テキスト順番に読んでもらえれば分かると思うけど
まずストリングカウンター乗ったモンスターを破壊→ドローする→攻撃力の分のバーン
って流れだからドロバ適用中はドロー以降の処理ができなくなるってだけよ

割と書いてあるままだな
ドローできてないから次のバーンが来ない

破壊とドローの両方が適用されなかったらバーンは起こらんのか

①全て破壊し
②ドローし
③ダメージを与える
でドロー出来なくなったから②と③は動作しなくなるのそんなよく分かんないか？

まぁドロー出来ないんだから破壊も出来ない方が直感的じゃない？

あと�@は必ず発動する効果ってのもある
「発動できる」って書き方だったらドロバ下は発動自体できないはず

”その後”で効果が分割されてるやつは前半部分を全部やれないと後半部分の処理が丸々飛ぶのは覚えておかないと不便な部類のルールだ

居合ドローにチェーンしてマクロ撃ったらデッキの上から墓地に送るとこで止まると同じよ

”Aをする。その後Bをする”って書いてある以上
Aが出来なかったらBの実行ができないのはむしろ本当に書いてある通りの挙動だ

ほんとによく分からんのはカイコロ下のニビルの挙動
まあもう死んでるけど

伏せた無限泡影も対象にしたモンスターの効果を無効に出来なかったら列の無効も適用されないよね

>ほんとによく分からんのはカイコロ下のニビルの挙動
>まあもう死んでるけど
クソ分かりにくいけどカイコロのテキストとニビルのテキスト突合せて効果の流れを順序立てて考えていくと確かにそうなるな…ってなると思う

>あと①は必ず発動する効果ってのもある
>「発動できる」って書き方だったらドロバ下は発動自体できないはず
「発動できない」の適応下でも強制効果は発動するんだね
サクラメンタムいる時にタキオンプライマル出したら効果発動自体はしてビックリしちゃった

>伏せた無限泡影も対象にしたモンスターの効果を無効に出来なかったら列の無効も適用されないよね
左様
ただし魔法罠発動時に同じ列の泡影発動されて、それに更にチェーンして最初に発動した魔法罠を（一滴とかで）墓地に逃がしても最初に発動した魔法罠の効果は泡影に無効にされる

破壊後にドローしたらバーンってプロセスが正直意味不明なのはわかる

この泡でお前のスキルドレインを無効にしてやるぜ！
あれ…？

>破壊後にドローしたらバーンってプロセスが正直意味不明なのはわかる
プロセスも何もそういうテキストだからとしか…

〇〇しか存在できない系の永続制約は言われりゃわかるけど言われるまで忘れてるに決まってんだろバカ！みたいな挙動が多すぎる
同属性同種族1体制約発生してるとリンク1出せなくなるのとかもだいぶ直感的じゃない

MDで気づくけど紙でやるなら確実に忘れる自信ある

これでもテキスト読んでも分かんねーよ！からテキストに書いてある通りではある…まで進歩したんです！

>これでもテキスト読んでも分かんねーよ！からテキストに書いてある通りではある…まで進歩したんです！
数字で区切るようになったのは偉大だね…

昔はほんとにテキスト読んでもなんでか分からないってのが存在したからな

>昔はほんとにテキスト読んでもなんでか分からないってのが存在したからな
この点においてはライダーというレジェンドがいるからな…

>昔はほんとにテキスト読んでもなんでか分からないってのが存在したからな
自分の手札・墓地からこのカード以外のドラゴン族または炎属性のモンスターを合計２体除外して発動できる。このカードを手札・墓地から特殊召喚する。特殊召喚したこのカードは相手のエンドフェイズ時に持ち主の手札に戻る。また、このカードと炎属性モンスター１体を手札から墓地へ捨てる事で、フィールド上のカード１枚を選択して破壊する。このカードが除外された場合、デッキからドラゴン族・炎属性モンスター１体を手札に加える事ができる。
「焔征竜−ブラスター」の効果は１ターンに１度しか使用できない。

>「焔征竜－ブラスター」の効果は１ターンに１度しか使用できない。
改行してくれ！

自分の墓地の闇属性モンスター１体と風属性モンスター１体をゲームから除外する事で、
このカードを手札から特殊召喚する。
手札の闇属性モンスター１体と風属性モンスター１体をゲームから除外する事で、
このカードを自分の墓地から特殊召喚する。

サイバーポッドのss出来ないカードを手札に加えるのテキストのどこにも書いてなかった話好き
当時は何の疑問もなく手札に加えていた

>>伏せた無限泡影も対象にしたモンスターの効果を無効に出来なかったら列の無効も適用されないよね
>左様
>ただし魔法罠発動時に同じ列の泡影発動されて、それに更にチェーンして最初に発動した魔法罠を（一滴とかで）墓地に逃がしても最初に発動した魔法罠の効果は泡影に無効にされる
何で？

初期テキストの征竜が書いてある通りに読めばいずれか1になるのは言われればそりゃわかるけど言われないとわかりにくすぎる

ターン1制約の類がこのカードの�@と�Aは1ターンにそれぞれ1度しか使えないみたいな書き方になったのは本当に偉大だと思う

>自分の手札・墓地からこのカード以外のドラゴン族または炎属性のモンスターを合計２体除外して発動できる。このカードを手札・墓地から特殊召喚する。特殊召喚したこのカードは相手のエンドフェイズ時に持ち主の手札に戻る。また、このカードと炎属性モンスター１体を手札から墓地へ捨てる事で、フィールド上のカード１枚を選択して破壊する。このカードが除外された場合、デッキからドラゴン族・炎属性モンスター１体を手札に加える事ができる。
>「焔征竜－ブラスター」の効果は１ターンに１度しか使用できない。
この書き方だと相手ターンに効果使ったら手札に返るデメリット発動しないじゃん笑
で本当に発動しないのすごいよな…

>ターン1制約の類がこのカードの�@と�Aは1ターンにそれぞれ1度しか使えないみたいな書き方になったのは本当に偉大だと思う
最初ダサいって文句言われてたのはよく覚えてる

ドロバ下で巳剣のデカブツが帰って来ないのと理屈は一緒よこれ

初期のサクリファイスとかパワーウォールとか原作・アニメを知ってる前提のテキストで酷い

>何で？
発動した側の効果を発動した位置情報は場から移動しても維持される
なんで勅命とかも場から離そうが場で発動した効果は無効化される
なんで発動した側の位置情報維持されるのかはそういうルールとしか言いようが無いので実際意味不明だぜ…！

>初期のサクリファイスとかパワーウォールとか原作・アニメを知ってる前提のテキストで酷い
いいですよね吸収
あとテキスト欄狭すぎ問題

>何で？
ジャックナイツとかも同じ挙動をするんだけど「同じ列の効果を無効にする」タイプのやつは効果が発動した時の場所だけ見て無効を適用してくる
だからあの手の効果ってほぼ一律で基本的にサクリファイスエスケープが効かない

>何で？
フィールドの魔法・罠カードの効果は無効化されるは実際はフィールドで発動した効果に範囲が及ぶから
勅命も同じ裁定

>>ターン1制約の類がこのカードの①と②は1ターンにそれぞれ1度しか使えないみたいな書き方になったのは本当に偉大だと思う
>最初ダサいって文句言われてたのはよく覚えてる
これもちょっとずつ書き方変えてるんだけど「○○」の①の効果〜からこのカード名の①の効果〜に変えたのはいまだにしっくりこない

>何で？
カードを発動した位置の情報は発動から効果処理の間にカードが移動してもずっと残ってるから
魔法罠を発動した時点で泡影と同じ列に合ったらその後効果処理までに移動してもアウト

詳しいな…まるで遊戯王の列博士だ
俺には爆導索デッキ破壊好きくらいしか分からない

逆に魔法・罠発動→相手が同じ列の泡影発動→サイクロンとかで泡影を破壊
ってすると泡影の魔法・罠無効化は適用されない

>これもちょっとずつ書き方変えてるんだけど「○○」の①の効果～からこのカード名の①の効果～に変えたのはいまだにしっくりこない
名称と効果コピーするカードでの裁定わかりやすくしたかったんじゃないかって気はする

永続適用の縦列無効はマジで最強の無効妨害と言っていいレベルの挙動の強さだから完全盤面のジャックナイツは冗談みたいな硬さになるぞ！
完全盤面なんて基本的に行けるもんじゃないから誤差だな！

>初期のサクリファイスとかパワーウォールとか原作・アニメを知ってる前提のテキストで酷い
サクリファイスはもうド初期だからしょうがないところはある
パワーウォールはふざけるなよ

効果文にカード名書いてたら冗長だから仕方ない

>永続適用の縦列無効はマジで最強の無効妨害と言っていいレベルの挙動の強さだから完全盤面のジャックナイツは冗談みたいな硬さになるぞ！
>完全盤面なんて基本的に行けるもんじゃないから誤差だな！
来るか…先攻星遺物が刻む傷痕安定強化…

無効といえばスキルドレインだけどどっちかと言うとイレギュラーよりの挙動するカードなんだよな

>>何で？
>カードを発動した位置の情報は発動から効果処理の間にカードが移動してもずっと残ってるから
>魔法罠を発動した時点で泡影と同じ列に合ったらその後効果処理までに移動してもアウト
勅命もそうだけど縦列とかフィールドのとか無効範囲指定してるくせに
処理時にどかしてても無効にするのかなり理不尽

>無効といえばスキルドレインだけどどっちかと言うとイレギュラーよりの挙動するカードなんだよな
永続罠によるフィールドのモンスター効果永続無効だからな

サクリファイスはあの漫画読んでねって効果で別に困ってなかったっていうのがすごい
儀式魔法持ってなかったけど

バグースカみたいに明確に発動時の状態を指定してるテキストならわかるけど
泡の書き方だと移動させてれば大丈夫に見えるよな

「〜で発動した」は発動した時の状態参照してるから効果処理時に状況変わってようが基本的に無駄

>勅命もそうだけど縦列とかフィールドのとか無効範囲指定してるくせに
>処理時にどかしてても無効にするのかなり理不尽
多分テキストが厳密じゃなくて勅命は「フィールド"で発動した"全ての魔法カード」ってことなんだろうね
泡影も「このカードと同じ縦列"で発動した"他の魔法・罠カードの」ってすれば意味が通る

ドロバはMDの挙動でGにドロバ撃ったたときGの効果処理自体は起きてるのが面白いなって
ドローが出来なくなるだけで

チェーン上でカード自体の場所が動いてようが発動した場所はフィールドなんだからその効果パワーはフィールドで出てきてるんだよフィールドの効果は無効だオラ死ねッ！

>ドロバはMDの挙動でGにドロバ撃ったたときGの効果処理自体は起きてるのが面白いなって
>ドローが出来なくなるだけで
ｼｭﾋﾟﾝ
ｼｭﾋﾟﾝ

>これもちょっとずつ書き方変えてるんだけど「○○」の①の効果～からこのカード名の①の効果～に変えたのはいまだにしっくりこない
これ変えてないと「潜海奇襲Ⅱ」の③の効果は1ターンに一度しか使用できない（潜海奇襲Ⅱはフィールドで「海」として扱われる）みたいにテキスト的に意味不明なことになるから…

>永続適用の縦列無効はマジで最強の無効妨害と言っていいレベルの挙動の強さだから完全盤面のジャックナイツは冗談みたいな硬さになるぞ！
>完全盤面なんて基本的に行けるもんじゃないから誤差だな！
盤面が狭いっていうフォローで割と簡単に行けるようにした結果怒られたリンクスジャックナイツくん

魔法・罠は無限泡影にしろお触れにしろ
効果処理時に場から離れてても無効だから
もうそういうもんだと理解するしかない

>>勅命もそうだけど縦列とかフィールドのとか無効範囲指定してるくせに
>>処理時にどかしてても無効にするのかなり理不尽
>多分テキストが厳密じゃなくて勅命は「フィールド"で発動した"全ての魔法カード」ってことなんだろうね
>泡影も「このカードと同じ縦列"で発動した"他の魔法・罠カードの」ってすれば意味が通る
永続も止まるから隠れてる範囲は"で発動した、または表側表示の"くらいになるよね
なげえよ隠されたテキストがよ

>ドロバはMDの挙動でGにドロバ撃ったたときGの効果処理自体は起きてるのが面白いなって
>ドローが出来なくなるだけで
処理自体はちゃんとやってるで好きなのはローちゃんが墓地からフィールドに戻ってくる間の謎のフィールドにいる時にはちゃんと攻撃力下がるガーディアンさん

スキルドレインはちゃんと"表側表示モンスター"って限定して書いてあって
泡は"他の魔法・罠カード"
勅命は"全ての魔法カード"
だから後者の2つはフィールドで発動した効果は全て無効化される
スターダストがスキルドレイン下でも効果を適用できるけどエフェクト・ヴェーラー受けたらできないのと同じ理屈

>盤面が狭いっていうフォローで割と簡単に行けるようにした結果怒られたリンクスジャックナイツくん
あまりにも当たり前だろとしかいいようがない！

お触れも勅命も「フィールドの」って書いてあるんだよね

>お触れも勅命も「フィールドの」って書いてあるんだよね
「フィールドの」指定とスキドレの「フィールドの表側表示の」指定の何が違って処理変わってるの？って言われたら
よくわからんけど違うものとして扱ってるらしい以上のことわからんけどな

ラゼンとかの縦列破壊効果にチェーンして場所移動させて列外しても破壊されるということなの…？

泡のラインから一滴でどかしても無効になるんだよな

勅命もお触れもフィールドで発動した効果と永続効果両方無効にするいいテキスト思いつかないとかかもしれん

>ラゼンとかの縦列破壊効果にチェーンして場所移動させて列外しても破壊されるということなの…？
『発動を無効にし破壊する』処理や『効果を無効にし破壊する』処理を行う際に、直前のチェーンブロックの効果を発動したカードが発動したところに存在しなくなった場合、その発動や効果を無効にする処理は行われますが、そのカードを破壊する処理は行われません。

>ラゼンとかの縦列破壊効果にチェーンして場所移動させて列外しても破壊されるということなの…？
それは多分適用時に同じ列にいなかったら破壊されないと思う

>ラゼンとかの縦列破壊効果にチェーンして場所移動させて列外しても破壊されるということなの…？
アイツは効果に干渉する訳じゃないから関係ない

ふふ…このカードゲームはわりとふわっとしてても遊べるから楽しいね！

>ふふ…MDやリンクスはわりとふわっとしてても遊べるから楽しいね！

>>ラゼンとかの縦列破壊効果にチェーンして場所移動させて列外しても破壊されるということなの…？
>『発動を無効にし破壊する』処理や『効果を無効にし破壊する』処理を行う際に、直前のチェーンブロックの効果を発動したカードが発動したところに存在しなくなった場合、その発動や効果を無効にする処理は行われますが、そのカードを破壊する処理は行われません。
これは手札やデッキに戻したりした時の話だから別だろ？

>ラゼンとかの縦列破壊効果にチェーンして場所移動させて列外しても破壊されるということなの…？
爆導索の処理がこれだからチェーンして移動させたカードは破壊されないと思う
>■効果処理時に、『このカードと同じ縦列全てにカードが存在する』状態でなくなった場合でも、その縦列の残りのカードを破壊します。

そういや星遺物に眠る深層みたいな縦列モンスター無効系はチェーンで墓地に逃がしても止められはするけど
あれチェーンして列移動させるとどうなるかは知らんな…

>これは手札やデッキに戻したりした時の話だから別だろ？
ああごめん
別のモンスターゾーンに動いた場合か
その場合は破壊はされないはず
公式に裁定あったかと探したが見つからなかったが

ラゼンのは効果処理時に同じ列のカードを破壊するんだから
ラゼンにしろ相手モンスターにしろ列にいなけりゃ破壊されんよ
ジャックナイツは発動位置を見てるんだから効果処理時に移動してようが関係ない

ラザンは
>■処理時にこのカードがモンスターゾーンに存在していない場合、『このカードと同じ縦列の他のモンスターを全て破壊する』処理は行われません。
この通り処理時に自分の位置を参照して縦列を破壊する効果だからチェーン2でダークインファイトみたいなのがラゼンの縦列から左か右とかにズレたら破壊されないよ

←神

>そういや星遺物に眠る深層みたいな縦列モンスター無効系はチェーンで墓地に逃がしても止められはするけど
>あれチェーンして列移動させるとどうなるかは知らんな…
あれはバグースカと同じで発動時の状態を指定してるから後で動かしても関係ない

列破壊はそもそもの話チェーンで墓地に逃がしたら破壊もクソもないしチェーンでデッキ手札に戻したら非公開領域への移動で対象同定出来なくなって処理しようがなくなるからね

処理時の位置参照して効果適用する効果は不意の破壊とかされると死ぬほど困る
このカードのリンク先に特殊召喚とか

ああそっか深層は発動した効果だったわ…
というかちょっと気になって調べてみたけど縦列参照でモンスターに発動無効じゃなくて永続無効かけてくるカードってそもそも存在してないっぽいね

>>お触れも勅命も「フィールドの」って書いてあるんだよね
>「フィールドの」指定とスキドレの「フィールドの表側表示の」指定の何が違って処理変わってるの？って言われたら
>よくわからんけど違うものとして扱ってるらしい以上のことわからんけどな
実際の所フィールドの全ての魔法カードとフィールドで発動した魔法カードの効果は無効化されるとか表記すべきなのにやってないだけなんじゃねえかな勅命って…

勅命のテキスト直す必要なんて恐らくもうないからな…

>処理時の位置参照して効果適用する効果は不意の破壊とかされると死ぬほど困る
>このカードのリンク先に特殊召喚とか
これは霊使いリンクとかにうさぎくらって思い知ったやつは多いと思う
そして位置参照してないわ対象も取ってないわの咎姫のクソ挙動も思い知ったやつは多いと思う

ポイント制のあれでも使えないのか勅命

ポイント制！？

そもそも対象取るタイプの無効がサクリファイスエスケープで無理くり突破できるのも
別にあれフィールドで発動してないことにしてるからってわけじゃないからねよく考えると
永続無効系だと基本効かないのはそりゃそうというか

ルールは一見複雑だけど複雑だぜ！

ジャッジの居ないOCGの野良デュエルってこういうテキストの解釈間違えとかどう擦り合わせてるんだ…？

へー破壊まではできるんだこれ
知らんかった

>ジャッジの居ないOCGの野良デュエルってこういうテキストの解釈間違えとかどう擦り合わせてるんだ…？
相手と顔を突き合わせた多分…こうだよな…？って相談しながらエンジョイ気味に進行する
そう固くなるなたかがデュエルだ

>ジャッジの居ないOCGの野良デュエルってこういうテキストの解釈間違えとかどう擦り合わせてるんだ…？
俺はMDやるまでリトルソルジャーズの①に何度もうらら撃たれてその事に何の疑問も抱かなかったぜ！

>へー破壊まではできるんだこれ
>知らんかった
効果は強制発動だからな
強制じゃないと破壊も出来ない

>ジャッジの居ないOCGの野良デュエルってこういうテキストの解釈間違えとかどう擦り合わせてるんだ…？
レスポンチデュエル