ポストエヴァで企画されたファフナーはご長寿シリーズになってるから単に作品を面白くできなかったってだけの話じゃないの

だから滅びた…

デザインだけは一応一定の評価されてる

ガンダムの立ち位置が今と当時では全然違うから何とも
本家ガンダムがZ→ZZで迷走してるからそろそろ原点に立ち返って初代っぽい王道やろうぜ！って企画だと解釈すると見え方が変わってくる

当時パチスロによるブーストがあったらまた違ったかもしれない

>ガンダムの立ち位置が今と当時では全然違うから何とも
>本家ガンダムがZ→ZZで迷走してるからそろそろ原点に立ち返って初代っぽい王道やろうぜ！って企画だと解釈すると見え方が変わってくる
これなんだよな
早すぎたガンダムSEEDだった

そんなにガンダムっぽいか？
ライバルとヒロインはもろシャアとセイラだけどそれ以外はあんまり感じない

リアタイ世代の「ドラグナーってガンダムっぽね」と
スパロボから入った世代の「ドラグナーてガンダムっぽいね」は
意味が違ってくる

メカはかっこいいし主役の三馬鹿も好きなんだけどシンプルに話のフック無いしグンジェム隊で苦戦し過ぎと尺稼ぎし過ぎだよドラグナー

ポストガンダムにしたいなら毎回スポンサーに配慮した合体バンク入れないと
それがキャバリアーだったのか

>>ガンダムの立ち位置が今と当時では全然違うから何とも
>>本家ガンダムがZ→ZZで迷走してるからそろそろ原点に立ち返って初代っぽい王道やろうぜ！って企画だと解釈すると見え方が変わってくる
>これなんだよな
>早すぎたガンダムSEEDだった
その結果SEEDシリーズでこの時の発想諸々が爆発してるのか…

そもそも逆シャア制作中にガンダムよもう一度ってコンセプトいくら何でも早すぎるわ！

>そもそも逆シャア制作中にガンダムよもう一度ってコンセプトいくら何でも早すぎるわ！
まあそんくらい初代ガンダムのブームは格が違ったってことなんだろう…
初代ウルトラマンに対するセブンみたいな…

f91も原点回帰やろうとして失敗してるしな

>そんなにガンダムっぽいか？
>ライバルとヒロインはもろシャアとセイラだけどそれ以外はあんまり感じない
地球の統一政府に対して人型ロボット兵器で反乱起こすって設定の時点で思いっきり初代ガンダムやろがい

何でも種スレにしたがるのか…？

目立つ敵が鷹さんとグンジェム一派とドルチェノフくらいしかいないのすごい
というかグンジェムがあんな顔して実質地上の支配者すぎる

まあ宇宙移民した世界で人型兵器の有無で劣勢の軍隊がようやく用意した人型兵器を
素人のガキどもが操る事になり量産の為本拠地まで届ける事になったってテンプレは
ガンダム以外だとあまり見ないな

ZZに対する「俺が見たいガンダムはこれじゃねえ！」ってオタクどもの怒りの声はめっちゃあったから
そのニーズを上手く拾えてればヒットしたと思うよ
まさにその成功例がセンチネルだし

終盤ボス全部ギルガザムネなのちょっと…
最後2回に至っては同じ弱点つかれて倒されてるしもうええわ！

>ZZに対する「俺が見たいガンダムはこれじゃねえ！」ってオタクどもの怒りの声はめっちゃあったから
>そのニーズを上手く拾えてればヒットしたと思うよ
>まさにその成功例がセンチネルだし
ガンダムはオタクだけでなく子供も巻き込んだブームだったけどその路線でそういう立ち位置になれたかなぁ…

ガンダムX最終回をガンダムシリーズそのものに例えてる比喩とした場合フロスト兄弟はこいつとかだと思っている

子供心にも1話でこれガンダムのまんまじゃん！てなって
サーベル一本で戦艦撃破とか見て
これガンダムだけどガンダムじゃやったらダメな奴じゃん！
となってキャラの性格にも子供心になんか子供っぽいなという感じがしちゃってしばらくしたら見なくなったな…
プラモも買わなかった

>ZZに対する「俺が見たいガンダムはこれじゃねえ！」ってオタクどもの怒りの声はめっちゃあったから
これに対する当時のオタクの実際の回答が俺たちが(勝手に)「本物のガンダム」作るぜ！なのがバイタリティすげぇなってなる

Z、ZZが想定より売れなくて初代ガンダムよもう一度するのは分かるけど
まだ初代ガンダムブームから十年も経ってないのにもう一度するのは気が早すぎだろ…

>Z、ZZが想定より売れなくて初代ガンダムよもう一度するのは分かるけど
>まだ初代ガンダムブームから十年も経ってないのにもう一度するのは気が早すぎだろ…
アニメファンはそれでもいいが
企業はそんな悠長なこと言ってられないんですよ…

まあZZが不評すぎ迷走しすぎて人気ガタ落ちだったからさ
1ｓｔ＞Zだけでもなんか違うだろこれって意見多かったのにZでまあこれこれでって受け入れたファンをZZでまたこんなのガンダムじゃねえ！って振り落としてんだもん

>これなんだよな
>早すぎたガンダムSEEDだった
まああれもGやWでエキセントリックかつキャッチャーなネタ振りつつＸで初代見つめ返したうえでターンAでの監督自ら総括しての流れで一度終わってたものをリブートしたもんだから意気込みや期待値なんかの時勢で違う部分あるから…

ガンダムがしばらくSDで食いつないでいた時期で他のロボアニメのSDもでてたけどそういえばドラグナーのSDの記憶が全然ないなあ

>f91も原点回帰やろうとして失敗してるしな
初代からあったジオンやらアムロシャアの因縁なくしての再出発だけど逆シャアまでの途中経過省いた流れといいお歌流れてるだけの締め方とそれでも人類変わってなくて相変わらずな続編だから…

>まあZZが不評すぎ迷走しすぎて人気ガタ落ちだったからさ
>1ｓｔ＞Zだけでもなんか違うだろこれって意見多かったのにZでまあこれこれでって受け入れたファンをZZでまたこんなのガンダムじゃねえ！って振り落としてんだもん
逆シャアが持ち上げられるのってZとZZを持ち上げるのはちょっと…っていう消去法的なアレは少なからずあるんじゃないかと思ってる

ドラグナーのテレビ新作やればいいのにな

話の凹凸もだけどロボットアクションとしてのケレンあじがもっと欲しかったなぁと思ってた
光子バズーカをバンクで毎回使ったり種のアロンダイトみたいな大剣出したりとか

種は種で前作(ヒゲ)が大コケしたから各所のお偉いさんからの圧力がすごくて初代リブートっていう安牌を選ばざるおえなかったってすごい後ろ向きな理由だし…

1stから10年近くが経過して視聴者側がもう似たようなのはいいよとなってた時期でもあるんじゃないか
ポストエヴァで考えるならエウレカとかの時期か

今リメイクしたら3の大皿頭の下にイケメンフェイス隠しててこれじゃないっていわれる可能性どれくらいある？

ドラグナーが出てるスパロボは面白いよ

涼平が種でやられモブでも良いから声優で出してくれってお願いしたのも
当時種がこけたらもうガンダムのアニメ当分無いだろうなって雰囲気だったからって言ってたな

焼き直しっつーかガンダム＋トップガンこれだ！ってやつじゃないの？

>逆シャアが持ち上げられるのってZとZZを持ち上げるのはちょっと…っていう消去法的なアレは少なからずあるんじゃないかと思ってる
そもそも当初はそんな評価高くなかったよ逆シャアも

ターンエーって当時そんなに売上悪かったのか…

ファーストガンダムからして打ち切り作品だしね

面白い作品は理解者が少ない

>今リメイクしたら3の大皿頭の下にイケメンフェイス隠しててこれじゃないっていわれる可能性どれくらいある？
キャバリアーでやれ

まずブランディングが全然確立してないからシリーズものでも単発作品と扱いあんま変わらなく今みたいに昔やったものの商品いつでも出せる構造じゃないからそりゃ新しい作品を求める

>焼き直しっつーかガンダム＋トップガンこれだ！ってやつじゃないの？
トップガン公開が86年末でドラグナー放映開始が87年頭からなのに時系列的にパクれる訳無いじゃん
頭おかしいの？

Ｚって当たったんかな？
ZZでの路線変更とかメカは今でも人気あるのとか評価軸がわからん

>ターンエーって当時そんなに売上悪かったのか…
そこまで低くないと言うか種がブレイクしたのは事実だけどそれ以前が谷に向かった時期ではなく上がってる時期だよターンエーから種の辺りって
もっというとこの辺でMGが調子良かったり連邦vsジオンのヒットで前のガンダムガンダムもっと擦れるな？ってなってブランディングの下地が出来上がりだした時期でもあるし

>ターンエーって当時そんなに売上悪かったのか…
というかバンダイ的にも儲からんからこれで終わりのつもりだった
当時知ってれば∀と種の宣伝やら商業展開の力の入れ具合は本当に風邪引きそうになるレベルの差だ…

>トップガン公開が86年末でドラグナー放映開始が87年頭からなのに時系列的にパクれる訳無いじゃん
>頭おかしいの？
噛みつく前に調べなよ

>トップガン公開が86年末でドラグナー放映開始が87年頭からなのに時系列的にパクれる訳無いじゃん
>頭おかしいの？
言うほど話も似とらんしな(ﾇｯ

>ターンエーって当時そんなに売上悪かったのか…
プラモどれぐらい出てたっけ？

fu6124717.jpg
タカラの成功手法をパクりたいという思いと
後追いでなければガンダムをもっと盛り上げられた筈という無念がドラグナーの原動力なんですね

seedは気合入れてほぼ全国放送したけどターンエーは・・・

>もっというとこの辺でMGが調子良かったり連邦vsジオンのヒットで前のガンダムガンダムもっと擦れるな？ってなってブランディングの下地が出来上がりだした時期でもあるし
これターンエー関係ないとこで盛り上がってない？
そうなるとアニメはもうやらんでいいか…ってなった感じなのかな

https://x.com/g1_bari/status/1462044443637215235?s=46
企画は知らんけどopは影響受けてるみたいだな

テコ入れのはずのグンジェム隊で違クってなった

というか従来ファンは昔の作品の商品与えておくからでSEEDは新しい顧客開拓を強めに考えてるよね
G辺りから新規開拓はそんなもんではあるけどそれでもあの辺りは子供向けホビー作品の側面は強かったなった

つかZと種だけめちゃくちゃ宣伝して他のテレビガンダムってそんなに金かけてないからね
特に平成ガンダム

量産機の方が性能いいのが新鮮だった

>つかZと種だけめちゃくちゃ宣伝して他のテレビガンダムってそんなに金かけてないからね
>特に平成ガンダム
つまりめちゃくちゃ宣伝すれば大ヒットするってことじゃん！
実際種以降は一部除いてそんな感じだな…

>これターンエー関係ないとこで盛り上がってない？
>そうなるとアニメはもうやらんでいいか…ってなった感じなのかな
ただ模型の売り上げはそれなりだったから種とかで新作やる判断も出たんでは？って見方もあるねターンエーは

>Ｚって当たったんかな？
>ZZでの路線変更とかメカは今でも人気あるのとか評価軸がわからん
当たったとは言い難い
けどよりリアルなロボット物としてのガンダムとして後のシリーズの多大な影響を与えて世界観の根本になったのはZだからね
初代がまだスーパーロボットの世界観を残してたのに対してリアルロボットのガンダムってのをやったのがZだったから
んで新しいガンダムとしてZがやっと受け入れられ始めたときに次のZZでZの評判が悪いから原点回帰のスーパーロボットのガンダムをやろうってなったからとんでもない反発が起こっちゃった

>テコ入れのはずのグンジェム隊で違クってなった
大分引っ張るなあ、とは思った
でもネームドキャラの乗機が量産機のカスタムタイプという設定は使えるぞ！

>つまりめちゃくちゃ宣伝すれば大ヒットするってことじゃん！
>実際種以降は一部除いてそんな感じだな…
宣伝に関しては力の入れ方が水星からまた一段階上がった感じがする

>んで新しいガンダムとしてZがやっと受け入れられ始めたときに次のZZでZの評判が悪いから原点回帰のスーパーロボットのガンダムをやろうってなったからとんでもない反発が起こっちゃった
でもΖって右肩下がりで視聴率下がってなかったっけ？
序盤も終盤で凄まじい差があった気が

>でもΖって右肩下がりで視聴率下がってなかったっけ？
>序盤も終盤で凄まじい差があった気が
ｚ嫌いじゃないけど、リアタイで一年付き合える自信はない

>でもΖって右肩下がりで視聴率下がってなかったっけ？
>序盤も終盤で凄まじい差があった気が
そこが間もおかず作ってたとこのリスクそのものじゃないかね

Zが当たってなかったとか当時知らねえで言ってんなよ

Zは鳴り物入りで出そうと引っ張ったZガンダム登場辺りから戦闘がつまらなくなるのが良くない

∀の当時のプラモ展開
1/144でヒゲフラットカプル金銀スモーとターンX
1/100でヒゲと金スモー
だったっけか…金かけなかった割には売れたとかなのかな
とりあえず今でもウァッドが欲しいです

関係者全員から失敗した作品っていう認識なドラグナー
それはそれとしてみんな作品を面白くしようと頑張った作品だからもっと有名になってほしいって言ってるSEEDの福田

>Zが当たってなかったとか当時知らねえで言ってんなよ
具体的な数字は知らんけど当たらなかったら路線変更はなくない？

>具体的な数字は知らんけど当たらなかったら路線変更はなくない？
だから知らねえんならいいって

>だから知らねえんならいいって
横からだけど知ってる側からの話も聞きたいな

当時は会社側もマーケティングをシステマチックにやってないしクリエイター側も同じようなもの作りたくねえよってのが強いからね

リフターはかっこよかったと思う

まだ種種言ってんのか…

視聴率こそ振るわなかったがメカは今でも人気でプラモとかも売れ筋、と解釈してるがZ

>Zが当たってなかったとか当時知らねえで言ってんなよ
そんな事言われても当時バンダイ側からの商業的期待値は満たせなかったって川口名人がはっきり明言してるから
お前の妄想でしかないけど…

というか当たってはいるけど視聴率とか何かしらが途中から下がるのが顕著になったら続編で新機軸路線もあるから路線変更とヒットは両立するんでないか

>序盤も終盤で凄まじい差があった気が
そりゃ一世を風靡したガンダムの続編って期待度は凄かったんだよ
でもなんか話は暗いしキャラはピリピリしていっつも怒鳴ってるしそもそも組織の構図がわかりにくすぎて話全く理解できないし
1ｓｔガンダムが主人公のアムロを取り巻く群像劇で敵味方にも良いやつもいれば悪いやつもいる完全懲悪ではない物語だったのに対してZはより戦争をリアルに描いた政治劇が中心の話になってからなんか違うだろこれって違和感持つ人多かった

>そんな事言われても当時バンダイ側からの商業的期待値は満たせなかったって川口名人がはっきり明言してるから
ｵｫ･･

地上編での日本回に出てきたケーンのおばあちゃんのお陰で作中人物が英語で喋ってたと気付いた
そしてケーンがナチュラルにバイリンガルでビビる

タイミングによってはバカみたいにそのままな焼き直しも当たったりするし
外野が適当に分析して本当の理由が分かるなら作る方は誰も苦労しないっていうか…

ガンダムに限らずリアルロボット系のブームが終わりかけてたんだよねスレ画の頃
その後のロボアニメはワタルとかになる

>ガンダムに限らずリアルロボット系のブームが終わりかけてたんだよねスレ画の頃
>その後のロボアニメはワタルとかになる
ガンダムはもう少ししたらSD台頭の時期に入るあたりか

ワタル最近コケたばかりですよね…？

fu6124779.jpg
アニメ展開の新規供給全く無しでMSVだけやってた頃よりも売れてないのはまぁ普通に失敗でいいだろ…

世俗が変わったのもあるだろうね
この時代のオタクの大多数は今みたいに成人してからもずっとオタクできたのは少数だったろうし

王道にしては主人公達がB級少年過ぎる

>>具体的な数字は知らんけど当たらなかったら路線変更はなくない？
>だから知らねえんならいいって
早く答えてよ

ファフナーはパチ屋に身売りしてでも金稼いで続けようって謎の熱意持ったのがいただけだから…

種前のプラモとかって不振気味のTVシリーズより08とEWが頑張ってた印象強いわ

>当時は会社側もマーケティングをシステマチックにやってないしクリエイター側も同じようなもの作りたくねえよってのが強いからね
今は逆だなあ…
有名作品を作りたい人のが主流

HGUCが始まるきっかけになるくらいウケたからなグフカスタム

SEEDも当時はネットで叩かれまくりだったな
プラモは大ヒットしたけど

>SEEDも当時はネットで叩かれまくりだったな
まあ内容のアレさもそうだが
インターネットではファン層の暴れ方がすごかったからな…

>SEEDも当時はネットで叩かれまくりだったな
>プラモは大ヒットしたけど
円盤もすげえ売れたからシンプルなファンも相当数多かったと思われる
単に年令的な問題で当時のネットのコア層が受け入れられない従来ファンが多かっただけじゃないのかね叩き一色に見えたのは

トップガン関係なくてあのオープニングで水上の航空甲板からの発進やってたら逆にすげーよ

シャア板の話とか見るにそれまでに残ってたガンダムファンと同数かそれ以上に種からの新規ファン居たみたいだしな

SEEDはローティーン以下のキッズにもゴリゴリウケてたのが本当に強かったよ

種はファンもアンチもいっぱいいるからどこを切り取って見るかで変わるタイプ

>種前のプラモとかって不振気味のTVシリーズより08とEWが頑張ってた印象強いわ
HG名乗るだけはあるな…ってなるTVシリーズとOVAの1/144の出来

>単に年令的な問題で当時のネットのコア層が受け入れられない従来ファンが多かっただけじゃないのかね叩き一色に見えたのは
当時のネットのコア層となると少なくとも携帯が持てる高校生以上になるからなあ
そしてそれ以上の世代のオタクとなるとだいたいは何かしらのガンダム履修済みなもんでSEEDは新鮮味に欠けると感じるのは割と普通かなと思う

>SEEDはローティーン以下のキッズにもゴリゴリウケてたのが本当に強かったよ
種自由は初日見に行ったがTV当時小中辺りだろうなってパンピーっぽい人もかなり居たなあ

00とか鉄血とか水星とか以降のそこそこ反響ある作品でも小さいキッズにウケてる感じはあんましないしなあ

SEEDは人気の高さからアンチの数も多かったってだけで超絶ヒットしてガンダムを救った救世主なのはもう疑いようがないよ
もちろんストーリーラインが1ｓｔのリブートって言えるのもので初代ファンからの反感が大きかったってのはそうなんだけど
でも種は1ｓｔのまんまパクリってわけじゃなくちゃんと現代風にアレンジを加えて受ける要素を盛り込んだ事が大ヒットに繋がったわけでそこはやっぱ監督の手腕が大きかったと言わざるをえない

00放送後のインタビューで中高生の支持は得られたのでキッズ層が課題みたいなこと言ってて
その後がAGEだからまあ考えてはいたんだよな

このスレ見てるとドラグナーの人気がない理由が何となくわかるな…
種の話がしたいだけのやつしか寄ってこねぇ

>00放送後のインタビューで中高生の支持は得られたのでキッズ層が課題みたいなこと言ってて
>その後がAGEだからまあ考えてはいたんだよな
そうなんだよねちゃんと戦略としては考えられてんだよね
それが上手くいくかはまあ置いといて

AGEがイナイレくらいウケてたら無敵だったな

>このスレ見てるとドラグナーの人気がない理由が何となくわかるな…
>種の話がしたいだけのやつしか寄ってこねぇ
福田監督としてはドラグナーのリベンジ企画なんだから名前出るのは当たり前じゃん…
バカなんだから黙ってれば？

ドラグナーあんま欲しくなる機体いないんだよね

1stにちなんでメイン機体3機だけど1機は電子戦特化というのはアップデートされてて好きだよ

ドラグナーについての話題は最初の25レスぐらいで終わっちゃってる感ある

>福田監督としてはドラグナーのリベンジ企画なんだから名前出るのは当たり前じゃん…
>バカなんだから黙ってれば？
もういい加減そういうのは種スレでやれって…

ドラグナーの話もしたくはあるんだけどやっぱ失敗作としての問題のほうが多くてなあ
前身に当たるレイズナーと似たような失敗してるのもどうなんだろうって思うし
前期と後期でなんか世界観変わり過ぎじゃない？ZZと一緒で

>前期と後期でなんか世界観変わり過ぎじゃない？ZZと一緒で
その辺はまだめちゃくちゃドラスティックに路線変更してた時代の産物だなあって
路線変更どころか時代的にはまだ最悪の場合には短縮打ち切りまで存在してた頃だよね

当時子供だったけどプラモはなかなか遊べたなあって思い出があるよ
ガンドーラとか好きだった

>00とか鉄血とか水星とか以降のそこそこ反響ある作品でも小さいキッズにウケてる感じはあんましないしなあ
というよりキッズ「だけ」に狙い絞るのはやめただけだろ
ブランディング確立してるなら子供向けホビー前提みたいな売方しなくてもいいし

それ以前にポストガンダムの話題で話振ってきたらガンダムの話になるだろ
というか種よりZの話が多いだろ