二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1766604645407.jpg-(122038 B)
122038 B25/12/25(木)04:30:45No.1385919416そうだねx8 09:59頃消えます
拷問で得た情報って当てにならないんだ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/25(木)04:36:35No.1385919698そうだねx20
拷問なんかされたら意地でも本当のことは喋らないんじゃなかろうか
225/12/25(木)04:38:49No.1385919798そうだねx10
戦地で幼女性拷問したい
325/12/25(木)04:39:09No.1385919816そうだねx8
捕らえて拷問したところ
困民救済のお助け人であった
425/12/25(木)04:47:24No.1385920205そうだねx103
拷問した相手が情報を持ってなくても苦痛から逃れるために嘘をつくので余計混乱するんだよな
525/12/25(木)04:49:10No.1385920293そうだねx99
拷問って尋問者が欲しい答えを導き出すまで終わらないから本当に意味がない
625/12/25(木)04:50:29No.1385920337そうだねx2
極限状態で正気じゃいられないのであった
725/12/25(木)04:55:00No.1385920531+
専門官が来るまで一般兵や素人は何もするな
そんな兵士向け軍事マニュアル見たことあるな
825/12/25(木)04:55:42No.1385920561そうだねx7
でもこの小林製薬のペラペラシャベールがあれば
925/12/25(木)04:56:53No.1385920613そうだねx17
真面目に利用するなら多分そこそこの地位の人を同じタイミングで複数人かつ複数の場所から捕まえてスタート地点だもんな
1025/12/25(木)04:59:01No.1385920694そうだねx74
俺は本当に何も知らないんだ!(本当に何も知らない)
1125/12/25(木)05:00:39No.1385920754そうだねx6
正解が確かめようがないからマジでキツい
結局喋ったことの総当たりしかない
1225/12/25(木)05:02:09No.1385920818そうだねx26
拷問は正当なやり方って言い分で痛めつけてえだけだから
1325/12/25(木)05:03:05No.1385920860そうだねx28
あと誤認だったり誤情報掴ませられてたりの本人は正しいと思ってるけど神の視点で見ると間違ってるみたいなのもよくあるからな
1425/12/25(木)05:04:40No.1385920923そうだねx7
CIAくんは何でそんなに拷問したがるの…長官から末端に至るまで一度みんな徹底的に拷問されたらいいんでない?
1525/12/25(木)05:05:35No.1385920960そうだねx6
拷問で情報得ようとしたら複数相手に個別でやって擦り合わせないとダメよ
拷問で正気失ったやつが妄想を真実と思って滅茶苦茶いうんだから
1625/12/25(木)05:06:17No.1385920989そうだねx6
>CIAくんは何でそんなに拷問したがるの…長官から末端に至るまで一度みんな徹底的に拷問されたらいいんでない?
やる側だけじゃなくて拉致られて拷問食らう側になる場合も勿論あるから対拷問訓練という名の終わりのある拷問受けるのもちゃんとやってるよ
1725/12/25(木)05:07:54No.1385921050そうだねx9
>対拷問訓練という名の終わりのある拷問受けるのもちゃんとやってるよ
じゃあ…近親者みんな巻き込んで終わりのない拷問やるしかねえか
1825/12/25(木)05:13:02No.1385921261そうだねx27
そこでこのお薬で頭をパーにして情報を聞き出す自白剤
なお頭パーな状態で喋った情報の信頼性は…
1925/12/25(木)05:13:37No.1385921287そうだねx18
まぁ拷問されたら知らないことでも適当言って許してもらおうとするわ
2025/12/25(木)05:15:01No.1385921346そうだねx19
日本でも拷問した挙句に冤罪で収監した事件あったよね
2125/12/25(木)05:16:25No.1385921405+
私がやりましたって言えれば拷問は終わるから
2225/12/25(木)05:16:34No.1385921413+
スパイが居たとして捕らえて拷問するのと泳がせて気取られぬよううまく使うのとどっちが有用なのかしらね
2325/12/25(木)05:17:02No.1385921432+
>そこでこのお薬で頭をパーにして情報を聞き出す自白剤
>なお頭パーな状態で喋った情報の信頼性は…
泥酔した奴が喋ってるのと同じで正しいんだか妄言言ってんだかの再チェックが結局必須なんだよな…
2425/12/25(木)05:17:45No.1385921460+
強化尋問!強化尋問です!
2525/12/25(木)05:18:20No.1385921490そうだねx2
でも拷問した方はスカッとするし
2625/12/25(木)05:19:25No.1385921541+
聴取において一番打つ手がないのは病気の人は置いておいて会話すらしようとしない完全黙秘という
2725/12/25(木)05:20:19No.1385921579そうだねx22
>捕らえて拷問したところ
>困民救済のお助け人であった
実際問題再起不能な拷問してる場合無実だったからと解放したら物凄い賠償請求されるから罪人でしたって言い張るよな
2825/12/25(木)05:21:56No.1385921644+
もう一本いこう
2925/12/25(木)05:22:28No.1385921674そうだねx12
>日本でも拷問した挙句に冤罪で収監した事件あったよね
連日にわたる過度な取り調べで疲弊させつつ親族を脅迫して縁切りさせてお前の味方は誰も居ないぞってして自白させたり割と自由だよね
3025/12/25(木)05:22:53No.1385921692そうだねx5
>でも拷問した方はスカッとするし
本当に情報持ってるかもめちゃくちゃになるから自軍の不利招いてるのにこういう事抜かしたら私刑に遭いそう
3125/12/25(木)05:28:39No.1385921941そうだねx15
拷問で吐いたクソ情報に振り回されるの現場なのはどこも一緒
3225/12/25(木)05:32:32No.1385922097そうだねx5
なので取り調べに使う相手は何人か連れてこないといけなかったんですね
3325/12/25(木)05:32:59No.1385922117+
ゴーモンかましてよかですか?
3425/12/25(木)05:34:35No.1385922183+
どんなに尋問技術が進化して脳から情報が読み取れるようになってもその情報の正否の調査は結局必要になるからヒューミントって限界あると思う
3525/12/25(木)05:35:47No.1385922227+
冤罪事件で無理やり自白させるのと一緒
3625/12/25(木)05:37:56No.1385922312そうだねx13
思った通りの情報吐かないと捏造もするぞ
3725/12/25(木)05:38:55No.1385922359+
>>捕らえて拷問したところ
>>困民救済のお助け人であった
>実際問題再起不能な拷問してる場合無実だったからと解放したら物凄い賠償請求されるから罪人でしたって言い張るよな
衛府の七忍が新撰組がやってたやつだ…
3825/12/25(木)05:39:59No.1385922402+
chatGPTにその回答間違ってるぞって言っても答えを曲げねえから裏付けと尋問し続ける必要がある
3925/12/25(木)05:41:48No.1385922478+
戦前の特高がよくやったんだけど共産主義かぶれの学生に拷問紛いの尋問して
その拷問で流行ってたからやってたから本当の共産主義者になったってのがちょくちょく出てくる
4025/12/25(木)05:44:15No.1385922590そうだねx5
>戦前の特高がよくやったんだけど共産主義かぶれの学生に拷問紛いの尋問して
ほうほう
>その拷問で流行ってたからやってたから本当の共産主義者になったってのがちょくちょく出てくる
...?
4125/12/25(木)05:44:31No.1385922603+
身内でウォーターボーディングを酔った勢いでやったことあるけど慣れると割と呼吸できるね
4225/12/25(木)05:45:54No.1385922663+
魔女狩り時代も拷問の手引書があったけど拷問の自白は信用できないと書かれてた
みんな無視し始めた
4325/12/25(木)05:46:19No.1385922686+
虐待したいだけでは?
4425/12/25(木)05:47:07No.1385922719+
本当に情報欲しいなら別々の場所で何人もやって情報のすり合わせが必須だよねこれ
4525/12/25(木)05:53:35No.1385923003そうだねx5
>>その拷問で流行ってたからやってたから本当の共産主義者になったってのがちょくちょく出てくる
>...?
なんていえばいいんだろうな
戦前ってソシアリストが流行ってた時期があってその流れからマルクスやらレーニンの方へ流れてくのも流行だったんだけど
例えばレーニンの著作持っててもこれは敵の理論を勉強するために所持していますとか抗弁されたら思想犯としては裁けないから
どうしても自分は共産主義者ですって自白させるために拷問が大流行して
端的に言って特高なんて治安警察で国家の犬なわけだからそんなことしてくるような国家に対する反感が本当の共産主義者としてスパイに成ったりとかがちょいちょいあるんよ
4625/12/25(木)05:56:01No.1385923109そうだねx13
拷問すると真実じゃなくて取り調べ側が言ってほしいことを言うんだ
4725/12/25(木)05:59:04No.1385923235+
情報持ってりゃまだしも何も知らんなら吐く内容もないんだから適当な嘘ついて時間稼ぐしかないよなぁ
4825/12/25(木)06:02:44No.1385923407+
自白剤でよくない?
4925/12/25(木)06:03:37No.1385923454そうだねx8
戦後の学生運動で言うと本当に信奉してた馬鹿と足抜け出来なかったアホ以外普通に就職して問題ない生活送ってるわけじゃん
そういう流行ってたからやってた層を拷問して国家への不信と反感抱かせた結果本当の反体制派になって
戦前における反体制派の大派閥が共産主義だったからそこに参加したっていう感じというか
5025/12/25(木)06:03:37No.1385923455そうだねx3
>自白剤でよくない?
自白剤を自白をさせるお薬じゃないからなあ…
5125/12/25(木)06:05:48No.1385923545そうだねx4
拷問意味ないっていうなら逆に嬉しいことしたらいいのか
喋らないといかせてもらえない寸止め手コキ地獄とか
5225/12/25(木)06:06:20No.1385923565そうだねx10
マジで本当に素直に言ってくれる自白剤があるなら警察から医者まであらゆるところで採用されるよ
5325/12/25(木)06:07:40No.1385923639+
>拷問意味ないっていうなら逆に嬉しいことしたらいいのか
>喋らないといかせてもらえない寸止め手コキ地獄とか
添い寝手コキとかの安心する方向で心開かせるんじゃないの?!
5425/12/25(木)06:08:34No.1385923689+
捕らえてみると名うての幹部であった
5525/12/25(木)06:08:56No.1385923706+
今どきは楽しくてやってるのかと
5625/12/25(木)06:10:54No.1385923796+
そんな…女スパイレイプ尋問シチュがなくなっちゃうじゃん!
5725/12/25(木)06:11:00No.1385923798+
だから証拠や根拠が重要になってくるんですね…
5825/12/25(木)06:11:32No.1385923824+
>自白剤でよくない?
効果なかったってよ
5925/12/25(木)06:13:21No.1385923908そうだねx10
拷問よりハニトラのほうが情報聞き出せるんやなw
6025/12/25(木)06:14:47No.1385923975そうだねx3
ただ戦前日本においてソ連が安定し始めたら実際にソ連共産党の命令や要請下で共産主義者の個人や組織がスパイやらサボタージュやら結果的にはやってたのは事実で
更に当時の情勢考えたら治安当局と国の上層部が共産主義の浸透と革命に怯えるのも当然で
どうしたらいいんでしょうね
6125/12/25(木)06:15:10No.1385923992+
アメとムチはよくやるよ
うまく行けば長期的な協力者いっちょあがりだし
6225/12/25(木)06:16:10No.1385924036+
拷問してたんだ…
6325/12/25(木)06:16:38No.1385924053+
>そんな…女スパイレイプ尋問シチュがなくなっちゃうじゃん!
情報として価値がないだけで慰み者としては価値が有るぜグヘヘ
6425/12/25(木)06:17:54No.1385924117+
スパイは思想もちゃんといるけど金くれるからってのもよくいる
6525/12/25(木)06:18:54No.1385924162+
ホモにちんぽしゃぶらせる尋問…
6625/12/25(木)06:20:31No.1385924232そうだねx1
複数人いるとダブルチェックできるからまあまあ確度が上がりそう
6725/12/25(木)06:21:47No.1385924287+
>複数人いるとダブルチェックできるからまあまあ確度が上がりそう
全員言ってることが違う!
6825/12/25(木)06:22:02No.1385924299+
対拷問訓練でずっとゴミ扱いされてたとこに急に優しくて話の通じる紳士が出てくると
バッチリ折れる奴が出てくるって話があったな
6925/12/25(木)06:24:03No.1385924397+
>対拷問訓練でずっとゴミ扱いされてたとこに急に優しくて話の通じる紳士が出てくると
>バッチリ折れる奴が出てくるって話があったな
警察でも軍でも同じだなぁ
7025/12/25(木)06:24:50No.1385924445+
微笑みの爆弾か…
7125/12/25(木)06:26:27No.1385924514そうだねx7
>全員言ってることが違う!
受ける側の手段にここから限界きたら共有してあった
カバーストーリーを話して機密は守る手もあるのでほんと拷問は無駄
7225/12/25(木)06:27:43 ID:EF/N7pX.No.1385924574+
都会
7325/12/25(木)06:27:43No.1385924575+
>>複数人いるとダブルチェックできるからまあまあ確度が上がりそう
>全員言ってることが違う!
当たり前〜当たり前〜
当たり前拷問
7425/12/25(木)06:28:23No.1385924599+
これは拷問じゃなくて水遊びだから…
7525/12/25(木)06:29:20No.1385924651+
拷問って言っても濡れタオル顔に被せるとかで爪の間に針差し込むとかじゃないんでさょ?
7625/12/25(木)06:29:56No.1385924685+
戦略的理解!戦略的理解です!
情報は無意味だったけど!
7725/12/25(木)06:30:11No.1385924697+
全裸にして女にチンポ見られて笑われる拷問とかもあるぞ
人によってはご褒美じゃないですかね…
7825/12/25(木)06:30:47No.1385924729そうだねx1
>>対拷問訓練でずっとゴミ扱いされてたとこに急に優しくて話の通じる紳士が出てくると
>>バッチリ折れる奴が出てくるって話があったな
どしたん?話聞こか的口説きのテクニック
7925/12/25(木)06:32:18No.1385924819そうだねx2
>急に優しくて話の通じる紳士
そのちょっと傾いて優しそうなうま味のある顔…どこかで…
8025/12/25(木)06:33:28No.1385924889そうだねx3
いやぁ手違いがあったみたいだね
彼らは何やってんだか…君を疑うなんて見当違いだな
で喋っちゃうみたい
8125/12/25(木)06:34:41No.1385924948そうだねx1
口の硬いやつが遂に口を開いたのと本当に何も知らないやつがとりあえず拷問だけはやめてほしくて適当こいた場合の区別をどうやってつけるんだって話だしな
拷問対象は本物だったとしても喋った情報が正しいか判別できる状況ならそもそも情報引き出す必要無いし
8225/12/25(木)06:36:02No.1385925011+
こういうのって複数人拷問して情報すり合わせて確度高めるんじゃなかったのか
8325/12/25(木)06:36:37No.1385925044+
拷問だからすごい話が聞けるのではなく話さないやつに無理矢理喋らせるのが拷問なのでは…
その結果が普通と同じで作り話や既出ばかりだったって当たり前というか
8425/12/25(木)06:36:52No.1385925061+
複数捕らえられたらそう
そうじゃない場合は懐柔と尋問を繰り返す
8525/12/25(木)06:37:16No.1385925088そうだねx5
もしかして拷問って正しい情報を得る目的では全く意味がなくて
完全に行き詰まった事件で容疑者の取り調べする時とかの嘘でもいいから証言をでっちあげたい時にしか使えない?
8625/12/25(木)06:37:49No.1385925116+
情報が嘘だったらさらにきつい拷問とかするとかやってもダメなの?
8725/12/25(木)06:39:30No.1385925214+
>もしかして拷問って正しい情報を得る目的では全く意味がなくて
>完全に行き詰まった事件で容疑者の取り調べする時とかの嘘でもいいから証言をでっちあげたい時にしか使えない?
対テロとかで状況証拠的には怪しいんだけど上司の決裁が降りるほどではない時に使える
8825/12/25(木)06:39:50No.1385925227そうだねx4
>情報が嘘だったらさらにきつい拷問とかするとかやってもダメなの?
そもそもそんな情報知らない!もうやめてくれ!
8925/12/25(木)06:40:06No.1385925248そうだねx5
>こういうのって複数人拷問して情報すり合わせて確度高めるんじゃなかったのか
それでももしそいつらが皆事前に打ち合わせしてて最後に話す嘘の内容を決めてたら騙されちゃうよね
9025/12/25(木)06:40:26No.1385925260+
通常よりも有意に作り話の率が上がっていて情報を濁らせるだけ!みたいな結果であれば無意味だと断じれるけど
やっても普通とかわんないよはじゃあ一応やっとくかになっちゃう気が
9125/12/25(木)06:40:38No.1385925271そうだねx5
>情報が嘘だったらさらにきつい拷問とかするとかやってもダメなの?
効く場合もあるけどそもそも嘘がバレるようなのはあんまり重要な立場にいない
9225/12/25(木)06:41:30No.1385925317+
>そもそもそんな情報知らない!もうやめてくれ!
じゃあ処刑するしかないね…
9325/12/25(木)06:42:09No.1385925349+
>情報が嘘だったらさらにきつい拷問とかするとかやってもダメなの?
例えば会合は3日後(実は明日)とかだと嘘が発覚した時点で手遅れだし
9425/12/25(木)06:42:31No.1385925371+
>こういうのって複数人拷問して情報すり合わせて確度高めるんじゃなかったのか
同じくらい情報知ってる複数人を捕まえてるなんて状況はそうそうあるもんじゃないだろうしな…
9525/12/25(木)06:42:33No.1385925373+
あと取り調べ段階でペラペラしゃべった奴の情報が嘘じゃねーか!ってなった時に拷問したら本当の事吐きそうじゃない?
9625/12/25(木)06:42:57No.1385925399+
嘘だったら絶対許さんぞ3日後100倍だかんな
って言われたら喋っちゃいそう
9725/12/25(木)06:43:28No.1385925424+
>>こういうのって複数人拷問して情報すり合わせて確度高めるんじゃなかったのか
>それでももしそいつらが皆事前に打ち合わせしてて最後に話す嘘の内容を決めてたら騙されちゃうよね
事前に質問内容聞かせてくれるわけでもなし
そんな都合よく口裏合わせられるのかな
9825/12/25(木)06:44:00No.1385925451そうだねx9
>あと取り調べ段階でペラペラしゃべった奴の情報が嘘じゃねーか!ってなった時に拷問したら本当の事吐きそうじゃない?
(拷問しても嘘しかなかったりする)
9925/12/25(木)06:44:53No.1385925498そうだねx1
>そんな都合よく口裏合わせられるのかな
敵地潜入の少数精鋭部隊とかは作戦前に全部設定作ってある事もある
10025/12/25(木)06:45:03No.1385925504+
>>>こういうのって複数人拷問して情報すり合わせて確度高めるんじゃなかったのか
>>それでももしそいつらが皆事前に打ち合わせしてて最後に話す嘘の内容を決めてたら騙されちゃうよね
>事前に質問内容聞かせてくれるわけでもなし
>そんな都合よく口裏合わせられるのかな
口裏合わせるっていうか偽情報を身内複数人に掴ませといてかく乱はよくある手
10125/12/25(木)06:46:18No.1385925567+
捕まるリスクのある任務してるやつにはあえて誤情報を教えてそうではある
10225/12/25(木)06:46:31No.1385925576そうだねx4
「言え!」「知らない!」(本当に知らない)→黙ってるから拷問する
「わかった○○だ!」(拷問されるのが嫌だから適当に答える)「よし!」→嘘ついたってことは隠してるから拷問する
「嘘つきやがったな!答えろ!」「悪かった!俺は組織の人間だ」(暴力振るわれるから嘘ついてる)→拷問した結果、犯罪者だと確定した
10325/12/25(木)06:46:54No.1385925593+
軍隊式のNeed-to-Knowがセキュリティ的には一番強いんだけど
知らされなくても察しちゃうのもよくあるから難しい
10425/12/25(木)06:46:58No.1385925601+
>事前に質問内容聞かせてくれるわけでもなし
>そんな都合よく口裏合わせられるのかな
たとえばテロリストなら仲間の名前とか数とか場所とか次に狙う場所とか日時とかその辺を聞かれるって予想できるしある程度は行けると思う
拷問される側が全く予想もしないような質問で得られる情報なんてそんなに意味があるとは思えん
10525/12/25(木)06:47:03No.1385925605+
>あと取り調べ段階でペラペラしゃべった奴の情報が嘘じゃねーか!ってなった時に拷問したら本当の事吐きそうじゃない?
平気で嘘つく人間に本当の事喋らせるのは難しい
これは警察も一緒だね
10625/12/25(木)06:47:31No.1385925627+
拷問対策としてすべての情報に対して嘘の内容を事前に示し合わせるのはぶっちゃけあまり現実的じゃないし誰か一人でもゲロったら破綻するのでそういう場合は最初からフェイクの情報だけを共有しておいて計画実行時に直接伝えるとかしたりする
10725/12/25(木)06:47:51No.1385925647+
>平気で嘘つく人間に本当の事喋らせるのは難しい
>これは警察も一緒だね
簡単に自己矛盾起こすから逆に楽って言うぞ
本当に難攻不落なのは完全黙秘
10825/12/25(木)06:49:02No.1385925709そうだねx3
昭和の拷問王だの冤罪王だの言われた元静岡県警の紅林麻雄は様々に拷問を編み出して
有罪の自供を引き出したけど内部批判や冤罪による無罪判決を次々に受けて辞職して行った程度には
隠した真実じゃなく隠してる風に見せた尋問者の欲しい答えを言わせる手段でしかなかった
当時の警察が自供主義から証拠主義に移り変わったことで炙り出された組織が生み出したモンスターでもあった
10925/12/25(木)06:52:31No.1385925903+
拷問されると相手が望む嘘を話すしかなくなるんだよね何も知らない人だと
11025/12/25(木)06:53:09No.1385925938+
効果があると思い込んで損をするのは拷問する側なので
11125/12/25(木)06:53:11No.1385925941+
特殊部隊の潜入捜査って個人のパーソナリティ全部作ってそれ演じるからすげえよな
国家支援有るからダミー企業から本当の偽身分証まで作ったり

これは小説だけど著者がそのモノホンの特殊部隊出身だから本当にやってそうと思える
狼の報復
https://amzn.asia/d/foj3MWz
11225/12/25(木)06:53:35No.1385925962+
脳から譲歩吸い出す技術の開発が急がれる
11325/12/25(木)06:54:00No.1385926000+
嘘なら本当にすればいいんだよ
11425/12/25(木)06:55:25No.1385926082そうだねx1
本当のこと引き出す必要があるなら無駄だけど
拷問側が欲しい嘘認めさせるのには有効
…カスしかやらんなこれ
11525/12/25(木)06:57:00No.1385926201+
どうせ帰ってから俺はこんな拷問耐えきった自慢してるよ
11625/12/25(木)06:57:41No.1385926246そうだねx12
情報が欲しいから拷問するんやない
楽しいから拷問するんや
11725/12/25(木)06:57:44No.1385926248+
やっと終わった
11825/12/25(木)06:57:48No.1385926254+
今の世の中には合法的に人を痛めつけていいことが必要なんだ
11925/12/25(木)06:58:11No.1385926275+
CIAって拷問してるのかよ
そっちの方が驚きだ
12025/12/25(木)06:58:21No.1385926284+
拷問に何の利点があるかといえば尋問でしたという名目のもとで処刑することが可能なことくらいだよ
12125/12/25(木)06:59:12No.1385926339そうだねx1
軍は情報が欲しいから嘘の情報吐かれると困るけど
警察は犯人が欲しいからとりあえず拷問して犯人でっち上げたほうが嬉しいんじゃないか?
12225/12/25(木)06:59:42No.1385926371+
ウォーターボーディングしようねぇ
12325/12/25(木)07:01:14No.1385926495+
>本当に難攻不落なのは完全黙秘
軍隊でこれやると徹底的に調べる対象になるからな
却って良くない
12425/12/25(木)07:01:32No.1385926520そうだねx5
事件の解決ではなく娯楽シコシコに夢中になってるんやな
12525/12/25(木)07:02:22No.1385926592そうだねx6
>日本でも拷問した挙句に冤罪で収監した事件あったよね
紅林メソッド結局ずっと続いてるよね…
12625/12/25(木)07:03:25No.1385926674+
>情報が嘘だったらさらにきつい拷問とかするとかやってもダメなの?
もう吐き出す情報がないから更なる嘘つくね…
12725/12/25(木)07:03:26No.1385926679+
>今の世の中には合法的に人を痛めつけていいことが必要なんだ
格闘技やれば合法的に殴ったり殴られたりできる!
12825/12/25(木)07:03:33No.1385926686そうだねx3
やるべきことやらずに無駄なことに時間を割いてるって無能の極致だな
12925/12/25(木)07:04:05No.1385926731+
警察の取り調べも強硬なやり方は無意味って事にならないかこれ
13025/12/25(木)07:04:34No.1385926764そうだねx1
>やるべきことやらずに無駄なことに時間を割いてるって無能の極致だな
楽しい拷問した上に多額の給料貰える!
13125/12/25(木)07:04:38No.1385926769+
>情報が嘘だったらさらにきつい拷問とかするとかやってもダメなの?
俺は実は会社の社長で年収1000万…隠し財産は愛人のあの家に隠してんだ…
13225/12/25(木)07:05:17No.1385926814+
>警察の取り調べも強硬なやり方は無意味って事にならないかこれ
それは良い警官・悪い警官メソッドでもあるから程度問題
13325/12/25(木)07:05:31No.1385926831+
>そんな都合よく口裏合わせられるのかな
みんな情報が違うな…ヨシ現地調査だ!
13425/12/25(木)07:05:50No.1385926854+
協力者は…警視総監だ!
13525/12/25(木)07:06:45No.1385926919+
>簡単に自己矛盾起こすから逆に楽って言うぞ
ずっと問い詰めても都合の良いことしか言わねえ…
13625/12/25(木)07:06:48No.1385926923+
>みんな情報が違うな…ヨシ現地調査だ!
される側としては調査が終わるまで生存できる可能性があがるので有効なんだわこれ
13725/12/25(木)07:07:39No.1385926988+
情報の精度上げるためにもっと多人数を拷問するんだよ
13825/12/25(木)07:08:17No.1385927040+
>CIAって拷問してるのかよ
CIAがビンラディンやムスリムを拷問してるのはあまりにも有名
13925/12/25(木)07:08:35No.1385927065そうだねx1
>事件の解決ではなく娯楽シコシコに夢中になってるんやな
仕事したふりの天才だな
14025/12/25(木)07:09:32No.1385927133+
証拠が集められてるなら脅すような取り調べする意味なんてないからな
取っ掛かりがないから苦し紛れにやってるだけ
14125/12/25(木)07:10:04No.1385927179そうだねx2
警察相手と諜報相手と軍相手だと前提が色々違うから
やり方変わるのがおもろいのよな
14225/12/25(木)07:10:51No.1385927229そうだねx1
>CIAって拷問してるのかよ
拷問どころか部落に潜入して少女の皮剥いで現地民同士で殺し合いさせる連中だぞ
14325/12/25(木)07:13:23No.1385927430+
CIA内でも対立してお互いの手駒と争わせたりとかもやってるぞ
14425/12/25(木)07:13:59No.1385927485+
諜報はあらかじめ言ってもいい情報を渡されててそれを少しずつ出していって時間稼げが好き
軍隊は正規兵の捕虜としての取り扱いなら言わなければいけない事柄が決まってるからそれ以外言わなくていいよで楽
14525/12/25(木)07:14:02No.1385927489そうだねx1
圧倒的優位な立場で尋問するの気持ちいいから仕方ないよね人間だもの
14625/12/25(木)07:14:59No.1385927581そうだねx1
>CIA内でも対立してお互いの手駒と争わせたりとかもやってるぞ
対立っていうか内部にもスパイ居た歴史あるからあそこ…
14725/12/25(木)07:15:17No.1385927599そうだねx1
>警察の取り調べも強硬なやり方は無意味って事にならないかこれ
軍の場合は偽の情報に踊らされたら直接被害が出て大変なことになるけど
警察の場合は無実の人に嘘の自白をさせて処刑しちゃってもそのまま真犯人が見つからずに逃げ切れば間違ってたこと自体バレないから有効!
実際そういう事件だって過去にいくつもあるんだろうな
14825/12/25(木)07:16:46No.1385927730+
ほんとそれ
14925/12/25(木)07:16:58No.1385927745+
警察の場合は犯人が捕まればいいので
その犯人が実際の犯人かどうかは問題ではない
15025/12/25(木)07:17:25No.1385927795そうだねx7
取調室の可視化に抵抗してたのもそういうことでしょ
15125/12/25(木)07:18:13No.1385927860+
真犯人捕まってなけりゃまた事件起きて仕事増えるんだから警察だって実際の犯人捕まえたいわ
15225/12/25(木)07:20:55No.1385928079そうだねx1
拷問よりも懐柔のほうが効果があるのは日本人で証明済み
15325/12/25(木)07:21:36No.1385928136+
こういうのって大物は握ってる情報が多いから司法取引になるし、拷問されるのって末端の構成員だよな 
15425/12/25(木)07:22:16No.1385928202+
とくさんか
15525/12/25(木)07:22:30No.1385928222+
>拷問よりも懐柔のほうが効果があるのは日本人で証明済み
せーのハニトラさいこー
15625/12/25(木)07:23:05No.1385928276+
>とくさんか
違います
15725/12/25(木)07:25:54No.1385928529+
アネクドート思い出すな 森の中からウサギを見つけ出せというミッションで
CIAは1か月かけて「この森にはウサギが居る可能性が高い」という結論を出し
Mi6は1週間かけて「この森にはウサギは居ないよ」というウサギの証言を引き出し
KGBは1時間で「ああ分かった分かったよ!俺がウサギだ!」と叫ぶボコボコに殴られたクマを引きずり出してきたっての
15825/12/25(木)07:26:09No.1385928556+
可愛い女の子にエッチな拷問したい
15925/12/25(木)07:27:57No.1385928731+
真犯人じゃなくても犯人でっちあげれば良くない?
16025/12/25(木)07:33:11No.1385929216+
>真犯人捕まってなけりゃまた事件起きて仕事増えるんだから警察だって実際の犯人捕まえたいわ
事件が起こらなきゃ仕事してるフリできないだろ
16125/12/25(木)07:34:07No.1385929305+
関係者たくさんつかまえて全員に拷問
それで集計とって多い意見をあてにすればよくね?
16225/12/25(木)07:36:44No.1385929545+
拷問されたら嘘言い得だよな
別に真実言っても許してくれなさそうだし嘘言えばそれだけで敵にダメージ与えられるし
16325/12/25(木)07:37:14No.1385929596そうだねx2
>関係者たくさんつかまえて全員に拷問
>それで集計とって多い意見をあてにすればよくね?
それ上でも言われてる対策でバッチリ騙せるね
ホントの事知ってるの実行者だけ
16425/12/25(木)07:37:44No.1385929650そうだねx2
>関係者たくさんつかまえて全員に拷問
>それで集計とって多い意見をあてにすればよくね?
末端じゃない関係者たくさん捕まえられてその時点で解決してない事件はそうそうないのが難点だな
16525/12/25(木)07:39:26No.1385929835+
相手が本当に何も知らないのに拷問されても嘘しか言えないよね
16625/12/25(木)07:40:30No.1385929972そうだねx1
>関係者たくさんつかまえて全員に拷問
>それで集計とって多い意見をあてにすればよくね?
拷問そのものとは関係ないけどなんで知能が低い人ほど人権を軽視するんだろうね
16725/12/25(木)07:44:08No.1385930377そうだねx3
ただの嘘じゃなくて拷問者の望む嘘だから騙されやすい
詐欺や陰謀論にハマるのと変わらない
16825/12/25(木)07:46:00No.1385930562+
捕虜にできるレベルの末端の人間が
そんな決定的な重大情報持ってるか?というのもある
16925/12/25(木)07:47:26No.1385930735+
経験上だけど拷問に意味ないわ…って言えるくらい拷問してるのが怖いんだよ!
17025/12/25(木)07:47:32No.1385930742+
相手が本当に知らないのか
助かりたくて適当な事を吹いてるのか
意図をもって騙しに来てるのか
区別できるんならあてになるだろうけど
17125/12/25(木)07:47:39No.1385930764そうだねx1
つまり情報戦なんてする前に武力行使して敵の大将を捕まえて自白させるのがいい…?
17225/12/25(木)07:49:01No.1385930906+
>拷問よりも懐柔のほうが効果があるのは日本人で証明済み
寝返って敵側につくなら今後の付き合いがあるから嘘を言うメリットが減るし拷問よりはマシか
17325/12/25(木)07:49:11No.1385930928+
>つまり情報戦なんてする前に武力行使して敵の大将を捕まえて自白させるのがいい…?
(俺何もやってないけど拷問キツいから自白しよ…)
17425/12/25(木)07:49:20No.1385930946+
他方面から入ってた内容が別方向から確認できるのは諜報の世界だと結構な利益でないの
17525/12/25(木)07:50:36No.1385931095そうだねx3
そもそも本当に情報知らないやつにやったら
助かる為にデタラメ言うしかないだろ
17625/12/25(木)07:50:50No.1385931122+
お前は魔女だな?
17725/12/25(木)07:52:00No.1385931257+
>そもそも本当に情報知らないやつにやったら
>助かる為にデタラメ言うしかないだろ
コレを延々とやってそう
笑う犬の小須田部長みたいだ
17825/12/25(木)07:53:05No.1385931391+
吐け!本当に拷問は意味がないのか!?吐くんだ!
17925/12/25(木)07:53:23No.1385931429+
司法取引かなんかで利益をちらつかせた方がまだマシってことだな
18025/12/25(木)07:53:33No.1385931452+
>つまり情報戦なんてする前に武力行使して敵の大将を捕まえて自白させるのがいい…?
お前がテロを起こした主犯だろ!
いいね
18125/12/25(木)07:54:09No.1385931523そうだねx2
拷問だとかは結局「真偽はともかく犯人を仕立て上げて一件落着させる」って意図でしか使えないのよね
18225/12/25(木)07:54:12No.1385931528そうだねx1
>吐け!本当に拷問は意味がないのか!?吐くんだ!
有ります!有りますから!
18325/12/25(木)07:54:23No.1385931551+
人間を追いつめれば本性が出るってのも特にそういうわけではなく
追いつめられた時に見れるのはその人が追いつめられた時の側面という身も蓋もない話
18425/12/25(木)07:54:42No.1385931580+
言わないとこちらの協力者であったとお前の組織に伝えるぞ
が一番強かったって第二次大戦の米軍がゆってた
18525/12/25(木)07:54:51No.1385931605+
>司法取引かなんかで利益をちらつかせた方がまだマシってことだな
最低でも嘘ついたら自分に不利益になるって土俵に立たないといけない
18625/12/25(木)07:55:01No.1385931630+
つまりハニトラが最強?もしくは身内をどうにかするとか?
18725/12/25(木)07:56:47No.1385931848そうだねx3
>つまりハニトラが最強?もしくは身内をどうにかするとか?
ハニトラは最強
身内は拷問と同じだろ
18825/12/25(木)07:57:00No.1385931872+
>つまりハニトラが最強?もしくは身内をどうにかするとか?
拷問かける相手の家族人質にするのが一番強そうではある
そもそもそこまでしたら拷問必要かって話でもあるが
18925/12/25(木)07:57:54No.1385931990+
本当に知らない場合嘘言わないと終わらないもんな
19025/12/25(木)07:58:16No.1385932057+
ハニトラは最強だけど仕掛ける側の訓練も一朝一夕にはいかない上に一人で複数管理が難しいからどうしても重要なところにしか割り振れない
19125/12/25(木)07:59:05No.1385932170+
>>吐け!本当に拷問は意味がないのか!?吐くんだ!
>有ります!有りますから!
コントかよ
19225/12/25(木)08:00:28No.1385932362+
>結局喋ったことの総当たりしかない
そもそもスパイ活動(情報収集)自体がそんなもんだ
普通のスパイは対象国に入り込んだら現地の新聞や雑誌・情報媒体を片っ端からチェックしてあるいは現地人と仲良くなって話を聞いて役に立ちそうな情報をスクラップして母国へ報告する
普段はそんなのの繰り返しの地味な作業だ
19325/12/25(木)08:02:58No.1385932705そうだねx1
尋問は厳しい警官役と優しい警官役で当たるのが普通である
片方が追いつめ片方が優しくすることによって情に訴えかけ口を軽くする
19425/12/25(木)08:03:59No.1385932848そうだねx3
>司法取引かなんかで利益をちらつかせた方がまだマシってことだな
アレも結局都合のいい事話したら軽い罪で済ませてやるよ?ってやりくちだから軽度の犯罪だと偽の自白と冤罪生みまくってんじゃね?って話はある
19525/12/25(木)08:05:40No.1385933136+
>>>吐け!本当に拷問は意味がないのか!?吐くんだ!
>>有ります!有りますから!
>コントかよ
拷問だよ
19625/12/25(木)08:08:20No.1385933576+
まあそもそも尋問までするとなると事前の情報でマークされた人物か完全な当事者である可能性が高いから
何らかの情報を持っている可能性が高いと判断されてはいるだろう
そこらを歩いていた一般人を拷問するわけでもなかろうしな
誤認の可能性はもちろん排除できないにせよ
19725/12/25(木)08:08:28No.1385933602+
マイナス方面の対価だと言ったところで解放される信頼もないし何の意味もない
結局心象良くして仲間と思わせて信頼を得る方が遥かに確実性がある
そしてメリットのある行為ですら吐かないやつは拷問したところで平気で嘘をつく
19825/12/25(木)08:08:50No.1385933666そうだねx3
>そこらを歩いていた一般人を拷問するわけでもなかろうしな
CIAはキチガイだからたまにやるよこれ
19925/12/25(木)08:10:08No.1385933860そうだねx2
>尋問は厳しい警官役と優しい警官役で当たるのが普通である
>片方が追いつめ片方が優しくすることによって情に訴えかけ口を軽くする
だが拷問は違う!
20025/12/25(木)08:11:41No.1385934107+
KCIA「拷問してたら死んでしまった…」
20125/12/25(木)08:13:22No.1385934407そうだねx3
>俺は本当に何も知らないんだ!(本当に何も知らない)
テロリストの怖さはここだよね
本当に何も教えられてないので聞き出しようがない
20225/12/25(木)08:14:03No.1385934536そうだねx1
>テロリストの怖さはここだよね
>本当に何も教えられてないので聞き出しようがない
闇バイトもこんな感じだったな
20325/12/25(木)08:14:24No.1385934600+
>つまりハニトラが最強?もしくは身内をどうにかするとか?
ハニトラで身内になれば最強ということか…
20425/12/25(木)08:17:07No.1385935095+
グアンタナモ基地は無法地帯だからセーフ
20525/12/25(木)08:18:14No.1385935266+
>闇バイトもこんな感じだったな
略奪させた金の受け渡しもしないとかあった
後戻りさせなくしてから利用するとかで
20625/12/25(木)08:18:46No.1385935347+
吐いた情報が拷問逃れの為の嘘だと分かると報復の為更に厳しい拷問がかけられるから無駄らしい
20725/12/25(木)08:18:59No.1385935373そうだねx1
>グアンタナモ基地は無法地帯だからセーフ
無法じゃなくてアメリカじゃないので治外法権だからセーフってだけだよ!
20825/12/25(木)08:19:21No.1385935439+
>吐いた情報が拷問逃れの為の嘘だと分かると報復の為更に厳しい拷問がかけられるから無駄らしい
そもそも知らないなら嘘つくしかないから洗濯物ないのよ
20925/12/25(木)08:21:12No.1385935732そうだねx1
24 -TWENTY FOUR-のドラマはジャックバウアーがよく拷問する展開あったけど
実際役にあんまり立たない上に拷問と薬物投与しまくってテロリスト死亡という…
あれよく放送できてたな…
21025/12/25(木)08:22:11No.1385935892+
おらっ!喋れ!🤜
何デタラメこいてんだ!🤜
殴られたから?言い訳するな!🤜
21125/12/25(木)08:22:32No.1385935955+
ウンコ「オナラです」
21225/12/25(木)08:23:11No.1385936079そうだねx3
>そもそも知らないなら嘘つくしかないから洗濯物ないのよ
そうか洗濯物無いのか…
21325/12/25(木)08:24:29No.1385936298+
知りません分かりませんと言っても拷問が続くだけなんだから嘘言うしかないよな
21425/12/25(木)08:24:39No.1385936326+
でも意味ないってわかったからもう拷問しません!って公言するのもダメだし難しいね
21525/12/25(木)08:25:57No.1385936518+
>でも意味ないってわかったからもう拷問しません!って公言するのもダメだし難しいね
駄目な要素ないよね!??
21625/12/25(木)08:26:01No.1385936525+
>でも意味ないってわかったからもう拷問しません!って公言するのもダメだし難しいね
別に宣言していいんじゃね…
その変わり悪いことしてたらキツイ懲罰刑にすれば良いだけで
21725/12/25(木)08:27:32No.1385936753+
>片方が追いつめ片方が優しくすることによって情に訴えかけ口を軽くする
射精するな役と射精しちゃえ役がいる音声作品で脳をバグらせるのもこれか
21825/12/25(木)08:27:43No.1385936778+
聞いてるか鬼平!
21925/12/25(木)08:28:29No.1385936911+
まあ拷問することで捕まると恐ろしいことになるという委縮効果は狙えるかもしれない
22025/12/25(木)08:29:34No.1385937083+
我が国での冤罪発生率は0%であります
22125/12/25(木)08:29:34No.1385937085+
自白剤とか使っても駄目なの?
22225/12/25(木)08:29:48No.1385937128+
拷問は効果ないからもうしません!
その場で射殺します!
22325/12/25(木)08:30:03No.1385937158そうだねx4
>まあ拷問することで捕まると恐ろしいことになるという委縮効果は狙えるかもしれない
軽犯罪に対する死刑もそうだけどどうせ酷い目にあうし何人殺してでも逃げ延びるぞ!酷い目にあうまえにやれる犯罪全部やるぞ!で悪化するだけ
22425/12/25(木)08:30:21No.1385937203+
我が国には伝家の宝刀「カツ丼」があるから…
22525/12/25(木)08:30:33No.1385937235+
>拷問は効果ないからもうしません!
>その場で射殺します!
検証に無駄な時間取られないから冗談抜きでそのほうが有益だぞ
22625/12/25(木)08:31:09No.1385937324+
>まあ拷問することで捕まると恐ろしいことになるという委縮効果は狙えるかもしれない
むしろ捕まって拷問されるくらいなら差し違えてやるって最後まで暴れるだけじゃない
22725/12/25(木)08:31:17No.1385937352+
全然見当違いの無実の人捕まえてなければな
22825/12/25(木)08:32:05No.1385937483+
あと冤罪案件の場合即時射殺のほうが腐敗が明るみに出やすいメリットもあるだろうね
22925/12/25(木)08:32:10No.1385937499そうだねx3
拷問したいから拷問してるってのはみんな薄々勘づいてるけど言えないやつ
23025/12/25(木)08:32:34No.1385937550+
過去の経験だけど吐いた情報の中に一つか二つは真実を混ぜておくとだんだん信頼出来る情報提供者として待遇も良くなっていくからオススメ
23125/12/25(木)08:33:03No.1385937624+
冤罪は冤罪だと認めてしまった時点で冤罪になるという構造がほんと酷い
23225/12/25(木)08:34:04No.1385937772そうだねx4
>過去の経験だけど吐いた情報の中に一つか二つは真実を混ぜておくとだんだん信頼出来る情報提供者として待遇も良くなっていくからオススメ
元テロリストがいるぞ!
拷問しろ!
23325/12/25(木)08:35:36No.1385937977+
拷問しないと約束したほうがこいつらに捕まっても大丈夫と簡単に投降するのでは
23425/12/25(木)08:35:57No.1385938026そうだねx2
即射殺は他に方法が無いからするだけで
警察の仕事はなぜ起こしたかや背後関係洗うのも必要だから殺してられないんだ
アクティブシューターですらテロ組織の支援受けてやってんのか個人の凶行なのかを調べないと今後もっと大事件起きて仕事の量が増えるんだから
23525/12/25(木)08:36:33No.1385938116そうだねx4
テロリストもimgやる時代か
いやなんか普通にありそうだな
23625/12/25(木)08:38:44No.1385938434+
>まあ拷問することで捕まると恐ろしいことになるという委縮効果は狙えるかもしれない
捕虜を取らなくなると敵兵が最後まで抵抗するから良くないと聞いた
拷問も一緒では
23725/12/25(木)08:39:56No.1385938604+
猟奇殺人者がいるくらいなんだ
元テロリストくらいなんだ
23825/12/25(木)08:40:20No.1385938671+
拷問のメインの目的は憂さ晴らし
暴力は楽しいぞ
23925/12/25(木)08:40:20No.1385938672+
拷問されるなら死なば諸共で暴れるわな
拷問されて吐いてもそれが極秘情報であればあるほど正しいかわからないから意味ないよね…
24025/12/25(木)08:40:46No.1385938739+
>拷問しないと約束したほうがこいつらに捕まっても大丈夫と簡単に投降するのでは
根本的に何らかの罪だかを犯して追われるような身なのであって
投降して捕まって裁判確定よりワンチャン狙って逃げる暴れる率は変わらんだろ
24125/12/25(木)08:41:35No.1385938870+
>拷問のメインの目的は憂さ晴らし
>暴力は楽しいぞ
一緒に楽しくお茶する方が楽しいよ
24225/12/25(木)08:41:36No.1385938871+
>根本的に何らかの罪だかを犯して追われるような身なのであって
>投降して捕まって裁判確定よりワンチャン狙って逃げる暴れる率は変わらんだろ
説得の可能性がゼロになるよ
24325/12/25(木)08:42:27No.1385938972+
アメリカの場合ベトナム戦争で戦闘機パイロットが拷問食らったって歴史あるから
報復や抑止力として目には目をってオプションは欲しいよね
24425/12/25(木)08:42:55No.1385939046そうだねx1
自白剤もなんでも言わせる魔法のお薬とかじゃなく
言っちゃいけない秘密を言っちゃうくらい判断力を下げる=意識を朦朧とさせるなんで
本当にそれが秘密情報なのか酔っ払いの妄想なのかわからなくなるっていう
24525/12/25(木)08:43:19No.1385939116+
>>拷問のメインの目的は憂さ晴らし
>>暴力は楽しいぞ
>一緒に楽しくお茶する方が楽しいよ
薄汚い〇〇〇〇〇とお茶なんてするわけねぇだろ?
24625/12/25(木)08:43:24No.1385939131+
拷問だと知らないことも知ってると言い出すから
24725/12/25(木)08:44:09No.1385939249+
なので複数人集めて自白の突き合わせをする必要があるんですね
24825/12/25(木)08:45:32No.1385939455+
>なので複数人集めて自白の突き合わせをする必要があるんですね
全部嘘
24925/12/25(木)08:45:41No.1385939476そうだねx2
>なので複数人集めて自白の突き合わせをする必要があるんですね
(全員言ってることが完全に違う)
25025/12/25(木)08:45:50No.1385939495+
知らないって正直に答えても解放されないなら嘘でも言って苦痛から逃れようとするか
25125/12/25(木)08:46:16No.1385939568+
>(全員言ってることが完全に違う)
まぁそれが頻発したから
これ意味ねえなとなった
25225/12/25(木)08:46:35No.1385939614+
>>なので複数人集めて自白の突き合わせをする必要があるんですね
>(全員言ってることが完全に違う)
(一人だけ本当のこと言ってる)
25325/12/25(木)08:47:21No.1385939724+
知らないから知らないと言っても嘘つけ!知ってるんだろ!!で責め立てられるので
脳みそがおれは…知ってる…?ってなってありもしない事を言い出すのだ
25425/12/25(木)08:47:37No.1385939761+
>知らないから知らないと言っても嘘つけ!知ってるんだろ!!で責め立てられるので
>脳みそがおれは…知ってる…?ってなってありもしない事を言い出すのだ
洗脳してる…
25525/12/25(木)08:48:08No.1385939836そうだねx1
自白内容を突き合わせるにしてもまず捕虜を大量に捕まえた状態って雑兵を片っ端から捕虜にしたときぐらいだろ
そしてそんな雑兵が重要な情報を持ってるかというとね……
25625/12/25(木)08:48:23No.1385939866+
やはり自白剤か
25725/12/25(木)08:48:31No.1385939882+
明日から本気出す
25825/12/25(木)08:50:22No.1385940148そうだねx1
アメリカのテロの時のイラクの時も山ほどアラブ人が無意味な拷問されてるけど
補償とかされてんのかね
25925/12/25(木)08:51:00No.1385940257+
そうか!もう一本行こう!
26025/12/25(木)08:51:52No.1385940371+
ここは感度を3000倍にする媚薬をだな…
26125/12/25(木)08:52:16No.1385940419そうだねx1
>アメリカのテロの時のイラクの時も山ほどアラブ人が無意味な拷問されてるけど
>補償とかされてんのかね
グアンタナモでは法律は適用されないライフハックがあるから
26225/12/25(木)08:53:16No.1385940545+
>24 -TWENTY FOUR-のドラマはジャックバウアーがよく拷問する展開あったけど
>実際役にあんまり立たない上に拷問と薬物投与しまくってテロリスト死亡という…
>あれよく放送できてたな…
なんならフィクションの24内でも自白剤投与し過ぎてテロリスト死んでなかったか?ほんでいつも通りバウアーがクソッ!やり過ぎた!!クロエもんなんとかしてくれ!!みたいな展開やってたはず
26325/12/25(木)08:53:16No.1385940546+
そも情報持ってる人物を捕らえられてないのでは
26425/12/25(木)08:55:03No.1385940785+
報告書でも既に他所で得てた正しい情報得られたの否定して無いじゃん
数撃って当てればいいだけでは
26525/12/25(木)08:55:06No.1385940794+
>そも情報持ってる人物を捕らえられてないのでは
そもそも情報持ってる奴は前線に来ない
26625/12/25(木)08:56:39No.1385940997+
>報告書でも既に他所で得てた正しい情報得られたの否定して無いじゃん
>数撃って当てればいいだけでは
数売ってあたったとしてもそれが本当かどうか分からんだろ
26725/12/25(木)08:56:52No.1385941025+
情報もってないなら捕虜なんて取らず殺すでいいか…
26825/12/25(木)08:56:59No.1385941042+
>報告書でも既に他所で得てた正しい情報得られたの否定して無いじゃん
>数撃って当てればいいだけでは
既に得ていたということは拷問自体が無意味だったという話にしかならんぞ
そもそも拷問しなくても簡単に得られる程度のどうでもいい真実
26925/12/25(木)08:57:21No.1385941098+
>ここは感度を3000倍にする媚薬をだな…
ヤス!何やってんだヤァァァスッ!!
27025/12/25(木)08:57:49No.1385941171+
>数売ってあたったとしてもそれが本当かどうか分からんだろ
効果出れば真実だろ?
本当の情報だけを狙い撃ちしなきゃならん理由がわからん
27125/12/25(木)08:57:51No.1385941176+
>情報もってないなら捕虜なんて取らず殺すでいいか…
串に刺して街の前に飾っておこう
27225/12/25(木)08:57:57No.1385941189+
>>>なので複数人集めて自白の突き合わせをする必要があるんですね
>>(全員言ってることが完全に違う)
>(一人だけ本当のこと言ってる)
(ホントの情報だけスルーされる)
27325/12/25(木)08:57:57No.1385941191そうだねx1
>報告書でも既に他所で得てた正しい情報得られたの否定して無いじゃん
>数撃って当てればいいだけでは
既に他所で得られてた軽い情報しか答え合わせできない程度の信憑性って事じゃん
27425/12/25(木)08:58:21No.1385941254+
>効果出れば真実だろ?
>本当の情報だけを狙い撃ちしなきゃならん理由がわからん
効果出てないから無意味だと言われてんだぞ
27525/12/25(木)08:58:43No.1385941304+
>>数売ってあたったとしてもそれが本当かどうか分からんだろ
>効果出れば真実だろ?
>本当の情報だけを狙い撃ちしなきゃならん理由がわからん
まあ拷問官なんてこの程度だ
27625/12/25(木)08:58:57No.1385941333+
数打ちゃ当たるほど敵の重要人物を捕まえても問題が解決しないってやばいだろ
追い詰められてるのこっちじゃん
27725/12/25(木)08:59:07No.1385941361+
他所で得てた正しい情報ってのは
要は流して良い情報とか噂とかぐらいだからそのために拷問官とかカリキュラム組むのがシンプルに無駄なのだ
27825/12/25(木)08:59:12No.1385941377+
とにかく拷問だ
拷問にかけろ
27925/12/25(木)08:59:36No.1385941427+
>効果出てないから無意味だと言われてんだぞ
数撃って当てるの意味通じてない?
28025/12/25(木)08:59:52No.1385941461+
>>数売ってあたったとしてもそれが本当かどうか分からんだろ
>効果出れば真実だろ?
>本当の情報だけを狙い撃ちしなきゃならん理由がわからん
精査する手間で考えたら無意味という結論
28125/12/25(木)09:00:40No.1385941566そうだねx4
>>効果出てないから無意味だと言われてんだぞ
>数撃って当てるの意味通じてない?
数撃ってまず的に当たってるかどうかの確認してる時点で拷問自体が無意味
28225/12/25(木)09:01:01No.1385941612+
お前は何も喋らなくていい
28325/12/25(木)09:02:22No.1385941781+
やっぱ脳を切り開いて直接情報を吸い出したい
28425/12/25(木)09:04:22No.1385942065+
>数撃ってまず的に当たってるかどうかの確認してる時点で拷問自体が無意味
というか数撃ったのを全部確認できる物量があるならもう虱潰しにそこら中片っ端から調べていけばどっかで当たるしな…
28525/12/25(木)09:04:49No.1385942128+
マジカル自白剤と同じく麻薬漬けにして情報聞き出すみたいな展開もあるけど薬中の言う事間に受けるのもよく考えたらだいぶおもしろいな
28625/12/25(木)09:06:18No.1385942348+
>知らないって正直に答えても解放されないなら嘘でも言って苦痛から逃れようとするか
「拷問王」を生み出した静岡県警のライフハック
取り調べで拷問を行うことにより嘘の自白を引き出し高い検挙率を維持
28725/12/25(木)09:06:34No.1385942390+
結局数撃って全部調べるなら最初から全部調べりゃいいんで拷問部分まるまる時間と金の無駄
28825/12/25(木)09:06:45No.1385942413+
>マジカル自白剤と同じく麻薬漬けにして情報聞き出すみたいな展開もあるけど薬中の言う事間に受けるのもよく考えたらだいぶおもしろいな
ヤク中は与えて中毒にした後あえて渡さないで塗炭の苦しみあわせて本当のこと言ったらお薬あげるよでも嘘だったら二度とあげないよって割と効率いいことができる
28925/12/25(木)09:07:15No.1385942486+
「当たり or ハズレ」の2択で考えちゃうからそりゃハズレを引くことが許せなくなっちゃうけど
「情報0 or 虚偽混じりでも情報アリ」の2択と考えると
とりあえず情報をとってからウラを取る努力を怠らなければ情報0よりはマシ
29025/12/25(木)09:08:09No.1385942606そうだねx2
>「情報0 or 虚偽混じりでも情報アリ」の2択と考えると
>とりあえず情報をとってからウラを取る努力を怠らなければ情報0よりはマシ
この認識が完全に間違ってて情報がないことよりも嘘を知っているほうがはるかに有害なんだよね
29125/12/25(木)09:08:39No.1385942671そうだねx1
警察が尋問で冤罪が生まれるってのは要するに自分が欲しい情報なら嘘でも信じ込んじゃうわけで
拷問でも同じ事が起こる
29225/12/25(木)09:09:18No.1385942764+
>この認識が完全に間違ってて情報がないことよりも嘘を知っているほうがはるかに有害なんだよね
それはどっから出てきた話?
29325/12/25(木)09:09:47No.1385942822+
>それはどっから出てきた話?
ちょうどスレ画に書いてありますね…
29425/12/25(木)09:10:25No.1385942904+
>警察が尋問で冤罪が生まれるってのは要するに自分が欲しい情報なら嘘でも信じ込んじゃうわけで
>拷問でも同じ事が起こる
警察は正しい判断下す必要があるんであって対テロはそうじゃないよ
29525/12/25(木)09:10:35No.1385942924+
俺だったら爪でも剥がれたら一瞬でゲロるだろうにテロリストは強いな
29625/12/25(木)09:11:18No.1385943029+
逃げたいので適当なことをいうので
自白は基本当てにならない
秘密の暴露はともかく…
29725/12/25(木)09:11:55No.1385943112そうだねx3
>>警察が尋問で冤罪が生まれるってのは要するに自分が欲しい情報なら嘘でも信じ込んじゃうわけで
>>拷問でも同じ事が起こる
>警察は正しい判断下す必要があるんであって対テロはそうじゃないよ
寧ろ対テロこそ嘘つかれたら終わるんですが
拷問とその精査で時間と金だけ無駄に浪費して次のテロを防げませんでしたってなるから
29825/12/25(木)09:12:27No.1385943195+
>俺だったら爪でも剥がれたら一瞬でゲロるだろうにテロリストは強いな
我慢云々の話じゃないぞ
29925/12/25(木)09:13:12No.1385943276+
状況証拠と確度が担保的ない物証(メールとか)はあるんだけどそれだけじゃな上司からGOサインが出ない…
そんな時に拷問で自白とれば明確な証拠です!って摘発の決裁が下りるライフハック
30025/12/25(木)09:13:16No.1385943286+
拷問って結局相手を誘導する事にしかならんから拷問する側が間違ってたらそのままなんだよな
30125/12/25(木)09:13:25No.1385943309+
常に時間と人員に追われて急がなきゃ捕まえられないのに
突然調べなきゃいけないゴミデータが大量に増えたらそりゃ捜査も失敗するよね
30225/12/25(木)09:13:25No.1385943310+
>俺だったら爪でも剥がれたら一瞬でゲロるだろうにテロリストは強いな
知らないことをどうゲロるのかね
30325/12/25(木)09:13:37No.1385943340そうだねx1
>寧ろ対テロこそ嘘つかれたら終わるんですが
>拷問とその精査で時間と金だけ無駄に浪費して次のテロを防げませんでしたってなるから
いやテロ作戦そのものの成否だけじゃなく我々は戦ってます効果をあげてますってポーズも目的だって話
スレ画でも報告書出た上でやってた側は今も役に立ってるぜ!って主張してる訳で
30425/12/25(木)09:14:37No.1385943489+
対テロって簡単に言うけど9割9分ガセだらけの中で信憑性高いのを篩にかけてく作業だから嘘つかれたら終わるとかそんなもんじゃない
30525/12/25(木)09:15:07No.1385943548+
この前の大川原化工機がそうだよな
表彰までしたけど最初からゴミだったから何やってもゴミみたいな結果しか出てない
30625/12/25(木)09:15:41No.1385943637そうだねx2
>対テロって簡単に言うけど9割9分ガセだらけの中で信憑性高いのを篩にかけてく作業だから嘘つかれたら終わるとかそんなもんじゃない
真っ当に自分で調べたほうが確実で有意義なんだよな
30725/12/25(木)09:15:58No.1385943689+
>寧ろ対テロこそ嘘つかれたら終わるんですが
>拷問とその精査で時間と金だけ無駄に浪費して次のテロを防げませんでしたってなるから
本当か嘘かわからないけど防がなきゃならないのと
情報0のまっさらな状態で不意打ち全部防がなきゃならないの
どっちがマシなん?
30825/12/25(木)09:15:58No.1385943691+
>「嘘つきやがったな!答えろ!」「悪かった!俺は組織の人間だ」(暴力振るわれるから嘘ついてる)→拷問した結果、犯罪者だと確定した
これ魔女裁判のやつだ
30925/12/25(木)09:16:17No.1385943726+
捕まるような末端にはそりゃ本当の情報なんて与えないでしょ
31025/12/25(木)09:17:33No.1385943911+
何人も拷問したところで全員嘘つきましたって事だってあるわけだからな
数撃てば真実語ってくれる奴が居る前提がそもそもおかしい
31125/12/25(木)09:18:23No.1385944031そうだねx1
対テロや戦争での拷問は基地の場所や次回目標を言えだからわりと明確に結果出ておかしかったねとなるが
対犯罪者の拷問は次は裁判だから自白したとか凶器の捨て場所や犯行の流れが(大体)同じだったでもある程度通用して
嘘だったり聞きたかった言葉に誘導気味でも表面上はある程度結果出ちゃうのがタチ悪い
31225/12/25(木)09:18:38No.1385944080+
戦前日本も治安維持法で何でもかんでも捕まえたけどゾルゲを見破れなかったよ
31325/12/25(木)09:18:43No.1385944094+
何があれってそもそも人間は間違うし記憶も勝手に捏造するからな…
31425/12/25(木)09:19:03No.1385944151そうだねx1
>本当か嘘かわからないけど防がなきゃならないのと
>情報0のまっさらな状態で不意打ち全部防がなきゃならないの
>どっちがマシなん?
相手に都合のいい場所に誘導されてる可能性がある分上のほうが悪い
31525/12/25(木)09:19:38No.1385944250+
というか捕まえた怪しい奴片端から拷問かけてるわけなくて
リストアップしてた中級幹部とかを運よく確保出来たらそいつへの尋問の一つの手段として拷問が使われるって方が多いわけで
31625/12/25(木)09:19:51No.1385944290+
>何人も拷問したところで全員嘘つきましたって事だってあるわけだからな
>数撃てば真実語ってくれる奴が居る前提がそもそもおかしい
隔離された状況で全員内容まで同じ嘘つくんならもう仕方ねぇよ
就活レベルであらかじめ質問予測と解答集の打ち合わせしてるんだろう
31725/12/25(木)09:20:00No.1385944311そうだねx3
>というか捕まえた怪しい奴片端から拷問かけてるわけなくて
普通にある…
31825/12/25(木)09:20:10No.1385944335そうだねx3
>>寧ろ対テロこそ嘘つかれたら終わるんですが
>>拷問とその精査で時間と金だけ無駄に浪費して次のテロを防げませんでしたってなるから
>本当か嘘かわからないけど防がなきゃならないのと
>情報0のまっさらな状態で不意打ち全部防がなきゃならないの
>どっちがマシなん?
不意打ち防ぐなら不確かなのと情報0なのはどちらも警備固めるだけで全く変わらないから拷問した分の金と時間だけ浪費したことになる
31925/12/25(木)09:20:38No.1385944399+
自白剤はほんとうに知らなかったら自白しねえからな…
32025/12/25(木)09:21:29No.1385944527+
自分達の作ったストーリーに乗せることが出来る人を下手人にするが横行してたと思うわ
32125/12/25(木)09:21:40No.1385944550+
なんとなく
32225/12/25(木)09:21:48No.1385944570+
>>何人も拷問したところで全員嘘つきましたって事だってあるわけだからな
>>数撃てば真実語ってくれる奴が居る前提がそもそもおかしい
>隔離された状況で全員内容まで同じ嘘つくんならもう仕方ねぇよ
>就活レベルであらかじめ質問予測と解答集の打ち合わせしてるんだろう
嘘つく以前にそもそも真実知らされてないパターンを想定してない時点でゴミすぎる
32325/12/25(木)09:22:09No.1385944622+
>というか捕まえた怪しい奴片端から拷問かけてるわけなくて
スレ画の時は片っ端からやってて大批判受けてるよ
32425/12/25(木)09:22:45No.1385944720+
まぁ死ぬほど効率悪いよね
でも楽しくはあるよね
32525/12/25(木)09:22:46No.1385944724+
実際効果ありそうなのって知ってるって大前提付きで暗証番号を言えとかだから
こうなると役に立ちそうなのって強盗やる側とかになるな
32625/12/25(木)09:23:36No.1385944851そうだねx2
>不意打ち防ぐなら不確かなのと情報0なのはどちらも警備固めるだけで全く変わらないから拷問した分の金と時間だけ浪費したことになる
不確かな情報に従って警備を固めたところ以外に来られることを考えると逆効果にすらなりえる
32725/12/25(木)09:23:48No.1385944881+
>嘘つく以前にそもそも真実知らされてないパターンを想定してない時点でゴミすぎる
想定してないわけなくない?
素人「」が考えるよりよほど経験積んでる専門家ってこと考慮してなくない?
32825/12/25(木)09:24:01No.1385944922+
複数人から得た情報なら信憑性あるかな?
囚人のジレンマみたいな形式で
32925/12/25(木)09:24:17No.1385944970+
情報聞き出すのに1番効果的なのってなんだろうね
ムチよりアメをあげ続けたほうがいい?
33025/12/25(木)09:24:31No.1385945011+
>情報聞き出すのに1番効果的なのってなんだろうね
>ムチよりアメをあげ続けたほうがいい?
人質
33125/12/25(木)09:24:39No.1385945027+
CIAなのに開頭して脳から直接情報引き出すとか出来ないんだ
33225/12/25(木)09:24:45No.1385945038そうだねx1
>情報聞き出すのに1番効果的なのってなんだろうね
>ムチよりアメをあげ続けたほうがいい?
二重スパイ
33325/12/25(木)09:24:52No.1385945056+
>複数人から得た情報なら信憑性あるかな?
>囚人のジレンマみたいな形式で
立場が上な奴ら捕まえられたらね
数がいる下っ端がろくな情報知ってるわけがないから
33425/12/25(木)09:25:00No.1385945082そうだねx2
>素人「」が考えるよりよほど経験積んでる専門家ってこと考慮してなくない?
有害で役立たずの専門家だから内外問わず頻繁に槍玉に挙げられるのよ…
33525/12/25(木)09:25:21No.1385945148+
>複数人から得た情報なら信憑性あるかな?
>囚人のジレンマみたいな形式で
まず拷問対象が真実を知ってるかどうかが不明な時点で囚人のジレンマの大前提が崩壊してる
33625/12/25(木)09:26:01No.1385945251+
専門家が無駄って言ってるけど
33725/12/25(木)09:26:17No.1385945290そうだねx1
>CIAなのに開頭して脳から直接情報引き出すとか出来ないんだ
簡単な言い方すると開頭して電気信号の情報見てもあんまり役に立たないからなぁ
33825/12/25(木)09:27:18No.1385945460そうだねx1
>複数人から得た情報なら信憑性あるかな?
>囚人のジレンマみたいな形式で
別々のことを喋ったら嘘って判断ならできる
33925/12/25(木)09:27:45No.1385945525そうだねx1
テロリストを拷問すると国民はスカッとするぞ
34025/12/25(木)09:28:22No.1385945608+
>複数人から得た情報なら信憑性あるかな?
>囚人のジレンマみたいな形式で
前提として全員が真実を知ってるになっちゃわないか?
34125/12/25(木)09:28:28No.1385945622+
>>複数人から得た情報なら信憑性あるかな?
>>囚人のジレンマみたいな形式で
>別々のことを喋ったら嘘って判断ならできる
本当のことを喋ってるやつがいるかもしれないからそれも怪しい
34225/12/25(木)09:29:26No.1385945776そうだねx2
増やしていけば精度は上がるだろうな
34325/12/25(木)09:29:37No.1385945812+
>>複数人から得た情報なら信憑性あるかな?
>>囚人のジレンマみたいな形式で
>別々のことを喋ったら嘘って判断ならできる
片方が真実かもしれないぞ
34425/12/25(木)09:29:44No.1385945827+
地道な捜査で成功した例挙げたほうがいいんじゃないの?
34525/12/25(木)09:29:51No.1385945845+
やはり時代はこうもん…
34625/12/25(木)09:29:59No.1385945875+
実際のところただ楽しくて拷問してるだけだよね
34725/12/25(木)09:30:41No.1385945982+
ミッション:CIAですら正体を掴めないおっさんの情報をぴるす君から拷問で聞き出せ
34825/12/25(木)09:31:46No.1385946152+
真贋判定にかかるコスト高すぎ問題はどこも一緒なんだなぁ…
34925/12/25(木)09:34:48No.1385946622+
>増やしていけば精度は上がるだろうな
結構有効そう
35025/12/25(木)09:34:48No.1385946623+
じゃあ現実問題どうやって情報取得すんの?
35125/12/25(木)09:35:16No.1385946687+
拷問するにしても最低でも複数の相手を情報の交換が出来ない状態で個別にやって出てきた内容の擦り合わせやらないと…
35225/12/25(木)09:35:17No.1385946690+
成果なしってなんだよ?
一応口実には出来るだろ
35325/12/25(木)09:35:18No.1385946696+
>増やしていけば精度は上がるだろうな
そして拷問に掛かる時間とそれを精査する時間も比例するように増大する
35425/12/25(木)09:36:05No.1385946818+
>一応口実には出来るだろ
スレ画に対して超好意的な解釈をすると大量破壊兵器保有を仄めかしていたのはポーズで釣られた国がスレ画だな
35525/12/25(木)09:36:39No.1385946919+
>じゃあ現実問題どうやって情報取得すんの?
スパイあるいは裏切り
35625/12/25(木)09:37:28No.1385947055+
拷問其の物には意味が無くても
拷問が有り得るという前提に意味が有るんじゃないですか?
35725/12/25(木)09:37:30No.1385947063+
>>じゃあ現実問題どうやって情報取得すんの?
>スパイあるいは裏切り
それらが事実だという根拠は?
二重スパイかも
35825/12/25(木)09:37:33No.1385947075+
>そして拷問に掛かる時間とそれを精査する時間も比例するように増大する
結実には地道な積み重ねが必要なんだね
35925/12/25(木)09:38:15No.1385947188+
>じゃあ現実問題どうやって情報取得すんの?
敵から情報抜き出そうとするのが間違いでスパイとかに頑張ってもらう
36025/12/25(木)09:39:00No.1385947312+
多く出てくる情報なら正しいというわけでもないから精度上げるには結局下調べしないといけない
下調べだけでよくない?
36125/12/25(木)09:39:30No.1385947411+
>敵から情報抜き出そうとするのが間違いでスパイとかに頑張ってもらう
…どっちにしろCIAの管轄では?
36225/12/25(木)09:39:34No.1385947425+
>>そして拷問に掛かる時間とそれを精査する時間も比例するように増大する
>結実には地道な積み重ねが必要なんだね
新しい情報をつかんだぞ!!拷問で吐かせたんだ!!
36325/12/25(木)09:41:15No.1385947706+
そもそも確実な情報収集できる方法があるなら既に軍や組織がそれを導入してる
つまりそんなものは無いこで地道に調査するしかない
36425/12/25(木)09:41:39No.1385947771+
>…どっちにしろCIAの管轄では?
だから無駄なことに金使ってねえでまともな操作しろやって叱ってる
36525/12/25(木)09:41:51No.1385947808+
スパイも拷問もやるとこ同じなら手広くやってるってだけなのでは
どっちも専門なんだろ?
36625/12/25(木)09:41:56No.1385947826+
嘘の一致が偶然最多になることってほぼ奇跡だからそこは割り切ろう
36725/12/25(木)09:42:02No.1385947840+
>敵から情報抜き出そうとするのが間違いでスパイとかに頑張ってもらう
そのスパイもバレれば敵に拷問にかけられるかも知れないから
重要な情報は何一つ与えることができなくなるんだけど
そんな状況でまともに働いてくれるかな
36825/12/25(木)09:42:32No.1385947922+
>だから無駄なことに金使ってねえでまともな操作しろやって叱ってる
まともな捜査も並行してんなら拷問で得られた情報の答え合わせも勝手に終わるじゃん
36925/12/25(木)09:42:53No.1385947980+
コトがデカすぎるとUNSCOMから派生したUNMOVICだとか子飼いにして出さなきゃいけなくなるのでCIAの管轄からも外れると思う
水際ならCIAの管轄だろうけど
37025/12/25(木)09:43:34No.1385948097+
拷問で吐く人は拷問から逃れるために嘘の証言をするし
仮に本当のことを証言したとしても拷問官の望む答えでなければ拷問が続く
どう考えても意味のある情報が得られるわけがない
37125/12/25(木)09:43:50No.1385948149+
>>だから無駄なことに金使ってねえでまともな操作しろやって叱ってる
>まともな捜査も並行してんなら拷問で得られた情報の答え合わせも勝手に終わるじゃん
拷問に使ってる人員と金が無駄
37225/12/25(木)09:45:49No.1385948485そうだねx1
拷問は当てにならないの一点にバイアスかかっちゃうけど実際は有効な面もあるからこそ混乱するんだよな
だって本当に当てにならなかったらそんな手段とらない
一部の成功体験が狂わせてる
37325/12/25(木)09:47:06No.1385948698+
もちろん拷問が嫌で嘘をつくって事もあるだろうけど普通はウラを取るってのとセットだろうよ
虚偽の情報で捜査が行き詰まることもあった?
そもそもアテすらなくて進んですらいなかったんだろ?
37425/12/25(木)09:47:49No.1385948842+
拷問で正しい情報を引き出すなら捕虜は複数人必要
拷問逃れのウソとかあるから
そして一人一人おこなって情報を照らし合わせて精査しなきゃならない
拷問やる資材や器具に人員
複数人を収容できる場所
これらを用意しなきゃいけないんでぶっちゃけコストは悪い


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