そこでこの調整に長けた弟を用意します

脚本家からのび太ポジション扱いを受けている猿

世話になった人であってもこいつ他国のスパイだと気づいたらサクッと殺しにかかるあたり乱世に適応しきってるなあ猿

>脚本家からのび太ポジション扱いを受けている猿
ジャイアンの二面性とスネ夫の姑息さを併せ持つ…

必殺技　墨俣一夜城　ほか

返り血浴びた兄貴怖い
手柄を取られてもヘラヘラしてる兄貴怖い

武家の出ではないがキャリアのスタートに親族の家臣が必要なのを理解しているムーブ
まあ武家でなくてもそれは同じか

さすが乱世適性がカンストしてる男
出世や主君の言い分置いといて自分のこだわり優先してた十兵衛の逆すぎて面白い

深夜のシーンなので顔面返り血まみれになってもセーフ！

ムロ秀吉とは別路線かと思いきやこれはマイルドにした同路線…

>脚本家からのび太ポジション扱いを受けている猿
突貫で道路工事の采配やれるくらい優秀なドラえもん小一郎を遠慮なく使い倒すのび太秀吉…？

舌が回る兄！気が回る弟！
ベストコンビ！

>武家の出ではないがキャリアのスタートに親族の家臣が必要なのを理解しているムーブ
>まあ武家でなくてもそれは同じか
ご近所に加藤清正や福島正則クラスがいたのは強いよなあ
それでも出世後は譜代が少ないことに苦しんだけど

誇張なく秀吉がもうひとりいるくらいの安定した活躍してくれる弟は真面目にドラえもんって言っていいと思う

もしかして……池松壮亮って芝居上手い？

>舌が回る兄！気が回る弟！
>ベストコンビ！
即解散！

>誇張なく秀吉がもうひとりいるくらいの安定した活躍してくれる弟は真面目にドラえもんって言っていいと思う
これは…キルヒアイス

もう一回見直して甚内さんと昼間「この人めっちゃいい人なんよー」「藤吉くんは見どころあるよー」って笑い合ってるとこで理解が追いついたわ
単に兄が見知り合いを殺したって言うのだけじゃなくて見知り合いがスイッチ入れたら互いに即殺しにかかる業界ヤだわー

顔を伏せたままプルプル震えてるところが異様に怖い

>返り血浴びた兄貴怖い
>手柄を取られてもヘラヘラしてる兄貴怖い
ヘラヘラはしてないよね多分
「信長様が生きて帰ったのが一番の褒美！」
って頭下げた藤吉郎の顔を小一郎が覗きこんだ様子からしか想像できないけどきっとすごい顔してたと思う

>顔を伏せたままプルプル震えてるところが異様に怖い
本郷君思い出す

躊躇なく残虐行為に及んだりそうかと思えば外面ヘラヘラと取り繕うことに何の抵抗もないあたりは本当に乱世適応力の高すぎるハイスペックのび太…

>ジャイアンの二面性とスネ夫の姑息さを併せ持つ…
一言で言えば嫌な奴過ぎる

間者が親族もろとも処刑になるところで
藤吉郎が出世して成り上がったらその血縁者達も無関係ではいられなくなることを示唆している

カタ足軽大将

>>ジャイアンの二面性とスネ夫の姑息さを併せ持つ…
>一言で言えば嫌な奴過ぎる
それでいて人心掌握能力は日本史上最高クラス！最悪

なんでキービジュアルでもう顔に影かかってるんですか…

明るくバカやってそうに見える裏にすげえ抱えてそうな感じをそこに佇んでるだけで表出できてるのなかなか怖い

>ご近所に加藤清正や福島正則クラスがいたのは強いよなあ
猿兄弟だけが特異点かと思いきやこいつらレベルの人材も普通に生えてくるのわりとおかしいな？

>カタ足軽大将
ところでこの吹けば飛ぶようなボロ小屋じゃが…

>なんでキービジュアルでもう顔に影かかってるんですか…
第1話で主人公な弟に怖いと言われるような兄者だぞ！

信長の単身上洛と暗殺未遂はこれ麒麟がくるでやったところだ！ってなった

天下人能力最高だけど身内で付き合うには最悪な奴というのが最新解釈の秀吉にピッタリすぎる

もう少ししてから兄貴と相容れなくなるかと思ったら開始時点から溝ができてる！！

いったい何者なんだ…丹羽兵蔵

その頃神の君はボロい実家に帰っていた

>もしかして……池松壮亮って芝居上手い？
金田一シリーズ面白いよ

次回予告に織田家地下闘技場出て来たけどアレはレギュラーなの…

自分が豊かに暮らしたいじゃなくてみんなにいい思いをさせたいのが目標の男なのに「」は猿を悪く言う…

戦国謎コロシアムの伝統はなんなんだ

>次回予告に織田家地下闘技場出て来たけどアレはレギュラーなの…
どう家特有の幻覚だと思ってたのに実在するのか…

>自分が豊かに暮らしたいじゃなくてみんなにいい思いをさせたいのが目標の男なのに「」は猿を悪く言う…
寝てたから…

>もう少ししてから兄貴と相容れなくなるかと思ったら開始時点から溝ができてる！！
仲良しお猿さんが二人三脚で乱世を駆ける！みたいなさわやかなドラマになると思っていたのに

>自分が豊かに暮らしたいじゃなくてみんなにいい思いをさせたいのが目標の男なのに「」は猿を悪く言う…
「みんな」の範疇が途方もなさすぎで怖いうえに手段も実行能力も怖いだろ！

>いったい何者なんだ…丹羽兵蔵
丹羽様の身内かと思ってたら第2形態がある系の人なのか

>ご近所に加藤清正や福島正則クラスがいたのは強いよなあ
>それでも出世後は譜代が少ないことに苦しんだけど
もしかして冒頭で喧嘩してた農民ってこいつらだったりする？

>「みんな」の範疇が途方もなさすぎで怖いうえに手段も実行能力も怖いだろ！
いったん身内を腹いっぱいにさせた後身内を名乗る輩を一人一人処理してく兄者いいよね…

>いったい何者なんだ…丹羽兵蔵
「へえ」とか言ってどんな汚れ仕事もこなすやつだったらどうしよう

キレ散らかしてたお姉ちゃんが後々めちゃくちゃ不幸になるのが辛い
ただ秀長の死で終わりならそこまでやんないか

墓作られてたサルが甥っ子を墓にぶちこむ超ロングパス

>もしかして冒頭で喧嘩してた農民ってこいつらだったりする？
一回り以上年離れているからまだ生まれてもいないぞ

>その頃神の君はボロい実家に帰っていた
今川家の重鎮としての人生設計になんの疑問も感じていなかった頃の神の君の運命が一変するまであと1年ほど…

>キレ散らかしてたお姉ちゃんが後々めちゃくちゃ不幸になるのが辛い
>ただ秀長の死で終わりならそこまでやんないか
公式の人物紹介がこれなんですが…

>豊臣兄弟の姉。しっかり者で負けん気が強い。三人の男児を産み育てるが、跡継ぎに恵まれなかった弟の秀吉によって政治の道具として利用される。のちに秀吉の後継者となった長男の秀次は謀反の疑いをかけられ妻子とともに処刑されることになる。

まだ仙石すらいないからなこの時

>>もう少ししてから兄貴と相容れなくなるかと思ったら開始時点から溝ができてる！！
>仲良しお猿さんが二人三脚で乱世を駆ける！みたいなさわやかなドラマになると思っていたのに
ムフフ爽やかなのは冒頭のイメージアニメまで
それ以降はいつもの血なまぐさい戦国大河に変身するの

せめて太閤立志伝の秀吉くらい良い人でいてくれ

>キレ散らかしてたお姉ちゃんが後々めちゃくちゃ不幸になるのが辛い
兄弟のせいで不幸になる宮澤エマ(4年ぶり2回目)

このクソ兄貴をそのまま放ったらかしてたら大変なことになるな…からの俺がなんとかしてやらなきゃになるのかな？
そして年末には自分が死んだあと残された兄貴を止める奴が居なくなってしまうのを予見しながら終わるのか

>自分が豊かに暮らしたいじゃなくてみんなにいい思いをさせたいのが目標の男なのに「」は猿を悪く言う…
みんなにいい思いをさせるためにみんなにも色々負担を押し付けるタイプだし…

出身がアレなので譜代の家臣どころか一門門葉なんにもねぇ！
これじゃ本人の能力いくら高くても戦国大名の家中での
出世はどう足掻いても早々に頭打ちになっちゃうからね…
そこに調整能力に長けてる弟が家臣になることでスーッと効く

>跡継ぎに恵まれなかった弟の秀吉によって政治の道具として利用される。
兄者はさあ⋯

加藤福島の年齢についてはゲーム知識が役に立つ
太閤立志伝を最速で進めると第一話から10年後くらいの時期にヒゲ面の5歳児として仕官してくる印象が強い

みんなにいい思いさせたい褒めて欲しいで天下まで行っちゃうのは壮大でいいんだけど
なんだこのサイコ猿は？

太閤立志伝のペースなら10話くらいには長浜城だよ

天下人になって姿もう出てきてるけど全然幸せそうじゃないんですけど…

百姓の価値観で育ったはずなのにモンスターなんよ

小一郎実は池田殿たち共に殿に志願したのじゃ
小一郎実は信長様に黙って敵の所領を安堵したのじゃ
小一郎聞いてるか小一郎

一発当ててくるぜ！と村を出てって8年も音信不通だったらまあ普通にどっかで野垂れ死にしたって判断されるよね…

忠義心はありそう
あるかな…？

野心的であってもサイコではないだろ！と言いたいんだけど演技のキレが良くて恐怖心がかきたてられる

宮澤エマまた親族の争いで息子殺されるのかよ…

ややっ明智殿！明智殿なら信長など赤子の手をひねるようなものですぞ！

>小一郎実は池田殿たち共に殿に志願したのじゃ
>小一郎実は信長様に黙って敵の所領を安堵したのじゃ
>小一郎聞いてるか小一郎
小一郎わしは越前に遠征するから長島一向一揆殲滅の先陣は兄の代わりにお前がやれと信長様が仰せじゃ

あり、あり、ありがとうごせーます　ああ、ああ、ああ　ああ!ああ!ああ!死んだ、あー、あー、あー、こりゃ死んだわ
おっかー、おっかーともう一回、抱き合いっこしたかったあ〜！
おっかあ、おっかあ、おっかあ、あーははは!　うははははうははは、うあーー！
ここでもし生き延びれば、わしゃまっとまっと上にいけるがや！
徳川様、わしゃこんな大戦を指図したことがねえでよ！
どうしたらええ、てつだってちょおでえ、いっしょにやろまい！
ここで逃げればあんたは殿を見捨てたことになるに
あんたは将軍様を裏切って浅井朝倉と手を握っったと言いふらしてやるでよ
ハハハハハハハハハ！
あんたのためにいったっとるんがや

弟殺しするまでの信長の兵力はせいぜい1500ぐらいだからうるさい足軽が居たらまあ覚えられるのも当然ぐらいの規模

>百姓の価値観で育ったはずなのにモンスターなんよ
乱世に価値観をハックされて…

陣内さんとは別のあの露骨な曲者集団はなんだっtの

姉の子供は謀反の疑いを掛けて一族もろとも皆殺し！
妹は離縁させて嫁という名の人質として家康に送る！
…あれホンマにわしの息子なんかのぉ…
わしどんな化け物を産んでしもうたんかのぉ…

>太閤立志伝のペースなら10話くらいには長浜城だよ
長浜幼稚園か

あの落ち着いた動きは初犯じゃない

凄い今更だけど寧々役の人浜辺美波だから
シン・仮面ライダーの本郷とルリ子が夫婦になるんだな

>陣内さんとは別のあの露骨な曲者集団はなんだっtの
本物の泥棒だったんじゃないか

>>跡継ぎに恵まれなかった弟の秀吉によって政治の道具として利用される。
>兄者はさあ⋯
連続で子ども亡くして可哀想なんスよ兄者も…

>長浜幼稚園か
年齢一桁で髭面の夜叉若と市松が…

あいつらは暗殺犯なんで盗み自体はこのモンキーがマジでやってたってことなんかな

闇の兄弟に光の嫁様たち

>あの落ち着いた動きは初犯じゃない
ある日突然盗みを働いて村から逃げた兄貴(人生を滅茶苦茶にした戦犯)が突然帰ってきた
全然変わってない夢見がちなアホだと思ってバカにしてたのに急に人殺しの顔になった
それがいつもと変わらず話しかけてくる
怖い

ありゃ何者じゃ。わしゃ何を産んだんじゃ。
とんでもねえ化け物を産んでまったみたいで、おっかねえ

おれはこんなやつしらない
あかのたにんです
じまんのおとうとです
すんだこと

秀吉が越前一向一揆の制圧してる時に秀吉の代理として信長の直臣で長島一向一揆の一番槍やってるのも中々

今年の大河もきっとキャッチフレーズ詐偽

>加藤福島の年齢についてはゲーム知識が役に立つ
>太閤立志伝を最速で進めると第一話から10年後くらいの時期にヒゲ面の5歳児として仕官してくる印象が強い
何かと役に立つと思ってねぇ…とか言いながら5歳児連れてくる母ちゃんはなんなんだよ！

novはなんでせっせと土木作業してたの
趣味なの

まさか兄者が怖いよをべらぼうみたいに毎話入れるのでは

>novはなんでせっせと土木作業してたの
>趣味なの
とんでもない大バカ者に違いない
あんたもそう思うじゃろ？

>とんでもない大バカ者に違いない
>あんたもそう思うじゃろ？
👊💥

>あいつらは暗殺犯なんで盗み自体はこのモンキーがマジでやってたってことなんかな
それはマジで濡れ衣
スパイの横川甚内と喋ってた時に笛が鳴ってたでしょ

>何かと役に立つと思ってねぇ…とか言いながら5歳児連れてくる母ちゃんはなんなんだよ！
実際役に立つから母ちゃんの眼は間違ってないのがたちが悪い

お寧々様くらい気の強い正論をはける人がいればストッパーにはなる猿
なお親戚の浅野長政くん

>って頭下げた藤吉郎の顔を小一郎が覗きこんだ様子からしか想像できないけどきっとすごい顔してたと思う
何度も横で顔に注目してたからこそのお前が一番怖いの最後になったと思う

考証の先生によると秀長は戦争では
細かなことまで秀吉の指示を受けて動いてるんで
秀吉が二人いるのと同じ状態だったと言ってる

いやー今川義元直々にスカウトされたんだけど地元愛で断ってさーは現代もSNSや転職市場でいっぱい見かけるやつ

歴史的天才秀吉がやれって言ったことを100%実行できる時点で日本史上の化け物の一角

>考証の先生によると秀長は戦争では
>細かなことまで秀吉の指示を受けて動いてるんで
>秀吉が二人いるのと同じ状態だったと言ってる
それでちゃんと上手くやってる秀長もすげえ
想定外のこともたくさんあったろうに

>考証の先生によると秀長は戦争では
>細かなことまで秀吉の指示を受けて動いてるんで
>秀吉が二人いるのと同じ状態だったと言ってる
あーしろこーしろって言われてその通りに出来るのはバケモンなのよ

>ムフフ爽やかなのは冒頭のイメージアニメまで
>それ以降はいつもの血なまぐさい戦国大河に変身するの
レギュラーの首桶さんが帰って来た！

前作:饅頭こわい
今作:兄者こわい

嘘つきのお調子者で人妻の心を盗む盗人だけど8年放蕩してたわけじゃなくて戦働きをちゃんとやってたのはガチなんだろうな
足軽大将ではなかったけど信長に目をかけられてたし

賤ヶ岳とか四国攻めとかめっちゃ指示書いた手紙秀長に出してんだよね

このモンキー兄弟…身体能力が高すぎる

戦歴という意味ではよくお前生きてたなってぐらいずっと戦場出てるからな…

>レギュラーの首桶さんが帰って来た！
首桶in鰻

自分の至らない所を埋め合ってるよね

動くなって言われてマジで動かず味方見殺しにしたからね
下手に動いたら総崩れになった可能性もあるから正解なんだけど

開幕人たらしだから騙されるんじゃねえぞ…と注意が入るモンキーズ

笑顔で元気よく従いながら心の奥で淡々といつか殺すリストに加えてそうな恐ろしさが今季の猿にはある

同じ親族でも秀次は初陣の小牧長久手でやらかして
それで秀吉にもう縁を切るぞって怒られてる
たぶんそのまま田舎に引っ込んだほうが幸せだったろうけど

１から１０まで指示出してたのがなんで秀吉が二人いたってっ話になるんだ
秀吉の完全なロボっトだったっていうこと？

>秀吉が二人いるのと同じ状態だったと言ってる
同時に山陽道と山陰道に自分を置けるのズルじゃん…

>笑顔で元気よく従いながら心の奥で淡々といつか殺すリストに加えてそうな恐ろしさが今季の猿にはある
これわたしのことだ…

細かいところに気が付いて人の動かし方が上手い小一郎は大ぼら吹きの人たらしの秀吉にはぜひ欲しい人材すぎる
家の男手？　出世するからいいでしょ！

>自分の至らない所を埋め合ってるよね
どっちか欠けたらもう…

>開幕人たらしだから騙されるんじゃねえぞ…と注意が入るモンキーズ
2作続けてナレーションから悪口言われるのなんなんだよ

>歴史的天才秀吉がやれって言ったことを100%実行できる時点で日本史上の化け物の一角
高等な教育受けたわけでもないのに正解がポンポンでてくる自分
その自分の命令を100％実行できる弟
秀吉の普通に対する感覚はもうボロボロ

>同じ親族でも秀次は初陣の小牧長久手でやらかして
>それで秀吉にもう縁を切るぞって怒られてる
>たぶんそのまま田舎に引っ込んだほうが幸せだったろうけど
秀長の下でゆっくり信頼回復してたんだけどそのまま縁切ってた方が幸せだったのかな

調べたら姉の秀次の母ちゃん豊臣滅ぶまで生きていたってなったんだけどこれまで全然描写されたところ見たことないわ

>あんたのためにいったっとるんがや
どう家は秀吉こわー来週の金ヶ崎の退き口どうなるんだと思ったら戦シーン全カットだったので
今年の退き口に期待してる

>１から１０まで指示出してたのがなんで秀吉が二人いたってっ話になるんだ
>秀吉の完全なロボっトだったっていうこと？
会社の上司の無茶振り全部実行できるのかって話だ

太閤立志伝だと開幕に足利義氏から村正をぶんどるから怖い兄者よ

パブリックイメージそのままの外見な権六！
パブリックイメージそのままの藤吉郎に当たりが強い権六！
これだけでもう大満足

弟に兄者が怖いって言われた時だけ悲しい顔になる兄者はなんなの？
弟以外本音見せられない人？

やらかして逃げた張本人なのに帰ってきたら抱きしめてくれる母親novはどう思う？

>太閤立志伝だと開幕に足利義氏から村正をぶんどるから怖い兄者よ
それは全国の戦国武将がやるじゃん

家おんでた不良兄貴が顔色ひとつ変えずに人殺せるスジモンになって帰って来たって文脈だった
なあ小一郎！お前も織田組に入れよ！

権六は賤ヶ岳でタイムスリップして侍俳優になるんでしょ？

>パブリックイメージそのままの外見な権六！
>パブリックイメージそのままの藤吉郎に当たりが強い権六！
>これだけでもう大満足
ここまでコテコテなら後に盛大なツンデレを見せてくれそうだな

村八分になるとこだったので兄者には死んでもらった

あの時代の村八分はほぼ死ね言われてるようなもんだからダークモンキーの罪は重い

身代がでかくなって勢力を分割して事に当たらないといけなくなった時に光秀に何だあの弟！？って驚愕される武の才が身内から生えてくるのはズルい

秀吉秀長の少なくともそこそこの教育受けれる豪農の家の子だった説が主流なんで考証の先生は渋い顔してそうではあるが

>novはなんでせっせと土木作業してたの
>趣味なの
情報収集の一環
必要以上にビビられてうつむく位には人の心もあるにはある

>あの時代の村八分はほぼ死ね言われてるようなもんだからダークモンキーの罪は重い
盗んでない
勝手に女が持ってきた
しらない
すんだこと

豪農が天下人になったより貧農が天下人になったの方がドラマ的におもしろいもんな

>あの時代の村八分はほぼ死ね言われてるようなもんだからダークモンキーの罪は重い
ち…違わしは盗んでおらん強いて盗んだというならあの嫁の心ぐらいじゃ…

>秀吉秀長の少なくともそこそこの教育受けれる豪農の家の子だった説が主流なんで考証の先生は渋い顔してそうではあるが
実家はまあまあ大きかったし兄弟とも文字の読み書きできてるから少なくとも貧農ではないと思う

>秀吉秀長の少なくともそこそこの教育受けれる豪農の家の子だった説が主流なんで考証の先生は渋い顔してそうではあるが
秀吉秀長兄弟を主役にやるなら天下人になるまでの落差は大きければ大きいほど良い

親族贔屓抜きにしても
絶対に裏切らない有能な片腕ってだけでSSRある

>秀吉秀長の少なくともそこそこの教育受けれる豪農の家の子だった説が主流なんで考証の先生は渋い顔してそうではあるが
ちゃんと拾ってそうだぞ
稼ぎ頭の父親が死んだ上跡継ぎ秀吉が領主に目をつけられる形で出奔して貧困に落ちただけで
秀長個人の描写を見ると文字は読めるし帯刀してるし村の争いを治める仲裁者になれるし格上の領主と口を聞ける立場にいる

>豪農が天下人になったより貧農が天下人になったの方がドラマ的におもしろいもんな
一応実家はあの自体の農民にしては広いし坂井様の娘とも面識あるし
父親と長兄が死んで没落したと考えれば元はそこそこデカい農民でも通るレベルな気はする

>豪農が天下人になったより貧農が天下人になったの方がドラマ的におもしろいもんな
意外に裕福だったのではの根拠がそんなに武士と一族が婚姻できるわけがねえとかなので特にここも資料なさそうよね

サルの実家の家ボロいけど隠れる部屋があるぐらい大きかったから没落農家なんだろう

豊臣兄弟は地主の子で人指図して使う事に元から慣れてたって方が自然だけどまあドラマだから

>秀吉秀長の少なくともそこそこの教育受けれる豪農の家の子だった説が主流なんで考証の先生は渋い顔してそうではあるが
父親が戦に行って死んでしまったんで稼ぎ頭失って零落してるみたいな感じにはなってた今回

親父の死亡と秀吉のやらかしで落ちぶれたって感じかな
小一郎も寺で教育受けられてるし

秀長主役と聞いて秀長の凄い(実際にすごいけど)面ばかりを描くのかと思ったら1話目から兄貴の化け物さを描写してて良かった

没落豪農がチートスキル兄者を伴って戦国時代をエンジョイします

今回の描写的に貧農じゃないし
そもそも交渉の先生の言うこと全部聞いてたらそれはドラマじゃなくて研究発表会だ

乱獲りしてでも金稼いで来いとかあまりに戦国

>一発当ててくるぜ！と村を出てって8年も音信不通だったらまあ普通にどっかで野垂れ死にしたって判断されるよね…
ポケモントレーナーとして旅に出るポケモン世界の男みたい

本能寺後のこと考えると織田家家臣団は兄弟にとって当たりの強い感じ悪い連中の方が都合よさそうだな…

藤吉郎たちがきれいな着物着て勉強しててなんて１話やっても歴オタくらいしか喜ばないもんな

今のところキレ者だけど口先だけの甘ちゃんの部分が強いからな小一郎

父方の親戚がほぼ皆無なのも父本人が早逝した上に藤吉郎のやらかしのせいで縁切られてたとかなら辻褄が合うな

この時代の百姓は戦があったら略奪チャンスの精神よ

あと秀長が貯金に励んでるけど出世欲は持ってないのも
最下層から上を目指してるんじゃなく昔はもっと裕福だった立場から落ちた人間が取り戻そうとしている行動に見えるな

この兄弟歴史イベント死ぬほど多いから過去の描写やる暇ないだろうな

>乱獲りしてでも金稼いで来いとかあまりに戦国
自分で地道に働いて生産するより他人から奪う方が簡単に稼げるよね？という世紀末理論は古今東西まかり通ってしまう悲しみ

>没落豪農がチートスキル兄者を伴って戦国時代をエンジョイします
出来るのかエンジョイ？すでに辛そうだぞ！

>本能寺後のこと考えると織田家家臣団は兄弟にとって当たりの強い感じ悪い連中の方が都合よさそうだな…
まあ1話の時点じゃ兄者は一応ノッブに名前知られてるだけの泥棒疑惑あるただの足軽なんであの扱いは妥当なのだ…

昔みたいに農民は戦の被害者！という描写でないのも良いね

自分に食事恵んでくれた台所役はスパイで自分のせいで一家皆殺しになりましたがOKです！

でかい家の子供なら親戦に行かなかったんじゃ

なんですか1話の貧乏ぶりは全部猿が悪いって言うんですか

>なんですか1話の貧乏ぶりは全部猿が悪いって言うんですか
🪦

この秀吉なら自分も農民の出だけど刀狩するって説得力がある

カーチャンがすごくお人好しそうでこの先を考えると辛い

へうげもの読んだあとだから今回の本能寺の変の主犯秀吉になるんじゃ…とプルプルシーンで思った

今やってるフォールアウトよりは少し治安がいいくらいの感じ

あの野盗だって生きていくために襲撃してるだけだもんな
まあこの醜女たちは価値がないので置いていくが…

大河ドラマで本能寺秀吉主犯は今までやったことない？

いやー乱世乱世

>昔みたいに農民は戦の被害者！という描写でないのも良いね
一周回って七人の侍の時には戦場の略奪や落武者狩りで人を殺すし盗賊に襲われても武器や財産を隠し抜いているしたたかな百姓たちに帰ってきた

野党だってチンコ使う先選びたいんですよ！！
それはそれであの一家醜女扱いは贅沢だなとなるが

考証の先生は父死んで没落したよ派だから描写は合ってるよ

>そもそも交渉の先生の言うこと全部聞いてたらそれはドラマじゃなくて研究発表会だ
その方針で作ってたのがタイムスクープハンターで
考証やる学者先生たちにすこぶる評判がよかった番組だった

>大河ドラマで本能寺秀吉主犯は今までやったことない？
明智の子孫ってのが言ってる説ならかなり無理筋じゃない？

>その方針で作ってたのがタイムスクープハンターで
>考証やる学者先生たちにすこぶる評判がよかった番組だった
そして要潤は明智光秀となり本能寺を襲うのであった

そういや豊臣兄弟に知らない弟が生えてきて処刑する話やるのかな
史実的な裏付けはない当時の噂話みたいだが

>あの野盗だって生きていくために襲撃してるだけだもんな
>まあこの醜女たちは価値がないので置いていくが…
お前らみたいなのはノーサンキューだってわざわざ言う必要ある！？

>それはそれであの一家醜女扱いは贅沢だなとなるが
視聴者には戦国フィルターかかってああ見えてるだけで実際は清水ミチコみたいな顔してるのかもしれない

>>それはそれであの一家醜女扱いは贅沢だなとなるが
>視聴者には戦国フィルターかかってああ見えてるだけで実際は清水ミチコみたいな顔してるのかもしれない
こやつの首を切れぃ！

そもそも今回の考証の人の説と描写は合ってるだろ！
ただでさえコロコロ変わる通説をかじってるだけの歴オタは感想スレでは捨ておくのが鉄則
戦国は特に

そもそも考証の仕事すると番組製作の実態を知って苦労もわかるから
よっぽどでもない限りあんまり内容には文句言わなくなるし
文句付けてくるのはその手のメディアで仕事したことない学者さんが多いとさ

ドラマの都合かもしれんがそもそもあの野党連中かなりお行儀良かったからな…

>大河ドラマで本能寺秀吉主犯は今までやったことない？
大河は信長主役のがそんなに数ないので本能寺もそこまでこねくり回すほどのイベントではないのだ

コンプラに配慮した野盗って言われてて正しい表現なんだけどなんか笑った

賊と言えばタイムスクープハンター

>ドラマの都合かもしれんがそもそもあの野党連中かなりお行儀良かったからな…
後半で兄者が一番怖い！を効果的にするためには野盗にマイルドになってもらう

来週は火付けを遠慮した野盗とか比じゃない本物の火付けみせてくれるから…

>史実的な裏付けはない当時の噂話みたいだが
あれは宣教師の記録でそもそも書き留めた噂の内容は
カーチャンの子供だと名乗る男が現れたので確かめたら
そんな男は知らないと応えたから詐欺師として処刑したってとこまで
その感想としてキリスト教の価値観で母親は再婚を恥じて嘘を付いたに違いないと書いてる

解釈がどうなろうとこのお猿さんは下の方から天下とってそのまま死ぬ奴
だからマジでとんでもないよねとなる

>コンプラに配慮した野盗って言われてて正しい表現なんだけどなんか笑った
公然とブス呼ばわりはコンプラ違反だろ！

自称弟は秀吉が織田家臣として苦労してた頃にはガン無視で天下人になってから突然現れて
数十人の取り巻きを連れて自分が出世成功した時のおこぼれを与えようと派閥作ってたムーブが後の天一坊事件に瓜二つ

>そういや豊臣兄弟に知らない弟が生えてきて処刑する話やるのかな
>史実的な裏付けはない当時の噂話みたいだが
麒麟が来るの秀吉が肉親を利用して処したのこの話が元ネタか

大金を得たら急に知らない親戚が生えてくるって現実でもあるからまあ…

農民の中ではどうあれ今の秀吉はただの農民出の足軽だから偉くなった後のビジョンがどうするかの〜なのが良いよね

ガチの野盗なら着物も女も口封じにお前の首も持ってくわだしな

>秀吉秀長の少なくともそこそこの教育受けれる豪農の家の子だった説が主流なんで考証の先生は渋い顔してそうではあるが
そういう説も有力なだけで主流なわけではないぞ

妹もいなかったっけ？
そっち尾張で静かに暮らしてたのに秀吉が無理矢理上洛させた上に殺したって聞いたが

>農民の中ではどうあれ今の秀吉はただの農民出の足軽だから偉くなった後のビジョンがどうするかの〜なのが良いよね
偉くなって周りの奴らに飯を食わせてやりたい！
みんなに褒められたい！認められたい！
…家臣としてそこそこに出世するくらいで終わってくれてたらなぁ

>…家臣としてそこそこに出世するくらいで終わってくれてたらなぁ
殿！チャンスきましたよ！

少なくとも読み書きできるし父親死んで兄の盗みで落ちぶれたくらいじゃない

いろいろ匂わせて視聴者の想像に任せるのは近年の大河ドラマ上手いよね

わしとお前が合わさったら無敵じゃ！
何でもやれる！

ニコニコニコニコ（あっ今コイツ俺の事バカにしたな）

秀吉の経歴調べるときにメインで使われる太閤素生記は
嫁さんのねねって名前や元旦に生まれた事などけっこう有名な話のソースではあるが
弟や妹の生まれ年が父親の生存期間とあわないとか問題も多いんだけど
比較検証ができる他の史料がどこにもないんだわ

>わしとお前が合わさったら無敵じゃ！
>何でもやれる！
やれた

昔読んでた小説でこの時期の秀吉がめっちゃ面白いのになんで俺はこんな端役の話書いてんだろな？
ってのがあったがこの猿扱うと戦国の派手なとこやるからいいよね

ちょっと地元の偉い人から泥棒して故郷飛び出しただけなのに家中の泥棒騒ぎで疑われて手柄ももらえないなんて許せねぇよ…

>麒麟が来るの秀吉が肉親を利用して処したのこの話が元ネタか
>大金を得たら急に知らない親戚が生えてくるって現実でもあるからまあ…
よかったよね
小汚いガキどもに銭やりながら弟ぶっ殺してるダーク猿

兄が夢をこぼすシーンで寝ている弟
このシーンは回想で使われまくる！

仏の前で殺生とか正気か？
向こうでやれ

>昔読んでた小説でこの時期の秀吉がめっちゃ面白いのになんで俺はこんな端役の話書いてんだろな？
>ってのがあったがこの猿扱うと戦国の派手なとこやるからいいよね
間違いなく戦国の主役だからな三英傑は

本当に無名の貧農だったら信長の近くで働けるわけないしな

>>…家臣としてそこそこに出世するくらいで終わってくれてたらなぁ
>殿！チャンスきましたよ！
お前次余計なこと言ったら殺すぞ……
それはそれとして速攻和睦しろ
今すぐに大阪まで帰るぞ
明智を殺す

1話がこれからの展開のダイジェストって指摘されたけど
わしは兄者が怖いが次いつ出てくるかが楽しみ

>比較検証ができる他の史料がどこにもないんだわ
鎌倉殿「どんなに汚くてもこの吾妻鏡を読むしかない…」
豊臣兄弟「どんなに汚くてもこの太閤素性記を読むしかない…」
光る君へ「秋山感謝」

母ちゃんが再婚してた説も長くあったし再婚じゃなくて名前変わっただけだよ説もあるし侍なのか僧侶だったのかなーんもわからん
ただ秀吉が一切触れてないからにはろくに関わってなかったんだろうなと

学説で言うと「ねね」は本当は「(お)ね」説もあったな
「ねね」だった証拠が出て来てすっかり廃れたが

>小汚いガキどもに銭やりながら弟ぶっ殺してるダーク猿
fu6128158.jpg
目がね…

マジでそういった記録が無いと自由にやるからな

>光る君へ「秋山感謝」
イケメンの夢を見て勃起しました！まで書くな

しらない丹羽に手柄を取られた…くさい厠で我慢したのに

弟主役にしたら老後のめんどくさいところ描写しないで済むからよく思いついたなあって感心してる

麒麟は光秀の自由帳部分デカいんだなと感じたな

仙石出てくるのかな

>マジでそういった記録が無いと自由にやるからな
刀伊の入寇に紫式部がいなかったという記録は無い！

いいよね気まぐれな信長がいつ到着してもいいように常に伝令使ってたら入ってくるのが光秀が信長殺したよって情報なの

池松壮亮が下手な演技してる映画なんてシン・仮面ライダーくらいだよ

秀吉とねねの夫婦喧嘩を仲裁というか
ねねに対して寄り添った信長が送った文が残ってるの面白いよね…

>弟主役にしたら老後のめんどくさいところ描写しないで済むからよく思いついたなあって感心してる
むしろ老後のめんどくさい部分を全力でやるために弟主役にしたのでは

>>光る君へ「秋山感謝」
>イケメンの夢を見て勃起しました！まで書くな
gff…yrmckn…

そんな事実として与謝野晶子は力道山を殺してないみたいな

>>秀吉秀長の少なくともそこそこの教育受けれる豪農の家の子だった説が主流なんで考証の先生は渋い顔してそうではあるが
>実家はまあまあ大きかったし兄弟とも文字の読み書きできてるから少なくとも貧農ではないと思う
兄貴は漢字の間違いが多く大人になってから習ったっぽいけどな

そもそも金柑頭の登場がノブにとって都合の良い取って付けた便利ユニット過ぎる！

>学説で言うと「ねね」は本当は「(お)ね」説もあったな
>「ねね」だった証拠が出て来てすっかり廃れたが
秀吉の書いたのが寧の一文字だったからって聞いたがねねの証拠出たんだ

>1話がこれからの展開のダイジェストって指摘されたけど
>わしは兄者が怖いが次いつ出てくるかが楽しみ
次はわからんが最後には必ず出てくるので期待

>「ねね」だった証拠が出て来てすっかり廃れたが
太閤素生記とか信用する価値ないぜー！からの
書いてあるねねの名前が他でも確認取れて
軽く扱うこともできなくなった…

もしかしてこの時代クソ面白いのでは？

弟について詳しくないからどんなイベント待ち構えてるのか楽しみ

金柑は将軍のとこにいて出向みたいな感じだと思ってたがそもそもなんで将軍のとこにいたのかも知らん

弟って軍略の方優秀なの？

>もしかしてこの時代クソ面白いのでは？
何度も擦られてるだけはある

戦国と幕末はすごいシンプル？だから
視聴者にもやさしい

成り上がりぶり考えるほど汚いラインハルトと汚いキルヒアイスがハマってわらう兄弟

そもそも女性の本名が残ってることが全然ないしな
帰蝶も本名よくわからんのでしょ

歴史あるある
確かに本当のことは書いてる上でその上に好き勝手盛りに盛ってる怪しい本でしか確認できない事実の存在

ラインハルトがキレイだったみたいに言うな

>戦国と幕末はすごいシンプル？だから
>視聴者にもやさしい
なんですか
応仁の乱メインでファンタジーやった花の乱が視聴者に厳しかったとでもいうんですか

刀持ってて教養あって領主にも顔が利く弟
そもそも信長と顔馴染みで重臣にも注目されつつある兄

大名でもない父上はからまないだろうけど
合間合間に神の君はろくな目にあわんし殿チャンス！の人は確実に出てくるという

1話の時点で信長公がだいぶ仕上がってるが弟に飲め…した翌年スタートなんだな

>弟って軍略の方優秀なの？
九州で島津の城の降伏を自分の判断で受け入れたら
秀吉かお前だから一度だけ許すけど全て俺の指示に従えと怒られてる
つまり秀吉の思考をそのまま実行するマン

>弟って軍略の方優秀なの？
最終的に万単位の軍の大将やったりするくらいには

>弟って軍略の方優秀なの？
割と突然大軍任されるところから目立つのでそれ以前にも活躍してたんだろうねとか
あと秀吉が攻めてく時に弟を守りに置いてたとか

秀吉直筆がネネ
他はオネやネイなので本名はネかネイじゃないかって感じ
ネネは繰り返しで愛称化するもので近しい人しか使わないだろうから

ねねちゃんが可愛すぎて猿め…ってなります

>次回予告に織田家地下闘技場出て来たけどアレはレギュラーなの…
戦国BASARA４でも安土城に謎の闘技場あったし最新研究の成果なのかもしれん織田アリーナ

>帰蝶も本名よくわからんのでしょ
濃姫は江戸時代の創作でのひめと読む
のうひめになったのは昭和の小説のルビ振り間違いからだったかな
残ってる記録は信長と喧嘩したって史料が一つあるだけ

軍事も政治もできる忠実なクローンただしお金には貪欲

学問的には痛し痒しだろうけど単純なサクセスストーリーや乱世を収拾していく物語として見ても完成度高いのは触れやすさに繋がっている

すごいいろんなドラマで見かけた顔のおっさんが一話にして優しくおにぎりくれて盗人して斬られてスパイバレして一族皆殺しになった

キャスト欄見てたら松永弾正が濃くてなんかダメだった

>歴史あるある
>確かに本当のことは書いてる上でその上に好き勝手盛りに盛ってる怪しい本でしか確認できない事実の存在
まあ現代でも分かってることは書いて合間はなんか適当に埋めとくか…みたいな記事はたくさんあるからな…

信長は相撲好きで有名だし
地下闘技場の一つくらいあっても不思議ではない

>そもそも女性の本名が残ってることが全然ないしな
>帰蝶も本名よくわからんのでしょ
女も家の機密のひとつだからな
人権がなかったとかではなく隠し事だからあまり公的記録に残さなかった

言うほど農民スタートじゃないんじゃないみたいな話も
結局ネネ貰う時にこんな格の家と！って怒られてるから似たようなもんだで

白兎も相撲好きだよな？

秀吉の指示を遂行するにしても現場でそれなりの調節したりはしてたんだろうしそういうのがうまい武将だったんだろうな〜ってぼんやりイメージ

>公的記録に残さなかった
女性の名前が一番はっきり公的な記録に残るのが
朝廷の官職に女性が採用されまくってた奈良時代だったりする

大枠説明されてこれやっといて！
でちゃんとできるならそいつはスゴいやつだろう？

>キャスト欄見てたら松永弾正が濃くてなんかダメだった
爆死することに期待されててさらにダメだった

>大枠説明されてこれやっといて！
>でちゃんとできるならそいつはスゴいやつだろう？
秀吉がいざ天下取る段階になったらこれやっといて！って言われたことがまともにできずに失脚する古参がボロボロ出てくるからな…
なんか一人そこから復活してくるけど

影武者斎藤十郎兵衛が許された今なら逆に爆死ぐらいは許されるかもしれない

1月に大河スレ見に来ると毎回なんかしらアリーナとか平安エレキとか魔剣伝説とか後白河とか胡乱な単語が飛び交っている

竹中直人は秀吉のプロだからな

けっこういろんな書状で確認されてるけど
秀吉の指示はすげえ細かいことまで要求してくるのが多い

尾張コロシアムが無かったという記録もないしな…

秀吉って部下に指示を与えるとき
これくらい僕にでも出来るんだから君にも出来るよねみたいな詰め方してきそう

弾正はくどい役者がやらんとダメなのか？

>>そもそも女性の本名が残ってることが全然ないしな
>>帰蝶も本名よくわからんのでしょ
>女も家の機密のひとつだからな
>人権がなかったとかではなく隠し事だからあまり公的記録に残さなかった
男の場合も行政書類や手紙に自署する身分じゃなきゃ○太郎とか次郎三郎みたいな通称名しか分からん

>1月に大河スレ見に来ると毎回なんかしらアリーナとか平安エレキとか魔剣伝説とか後白河とか胡乱な単語が飛び交っている
水の底にも都はございます

>賊と言えばタイムスクープハンター
要潤が明智役で出てくるんだよな

>影武者斎藤十郎兵衛が許された今なら逆に爆死ぐらいは許されるかもしれない
むしろ爆死は擦られ過ぎだから意外性とか全くないじゃないか

平安エレキとセットで思い出すのは平安ゼーレ

>>1月に大河スレ見に来ると毎回なんかしらアリーナとか平安エレキとか魔剣伝説とか後白河とか胡乱な単語が飛び交っている
>どこにも、麒麟はいない。

今年は麒麟来るかな

毛利元就ぐらいくどくど長いお手紙資料残してくれたら良いのにね

後白河は一年中いるから安心して欲しい

>キャスト欄見てたら松永弾正が濃くてなんかダメだった
こいつ秀吉じゃないか？

>竹中直人は秀吉のプロだからな
幼少期以外は全部やってるからな…
ゲームだと死んで甦ってまた死ぬ秀吉(藤吉郎)も演じてるし

>今年は麒麟来るかな
見守るだけぞ…

秀吉は筆まめで自分でもよく手紙を書いて残っている
後で習ったのか漢字の間違いも多いが

最近赤マフラーぐらいのトンチキ展開は見ない気がする
いや国際ロマンス詐欺とか紫式部が刀伊の入寇にいるのもおかしいけどさ

>>竹中直人は秀吉のプロだからな
>幼少期以外は全部やってるからな…
>ゲームだと死んで甦ってまた死ぬ秀吉(藤吉郎)も演じてるし
昨日はＰＳ公式ﾒが何故か仁王２の動画ポストしててダメだったよ

>今年は麒麟来るかな
直秀2号のとこに来るまでは描写されなさそうだ

>後白河は一年中いて麒麟は一年中いないから安心して欲しい

後白河十兵衛大名でもない父上神の君あたりは今年はずっといそうだ

>毛利元就ぐらいくどくど長いお手紙資料残してくれたら良いのにね
最近その人の呼称で謀神ってのがあるんだけど
何が謀神だよギャハハって思って調べたら本当に謀神だったわ

紫式部の越前時代に国際ロマンス詐欺はあってもいいと思うぜ
刀伊の入寇の現場にいましたはやりすぎ

カタログにいつメンがいる回は面白いから困るんですよ…！

>いや国際ロマンス詐欺とか紫式部が刀伊の入寇にいるのもおかしいけどさ
将軍の父が諸共に眠らされて島流しされる道中サンダーアタック食らうのは割とぶっ飛んでたな…

政子も便宜上そう呼んだ記録が残ったみたいなものらしいが残ってるだけ上等なんかな

めちゃくちゃテンポ良かったな1話

ほな道長と式部の不倫はセーフか…

>紫式部の越前時代に国際ロマンス詐欺はあってもいいと思うぜ
>刀伊の入寇の現場にいましたはやりすぎ
あの時代の戦描写する機会無いからやろうぜ！みたいなノリは感じた
俺は面白かったからいいやってなるけども…

>カタログにいつメンがいる回は面白いから困るんですよ…！
十兵衛は様子を見ている…

>政子も便宜上そう呼んだ記録が残ったみたいなものらしいが残ってるだけ上等なんかな
まんこですか？

当時は本名がばれたら呪われるから隠してたんじゃなかったかな

>白兎も相撲好きだよな？
いやじゃああああ

実は物語始まる前から妖怪の類と入れ替わってた日野富子を超えるトンチキはないんじゃないかな…

定期的に第一話で返り血まみれで振り返る人を見ている気がする

本能寺前も太閤秀吉もやるなら飛ばせるところはガンガン早送りしないと一年に収まらねえ

大返しで疲れてる猿に負けた山崎の戦いまじでわからなかった

ドラマ開始時点のモンキーズって何歳なの

スーパー豊臣ブラザーズ

>本能寺前も太閤秀吉もやるなら飛ばせるところはガンガン早送りしないと一年に収まらねえ
肩に子供をのせて頭を下げろオメーらはぜひやってほしい

>竹中直人は秀吉のプロだからな
心配御無用！

秀吉の家臣への指示の書状は帳簿つけろだの先に試算しろだの在庫管理は正確にだの
四ヶ条のすっげえ細かい指示があった上でじゃあ後日指示を出しますねと終わってて
この後まだ注文あるのかよ…ってなるのが残ってる

>政子も便宜上そう呼んだ記録が残ったみたいなものらしいが残ってるだけ上等なんかな
政子の場合はすごい怪しいが曽我物語では本名は朝日御前ってことになってたりはする
まあ当時の一般常識からしたら女性の名前が全日本に公開されるとか本人的にはめっちゃ羞恥プレイだろうけど

>大返しで疲れてる猿に負けた山崎の戦いまじでわからなかった
主力は畿内勢だからね

一話で兄弟コントと怖い兄者見せてくるの1年間こういうノリで行きますって教えてくれてる感じする

>実は物語始まる前から妖怪の類と入れ替わってた日野富子を超えるトンチキはないんじゃないかな…
あれは妖怪じゃなくて鬼の面つけた元南朝武士の盗賊(幸四郎さん)の種だった富子の実の姉だし…
第一話から足利義教の亡霊がうろついてたりはするけど…

どう家は神の君が定型だったけど
今年はモンキーズか

小田原攻めのションベンの角度が気になる

>>竹中直人は秀吉のプロだからな
>心配御無用！
小便を漏らしてもうた…

>主力は畿内勢だからね
摂津衆には信長生存！て嘘の手紙を送ってる秀吉
そうでもしないと連中だけで明智殺して終わるからな

>>大返しで疲れてる猿に負けた山崎の戦いまじでわからなかった
>主力は畿内勢だからね
兵が集まらず練度も低かったのか?

>めちゃくちゃテンポ良かったな1話
コメディのテンポがめちゃくちゃ良かった
そこからの兄者怖いの落差も素晴らしかった

約束されたサクセスストーリーだからな安心してみろよ

>約束されたサクセスストーリーだからな安心してみろよ
大丈夫？週の始めに相応しい大河ドラマになる？

>>大返しで疲れてる猿に負けた山崎の戦いまじでわからなかった
>主力は畿内勢だからね
源平合戦の一の谷とか壇ノ浦の頃からそうだけど実態としては現地勢力が主力なのに創作だと有名なやつだけプッシュされるんだよな

>>>大返しで疲れてる猿に負けた山崎の戦いまじでわからなかった
>>主力は畿内勢だからね
>兵が集まらず練度も低かったのか?
四国行きキャンセルになった信孝&丹羽とか後方固めてた中川とかが普通にいた

秀吉の文章集をどっかの研究会がまとめてるけど１０年以上かかってる
多すぎるらしい

一応秀長が生きてる内はそこまでショッキングなことは起きないはずだから…

合戦シーンは制作側もやりたがっている印象はある

やだ〜この太陽みてぇな男がダサい成金趣味になったりボケて狂ったり朝鮮攻めようぜとか言うところ考えたくない〜

>合戦シーンは制作側もやりたがっている印象はある
定期的にやらないとノウハウが無くなってくからな…

秀長が亡くなったところでスッパリ切るなら狂った兄貴も出てこないと思われる

>合戦シーンは制作側もやりたがっている印象はある
鎧の制作ハードルが下がってるのかどう家のときは武装凝ってたね

>ドラマ開始時点のモンキーズって何歳なの
藤吉郎が25歳くらいで小一郎が20歳くらい

いーや狂った兄者は見てもらう

>>>>大返しで疲れてる猿に負けた山崎の戦いまじでわからなかった
>>>主力は畿内勢だからね
>>兵が集まらず練度も低かったのか?
>四国行きキャンセルになった信孝&丹羽とか後方固めてた中川とかが普通にいた
そりゃ勝てないな
むしろ秀吉が来るまでによく倒されなかったな

池松モンキーすごい動ける役者なんだな…

メイン2人の演技力にコントシーン賭けてるなと思いました

>やだ〜この太陽みてぇな男がダサい成金趣味になったりボケて狂ったり朝鮮攻めようぜとか言うところ考えたくない〜
明を攻めるのは織田信長も計画してなかったか

>秀長が亡くなったところでスッパリ切るなら狂った兄貴も出てこないと思われる
この秀吉既に狂ってる…

報いの時はこなさそうです

>鎧の制作ハードルが下がってるのか
真田丸の時だったかで撮影用鎧は一個50万超えるとかで
主役用でも20年使いまわしで風林火山の勘助の鎧改造してると特番で見たな

小一郎死んでからどんどん老化進むからなダークモンキー
家内の調整役って超大事なんだな

>小一郎死んでからどんどん老化進むからなダークモンキー
>家内の調整役って超大事なんだな
ブレインとして活動した形跡はないがな

コスプレのプロップと違って殺陣とか乗馬に耐える丈夫さと動いた時の重量感がいるからな鎧

兄モンキーの晩年どうしてこうなった感凄いからな

>>>大返しで疲れてる猿に負けた山崎の戦いまじでわからなかった
>>主力は畿内勢だからね
>源平合戦の一の谷とか壇ノ浦の頃からそうだけど実態としては現地勢力が主力なのに創作だと有名なやつだけプッシュされるんだよな
物語を作るのは次政権で主導権握った連中だし未来の民衆は分かりやすいのが好きだし

>報いの時はこなさそうです
報いの時(茶々&秀頼)

>真田丸の時だったかで撮影用鎧は一個50万超えるとかで
>主役用でも20年使いまわしで風林火山の勘助の鎧改造してると特番で見たな
特撮ものの怪獣の着ぐるみみたいだ…

>兄モンキーの晩年どうしてこうなった感凄いからな
近年の大河秀吉みんな晩年から逆算してキャラ作られてる気がする

秀長は兄の言うことには無言で服従するタイプでってのが歴史研究家の見解

秀吉書状を全て確認したって研究者のコメントでは
すべてが秀吉個人のコネクションで成立してる政権で
秀吉本人以外には維持できないよって話してたな

鎧の話になると忠勝、のひとりだけガチ鎧を思い出す

よくある名物社長が死んだら潰れる企業じゃないですか

>小一郎死んでからどんどん老化進むからなダークモンキー
>家内の調整役って超大事なんだな
秀長以外にも小田原討伐前後から連続して身内が死にすぎてる
そういう運命なのかってくらい孤立していく

>すべてが秀吉個人のコネクションで成立してる政権で
>秀吉本人以外には維持できないよって話してたな
将軍すら機構の一部として扱って成功した徳川やべえんだな…

>よくある名物社長が死んだら潰れる企業じゃないですか
秀頼の事お頼み申し候…

>よくある名物社長が死んだら潰れる企業じゃないですか
問題はその社長が日本統一できるレベルの化け物だったこと

>>すべてが秀吉個人のコネクションで成立してる政権で
>>秀吉本人以外には維持できないよって話してたな
>将軍すら機構の一部として扱って成功した徳川やべえんだな…
流石天が私たちに授けてくださった神の君でございます。

徳川政権における将軍は王じゃなくて玉座に座ってるヤツみたいな扱いですらある

>秀吉書状を全て確認したって研究者のコメントでは
>すべてが秀吉個人のコネクションで成立してる政権で
>秀吉本人以外には維持できないよって話してたな
田中角栄みたいなものでナンバーツーを置かずに専門家ばかりを配置したんだよな
つまり秀吉なきあと差配出来る人がいない

>将軍すら機構の一部として扱って成功した徳川やべえんだな…
自らを太平を成す為の一部として扱った神の君の偉大さを改めて認識する事と相成ったのでございます

大事にすべき親類一門譜代（比較的）尽く蔑ろにするからな…
秀長・秀保亡き後大和大納言家サクッと潰してんじゃないわよ

徳川プロパガンダが引き続き活発だな…

家康はまじで秀吉が地盤整えてくれてモンキー政権の悪い所調整して天下取った感あるからな

>>すべてが秀吉個人のコネクションで成立してる政権で
>>秀吉本人以外には維持できないよって話してたな
>将軍すら機構の一部として扱って成功した徳川やべえんだな…
どういうこと?

春日局のレス多いな…

>徳川プロパガンダが引き続き活発だな…
今回のナレーションもやってるからな…

>>よくある名物社長が死んだら潰れる企業じゃないですか
>秀頼の事お頼み申し候…
三法師様はどうされましたっけ？

>徳川プロパガンダが引き続き活発だな…
舞台が平安時代でも出没するからな

>>>よくある名物社長が死んだら潰れる企業じゃないですか
>>秀頼の事お頼み申し候…
>三法師様はどうされましたっけ？
岐阜の大名だぞ？

ドラマでは優秀な弟として扱われる秀長だが確かに優秀だが金に汚いところを秀吉に怒られていたりな

織田時代なんて秀吉は自筆書状で5人扶持の
一番下っぱの家臣への給料の支払い指示まで出してて
なんでも自分でやらないと気が済まない性分が見える

そういえば今回のナレーションは誰ってことになってるの？
役者じゃなくて担当してる人物で

>池松モンキーすごい動ける役者なんだな…
あんま動けてないのシン仮面ライダーやったときくらいだ

モンキーは譜代作りで頑張ってたんだが何分寿命は無限じゃないからな…

>あんま動けてないのシン仮面ライダーやったときくらいだ
あれは慣れないスーツとメット被って動けされたからね…

徳川が豊臣をしいたげたって話はおおいけど豊臣も織田の子供を僧にしたり自分の女にしたり手下のように扱ってるよね

>大事にすべき親類一門譜代（比較的）尽く蔑ろにするからな…
本人が一人で頂点に登りつめたから
武家の家システムを理解してないというか
軽視してるとしか思えない行動多いんだ

近現代の独裁国家のトップが形式的には任期ありの政権だけど事実上の終身になるよう引き延ばしまくってるのもそのせい

天下の調整役って言葉ばっか聞くけど具体的に何を調整したの？

>豊臣も織田の子供を僧にしたり自分の女にしたり手下のように扱ってるよね
大事なのは三法師さまでそっちには尾張と美濃を与える予定だったよ

トップが欠けても回るようなシステム作るのって重要なんだなって感じる

>天下の調整役って言葉ばっか聞くけど具体的に何を調整したの？
江戸時代には無名な男
それが秀長の評価そのものよ

なんかすごい貴重な書籍だけどワシ学なくて読めないからいい感じに訳しておいて
ってお願いしたの秀吉だっけ

信長の姪っ子でお市様の娘抱くの脳汁出まくりそう

>天下の調整役って言葉ばっか聞くけど具体的に何を調整したの？
実は具体的な歴史的な資料とか全然残ってないんだ
逸話とかそういうので出来たイメージ

モンキーもヤスも比較的織田家は大事にしてたよ
天下禅譲とか全くする気なかったけど

>>天下の調整役って言葉ばっか聞くけど具体的に何を調整したの？
>実は具体的な歴史的な資料とか全然残ってないんだ
>逸話とかそういうので出来たイメージ
はっきり言えば逸話もほとんどない

>江戸時代には無名な男
>それが秀長の評価そのものよ
堺屋太一の本が出るまでずっと無名だぜ

>春日局のレス多いな…
この乳母最終回しか出てないのにものすごい存在感だったな…

>トップが欠けても回るようなシステム作るのって重要なんだなって感じる
議会制民主主義ってすてき

なんなら他の武将も秀長についてお礼の手紙とか特にないからな

>トップが欠けても回るようなシステム作るのって重要なんだなって感じる
おかしいなあ自分死んだあと勝頼に頼んだのにおかしいなあ

>なんかすごい貴重な書籍だけどワシ学なくて読めないからいい感じに訳しておいて
>ってお願いしたの秀吉だっけ
貴族の手引き書みたいなやつね
漢文読めないから仮名で書けって命令した

大河の発表あった時点で本を探しても
堺屋太一のしかほぼ出てこなかったからな
今は大河に合わせてたくさん新書が出てきてるけど

信長信忠始末して織田に致命傷だけ負わせて死んだ十兵衛はさぁ…

>大河の発表あった時点で本を探しても
>堺屋太一のしかほぼ出てこなかったからな
>今は大河に合わせてたくさん新書が出てきてるけど
磯田が書いてて笑った
そういうのほんと頑張るな

>織田時代なんて秀吉は自筆書状で5人扶持の
>一番下っぱの家臣への給料の支払い指示まで出してて
>なんでも自分でやらないと気が済まない性分が見える
猿の茶坊主の人そりゃあんなんだわ…

>信長信忠始末して織田に致命傷だけ負わせて死んだ十兵衛はさぁ…
麒麟を求めてたからね
仕方ないね

学があるといっても基礎教養はやっぱ足りてないんだよな
松下嘉兵衛の所で教えて貰ったって言う話はそういう意味で可能性として十分あるのか

>磯田が書いてて笑った
>そういうのほんと頑張るな
NHKで仕事してる分今後数年分の未発表の大河主人公についても書いてと依頼されてそう

猿に毛利家が負けていくシーン広島県民としては見てられないわ

四国九州では大役完遂してるし以前から活躍してたんだろうけど織田時代で名前出始めるのはかなり後よね
それまでも兄貴のサポートしてたんだろうけど

秀吉って資料上唐突にそこそこのポジションで出てくるから何やってたのかよくわからないんだよな

十兵衛とか麒麟とか月とかあの大河の生み出した妙な概念便利だな…

指南役も具体的な仕事内容よくわかんないしな
決裁権のある取り次ぎだろうか

秀長が死んでその後どうなるか一話の時点で分かってしまう

才槌頭は本当に猿にしか使えないユニットなのでは？

>秀吉って資料上唐突にそこそこのポジションで出てくるから何やってたのかよくわからないんだよな
さすが闇から生まれた男といわれるだけある

もしかして秀長も「良く知られてるようで実はほとんどが後世の後付け的な情報で正確な詳細は不明な部分ばっか」枠なのか？

>才槌頭は本当に猿にしか使えないユニットなのでは？
こういう側近は代替わりしたら真っ新にするべきもの
そうしないと権力でかくなるから
そういう意味で猿にしか使えないっていうのはあると思う

>もしかして秀長も「良く知られてるようで実はほとんどが後世の後付け的な情報で正確な詳細は不明な部分ばっか」枠なのか？
おんな城主直虎枠

>秀吉って資料上唐突にそこそこのポジションで出てくるから何やってたのかよくわからないんだよな
秀長もだよ
浅井長政ぶっ殺したあとの戦後処理の事務の署名からだからそこそこポジで出てくる

お茶の話もやりそうなOP

秀長は間違いなく実在したしデカいポジションだったのは間違いないのに残ってる史料が少なすぎるんだよな
意図的に消したとかも無いっぽいのによ

脚本家の腕の見せ所なわけか秀長

秀吉なんて7000通残ってて編纂会が苦労してるのに

同時代人からの評は温和で人の話をよく聞いて蓄財に励んだだからそこから外れなきゃ普通の秀長になるんじゃない

つまりケチなのか

>世話になった人であってもこいつ他国のスパイだと気づいたらサクッと殺しにかかるあたり乱世に適応しきってるなあ猿
兄者こわい……

>秀吉なんて7000通残ってて編纂会が苦労してるのに
こんだけあったら秀次事件関連の書状何か見つかったりせんかな

>世話になった人であってもこいつ他国のスパイだと気づいたらサクッと殺しにかかるあたり乱世に適応しきってるなあ猿
弟殺されそうなんだから仕方ないだろ

>秀長は間違いなく実在したしデカいポジションだったのは間違いないのに残ってる史料が少なすぎるんだよな
今年の大河もいくらドラマだからって創作しすぎだろ…と思ったら最近出てきた資料準拠でしたのパターンが出てくるのかな

>つまりケチなのか
趣味貯金なのは初回から見せてたしな

>今年の大河もいくらドラマだからって創作しすぎだろ…と思ったら最近出てきた資料準拠でしたのパターンが出てくるのかな
1話の信長暗殺未遂と丹羽某は史実の話だからな
秀吉たちの方は創作だけど

小一郎が藤吉郎にとってかなり重宝する存在だったくらいは知ってたけどこんなにキルヒアイスだったんだ…

>つまりケチなのか
ケチなのは間違いない
秀吉が天下人になった後に流石にお前大概にしろよって言ってる書状が残ってる位だし