野球やサッカーと比べてお賃金が安過ぎる

世界的な競技じゃないからそれはまぁ仕方ない…

賞金以外にも給料も貰えるの？

まあ棋士は賞金以外にも収入源はあるから…

実働日数違うんじゃねえかな…

タイトル戦はほぼ新聞社主催だけど将棋人気の低迷…というか単純に他の娯楽の選択肢が増えまくってることと新聞社業界自体の低迷で金が出しづらくなってる
王将戦なんか主催から新聞社が撤退しちゃった
藤井君人気で一時期将棋分からん人まで見てくれるようになって延命されたけどこの後は業界的にだいぶ苦しいよ

だって将棋つまんないし…

Sリーグやるかあ

>藤井君人気で一時期将棋分からん人まで見てくれるようになって延命されたけどこの後は業界的にだいぶ苦しいよ
真面目にこの延命なかったら今とんでもなく寂れた感じになってたろうな

スポーツは興行が原資だからね
将棋も大衆の目耳を集めんとそうなる

麻雀に若い子流れてるから…Ｖにやらせないと

AIで有利不利が可視化されてきたとは言えスポーツの点数みたいな明確さは無いからとっつきづらさはあるな

藤井君人気ったって将棋分からない人がほとんどだろ
興味あるのは勝ち負けの結果と何食ったかだけじゃん
それじゃ結局先細りよ

これでも囲碁に比べたらだいぶ

>これでも囲碁に比べたらだいぶ
囲碁はまだ世界人気があるからマシじゃねえかな

>藤井君人気ったって将棋分からない人がほとんどだろ
>興味あるのは勝ち負けの結果と何食ったかだけじゃん
>それじゃ結局先細りよ
だからそう言ってるんじゃん
興行だから主催側からすればとにかく見てもらうことが大事で藤井君人気があったからまだ主催延命してるとこが多いけどこの後は先細るからどんどん撤退して辛いよって話だ

囲碁はどうなのかと思ったらプロの平均年収200万くらいなのか

パトロン探ししなきゃ…

野球はトレーニングとかあるけど将棋はペチペチしてるだけだからなぁ

日本では囲碁は将棋より簡単だから女がやれみたいなカスみたいなこというやついるし…

プロ棋士はお笑い芸人みたいな地方ドサ廻りしないの？

>野球はトレーニングとかあるけど将棋はペチペチしてるだけだからなぁ
ひたすら暗記と人読みと流行りの棋譜の研究してるから俺ならハゲそう
百科事典暗記するより邪魔くさそう

>プロ棋士はお笑い芸人みたいな地方ドサ廻りしないの？
してるじゃん地方にわざわざ行って

藤井君人気でニュースの良い枠やらネットニュースのTOPやらでタイトル戦の話してくれるけど
それなかったら興味ない人が将棋の話を目にする機会はほぼなくなってた可能性高いしそうなるとスポンサーに逃げられる
将棋連盟単体で多額の金を集める仕組みはないし結構ギリギリな状態

>プロ棋士はお笑い芸人みたいな地方ドサ廻りしないの？
するしトップ棋士以外の重要な収入源だよ
スレ画は棋戦の対局料＋賞金額だけだから

>囲碁はどうなのかと思ったらプロの平均年収200万くらいなのか
それはだいぶきついな…

>野球はトレーニングとかあるけど将棋はペチペチしてるだけだからなぁ
いや小学生の感想かよ

今の将棋って人を通してAIがやってるようなものになってんだからもうAIどうしでやらせた方が良くない？

>今の将棋って人を通してAIがやってるようなものになってんだからもうAIどうしでやらせた方が良くない？
やってるけど

>今の将棋って人を通してAIがやってるようなものになってんだからもうAIどうしでやらせた方が良くない？
車より早く走れる人間いないから車同士競争するようになったな
だからといって人間同士のかけっこの価値が無くなるわけじゃないのは知っての通りだと思うが

>今の将棋って人を通してAIがやってるようなものになってんだからもうAIどうしでやらせた方が良くない？
やってるけど天下一武道会で目に見えない戦い繰り広げてるようなもんじゃ

ボクシングみたいに減量サボって直前に試合回避してもたいしてお咎めもなしとか見てると
そんなに国際的にならなくてもいいかな…と思ってる

国からは金貰ってないの？

ゲームやってるプロの方が儲かるようになってるし
大分おかしいな

スポーツ選手の広告出演とかグッズ売上抜いた年俸分みたいなもんか

>国からは金貰ってないの？
国内で国から基本給出てる競技は無いな
制度はややこしいけど実は事実上大部分を国が出してる…みたいな競技も無いと思う

>車より早く走れる人間いないから車同士競争するようになったな
>だからといって人間同士のかけっこの価値が無くなるわけじゃないのは知っての通りだと思うが
人間より速い生き物はたくさんいるけど
人間より賢い(ように見える)存在は有史以来初めてだからどうなるか分からんぞ

>ゲームやってるプロの方が儲かるようになってるし
>大分おかしいな
いや別に何もおかしくないし将棋も配信業化進めていったら？

プロもアマも将tuberも結構いるよね

金持ってる企業は費用対効果があるのかわからんCMは切ってこういうのに金出せばいいのに
費用対効果はないけど

現状でプロ棋士より劣ってる女流棋士が興行として成立してるんだからAIがどうなろうが結局スポンサーが付くかどうかよ

>金持ってる企業は費用対効果があるのかわからんCMは切ってこういうのに金出せばいいのに
>費用対効果はないけど
何の意味があるんだよ…

>ゲームやってるプロの方が儲かるようになってるし
>大分おかしいな
将棋もゲームもスポーツもつまるところショーなので
どんなにすごいことをしてもそれを見たい人がいないと金にならない

>国内で国から基本給出てる競技は無いな
基本給はともかくJRAからジョッキーに出場手当はでてるから政府から間接的にもらってはいるといえるかな…

>>車より早く走れる人間いないから車同士競争するようになったな
>>だからといって人間同士のかけっこの価値が無くなるわけじゃないのは知っての通りだと思うが
>人間より速い生き物はたくさんいるけど
>人間より賢い(ように見える)存在は有史以来初めてだからどうなるか分からんぞ
どうなるかも何もすでに人間が勝てないAI同士の対戦なんてやってんだよ
それで競技がなくなるかと言うと無くなってないでしょ？
そもそもAIなんてレギュレーション次第でなんとでも出来ちゃうしで

火の車とはいえスポンサーもなんでもいいわけじゃなくて
事業継続性というか末永く将棋を好きでいてくれるところじゃないとね…

ＡＩに負けた時点で終わったこんてんつ

囲碁界は給料安いけど遊んで暮らせてるから幸せっていうのが業界全体の雰囲気だって
問題だよね将棋もそうなってもおかしくないね

>麻雀に若い子流れてるから…Ｖにやらせないと
麻雀プロはよく聞くが金になるもんなのかな

将棋のみで食ってるやつって名人級以外でいんの？

着物にスポンサーロゴ付けなきゃ

>麻雀プロはよく聞くが金になるもんなのかな
Ｍリーグでクビになった和久津って人がパチプロのほうが収入あるし麻雀プロはいまいちって言ってたな

>将棋のみで食ってるやつって名人級以外でいんの？
将棋に関する講演とか将棋教室、指導対局なんかは「将棋のみ」に含んでいいの？
それなら棋士のほぼ全員が将棋のみで食ってる

>将棋に関する講演とか将棋教室、指導対局なんかは「将棋のみ」に含んでいいの？
>それなら棋士のほぼ全員が将棋のみで食ってる
相撲部屋みたいやな

むしろAIのリアルタイム分析でアマも戦況に食いつけるようになったんだぞ

>Ｍリーグでクビになった和久津
一瞬漫才師かと思ったわ

>将棋に関する講演とか将棋教室、指導対局なんかは「将棋のみ」に含んでいいの？
>それなら棋士のほぼ全員が将棋のみで食ってる
なら別に賞金云々はどうでもいいんじゃね？

>>将棋に関する講演とか将棋教室、指導対局なんかは「将棋のみ」に含んでいいの？
>>それなら棋士のほぼ全員が将棋のみで食ってる
>なら別に賞金云々はどうでもいいんじゃね？
ど、どういうこと？

別にそんなに高収入にする必要も無いしな…

フリークラスはわからんけど最下級のC級2組で順位戦のみ戦ってても500万は貰ってる
実際はそれ以外の棋戦にも出るからたとえ1回戦負けばかりだとしても収入自体はもうちょっとある

ルール知ってるくらいじゃわかんねえからなプロの将棋

フリクラ落ちしないだけの棋力を維持しててえらい

将棋は世界が狭いからこれから巻き返し無理だろ

>ゲームやってるプロの方が儲かるようになってるし
>大分おかしいな
将棋だってゲームだろ

賞金ってタイトルつけてるから誤解しやすいけど
この記事の本文に順位戦や基本給も含む金額だよって書いてあるので

>基本給はともかくJRAからジョッキーに出場手当はでてるから政府から間接的にもらってはいるといえるかな…
JRAは国に上納金払ってる方だろ

伝統文化として保護して貰える時点で恵まれすぎてるしな

>JRAは国に上納金払ってる方だろ
そもそも資本金が全額国庫から出てるから

地味だよな将棋
もっとエフェクトつけたり必殺技名を叫んだりできないの？
召喚魔法つかったりできないの？

仕方がないけど絵面が地味なのがね

アプリだと戦型や手筋を叫んでくれるし…

収入減っても変わらず国が給料出しますよと言われたら分かるが
JRAは収入減ったら容赦なくお賃金カットするしかなくなるから
国が給料出してますと言うより管理のために一旦預かって名義上そうなってますってだけだな…

アナログゲームに派手さを求められても…

>アプリだと戦型や手筋を叫んでくれるし…
それみて参入してきたキッズが同じことやったら説教コースなんだけどね

>それみて参入してきたキッズが同じことやったら説教コースなんだけどね
将棋つまんねー！囲碁やろうぜ！

逆になんでこんなに賞金出るのか謎
というかスポンサーがそんなに金出してるのが謎

>アナログゲームに派手さを求められても…
ＴＶカメラを越えて配信されるからＮＨＫがエフェクトや実況すればいいだろ…
10秒…20秒…って淡々と流れるバックリリックがなんかしんどい

>逆になんでこんなに賞金出るのか謎
>というかスポンサーがそんなに金出してるのが謎
ＴＶや雑誌で取り上げられるから…

あれ？藤井からタイトル取った人は？

見る側もタイパ極悪なんでそりゃ現代の流れから外れる

>JRAは国に上納金払ってる方だろ
法人は出資者に配当金払うのはわかるだろ？
JRAは100％国の出資で運営されてる法人だよ

麻雀プロで金になるのは最低年俸保証あるMリーガーなるか理事とかなって団体内の仕事頑張るか若い見た目綺麗な女流で雀荘のゲスト頑張るかみたいな感じ
ただのプロってだけだと登録料で金取られるだけで入ってくる金は無い

>逆になんでこんなに賞金出るのか謎
>というかスポンサーがそんなに金出してるのが謎
羽生といいひふみんといい藤井くんといいなんやかんやスター棋士は輩出してきたし…

女流オンリーの雀荘あるだろ！
いまもあるんか？

写真集とか見てると和装で正座で老舗の旅館や能舞台を背景にしたりと
江戸の雰囲気をあじわいたいという需要があるんだろうな…

>野球やサッカーと比べてお賃金が安過ぎる
じゃあ将棋連盟に寄付でもすれば？

>>JRAは国に上納金払ってる方だろ
>法人は出資者に配当金払うのはわかるだろ？
>JRAは100％国の出資で運営されてる法人だよ
代わりに収入100%管理されて収入減ったら給料も下がるよ
国が補填します言うなら分かるけど補填なんてしないし

羽生世代が盛り上がったのは取って取られてのタイトル合戦があった中で羽生というスターが居たことだと思うから
藤井世代と言われるぐらいの勢力になったりしてくれれば
伊藤叡王・王座が出てきたのはかなり嬉しい

>だって将棋つまんないし…
まあ話題の選手に飛び付いてるだけのおばさんはそうだろうけど…

麻雀はなんか最近人気になってきてると聞く

サッカーも野球も2軍3軍リーグはゴミだよ

大会の賞金をスポンサーに頼ってる形式は降りられたときが大変だね

>国が補填します言うなら分かるけど補填なんてしないし
そういうときに本来動くべき理事が大臣の任命できまる会社だから仕方ないよね
そういう仕組みなんだから農林水産大臣になって変えてね

>国が補填します言うなら分かるけど補填なんてしないし
しないの？前例あんの？

>大会の賞金をスポンサーに頼ってる形式は降りられたときが大変だね
ファンに賭けさせるしかないな

国庫から畜産に補助金でてるんだけどね

ダイパコスパの時代にはちょっと厳しいよね

ギャンブル抜きでってなると公開対局で入場料取ったりグッズ売ったりか

>>大会の賞金をスポンサーに頼ってる形式は降りられたときが大変だね
>ファンに賭けさせるしかないな
やらせやり放題だからな…

>ダイパコスパの時代にはちょっと厳しいよね
ダイヤモンド・パール

>しないの？前例あんの？
前例も何も競馬法の特殊法人で国の機関じゃないからな
緊急時の補助金は出るだろーけどそれは産業保護全てに言える話で競馬限定の話じゃない
JRAは赤字になったら国が補填するんだ！と言うのは明確に間違い

協会が頑張って世界に布教してワールドカップでも開けばいいんじゃね？
日本でもトップクラスの頭の回転早いやつらの集団なのに
別にいいと思ってるからこのままなんだろ

>前例も何も競馬法の特殊法人で国の機関じゃないからな
>緊急時の補助金は出るだろーけどそれは産業保護全てに言える話で競馬限定の話じゃない
>JRAは赤字になったら国が補填するんだ！と言うのは明確に間違い
で前例あんの？

大名人クラスになれば将棋ソフトにもなって本人はほぼ何もせずに収入になることもあるけど…

麻雀とかはむしろ伸びているだけど将棋はどうしたらいいんだろうな
伝統が強すぎて逆に競技としての面白さが相対的に弱まっている

>大名人クラスになれば将棋ソフトにもなって本人はほぼ何もせずに収入になることもあるけど…
売れてんのかなあれ…

>>前例も何も競馬法の特殊法人で国の機関じゃないからな
>>緊急時の補助金は出るだろーけどそれは産業保護全てに言える話で競馬限定の話じゃない
>>JRAは赤字になったら国が補填するんだ！と言うのは明確に間違い
>で前例あんの？
最近だと2011年に赤字になったが補填なんて無いよ

>大名人クラスになれば将棋ソフトにもなって本人はほぼ何もせずに収入になることもあるけど…
昔よく出てたけどあれでいくらぐらい貰えんだろ

相撲なんかもルールむようの格闘技だったら海外興行でそこまで話題にならなかっただろうし
極東の島国では何百年もこのスタイルでやってるのねということに価値を見出すひともいるのだろう

>で前例あんの？
古事記の癖になんでこいつこんなに偉そうなんだ…

>相撲なんかもルールむようの格闘技だったら海外興行でそこまで話題にならなかっただろうし
>極東の島国では何百年もこのスタイルでやってるのねということに価値を見出すひともいるのだろう
単純にでかい奴らがぶつかり合う派手さがある相撲とただのボードゲームじゃ流石に同一視するの難しすぎる
ただチェスの世界大会みたいに世界戦みたいなのやってもっとかっこいい会場での試合とかはあってもいいかもね

既に言われてるけど競馬はギャンブルだから国が名義上管理してるだけで実態は国がお金出してる訳では無いな

>>で前例あんの？
>古事記の癖になんでこいつこんなに偉そうなんだ…
古事記もよう見とる

JRAはむしろ赤字の時でも国に納付してる

>>だって将棋つまんないし…
>まあ話題の選手に飛び付いてるだけのおばさんはそうだろうけど…
大谷のスレとか見てるとまあすげぇよな

結局はスター選手だよ大衆が求めるのは

AIのおかげでぎりぎりエンタメ的にはなったと思う

>大谷のスレとか見てるとまあすげぇよな
なんで当時顔も出てなかった大谷の嫁にあんなに興味あったんだろうな

>野球やサッカーと比べてお賃金が安過ぎる
まあ興行的に人呼び込めないっていうかスタジアムに2人で将棋盤囲ってるところを数万人の観客が見る形式にするわけにもいかんし…

定石研究やら盤面評価やら大分コンピュータに食われてる競技って印象がある
複雑な分完全解析はチェスとかより先だろうけど

>麻雀とかはむしろ伸びているだけど将棋はどうしたらいいんだろうな
>伝統が強すぎて逆に競技としての面白さが相対的に弱まっている
麻雀は協会に金を払えば誰でもプロを名乗って活動できるけど
将棋の方は奨励会を勝ち上がれないとプロになれないから人材の幅が違いすぎる

競技チェスって今どうなんてんだろ

>麻雀は協会に金を払えば誰でもプロを名乗って活動できるけど
>将棋の方は奨励会を勝ち上がれないとプロになれないから人材の幅が違いすぎる
たんに麻雀は初心者のハードル低くて配信向けってだけじゃね？

本当に面白いならもっと人も金も動くし増えるはずだろ
そうでないならつまらないってことだ

>たんに麻雀は初心者のハードル低くて配信向けってだけじゃね？
そのお陰で
>人材の幅が違いすぎる

サウジの王子が急に将棋にドハマりするのでも期待するか

麻雀は女子ゴルフといっしょ
ガチでやってる素人が競技者と同じ目線で見られる

>で前例あんの？
異様にしつこくケチ付けて人に聞いといてダンマリかよ…

>>だって将棋つまんないし…
>まあ話題の選手に飛び付いてるだけのおばさんはそうだろうけど…
将棋楽しいって言ってるおじいちゃんのレス

>地味だよな将棋
>もっとエフェクトつけたり必殺技名を叫んだりできないの？
>召喚魔法つかったりできないの？
AI診断による勝率ゲージの増減はかなり画期的だったんだ
格ゲーみたいなわかりやすさがある

大谷はあんだけ活躍すりゃ正直妥当としか
ボクシングの井上みたいにムキムキ黒人王者を真正面から殴り倒したら素人にも凄いと絶対分かるし

女流の白玲戦が賞金4千万で他のタイトル合わせると女流トップは藤井の次くらい稼いで永瀬だの渡辺だのを越えるんだよね
稼ぎがプロの証明なら女流棋士の稼ぎは余裕でプロ棋士として認められる担保の水準を越えている

麻雀は運の要素があるから番狂わせが起こりやすくて応援してて楽しい部分はあるだろうね
あとキャラクターを前に押し出した今らしいプロモーションの仕方がしっかりしてるとは思う

プロスポーツって結局はどんだけスポンサー集めて放映権を高値で売れるかってところであの給料を担保できてるわけで
映像的な見栄え皆無の頭脳スポーツは苦しい…

>AI診断による勝率ゲージの増減はかなり画期的だったんだ
>格ゲーみたいなわかりやすさがある
つまりウメハラが画面端することもあるということか

麻雀は運によるここ一番の大番狂わせもあれば
リーグとかの長期戦だとしっかり実力差も反映されるのが丁度いいんだろうな

将棋よりも囲碁の方が危機的な状況ではあるんだけどね…

賞金だけの話だろ

ビジュアル面で地味で視聴者が理解できないハイレベルなゲームって流行るの厳しいよなぁ