今の環境デッキは何でも持ちすぎ
今は展開コンパクトかつ無限リソースでスロットも多いみたいな感じで過去にこれ以上強いデッキないだろって思ったかつての環境テーマからまだまだ伸ばせるんだなって

>他のTCGってどんな感じなの
>ポケカはバランスいい感じ？
ポケカは公式がループとかデッキ破壊嫌悪しまくってて殴り合い尊んでるからバランスはいいけどどの時代もやることはシンプルで合う合わないがある
MTGはちょっと前までは一部デッキタイプ強すぎ問題あったけど規制でいい感じになってるとはいえ一年に出るパックの数膨大すぎて追いきれねえって問題が発生してる
デュエマはインフレの波が凄まじいし一年前に出たデッキタイプがずっと強化貰ってたり偏りがありながらも他のデッキがうまいこと三竦みで群雄割拠

ペンデュラムが出た9期ぐらいかなモンスター出して罠セットしてお互いに殴り合って楽しかったの
ここら辺までがそこまで展開も長く無くて楽しかった
リンクが出てからソリティアが加速しておかしくなってる

>相手ターンにガンガン動けるのが遊戯王の強みというか楽しみな所あるよね？
というか1ターン自由にさせたら死ぬゲームだから必死に妨害しないといけない

相剣も出た当初はなんでチューナー無しでシンクロできるんだそのお手軽チェーン隠しはなんだバロネス簡単に出せすぎだろって言われてたので喉元過ぎればってやつですね

莫耶1枚でシンクロとか大嘘言いながら散々ケチ付けてたよなぁ

遊戯王はちょっとカードゲームとしては特殊すぎるから…

そん時の環境テーマはやっぱそん時めちゃくちゃ強くて環境良くないよ

昔と違ってフリー対戦でさえも誘発入れなきゃ先行ゲーになってるのが辛い
誘発されたら即死するけど誘発なきゃ妨害何体も立てて封殺可能です！！！みたいなテーマ多すぎじゃね？

>相剣も出た当初はなんでチューナー無しでシンクロできるんだそのお手軽チェーン隠しはなんだバロネス簡単に出せすぎだろって言われてたので喉元過ぎればってやつですね
そりゃ今の方がバロネス簡単に出せ過ぎだし文字通りチューナーなしシンクロもバンバンするし

だって誘発効かないと文句言われるし

>>他のカードゲームじゃ絶対やらないことだよね
>>規制必須のパワーカード刷るのは
>デザインに失敗しました。
反論したつもりだろうけどこれがネタにされるぐらいには珍しいってことだぞ

その時一番強いデッキが強いから環境が良くないというのもおかしな話ではあるか
デッキの強さは相対的なものだから同じくらいの強さのデッキが複数あると環境に多様性が出て良いと俺は思うんだけど一強環境の方がプレイヤーの腕やメタ札の採用に個性が出て楽しいって人もいるからそこら辺は本当に個人の好みの範疇

>相剣も出た当初はなんでチューナー無しでシンクロできるんだそのお手軽チェーン隠しはなんだバロネス簡単に出せすぎだろって言われてたので喉元過ぎればってやつですね
実際のところはチューナー再利用ができないから割とブレーキ掛かる作りだったな
そこから改良した同系統のデッキが増えなかったのはシンクロデッキとして構築上チューナー不要デザインはどうよって思われたのかもしれんけど

こいつとうらら減らしたのバカだろ

相手の展開長いし特定の誘発を引かないと
誘発引いても展開してきてほぼ意味ないし
ゲーム体験が糞になってるのは事実

チューナー扱いでシンクロが許されるならレベル〇〇扱いでエクシーズも許されるべきだろ
それが許されてない時点で反則だろ

後攻はどれだけ相手が事故っててもG通された瞬間負け確定するの嫌

>反論したつもりだろうけどこれがネタにされるぐらいには珍しいってことだぞ
ナドゥはモダンだけどMtGのスタンの規制の酷さは今に始まったことじゃないし
そもそもスタン落ちがあるのに禁止出る方が恥だと思うけど

>MDでタイムトラベルやってる時つまんねって言ってる奴多かったし今もう現代遊戯王ナイズされたプレイヤーしか残ってないのはそう
普段ランクマが基本のゲームであんな坊主めくりやってもつまんねえよ…

今あるシンクロデッキって一つもチューナー使ってないんだよね
すごくない？

>チューナー扱いでシンクロが許されるならレベル〇〇扱いでエクシーズも許されるべきだろ
>それが許されてない時点で反則だろ
シャークは許されなかったんか…

>>なんかカード一つ一つにコスト設けてこのコスト以内でしかデッキ組めませんルールできたじゃん
>>あれで良い感じの環境にならんかったのか
>ならなかった
作りたてがバランス悪いのは普通だしそこから改良していくものじゃないの
ちょっと作っては放り出すって意味が解らん

>チューナー扱いでシンクロが許されるならレベル〇〇扱いでエクシーズも許されるべきだろ
>それが許されてない時点で反則だろ
許されてるだろ？

>>反論したつもりだろうけどこれがネタにされるぐらいには珍しいってことだぞ
>ナドゥはモダンだけどMtGのスタンの規制の酷さは今に始まったことじゃないし
>そもそもスタン落ちがあるのに禁止出る方が恥だと思うけど
それを言い出したらスタン落ちすら採用できない方が…

>反論したつもりだろうけどこれがネタにされるぐらいには珍しいってことだぞ
発売0日禁止やそっちのほうがテキストが美しかったですとかふざけた言い訳してたのは珍しいからいいとでも？

>その時一番強いデッキが強いから環境が良くないというのもおかしな話ではあるか
>デッキの強さは相対的なものだから同じくらいの強さのデッキが複数あると環境に多様性が出て良いと俺は思うんだけど一強環境の方がプレイヤーの腕やメタ札の採用に個性が出て楽しいって人もいるからそこら辺は本当に個人の好みの範疇
もっと全体の底上げとなる汎用札増えて欲しいって感じだなぁ
環境が強くなるのは仕方ないから燻ってるやつのエンジンになるような…壺施し解禁的な