二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1766316608877.jpg-(511129 B)
511129 B25/12/21(日)20:30:08No.1384814982そうだねx16 21:30頃消えます
努力が嫌って言うか
そういうシーンは大体面白くない
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/21(日)20:31:40No.1384815829+
あー
努力が報われてるシーンは最高だけど努力シーンはいまいちナノはわかるかな
単行本でよむからいいけど
225/12/21(日)20:31:43No.1384815861+
ひたすら話してるだけだよなキャラが
325/12/21(日)20:32:11No.1384816137そうだねx86
まず鬼滅も呪術もキッツいシーンばっかだけど大人気じゃん!
425/12/21(日)20:32:53No.1384816523+
ちいかわとか?
525/12/21(日)20:32:54No.1384816531そうだねx60
努力という要素自体を嫌ってるというより大体その描写がだるくて見ててつまんないだけだよねって言う
625/12/21(日)20:33:22No.1384816779+
しかしマゾの子もいるのではないか
725/12/21(日)20:33:24No.1384816803+
きつい回はそら人気あるやつのほうが知りたい
825/12/21(日)20:33:43No.1384816996そうだねx11
ファンタジー漫画なんてすぐレイプとグロ死やるけど大人気じゃん
925/12/21(日)20:33:52No.1384817083+
トライアンドエラーがだるいってこと?
1025/12/21(日)20:34:04No.1384817209+
友情と勝利だけでいい
1125/12/21(日)20:34:30No.1384817462そうだねx32
つまんないグロや努力シーンが嫌われてるんだよそれも昔から
1225/12/21(日)20:34:37No.1384817553+
ジョジョの修行だって一話強くらいで終わったし
1325/12/21(日)20:34:45No.1384817625そうだねx21
面白くないくせにキツい回やると人気がドン底になるってだけだろ?
1425/12/21(日)20:34:49No.1384817667そうだねx1
まあ修行シーンよりその成果が発揮されるシーンの方が人気なのはそりゃそうだよなって
1525/12/21(日)20:35:59No.1384818375+
努力してるシーンが面白い漫画って何があるだろ
ドラゴンボールでさえ修行パートはだるかった気がする
1625/12/21(日)20:36:32No.1384818721+
修行するより仕合中にさっさと死にかけて覚醒して次のステージに行ってほしい気持ちはあります
1725/12/21(日)20:36:45No.1384818828+
俺はノーストレスよりは狂四郎みたいな漫画の方が好き
1825/12/21(日)20:36:45No.1384818829+
修行パートのほうが好きな漫画もある
スポーツ漫画は合宿してるほうが好き
1925/12/21(日)20:36:51No.1384818867+
ここ20年のジャンプ系ヒット作品でろくな修行描写ないのワンピースくらいじゃね?
2025/12/21(日)20:37:18No.1384819118そうだねx13
>努力してるシーンが面白い漫画って何があるだろ
ハンターハンターのGI修行編は大好きよ
2125/12/21(日)20:37:25No.1384819190+
今のコンテンツの出現速度を考えると一週間溜めってのが結構かったるいのはわかる
2225/12/21(日)20:37:56No.1384819500+
知らんところで1話が分割されててキツいシーンだけになるとそこで読者が減った
2325/12/21(日)20:37:59No.1384819546そうだねx18
鬼滅で全部否定できるなこれ
2425/12/21(日)20:38:02No.1384819574+
>ここ20年のジャンプ系ヒット作品でろくな修行描写ないのワンピースくらいじゃね?
実戦に入ってから都度この2年間修業でこういう事やってましたって回想挟むのはある意味正解だと思う
2525/12/21(日)20:38:17No.1384819702+
ジャンプ編集部は苦難のない主人公の良さが分かってないみたいな話あったな
2625/12/21(日)20:38:19No.1384819719+
少年漫画の修行シーンなんか昔からスキップじゃねえか
2725/12/21(日)20:38:25No.1384819781+
修行シーンとグロシーンはモノローグで済ますべきか
2825/12/21(日)20:38:35No.1384819901そうだねx5
むしろキツい回大人気じゃね?アビスとか
2925/12/21(日)20:38:53No.1384820099そうだねx6
スラムダンクのシュート練習が良すぎて…
3025/12/21(日)20:38:57No.1384820143+
これ大分昔の画像じゃなかった?
3125/12/21(日)20:38:59No.1384820155そうだねx4
>鬼滅で全部否定できるなこれ
柱の合同訓練が面白かったかって言われると…うーん
キャラの掘り下げという意味では面白かったとこもあったけど
3225/12/21(日)20:39:02No.1384820184そうだねx15
違うよつまんない漫画の努力シーンが嫌いなんだよ
3325/12/21(日)20:39:17No.1384820328そうだねx1
面白くないと感じるのは普段努力してなくて共感を得られていないだけだよ
3425/12/21(日)20:39:19No.1384820358+
ゴブリンスレイヤーとかあれだけキツいレイプ描写入れてるのに大人気じゃん
3525/12/21(日)20:39:31No.1384820486そうだねx1
>これ大分昔の画像じゃなかった?
昨日出たばっかの呟きだけど…
3625/12/21(日)20:39:36No.1384820551そうだねx1
>努力してるシーンが面白い漫画って何があるだろ
ファイアパンチ
3725/12/21(日)20:39:38No.1384820569+
引き伸ばしみたいな修行シーンはもう週刊で見たくないよ
3825/12/21(日)20:39:39No.1384820574そうだねx2
鬼滅は?
3925/12/21(日)20:39:56No.1384820719そうだねx1
最近の若いもんは…って言いたいだけで
割と昔からじゃねってのはよくあるな
4025/12/21(日)20:40:00No.1384820771+
>違うよつまんない漫画の努力シーンが嫌いなんだよ
じゃあ面白い漫画の努力シーンは全部面白いの?
4125/12/21(日)20:40:07No.1384820826+
>トライアンドエラーがだるいってこと?
死に戻りするスバルくん…
4225/12/21(日)20:40:19No.1384820965+
>面白くないと感じるのは普段努力してなくて共感を得られていないだけだよ
問題なのは努力部分じゃねえって言ってるのにまるで話聞いてねえなあ!?
4325/12/21(日)20:40:28No.1384821048そうだねx3
鬼滅も努力シーンは不人気じゃね?
4425/12/21(日)20:40:28No.1384821054+
とんでもない速さで修行パートに入った鬼滅の刃
4525/12/21(日)20:40:28No.1384821056+
DBですら修行回は順位落ちたんじゃなかった?
4625/12/21(日)20:40:30No.1384821067+
>>違うよつまんない漫画の努力シーンが嫌いなんだよ
>じゃあ面白い漫画の努力シーンは全部面白いの?
鬼滅は全部面白いじゃん
4725/12/21(日)20:40:42No.1384821166そうだねx1
そもそもどこの連載かにもよるしなあ
なろうや日常系ならそうかもね
4825/12/21(日)20:40:49No.1384821229そうだねx8
>じゃあ面白い漫画の努力シーンは全部面白いの?
面白いって結論が出てる時点でそれはそうなんじゃないか
4925/12/21(日)20:40:49No.1384821230+
鬼滅描ける人と見込めばそうは言わないだろうけどさ…
正直そうじゃないなーって感じの漫画家の人に対するアドバイスもあるだろう
5025/12/21(日)20:40:53No.1384821287+
面白い修行シーンって戦闘時より主人公と他キャラのコミュニケーションがいっぱい見れるとか成長が分かりやすいとかなのかな
閉鎖的な場所で師匠役と主人公が二人きりで地味なことやって「こんなんやって何になるんだー!」→軽く振ったつもりが思った以上に力が出ていたみたいなのが微妙
5125/12/21(日)20:40:55No.1384821304+
>じゃあ面白い漫画の努力シーンは全部面白いの?
ドラゴンボールとか…
5225/12/21(日)20:40:58No.1384821339そうだねx13
嘘だろ亀仙流の修行シーンめっちゃ好きだったよ俺
5325/12/21(日)20:41:14No.1384821450そうだねx2
選挙編とかもやめたほうがいいですよ
最近の子免疫ないから
5425/12/21(日)20:41:28No.1384821566+
>嘘だろ亀仙流の修行シーンめっちゃ好きだったよ俺
石拾ってくるやつとか牛乳配達好き
5525/12/21(日)20:41:39No.1384821674そうだねx1
レッドブルーは練習ですら面白いというか
練習ないと次の試合の結果に説得力持たせられなくね?
5625/12/21(日)20:41:44No.1384821724+
読者の要望を聞いて面白い漫画を描ける人なら要望を聞かずとも描けるんじゃないか
5725/12/21(日)20:41:48No.1384821772そうだねx2
グロにせよ努力にせよダメなのはその描写の仕方であってそれそのものを否定してるわけじゃないという単純な話
5825/12/21(日)20:41:48No.1384821775+
漫画で
内情暴露エッセイは
人気ないらしい
5925/12/21(日)20:41:56No.1384821850そうだねx2
>DBですら修行回は順位落ちたんじゃなかった?
当時マシリトも延々と修行してたってつまんねえからさっさとバトルさせろって言ってた
6025/12/21(日)20:41:59No.1384821878+
>>これ大分昔の画像じゃなかった?
>昨日出たばっかの呟きだけど…
マジか…
6125/12/21(日)20:42:02No.1384821901そうだねx3
じゃあなんですか可愛い女の子出しておっぱいとかお尻とか強調すればいいっていうんですか!?
6225/12/21(日)20:42:05No.1384821929そうだねx3
ハンターのGI編の修行パートは良かった
6325/12/21(日)20:42:11No.1384821968+
修行と言うかあんま本筋に繋がってる感じがしないシーンが怠いとかじゃない?
6425/12/21(日)20:42:14No.1384822005+
ジョジョはずっとキツい描写あったけど修行あったの2部くらいか
戦いの中で成長するのいいよね…
6525/12/21(日)20:42:16No.1384822022そうだねx3
ハンタの修行シーンは面白かった記憶ある
6625/12/21(日)20:42:20No.1384822059+
>嘘だろ亀仙流の修行シーンめっちゃ好きだったよ俺
そこがマシリトが言ってる序盤のテコ入れだからね
っていうのを思いながら読むとランチさんってこの人テコ入れヒロインだったんだな!ってなる
6725/12/21(日)20:42:21No.1384822064+
努力シーンってカンフー映画のパロディが元だし流行り廃り
6825/12/21(日)20:42:31No.1384822155+
映画でいうとマトリックスの拳法ダウンロード即闘いでも良いしどベタに少林寺三十六房も面白い
魅せる手腕次第なのでは
6925/12/21(日)20:42:32No.1384822168+
>そもそもどこの連載かにもよるしなあ
>なろうや日常系ならそうかもね
もう一括りになろうつまらないは時代についていけないおじいちゃんだよ
7025/12/21(日)20:42:34No.1384822183+
バリエーション持たせるの難しいんだよね修行
どんな作品でもよっぽど工夫しないとなんか似たような感じになっちゃう
7125/12/21(日)20:42:42No.1384822276そうだねx3
ハッキリと嫌いというより
面白いけどアンケート入れるなら他だなってなるくらいの位置にある
7225/12/21(日)20:42:44No.1384822318+
スラムダンクの合宿回とか好評だったしし書き方次第じゃないの…?
7325/12/21(日)20:42:53No.1384822413+
>グロにせよ努力にせよダメなのはその描写の仕方であってそれそのものを否定してるわけじゃないという単純な話
でも面白くし辛いネタではあるんじゃないの?
7425/12/21(日)20:43:03No.1384822497そうだねx4
ほんと遅れて鬼滅アニメ見たんだけど序盤の石切り修行すらうおっおもしれ…てなったよ
7525/12/21(日)20:43:04No.1384822510そうだねx2
努力が嫌なんじゃなくて努力で進展してない話を見せられるのが嫌
努力させつつ話を進展させるかキャラの深掘りをしてくれればいい
7625/12/21(日)20:43:05No.1384822527+
鬼滅は人気あるじゃん
7725/12/21(日)20:43:10No.1384822581+
楽しい努力シーンもっと知りたい
7825/12/21(日)20:43:14No.1384822624+
「」が馬鹿にしてるなろうだって貰った能力は話の中で試行錯誤しながら進めてくもんだよ
7925/12/21(日)20:43:15No.1384822627そうだねx4
>努力が嫌って言うか
>そういうシーンは大体面白くない
いやってことじゃん
8025/12/21(日)20:43:17No.1384822651+
まあ実際鬼滅で修行始まったときは
しぬ気かコイツ!?って思ったよ
8125/12/21(日)20:43:22No.1384822705そうだねx1
実質的に修行がメインコンテンツと化したワールドトリガー
8225/12/21(日)20:43:24No.1384822714+
そもそも努力なんて読者には受けませんよってジャンプ黄金時代から言われてることだしな…
マシリトが言及してる
修行回やってもウケてる作品はあくまでやったことが次の勝利や結果に確実に繋がるから受け入れられてるだけ
8325/12/21(日)20:43:24No.1384822717+
>>グロにせよ努力にせよダメなのはその描写の仕方であってそれそのものを否定してるわけじゃないという単純な話
>でも面白くし辛いネタではあるんじゃないの?
>鬼滅で全部否定できるなこれ
8425/12/21(日)20:43:24No.1384822722+
>選挙編とかもやめたほうがいいですよ
>最近の子免疫ないから
昔から嫌われてるだろ
会話中心で動きないし何か勝手にギスギスしていくし主人公サイドのキャラが勝つの見え見えだし
8525/12/21(日)20:43:25No.1384822730+
苦手なのってキツい回だから1話丸々苦戦してるシーンだけとか修行してるだけとかのやつが嫌われてるだけなんじゃないの?
8625/12/21(日)20:43:27No.1384822748そうだねx6
>>そもそもどこの連載かにもよるしなあ
>>なろうや日常系ならそうかもね
>もう一括りになろうつまらないは時代についていけないおじいちゃんだよ
ジャンルとしてなろうはそう言うの嫌われる傾向にあるってだけでつまんないなんて一言も言ってないからお前がまともに話も聞けないバカでしかないだけだと思う
8725/12/21(日)20:43:27No.1384822750そうだねx9
今の子は〜とか言ってるだけでクソ老害なのがわかる
8825/12/21(日)20:43:28No.1384822758+
ドラゴンボールに関しては野郎と亀だけの生活が不味かったというのもあると思う
それまでブルマがいたのもあるし
8925/12/21(日)20:43:32No.1384822795そうだねx1
これ編集はうちのレーベルだとnot for meだよって言いたいだけじゃないの…?
9025/12/21(日)20:43:36No.1384822847+
>ほんと遅れて鬼滅アニメ見たんだけど序盤の石切り修行すらうおっおもしれ…てなったよ
あの辺の修行ひでえな!ってなる面白さがあるよね
諦めさせるためにメチャクチャ言ってるんだから当然だけども
9125/12/21(日)20:43:40No.1384822890+
>まあ実際鬼滅で修行始まったときは
>しぬ気かコイツ!?って思ったよ
死んでないし大人気漫画になったけど?
9225/12/21(日)20:43:42No.1384822904そうだねx4
>鬼滅は人気あるじゃん
なんかひたすら合間合間に修行入れてるよなあれ
9325/12/21(日)20:43:48No.1384822955+
練習パートより試合パートのほうが話進まないスポーツ漫画を思い浮かべた
9425/12/21(日)20:43:57No.1384823037そうだねx1
最近の子は駄目だな…
9525/12/21(日)20:44:07No.1384823106+
>いやってことじゃん
面白さを求めて見てるのに面白くなかったらそりゃイヤだろう
何を言っとるんだ
9625/12/21(日)20:44:07No.1384823123そうだねx1
>レッドブルーは練習ですら面白いというか
>練習ないと次の試合の結果に説得力持たせられなくね?
練習じゃなくキャラの掘り下げが面白い
9725/12/21(日)20:44:12No.1384823159+
スライムダンクのシュート2万本ってなんで面白かったんだろ
逆になんで他の漫画の反復練習シーンはつまらないんだろう
9825/12/21(日)20:44:15No.1384823191+
まず編集が絶対でもないし編集のいうことを丸のみにして最近の風潮は…みたいに言われても困る
9925/12/21(日)20:44:19No.1384823234+
>鬼滅は全部面白いじゃん
えっ
10025/12/21(日)20:44:26No.1384823303そうだねx2
ほならね面白い努力シーン描けって話なんですよ
10125/12/21(日)20:44:33No.1384823361+
イヤボーンいいよね…
10225/12/21(日)20:44:33No.1384823363+
鬼滅って結局売れたのは超高クオリティのアニメのおかげなんだから違くね?
10325/12/21(日)20:44:35No.1384823379+
>努力してるシーンが面白い漫画って何があるだろ
ベイビーステップはスポーツ科学取り入れてて面白かった
10425/12/21(日)20:44:36No.1384823387+
>まず編集が絶対でもないし編集のいうことを丸のみにして最近の風潮は…みたいに言われても困る
データでわかるんじゃねえの?流石に
10525/12/21(日)20:44:38No.1384823395+
修行パートなしで次々と新技が出てくる漫画アニメいいよね
10625/12/21(日)20:44:44No.1384823441そうだねx2
>今の子は〜とか言ってるだけでクソ老害なのがわかる
お前はそこに神経質に反応しすぎてその他の要素をまるで受け付けなくなってるだけだよ
10725/12/21(日)20:44:49No.1384823479そうだねx3
>ジャンルとしてなろうはそう言うの嫌われる傾向にあるってだけでつまんないなんて一言も言ってないからお前がまともに話も聞けないバカでしかないだけだと思う
ジャンルとしてなろうはそう言うの嫌われる傾向にあるっ決めつけがバカのおじいちゃんだよ
10825/12/21(日)20:44:51No.1384823498+
>ほならね面白い努力シーン描けって話なんですよ
鬼滅は毎回努力シーンが面白いからすごいわ
10925/12/21(日)20:44:52No.1384823503+
なんか同じことしか言えないヤバい子がいる気がする…
11025/12/21(日)20:45:00No.1384823567そうだねx4
>スライムダンクのシュート2万本ってなんで面白かったんだろ
>逆になんで他の漫画の反復練習シーンはつまらないんだろう
あれは明確に桜木が面白え!ってなってるからかな
11125/12/21(日)20:45:03No.1384823599そうだねx1
鬼滅は柱稽古編めっちゃ盛り上がっただろ
11225/12/21(日)20:45:07No.1384823658+
キャプテンは試合より練習してるとこが好きかもしれん
11325/12/21(日)20:45:13No.1384823731+
面白い修行パートだったな!と思ったとして
他に何本か「おっ今回は話が大きく進展して見ごたえあったな!」「エロかったな!!」ってのがあったら越えられないよねって
11425/12/21(日)20:45:13No.1384823733+
>修行パートなしで次々と新技が出てくる漫画アニメいいよね
ワンピースか
11525/12/21(日)20:45:13No.1384823746そうだねx4
鬼滅が奇をてらわない内容だから〇〇は人気出ないみたいな下手な雑語り全部鬼滅でカウンターパンチされるのおもろい
11625/12/21(日)20:45:15No.1384823763そうだねx7
チートものですらチート一本じゃ戦えねえわって積み重ねてく作品の方が圧倒的に多い…
内政系人気作とか未来知ってるチートはあるけど…みたいなのだらけだ
11725/12/21(日)20:45:24No.1384823844そうだねx2
>>まず編集が絶対でもないし編集のいうことを丸のみにして最近の風潮は…みたいに言われても困る
>データでわかるんじゃねえの?流石に
少なくとも実際に現場で働いてる人間の言うことの方がどこの誰ともわからん「」より信頼があるのはそう
11825/12/21(日)20:45:26No.1384823866そうだねx3
あんまりちゃんと修行する作品がそもそも少なすぎて今の子は努力が嫌いもどこソースのデータよと思わなくもない
11925/12/21(日)20:45:35No.1384823964+
修行というか努力パートがダメなんじゃない見せ方が上手く出来ないからダメと言うか難しいんだ
すぐに強くなれたら努力パートの意味がないけどあまり強くなれないのが続いてもいけないんだ
12025/12/21(日)20:45:39No.1384823998そうだねx3
なろう書いてる人が実際にそういうの書いた回は露骨に閲覧数落ちるって言うから
読者層にあってないだけって話なのに…
12125/12/21(日)20:45:42No.1384824019そうだねx5
フィクションの努力は現実の努力とは違うから
単に面白くないシーンが人気ないだけだろう
12225/12/21(日)20:45:42No.1384824021そうだねx5
>修行パートなしで次々と新技が出てくる漫画アニメいいよね
使い切りみたいな頻度で新技出てくるワンピース思い浮かべたけどあれはあれでつまんねーと思う
12325/12/21(日)20:45:53No.1384824142そうだねx6
×努力するシーンが嫌われる
◯努力するシーンを面白く出来ない漫画が嫌われる
12425/12/21(日)20:46:01No.1384824196+
一歩も50巻ぐらいまでは練習込みで面白かった
12525/12/21(日)20:46:01No.1384824202+
>>>まず編集が絶対でもないし編集のいうことを丸のみにして最近の風潮は…みたいに言われても困る
>>データでわかるんじゃねえの?流石に
>少なくとも実際に現場で働いてる人間の言うことの方がどこの誰ともわからん「」より信頼があるのはそう
その編集部が連載決めた漫画が打ち切られてるんですが
12625/12/21(日)20:46:04No.1384824222そうだねx4
>ジャンルとしてなろうはそう言うの嫌われる傾向にあるっ決めつけがバカのおじいちゃんだよ
お前はお爺ちゃんって言いたいばっかりに全てをそこに結び付けてるだけだろ
12725/12/21(日)20:46:22No.1384824369+
>>まあ実際鬼滅で修行始まったときは
>>しぬ気かコイツ!?って思ったよ
>死んでないし大人気漫画になったけど?
連載中読んでなさそう
12825/12/21(日)20:46:25No.1384824406+
男塾読んだら桃がズルすぎるだろ!って感じでだんだん癖になってくる
ニューブロウを大会と大会の間の一ヶ月で仕入れてるJも好きです
12925/12/21(日)20:46:27No.1384824423+
>チートものですらチート一本じゃ戦えねえわって積み重ねてく作品の方が圧倒的に多い…
>内政系人気作とか未来知ってるチートはあるけど…みたいなのだらけだ
結局面白い作品はテンプレ導入の後からちゃんと独自性のあるストーリー作れるんだよなぁ…
13025/12/21(日)20:46:27No.1384824432そうだねx1
影分身修行好き
13125/12/21(日)20:46:29No.1384824464そうだねx1
師匠に一発でも当てられたら合格みたいな修行は好きだよ
ベタすぎるけどあの手この手で一発入れようとする日常風景とかが描写されると微笑ましい
13225/12/21(日)20:46:33No.1384824498+
>>鬼滅は人気あるじゃん
>なんかひたすら合間合間に修行入れてるよなあれ
根底に「ただの人間が簡単に鬼に勝てるわけないだろ!」があるから
強さの説得力を持たせるのに必要なんですよね
13325/12/21(日)20:46:33No.1384824502+
>あんまりちゃんと修行する作品がそもそも少なすぎて今の子は努力が嫌いもどこソースのデータよと思わなくもない
それは因果が逆で嫌われたから減った結果少なくなったのでは
13425/12/21(日)20:46:34No.1384824509そうだねx6
まず漫画よりなろうのが修行シーン長いと言うか圧倒的にレベリングパート長いからな
13525/12/21(日)20:46:40No.1384824572+
>あんまりちゃんと修行する作品がそもそも少なすぎて今の子は努力が嫌いもどこソースのデータよと思わなくもない
結構昔から修行パートは人気ないから早く済ませろってなってるよね
13625/12/21(日)20:46:40No.1384824576+
ニコニコ動画でも作業シーンはポン!で終わらせてるテンポいい動画の方が好まれてるもんな…
13725/12/21(日)20:46:40No.1384824577+
>鬼滅が奇をてらわない内容だから〇〇は人気出ないみたいな下手な雑語り全部鬼滅でカウンターパンチされるのおもろい
時代に乗る作品と時代を作る作品の違いだ
13825/12/21(日)20:46:47No.1384824665+
鬼滅は岩斬ってるとことか無理だって!いきなりそれは地味すぎるって!
って当時めっちゃ思ったけど普通に人気あったそうなのでマジで修行の需要はわからん…
13925/12/21(日)20:46:58No.1384824781+
>修行パートなしで次々と新技が出てくる漫画アニメいいよね
修行の演出は飛ばした上でこの修行で編み出した俺の新技!ってお披露目するのはワクワクする
14025/12/21(日)20:46:58No.1384824788+
鬼滅はまあ確かに間違いなく名作なんだけどなんかこう売上どおりのハイエンド名作かというとちょっと…素直にそうとは言い難いというか…
14125/12/21(日)20:46:59No.1384824792+
話進まないと感じちゃうのが一番嫌だな
14225/12/21(日)20:47:01No.1384824829+
○○はクソ!!!って極論言うことでしか生きていけない子がおる
14325/12/21(日)20:47:03No.1384824844+
面白い修行より面白いバトルやシナリオ開示の方がそりゃ人気出るに決まってんだから不利なのは間違いない
14425/12/21(日)20:47:04No.1384824857+
>その編集部が連載決めた漫画が打ち切られてるんですが
話が繋がってなくないか?
14525/12/21(日)20:47:05No.1384824864+
>>>まあ実際鬼滅で修行始まったときは
>>>しぬ気かコイツ!?って思ったよ
>>死んでないし大人気漫画になったけど?
>連載中読んでなさそう
連載途中の無限列車が400億な
14625/12/21(日)20:47:12No.1384824947+
ジャッキーも修行シーン面白く見せるためにアイデアを沢山ひねり出したって言うからな
14725/12/21(日)20:47:13No.1384824957+
これだからゆとりは…
14825/12/21(日)20:47:14No.1384824971そうだねx1
努力がつまらないというか話進まないからつまらん
14925/12/21(日)20:47:15No.1384824982そうだねx3
鬼滅でも柱稽古編は人気なかったみたいだしまぁそうだよな…
15025/12/21(日)20:47:16No.1384825000そうだねx3
>まず漫画よりなろうのが修行シーン長いと言うか圧倒的にレベリングパート長いからな
そもそも引き合いになろうを出すのが馬鹿というか
15125/12/21(日)20:47:27No.1384825096+
努力がインフレするじゃん
15225/12/21(日)20:47:29No.1384825107そうだねx1
>>>まあ実際鬼滅で修行始まったときは
>>>しぬ気かコイツ!?って思ったよ
>>死んでないし大人気漫画になったけど?
>連載中読んでなさそう
それが何のカウンターになるんだ
15325/12/21(日)20:47:31No.1384825120+
スレ画のグロ・精神ダメージ・かわいそうって典型的な面白いシーン書けないから派手な刺激で誤魔化そうとして作者が逃げてるの透けて見えるから嫌われてるだけでは?
15425/12/21(日)20:47:31No.1384825121+
ギミッククリアして新技得る感じの修行が好き
15525/12/21(日)20:47:34No.1384825144+
>>その編集部が連載決めた漫画が打ち切られてるんですが
>話が繋がってなくないか?
編集に見る目が必ずあるわけじゃないことの証明ですね
15625/12/21(日)20:47:42No.1384825215+
チートものが無双できるのは開始数話くらい
どころかむしろチート得るためにすごい努力してる回が続く作品意外とある…
15725/12/21(日)20:48:09No.1384825459+
>鬼滅は岩斬ってるとことか無理だって!いきなりそれは地味すぎるって!
>って当時めっちゃ思ったけど普通に人気あったそうなのでマジで修行の需要はわからん…
あれは岩斬るとこが人気なんじゃなくてそこに付随する真菰と錆兎のキャラ人気というか魅力ありきな気もする
15825/12/21(日)20:48:10No.1384825467+
>>>まあ実際鬼滅で修行始まったときは
>>>しぬ気かコイツ!?って思ったよ
>>死んでないし大人気漫画になったけど?
>連載中読んでなさそう
初期の頃はここまで大人気になるなんて思ってる「」いなかっただろうなって感じだったな
15925/12/21(日)20:48:17No.1384825540+
今の子はマジでタイパタイパタイパだからちょっとでも努力というか溜めのシーン避けるのよな
16025/12/21(日)20:48:19No.1384825565+
>鬼滅でも柱稽古編は人気なかったみたいだしまぁそうだよな…
キャラの掘り下げが進みまくったからそっちの人気はありそうだが
16125/12/21(日)20:48:20No.1384825573そうだねx1
柱稽古編だけじゃなくて鬼滅は全編ずーっと修行パート挟まるだろ
16225/12/21(日)20:48:20No.1384825575+
>チートものが無双できるのは開始数話くらい
>どころかむしろチート得るためにすごい努力してる回が続く作品意外とある…
まるでなろう博士だな
16325/12/21(日)20:48:21No.1384825588+
修行パートを面白く書ける作家が少ないだけだよな
16425/12/21(日)20:48:25No.1384825616+
鬼滅はいきなり最終エリアで総力戦開始するのが好き
それがウケてたのかは知らないが
16525/12/21(日)20:48:35No.1384825698+
最近はチートよりも本人がクソ過酷な状況に適応して平和なとこに出てアレ?になるタイプが多いように思う
俺なんかしちゃいました?の変形ではある
16625/12/21(日)20:48:38No.1384825729+
>鬼滅でも柱稽古編は人気なかったみたいだしまぁそうだよな…
あの辺で巻いていく感じになったのかなとは連載中は思った
16725/12/21(日)20:48:48No.1384825848そうだねx4
>鬼滅でも柱稽古編は人気なかったみたいだしまぁそうだよな…
>「柱稽古編」最終話60分SP 視聴率6.4%
最高視聴率6%越えなら人気って言っていいだろ最近なら
16825/12/21(日)20:48:54No.1384825907そうだねx2
>まるでなろう博士だな
これで煽ったつもりになってるの可愛いね
16925/12/21(日)20:48:58No.1384825958+
>今の子はマジでタイパタイパタイパだからちょっとでも努力というか溜めのシーン避けるのよな
ソースは?
17025/12/21(日)20:48:59No.1384825963そうだねx1
軌道に乗るまでが面白いと思ってるんでコツコツ修行してるパート普通に好きだけどな
17125/12/21(日)20:48:59No.1384825965+
ワンピースとかあんま修行しないもんな
17225/12/21(日)20:49:00No.1384825976そうだねx3
>まるでなろう博士だな
最初から煽るのが目的なの?
17325/12/21(日)20:49:06No.1384826026+
>初期の頃はここまで大人気になるなんて思ってる「」いなかっただろうなって感じだったな
というかアニメの時300万ぐらいでしょ
そこまでの時点で結果は出してるけど結局今の人気まで行ったのはufoのおかげじゃん
17425/12/21(日)20:49:09No.1384826055+
>チートものですらチート一本じゃ戦えねえわって積み重ねてく作品の方が圧倒的に多い…
>内政系人気作とか未来知ってるチートはあるけど…みたいなのだらけだ
圧倒的に多いって言うかそんなのチートに限らずそれ一本でやっていくとあっという間にマンネリ化して飽きられるだけの単純な話だからな
17525/12/21(日)20:49:10No.1384826058+
>今の子はマジでタイパタイパタイパだからちょっとでも努力というか溜めのシーン避けるのよな
それは自身の話で創作に関しては違うよ
17625/12/21(日)20:49:11No.1384826068+
シナリオ全体としての停滞時期である以上不利背負ってるのはどうしようもないからな
17725/12/21(日)20:49:15No.1384826120+
ジャンプの新連載を見れば分かる
序盤3話内で修行パートとかやる作品から漂うおいおいコイツ死ぬわってなる死臭を
修行パートは本当に読んでいてもパッとしないそれこそ序盤にはやるべきじゃない
ドラゴンボールだって最初は大暴れしてんだ
17825/12/21(日)20:49:18No.1384826154+
>初期の頃はここまで大人気になるなんて思ってる「」いなかっただろうなって感じだったな
初期のころからずっと人気で打ち切りの危機なんてなかったと語ってるけど…
17925/12/21(日)20:49:22No.1384826190+
修行シーンはアニメで引き延ばしに使われるからやだ
18025/12/21(日)20:49:28No.1384826241+
俺も小学生のころ遊戯王の遊戯が負けるデュエル好きじゃなかったから今どきの子だけの傾向じゃない気がする
18125/12/21(日)20:49:35No.1384826310+
>最近はチートよりも本人がクソ過酷な状況に適応して平和なとこに出てアレ?になるタイプが多いように思う
>俺なんかしちゃいました?の変形ではある
本編前から過酷な環境で生き抜いてて〜みたいなのはベテラン系主人公のテンプレパターンだし人気あるよね
18225/12/21(日)20:49:37No.1384826336そうだねx5
今どきの子はじゃなくて
ずっとそうだよ
18325/12/21(日)20:49:39No.1384826350+
なろうの努力は無双するのが確定してるから少年漫画の努力とは違うっていうか…
18425/12/21(日)20:49:43No.1384826385そうだねx1
>まず漫画よりなろうのが修行シーン長いと言うか圧倒的にレベリングパート長いからな
ゲームで使い勝手や仕様やシナジーを探るような行為が若い子には努力に見えるんだね
まあひっくるめてそれがフィクションの努力って言えばそうなんだけど
18525/12/21(日)20:49:47No.1384826420そうだねx3
>というかアニメの時300万ぐらいでしょ
>そこまでの時点で結果は出してるけど結局今の人気まで行ったのはufoのおかげじゃん
それ
普通に大人気漫画です
18625/12/21(日)20:49:47No.1384826422+
>鬼滅はいきなり最終エリアで総力戦開始するのが好き
あれ本当なら兄弟子だとか童磨関連とか入る前にやるつもりだったけど端折ったのかなあと思ってる
18725/12/21(日)20:49:55No.1384826485そうだねx1
ナルトの修行めっちゃ面白いだろ
18825/12/21(日)20:49:56No.1384826492+
鬼滅に関してはそもそもアニメ化発表段階で「」も散々俺は好きだけどこれアニメ化しても人気出ねえって!って言う程度には地味って認識の漫画だったからなあれ
18925/12/21(日)20:49:59No.1384826514+
桜木のシュート練習はドリブルやパスの基礎ばかりやってきた桜木にとってシュート練習は楽しかったで読者が良かったねぇ〜〜〜〜ってなってるからズル
19025/12/21(日)20:49:59No.1384826517+
そもそも修行パートと努力って別じゃない?
19125/12/21(日)20:50:18No.1384826688そうだねx2
>軌道に乗るまでが面白いと思ってるんでコツコツ修行してるパート普通に好きだけどな
中ボスくらいに微妙に足りない手札で試行錯誤とか手札増やす時期結構面白いよね
そこを面白く書けるから人気なのかな…
19225/12/21(日)20:50:21No.1384826715+
>なろうの努力は無双するのが確定してるから少年漫画の努力とは違うっていうか…
活躍できない少年漫画の努力って最悪じゃねぇか
19325/12/21(日)20:50:21No.1384826716+
>ドラゴンボールだって最初は大暴れしてんだ
ドラゴンボールは最初は不人気だぞ
19425/12/21(日)20:50:21No.1384826717+
>ジャンプの新連載を見れば分かる
>序盤3話内で修行パートとかやる作品から漂うおいおいコイツ死ぬわってなる死臭を
>修行パートは本当に読んでいてもパッとしないそれこそ序盤にはやるべきじゃない
>ドラゴンボールだって最初は大暴れしてんだ
ドラゴンボールは序盤の冒険パートびっくりするくらい不評だったから亀仙流でテコ入れしたんでまた違うだろう
19525/12/21(日)20:50:27No.1384826778そうだねx1
>最高視聴率6%越えなら人気って言っていいだろ最近なら
鬼滅自体が視聴率21%とかだしてたなかでの6%だから鬼滅の中で人気なかったではあるだろ
19625/12/21(日)20:50:28No.1384826791そうだねx1
>そもそも引き合いになろうを出すのが馬鹿というか
原作は小説
なろうは修行パート長いのが多い
ランキング上位にもそういう作品が多い
何もかも的外れというか例としてかなり不適切なだけとしか言えねぇや
19725/12/21(日)20:50:31No.1384826822そうだねx1
>ナルトの修行めっちゃ面白いだろ
木登りの頃は面白かったけど
19825/12/21(日)20:50:43No.1384826937+
>今どきの子はじゃなくて
>ずっとそうだよ
ドラゴンボールすら修行なんかさっさと終わらせろって指示されてたからね
19925/12/21(日)20:50:45No.1384826963+
>そもそも修行パートと努力って別じゃない?
努力の中に含まれる要素として一番わかりやすいし別に分ける必要がなくない?
20025/12/21(日)20:50:49No.1384826996+
>それ
>普通に大人気漫画です
そこまでの時点で結果は出してるってレスが読めてないだけ
20125/12/21(日)20:50:51No.1384827016そうだねx4
昔の方が明確に修行シーンごちゃごちゃ言われてたと思う
かと言って修行シーン面白く描いてと言われても難しいんだろうな
20225/12/21(日)20:50:53No.1384827027そうだねx2
>なろうの努力は無双するのが確定してるから少年漫画の努力とは違うっていうか…
修行した後無様に負ける少年マンガもあんまりなくない?!
いや強烈な心当たりはあるけども!
20325/12/21(日)20:51:02No.1384827112そうだねx2
>鬼滅に関してはそもそもアニメ化発表段階で「」も散々俺は好きだけどこれアニメ化しても人気出ねえって!って言う程度には地味って認識の漫画だったからなあれ
普通に最初からずっと人気あって打ち切りの危機なんてなかったと明かされてます
20425/12/21(日)20:51:09No.1384827172+
因果関係が逆なんだよね
努力シーンが面白くないんじゃなくて面白くない努力シーンだから人気がないんだよ
努力シーンであっても面白くなるように描かなきゃいけないというだけの話
20525/12/21(日)20:51:17No.1384827259+
>チートものですらチート一本じゃ戦えねえわって積み重ねてく作品の方が圧倒的に多い…
ジョジョ第二部はちゃちな超能力一本じゃ戦えねえわって知恵絞って戦うのが序盤で中盤に知恵絞ってもチートがないと無理だわってちゃちな超能力をガチの超能力に磨き上げてそのうえで知恵絞って最後は運命と主人公力というスーパーチートが巨悪をねじ伏せたのいいよね
20625/12/21(日)20:51:17No.1384827260そうだねx7
たるいシーンが嫌われてるだけ
ワンピの魚人島編とか修行パートダイジェストですっとばして無双してるのに大不評だったぞ
20725/12/21(日)20:51:22No.1384827304+
そういや北斗の拳は修行シーン無いのか
20825/12/21(日)20:51:25No.1384827343+
努力してる奴が報われるのは好きだから努力パートを面白く描いてくれるなら入れていいよ
でも大抵面白く描けないじゃんどの漫画家も
20925/12/21(日)20:51:28No.1384827367そうだねx2
すらっていうかドラゴンボールこそ都度編集の意向で紆余曲折を経てる漫画だからなあれ
21025/12/21(日)20:51:29No.1384827378そうだねx1
雑なレスする奴が多すぎる…
21125/12/21(日)20:51:29No.1384827385+
努力が後に繋がらない作品の方が少数派だろ
21225/12/21(日)20:51:35No.1384827448+
>今どきの子はじゃなくて
>ずっとそうだよ
努力・修行シーンが大人気だった作品は多分昔を振り返ってもあんまないよな…
21325/12/21(日)20:51:44No.1384827540+
刃牙少年編の修行シーン好き
21425/12/21(日)20:51:44No.1384827545+
>じゃあなんですか可愛い女の子出しておっぱいとかお尻とか強調すればいいっていうんですか!?
面白くてついでに可愛い女の子が出てくればいい
21525/12/21(日)20:51:46No.1384827562+
>努力が後に繋がらない作品の方が少数派だろ
呪術…
21625/12/21(日)20:51:49No.1384827582+
キツイ回が人気でないのもそらそうだろ
ネットでわーわー言われたりキツイの好きって人でもそこにアンケートいれねえもん
21725/12/21(日)20:51:50No.1384827590そうだねx6
ネットは努力せずに〜がなろうの印象になってるけど実際はめっちゃ下積み努力系のが多くね?
商業化ですらそっちのが多そうに見える
21825/12/21(日)20:51:50No.1384827597+
ちょい前にスレ立ってた無能キャラが嫌われてるみたいな話だな
21925/12/21(日)20:51:53No.1384827611そうだねx1
>なろうの努力は無双するのが確定してるから少年漫画の努力とは違うっていうか…
少年漫画で修行パートの後に無双しない漫画の方が少ねえだろ
お前なろうを馬鹿にしてメンタル保ってるつもりで大分頭おかしくなってる奴だぞそれ
22025/12/21(日)20:51:56No.1384827645そうだねx2
ナルトは螺旋丸の風船割る修行も面白かったよ
22125/12/21(日)20:51:58No.1384827658+
これを経て活躍するんだなって期待があるからこそ修行も面白いんであって
無駄な努力かも思ってたら面白いわけねぇんだよ
22225/12/21(日)20:52:00No.1384827681+
>>鬼滅に関してはそもそもアニメ化発表段階で「」も散々俺は好きだけどこれアニメ化しても人気出ねえって!って言う程度には地味って認識の漫画だったからなあれ
>普通に最初からずっと人気あって打ち切りの危機なんてなかったと明かされてます
文字をちゃんと読んでくれ
そういう認識だったって言ってる
22325/12/21(日)20:52:11No.1384827808そうだねx7
ぶっちゃけずっとチートで無双は書いてる方としても話に山も谷も作れなくてつらい…
22425/12/21(日)20:52:35No.1384828029+
キツイ回人気ないのって「今の子免疫ないから」って問題かなあ
モヤっとする理由ないだろ
22525/12/21(日)20:52:49No.1384828179+
デビチルの人の武俠漫画とかさ
敵側がヒャッハーこんなにイカれてるんだぜ俺たち!ってリョナりまくってる描写9割で
あとなんか主人公側が時々覚醒して勝って打ち切りだったから非常にしんどかった
22625/12/21(日)20:52:50No.1384828193+
>たるいシーンが嫌われてるだけ
>ワンピの魚人島編とか修行パートダイジェストですっとばして無双してるのに大不評だったぞ
努力してもなんかあんま…ってのとテーマそのものの陰鬱さでほんとうにひどい
22725/12/21(日)20:52:50No.1384828196+
〇〇ができるようになったら修行成功ってタイプの修行は面白い
基礎能力上げる系はつまらない
22825/12/21(日)20:52:56No.1384828244+
>ゲームで使い勝手や仕様やシナジーを探るような行為が若い子には努力に見えるんだね
>まあひっくるめてそれがフィクションの努力って言えばそうなんだけど
実際に漫画とかでそういう要素すらなくひたすら基礎練してるシーンだけで1話使うとかあるのか?
22925/12/21(日)20:52:57No.1384828265そうだねx1
>ぶっちゃけずっとチートで無双は書いてる方としても話に山も谷も作れなくてつらい…
結局作者が次々ネタ出しするのに耐えられなくてしょうもない敵に苦戦させだして人気も落ちるテンプレパターン
23025/12/21(日)20:53:01No.1384828311そうだねx3
>ネットは努力せずに〜がなろうの印象になってるけど実際はめっちゃ下積み努力系のが多くね?
>商業化ですらそっちのが多そうに見える
バカがチート無双て単語だけ見て作品語ってるだけだな
23125/12/21(日)20:53:02No.1384828328そうだねx1
※この物語には主人公の苦戦描写があります
23225/12/21(日)20:53:07No.1384828393+
面白くエンタメ要素織り交ぜて描くのムズすぎる部分だから
努力や修行の内容・メカニズムとそれやるとどうなるのかって説明だけやってダイジェストが一番丸いな…
23325/12/21(日)20:53:08No.1384828404+
最近の子はっていうけど昔は人気あったわけでもないと思う
23425/12/21(日)20:53:08No.1384828412+
>>>鬼滅に関してはそもそもアニメ化発表段階で「」も散々俺は好きだけどこれアニメ化しても人気出ねえって!って言う程度には地味って認識の漫画だったからなあれ
>>普通に最初からずっと人気あって打ち切りの危機なんてなかったと明かされてます
>文字をちゃんと読んでくれ
>そういう認識だったって言ってる
お前が勘違いしてただけってこと?
23525/12/21(日)20:53:13No.1384828476+
修行シーン好きだから不人気なのが理解できない
23625/12/21(日)20:53:15No.1384828493+
ワンパンマンは逆に修行とかさせない代わりに現場付くのにあれこれ理由を付けて見てる方ですら無理があるだろってなってるからな
23725/12/21(日)20:53:17No.1384828514+
>ぶっちゃけずっとチートで無双は書いてる方としても話に山も谷も作れなくてつらい…
どういうの書いてるか知らないけどチート無双でも何らかの要因で遅れたり仲間が苦戦する姿描けばいいんじゃね
23825/12/21(日)20:53:18No.1384828526+
鬼滅が人気ある時点で嫌がってるのはおっさんと判明した
23925/12/21(日)20:53:20No.1384828544+
>>>鬼滅に関してはそもそもアニメ化発表段階で「」も散々俺は好きだけどこれアニメ化しても人気出ねえって!って言う程度には地味って認識の漫画だったからなあれ
>>普通に最初からずっと人気あって打ち切りの危機なんてなかったと明かされてます
>文字をちゃんと読んでくれ
>そういう認識だったって言ってる
俺は好きだけど…って認識のクラスの地味系美少女みたいだな
24025/12/21(日)20:53:24No.1384828571+
娯楽なんて基本即物的なもんが求められるから努力だの修行だのはいらね〜ってなるわけだ
24125/12/21(日)20:53:25No.1384828582+
>ぶっちゃけずっとチートで無双は書いてる方としても話に山も谷も作れなくてつらい…
そこで主人公は最強だけど回りを描く事で面白くする方向!実際これで大人気なのいくつもある
24225/12/21(日)20:53:29No.1384828624そうだねx1
遠回しに「お前の描いた努力シーン面白くないから」って言われてない?
24325/12/21(日)20:53:30No.1384828636+
岩切ってる辺り掲載順かなり後ろじゃなかったっけ…
24425/12/21(日)20:53:35No.1384828690+
最近は男オタクでも注意書きとか棲み分けされてないと泣き言言うからな
24525/12/21(日)20:53:37No.1384828714+
>これを経て活躍するんだなって期待があるからこそ修行も面白いんであって
>無駄な努力かも思ってたら面白いわけねぇんだよ
いや…なろうの努力はそういうしょうもない奴だが少年漫画は無駄な努力をしていて面白いな
24625/12/21(日)20:53:41No.1384828777+
>>>>鬼滅に関してはそもそもアニメ化発表段階で「」も散々俺は好きだけどこれアニメ化しても人気出ねえって!って言う程度には地味って認識の漫画だったからなあれ
>>>普通に最初からずっと人気あって打ち切りの危機なんてなかったと明かされてます
>>文字をちゃんと読んでくれ
>>そういう認識だったって言ってる
>俺は好きだけど…って認識のクラスの地味系美少女みたいだな
その認識が間違ってたって話なんだが
24725/12/21(日)20:53:45No.1384828825+
ベスト・キッドの意味分からん動作させられてこんなんで強くなれるのかよ!からその一連の動作が修行になってたっての好きなんだけど今の子はその何やらされてるか分からないのがイライラパートで耐えられないってことなのかな
24825/12/21(日)20:53:46No.1384828832+
NARUTOの修業パートとか好きだった
24925/12/21(日)20:53:49No.1384828858+
ワートリの努力と成果の話はなんかこっちも刺してきてつらいぞ!
25025/12/21(日)20:53:50No.1384828863+
別に漫画に限らずストーリーがあるものって後の面白い展開に対するタメになる話が存在するもんじゃない?
25125/12/21(日)20:53:52No.1384828891+
努力するシーン入れて
〜それから2年が過ぎた〜とか
25225/12/21(日)20:53:56No.1384828920そうだねx3
この手の話って努力うんぬんじゃなくて大体なろう憎しの方々が寄って来て話がそっちにいく
25325/12/21(日)20:54:06No.1384828996+
>>努力が後に繋がらない作品の方が少数派だろ
>呪術…
呪術はキツい回(虎杖が追い詰められる)の方がアンケ跳ね上がるタイプだからまた毛色が違うぞ
25425/12/21(日)20:54:08No.1384829014+
>そういや北斗の拳は修行シーン無いのか
主人公とライバルたちはすでに拳法の達人だから
25525/12/21(日)20:54:09No.1384829017+
そもそもフィクションで本物の努力なんて今まで本当に一度も見たことない
モチベーションがこんこんとわいてくるのはそれは単なる天才であってモチベーションがないときにどう続けるかが努力なのに
25625/12/21(日)20:54:11No.1384829033そうだねx4
>バカがチート無双て単語だけ見て作品語ってるだけだな
今まさになろうを引き合いに出した子とか絶対見てないしね…
なろう博士とか自分は読んでませんて自白してるし
25725/12/21(日)20:54:13No.1384829052+
雑魚相手に無双したり雑魚からヨイショされても面白くなくない?
25825/12/21(日)20:54:14No.1384829058+
>お前が勘違いしてただけってこと?
お前が「」の当時した反応という認識の話と実態の話がまるで違う事を理解できないだけ
25925/12/21(日)20:54:20No.1384829135そうだねx1
ドラゴンボールの連載してた頃既にマシリトに語られてたことを今更になって…
26025/12/21(日)20:54:31No.1384829223そうだねx5
>ワートリの努力と成果の話はなんかこっちも刺してきてつらいぞ!
あれ刺さる奴ってだいぶ無駄な努力してるなって思うわ
26125/12/21(日)20:54:31No.1384829224+
ただ修行してるだけじゃ面白くないのでそこに世界観やキャラクターの情報の開示を足す
26225/12/21(日)20:54:40No.1384829300そうだねx1
他の漫画が爽快に活躍パートやってるときに自分の漫画が努力するパートだったら不利なんてそりゃ当たり前なんだわ
それで他の漫画越えろって舐めすぎだろ
26325/12/21(日)20:54:42No.1384829316+
辛い修行でも痛めつけられるんでも敗北するんでも読むけど恥をかくシーンがきつくなってきた
26425/12/21(日)20:54:43No.1384829336+
>>お前が勘違いしてただけってこと?
>お前が「」の当時した反応という認識の話と実態の話がまるで違う事を理解できないだけ
だから自分の認識が間違ってましたって言いたいんだろ?
26525/12/21(日)20:54:52No.1384829405そうだねx2
アスペとアスペが出会ってレスポンチ
26625/12/21(日)20:54:53No.1384829413そうだねx5
>この手の話って努力うんぬんじゃなくて大体なろう憎しの方々が寄って来て話がそっちにいく
どっちかって言うとなろう馬鹿にすんなって騒いでるやつがずっと喚いてない
26725/12/21(日)20:54:57No.1384829442+
主人公マンセー描写は漫画よりゲームとかの方が向いてると思う
ACとかを見るに
26825/12/21(日)20:55:02No.1384829481+
なろうだとおっさんがパリィで切り抜けていくやつは
半分ぐらい修行シーンで逆に面白かった気はする
26925/12/21(日)20:55:04No.1384829489そうだねx6
まぁ努力パートを上手くやるのとても難しいから避けた方がいいですよというのは現実的な助言では?
27025/12/21(日)20:55:11No.1384829541+
ナルトとサスケの修行とか柱稽古みたいに最低でもキャラの個性を見せろと言う話なのでは
未だに巨人の星みたいに一人で血の滲む修行を…!みたいなのを書いてくるジジイとかいるんでしょ
27125/12/21(日)20:55:11No.1384829542+
ふんわりしたイメージじゃなくて具体的に〇十年前のこの作品のこの修行パートは当時は人気ありましたっての教えて欲しい
27225/12/21(日)20:55:11No.1384829544+
>てこんなんで強くなれるのかよ!からその一連の動作が修行になってたっての好き
媒体が違う
映画は30分や1時間であれはそうだったんだ!ってわかるが漫画は週間でも7日待たされるんだ
27325/12/21(日)20:55:14No.1384829580+
>だから自分の認識が間違ってましたって言いたいんだろ?
お前が人の話をまるで聞けないだけ
27425/12/21(日)20:55:17No.1384829612そうだねx3
>ベスト・キッドの意味分からん動作させられてこんなんで強くなれるのかよ!からその一連の動作が修行になってたっての好きなんだけど今の子はその何やらされてるか分からないのがイライラパートで耐えられないってことなのかな
このスレ読んでなお「今の子は〜」とか言える不思議
27525/12/21(日)20:55:18No.1384829618そうだねx1
>最近の子はっていうけど昔は人気あったわけでもないと思う
なんかこう何か自分の嫌いのものを若者のせいにする風潮は昔からあると思う
倍速視聴も昔からあったのに何故か若者の文化扱いで若者叩きに使われてたし
27625/12/21(日)20:55:19No.1384829627+
サリーアン問題の話かな?
27725/12/21(日)20:55:23No.1384829657+
>辛い修行でも痛めつけられるんでも敗北するんでも読むけど恥をかくシーンがきつくなってきた
それはまたジャンルが違わないかな
27825/12/21(日)20:55:25No.1384829667+
ケンガンオメガの新主人公はあれ最初は地道に練習して強くなる感じを描きたかったのかなと思う
27925/12/21(日)20:55:33No.1384829727+
長文タイトルとか嬉しいのかな若い子は
28025/12/21(日)20:55:33No.1384829731+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>だから自分の認識が間違ってましたって言いたいんだろ?
>お前が人の話をまるで聞けないだけ
誰だよお前
28125/12/21(日)20:55:34No.1384829738+
>努力するシーン入れて
>〜それから2年が過ぎた〜とか
ドラゴンボールでよく見るやつ!
28225/12/21(日)20:55:36No.1384829756そうだねx1
>鬼滅で全部否定できるなこれ
あれでも鱗滝式呼吸術止めさせた編集がかなり縮めたんじゃなかったか
28325/12/21(日)20:55:37No.1384829764+
スレッドを立てた人によって削除されました
なろうとか少年漫画とかいちいち主語がデカくてフワフワしてるのもポイント高いね
28425/12/21(日)20:55:37No.1384829768そうだねx1
>つまんないグロや努力シーンが嫌われてるんだよそれも昔から
つまんなきゃ何であろうが嫌いだよ
28525/12/21(日)20:55:44No.1384829829+
スレ画みたいなのは想像上の今の子に問題押し付けるなよってモヤる
28625/12/21(日)20:55:47No.1384829843そうだねx4
これは本当に煽り抜きで純粋に言うけど小説媒体のなろうは漫画より修行長い作品多いよ
28725/12/21(日)20:55:47No.1384829846そうだねx2
というか最近の若者は軟弱だから修行パートを〜とか言い出すなら
水戸黄門とかどうなるんだよって話だよな
黄門さま最初からチート持ちだし助さん格さんは無双俺ツエーだし
28825/12/21(日)20:55:47No.1384829849+
キツい描写って一言に言ってもまずそのキツい話が面白いのかってのが来るよね
例えば主人公は最強クラスの師匠キャラにボロボロになるまで本気の殺し合いで鍛えてもらった結果
身体がボロボロだったので敵にすげえあっさり負けましたってきっつい展開の漫画あったけどさ
なぁ?
28925/12/21(日)20:55:57No.1384829917そうだねx3
そんな長々と修行だけ描いてる漫画ないだろ
29025/12/21(日)20:56:05No.1384829977+
手に取る前から中身分かんないと駄目なんだろうね
努力が嫌だから
29125/12/21(日)20:56:08No.1384829999そうだねx4
スレッドを立てた人によって削除されました
マンセー!?
29225/12/21(日)20:56:13No.1384830045そうだねx1
修行パートは他のキャラの掘り下げとか関係性の細かい描写とかそういうプラスアルファないとつまんなくなるんだと思う
29325/12/21(日)20:56:13No.1384830049+
>デビチルの人の武俠漫画とかさ
>敵側がヒャッハーこんなにイカれてるんだぜ俺たち!ってリョナりまくってる描写9割で
>あとなんか主人公側が時々覚醒して勝って打ち切りだったから非常にしんどかった
シンプルに敵が面白くない奴ばっかだったねアレ
主人公が実はヒロインが当てにしてた強者じゃなくてその辺の名無しの武侠ってのはよかったけど本物は強いだけのホモだし
逆にパンピーっぽい女子高生が実は強かったとかは良かった
29425/12/21(日)20:56:13No.1384830051+
修行パート入っても人気落ちない程度に読者の心を掴んでるかどうかだよな
キャラもストーリーも人気出てないうちから先の展開見据えて地味なシーンばっかやっちゃダメだよって話ならそうだと思う
29525/12/21(日)20:56:30No.1384830182+
>これは本当に煽り抜きで純粋に言うけど小説媒体のなろうは漫画より修行長い作品多いよ
普通に読んでてこれが感想になるからなんというか…それ以上でもそれ以下でもないな…
29625/12/21(日)20:56:33No.1384830205+
やはりエロ…!やりすぎないエロはいつの時代もそこそこ数字を稼げる…!
29725/12/21(日)20:56:35No.1384830231+
作品の描写としてつまらなくなりがちっていう当たり前の話と世代の話を混同してる奴は信用するな
29825/12/21(日)20:56:39No.1384830266そうだねx3
>>この手の話って努力うんぬんじゃなくて大体なろう憎しの方々が寄って来て話がそっちにいく
>どっちかって言うとなろう馬鹿にすんなって騒いでるやつがずっと喚いてない
そういうの関係無くレッテル貼りしかしない奴が多すぎて話になってない感じ
29925/12/21(日)20:56:42No.1384830293+
>初期の頃はここまで大人気になるなんて思ってる「」いなかっただろうなって感じだったな
初期の頃はこれじゃ人気出ないって…まあ俺は好きだけどってのが大量に出た感じだったよ
30025/12/21(日)20:56:45No.1384830313+
修行シーンも面白いとなると一歩かセスタスか?
30125/12/21(日)20:56:48No.1384830325+
>これは本当に煽り抜きで純粋に言うけど小説媒体のなろうは漫画より修行長い作品多いよ
うんそりゃ投稿数からしたら多いだろうね…
30225/12/21(日)20:56:49No.1384830328+
好き嫌い激しい人が困るのは当たり前じゃないの?
読む側も作る側も
30325/12/21(日)20:56:52No.1384830357そうだねx1
>ケンガンオメガの新主人公はあれ最初は地道に練習して強くなる感じを描きたかったのかなと思う
結構地道に強くなってない?
30425/12/21(日)20:56:53No.1384830363+
既に幼い頃から努力してる天才ライバルが素人の主人公の努力にやられると理不尽を感じる
30525/12/21(日)20:57:00No.1384830428+
>努力してるシーンが面白い漫画って何があるだろ
>ドラゴンボールでさえ修行パートはだるかった気がする
ジョセフとシーザーががなんか登るやつ
30625/12/21(日)20:57:22No.1384830628+
>マンセー!?
肉の
30725/12/21(日)20:57:24No.1384830641+
>やはりエロ…!やりすぎないエロはいつの時代もそこそこ数字を稼げる…!
面白い漫画にエロがあればいいけど
そもそもつまらない漫画はエロあったところで誰も読まないよ
30825/12/21(日)20:57:24No.1384830648+
漫画は売れることが至上だから鬼滅が正解
編集の負け
30925/12/21(日)20:57:26No.1384830663+
>主人公マンセー描写は漫画よりゲームとかの方が向いてると思う
>ACとかを見るに
どっちのACだよ
31025/12/21(日)20:57:28No.1384830684+
ダメ編集とダメ作家の会話丸出しだな
我々が売れないのは我々のせいではない消費者や市場が悪いとかいう
ダメ人間特有の責任転嫁
31125/12/21(日)20:57:30No.1384830704+
既に20話や30話とかある作品で間に修行パートあってもサクサク読み進めるから別にいい
でも連載をきちんと追ってるタイプなら修行パートで次まで待たされんの嫌だよみたいな
31225/12/21(日)20:57:33No.1384830753+
でも水着合宿回とかは入れた方がいいし…
31325/12/21(日)20:57:39No.1384830816そうだねx1
>>これは本当に煽り抜きで純粋に言うけど小説媒体のなろうは漫画より修行長い作品多いよ
>うんそりゃ投稿数からしたら多いだろうね…
ランキング上位も商業化にも多いな
別に不人気てわけじゃない
31425/12/21(日)20:57:45No.1384830864そうだねx3
まずなろうなんて大枠で語ろうとする人の認識がズレてないわけないじゃん
31525/12/21(日)20:57:46No.1384830873+
>やはりエロ…!やりすぎないエロはいつの時代もそこそこ数字を稼げる…!
キャッチーではあるが維持には使いにくい!
31625/12/21(日)20:57:50No.1384830907+
>娯楽なんて基本即物的なもんが求められるから努力だの修行だのはいらね〜ってなるわけだ
それ以前に努力なんてよほど工夫しないとエンタメ化できるもんじゃないからだよ
他の分野に例えるとSASUKEとかで挑戦者の筋トレシーン延々流しても面白くないしアスレチックに挑戦してるとこを見せろってなるだろ
31725/12/21(日)20:57:53No.1384830944そうだねx1
>既に幼い頃から努力してる天才ライバルが素人の主人公の努力にやられると理不尽を感じる
競技とかジャンルによる…!
31825/12/21(日)20:58:04No.1384831063そうだねx2
この速さなら言える
佐天さんは努力してもレベル0
31925/12/21(日)20:58:13No.1384831151+
結果論として人気漫画になったから修行パートも必要な過程として楽しめるだけだよね
32025/12/21(日)20:58:15No.1384831167そうだねx2
>ジョセフとシーザーががなんか登るやつ
アホみたいな試練やらせて成長させてクソみてえな修業は1ページくらいで済ませるのすごい
32125/12/21(日)20:58:17No.1384831191そうだねx1
延々と脇キャラの回想編やってるのも苦手
32225/12/21(日)20:58:24No.1384831245そうだねx1
なろうって単なるプラットフォームに過ぎなくて作品名ですらないって事から分かってなさそうな奴が多いんだよな
32325/12/21(日)20:58:28No.1384831281+
>>努力してるシーンが面白い漫画って何があるだろ
>>ドラゴンボールでさえ修行パートはだるかった気がする
>ジョセフとシーザーががなんか登るやつ
あれ自体面白いけどやっぱジョセフやシーザーが既に面白い男というのを存分に見せているからこそ活きる修行パートよね
いきなり2部があそこからスタートしたらついていけない気がする
32425/12/21(日)20:58:31No.1384831300+
ワニ先生のもらった虎の巻には修行するぞ修行するぞって書いてあったんだろうか…
32525/12/21(日)20:58:32No.1384831314+
>キツい描写って一言に言ってもまずそのキツい話が面白いのかってのが来るよね
スレ画の感じだと単にグロとか可哀想な話とか「免疫ないんで」とか言われてるけどそんなもん免疫ある若い子そんないないだろと思う
嫌だよ「死んだ方がいい世界」とかの回にアンケート入れる小学生とか
32625/12/21(日)20:58:34No.1384831334+
でもグロい漫画も人気あるよね
チェーンソーマンとか鬼滅も割とグロいけどめちゃくちゃ人気あるし
グロさで話題になったりもするし
32725/12/21(日)20:58:37No.1384831352そうだねx6
流石にしつこいから口汚いのは消すね
32825/12/21(日)20:58:38No.1384831364+
>努力してるシーンが面白い漫画って何があるだろ
>ドラゴンボールでさえ修行パートはだるかった気がする
というかドラゴンボールも後半になるほどどんどん修行パートが省略されていく
一方でアルティメット悟飯ちゃんみたいな時間稼ぎ系も出てくるけども
32925/12/21(日)20:58:39No.1384831375そうだねx1
鵺とかバトルやらずにラブコメ修行ばっかりやってろ!!って言われてるからな
漫画による
33025/12/21(日)20:58:42No.1384831412そうだねx2
努力シーンは活躍シーンを映させるためのものだという認識が抜け落ちてる人いない?
33125/12/21(日)20:58:48No.1384831453+
若者の深刻な被レイプ経験ヒロイン離れ……
33225/12/21(日)20:58:51No.1384831483そうだねx1
神様転生とかチートて単語が派手で目立つから誤解するのも無理ないけど
実際のなろうも商業化も漫画より修行してるよな
33325/12/21(日)20:59:12No.1384831694+
現行のなろうメインストリームはまだ婚約破棄モノなんだろうか
33425/12/21(日)20:59:14No.1384831709そうだねx3
現行の人気作品がキツいテーマとシーン山盛りだろってツッコまれまくってそう
33525/12/21(日)20:59:16No.1384831726+
>やはりエロ…!やりすぎないエロはいつの時代もそこそこ数字を稼げる…!
そこそこしか稼げないのでこのカンフル剤を常用するようになって打ち切られる…!
33625/12/21(日)20:59:20No.1384831774そうだねx1
>若者の深刻な被レイプ経験ヒロイン離れ……
むしろ最近寛大になってる属性じゃない?
33725/12/21(日)20:59:20No.1384831781+
>若者の深刻な被レイプ経験ヒロイン離れ……
そんなの昔から滅多に居ねえだろ!
33825/12/21(日)20:59:34No.1384831927そうだねx1
ドラゴボ世代じゃないから単行本でブウ編初期読んで全然気にならなかったけどリアタイは地獄だなこれ
33925/12/21(日)20:59:35No.1384831935+
面白ければなんでも良いよ!
34025/12/21(日)20:59:45No.1384832028+
この修行意味あんの?あったわ…って気づく展開好きだから一概に努力で括るのは良くない
34125/12/21(日)20:59:46No.1384832036そうだねx1
売春してるヒロインとかはかなり減った
34225/12/21(日)20:59:47No.1384832039+
>面白ければなんでも良いよ!
まあ極論これだね
34325/12/21(日)20:59:54No.1384832129そうだねx3
>神様転生とかチートて単語が派手で目立つから誤解するのも無理ないけど
>実際のなろうも商業化も漫画より修行してるよな
そうだねとしか言いようがないからそこを否定されても反応に困るんだよな
34425/12/21(日)20:59:57No.1384832179そうだねx1
逆に言うとドラゴンボールの修行回って他のバトル回や冒険回に比べたらそりゃ下がるだろって感じではあるよ
34525/12/21(日)21:00:04No.1384832250+
>スレ画の感じだと単にグロとか可哀想な話とか「免疫ないんで」とか言われてるけどそんなもん免疫ある若い子そんないないだろと思う
>嫌だよ「死んだ方がいい世界」とかの回にアンケート入れる小学生とか
役立たずの狛犬に喜ぶキッズ達がいたら嫌だって言うのかよ!?
34625/12/21(日)21:00:05No.1384832271+
ドラクエ流行ってた頃はコツコツ経験値稼いで負けた敵を倒すのがゲームの疑似体験だったのもある
34725/12/21(日)21:00:07No.1384832291+
最近の若者は修行シーン嫌いってもう20年は言われてそう
34825/12/21(日)21:00:09No.1384832307+
鬼滅と同じくらい面白い漫画描けばいいだけやん…
34925/12/21(日)21:00:15No.1384832394+
>でもグロい漫画も人気あるよね
>チェーンソーマンとか鬼滅も割とグロいけどめちゃくちゃ人気あるし
>グロさで話題になったりもするし
そこが人気のキモではないんだけど
結局エログロって話題のフックになりやすいんだよな
35025/12/21(日)21:00:16No.1384832420+
>若者の深刻な被レイプ経験ヒロイン離れ……
エヴァ前後になんか増えたような気がするがそれ以前にも多かったな…なんか…
ラノベでもたまに見る程度には
35125/12/21(日)21:00:19No.1384832450+
何でなろうユーザってこんなカリカリするようになったの?
「なろうはゴミばっか」とか昔は自他共に言って笑い合ってたのに
35225/12/21(日)21:00:29No.1384832571そうだねx1
呪術も鬼滅もアニメで大衆ウケ狙うには暗いエピソード多くねとか言われてた思い出
35325/12/21(日)21:00:31No.1384832593そうだねx1
>この修行意味あんの?あったわ…って気づく展開好きだから一概に努力で括るのは良くない
それは別に面白い努力パートだったでいいんじゃねえかな
後になって効いてくるものは連載をおってる段階じゃ反応が悪いのも仕方ないってのも両立する
35425/12/21(日)21:00:34No.1384832639+
キッツいのも主人公とかヒロインがキツい目に遭うなら(まあ逆転への布石かもしれないし…)って見てるんだけどただの一般市民が虐殺されるシーンとかなら確かにダメかも…
35525/12/21(日)21:00:35No.1384832641+
>既に幼い頃から努力してる天才ライバルが素人の主人公の努力にやられると理不尽を感じる
辰吉丈一郎が薬師寺に負けた試合はそういう天才と秀才の対決みたいなストーリーがあらかじめ語られてて結果は秀才薬師寺の努力勝ちだった
35625/12/21(日)21:00:40No.1384832698そうだねx1
現実でも皆大なり小なりやってるような当たり前で地道な積み重ねや積み上げによる向上を面白く書くって
それ出来るなら何書いても面白く出来そう
35725/12/21(日)21:00:45No.1384832744そうだねx3
悟飯スクールパートとか今だからこれはこれで面白いと思えるけど
当時週刊でこれ見せられるの恐怖だと思う
35825/12/21(日)21:00:45No.1384832753そうだねx1
>ドラゴボ世代じゃないから単行本でブウ編初期読んで全然気にならなかったけどリアタイは地獄だなこれ
子供心にあそこらへんめっちゃ好きだったんだけどな…
なんか大人になってからの方が微妙なのもわかるようになってきた
35925/12/21(日)21:00:57No.1384832878そうだねx3
からくりサーカスも無双するナルミと成長していくマサルって対比だったんだろうけど
ナルミがずっと無双してる方がおもしれえや…
36025/12/21(日)21:01:09No.1384833013そうだねx1
>延々と脇キャラの回想編やってるのも苦手
後からコミックで読む人なのであんまり気にしないけど
雑誌で追ってた人はきつかっただろうなって思うことはたまにある
36125/12/21(日)21:01:12No.1384833056+
>これは本当に煽り抜きで純粋に言うけど小説媒体のなろうは漫画より修行長い作品多いよ
マジか…
そういうジャンルもちゃんと勉強してるのか偉いな…
36225/12/21(日)21:01:13No.1384833057+
>ケンガンオメガの新主人公はあれ最初は地道に練習して強くなる感じを描きたかったのかなと思う
あれ地道に強くなってるし修行パートとしての質もそこそこ高いんだけど
スタート地点がそのへんのチンピラなのに範馬勇次郎レベルに強くならないといけないみたいな感じだから地道に強くなることの意味がね…
36325/12/21(日)21:01:20No.1384833136+
なろうのスキルの試行錯誤の面白さは否定しないけど実はこんな使い方が出来たって「発見」するのって努力シーンかな…って気はする
36425/12/21(日)21:01:21No.1384833146そうだねx2
なろうの話に執着してるのはなろうはそんなもんじゃないって聞いてもいないのにぐだぐだ語り続けてるやつでは…?
36525/12/21(日)21:01:26No.1384833197+
>現行の人気作品がキツいテーマとシーン山盛りだろってツッコまれまくってそう
それとそこのシーンはアンケ伸びないよねは両立しない?
キツイシーンからのカタルシスのある逆転シーンで一気に評価がブチ上がるなら問題ない
36625/12/21(日)21:01:27No.1384833207+
売春ヒロインレイプされヒロイン前世で凌辱経験ありヒロインとか色々ありました
なんだったんだろうな…!
36725/12/21(日)21:01:28No.1384833220+
主人公よりヒロインだよな
壁にぶち当たるというか心身問わず傷物になる展開嫌がる人が増えた
36825/12/21(日)21:01:30No.1384833236そうだねx3
「なろうでしょ修行嫌い」
「いやなろうはむしろ修行多いよ」
「不人気なんでしょ」
「ランキング上位にもひたすら修行もといレベリングしてるの多いよ」
「まるでなろう博士だな」
36925/12/21(日)21:01:32No.1384833261+
>>若者の深刻な被レイプ経験ヒロイン離れ……
>エヴァ前後になんか増えたような気がするがそれ以前にも多かったな…なんか…
>ラノベでもたまに見る程度には
いいですよねイリヤちゃんの「何もされてない!!」
37025/12/21(日)21:01:36No.1384833310そうだねx1
>キッツいのも主人公とかヒロインがキツい目に遭うなら(まあ逆転への布石かもしれないし…)って見てるんだけどただの一般市民が虐殺されるシーンとかなら確かにダメかも…
シンフォギアの目の前でモブキャラが盾にされて殺されるの本当に単に悪趣味なだけだったな
37125/12/21(日)21:01:40No.1384833355+
>からくりサーカスも無双するナルミと成長していくマサルって対比だったんだろうけど
>ナルミがずっと無双してる方がおもしれえや…
おかげで当時のネットじゃマサル出るだけで発狂されたり変なあだ名つけられたり散々な言われようだった
37225/12/21(日)21:01:43No.1384833379+
>からくりサーカスも無双するナルミと成長していくマサルって対比だったんだろうけど
>ナルミがずっと無双してる方がおもしれえや…
ナルミパートが待ち遠しかった
37325/12/21(日)21:01:45No.1384833403+
努力パートが面白くないのは作家に努力パートを面白く描く力が無いから
面白く描いた努力パートはちゃんと評価されてる
つまり読者の質を理由にやんわり努力パートを避けるように進言されている作家は
37425/12/21(日)21:01:58No.1384833490そうだねx1
こんなこと言ってる編集って本当にいるんだろうか
37525/12/21(日)21:02:00No.1384833510そうだねx1
ハンタとかナルトの修行シーンが楽しいのって修行を通して能力の詳細が分かって世界が広がってく感じが面白いんだと思う
同じナルトの修行シーンでもそういうのがない影分身での修行は突っ込まれてるし
37625/12/21(日)21:02:15No.1384833685+
呪術も鬼滅も欠損描写当たり前のように出て来てるし
わかりやすい刺激ってやっぱ受けやすいんだなって北斗神拳とかも含めて昔から伝統とすら思う
37725/12/21(日)21:02:32No.1384833899そうだねx6
エログロナンセンスを市場が求めるからってそればっか出しちゃ駄目だ
37825/12/21(日)21:02:34No.1384833926+
グロが好きなのって少年より少女の方だよなあ
とはよく思う
37925/12/21(日)21:02:35No.1384833944そうだねx1
修行パートはポジティブな方に向かうものだからあんま嫌われてる実感がない
主人公が調子に乗って滑って凹まされる洋画の中盤とかにありがちな展開の方が見ててテンション下がる…
38025/12/21(日)21:02:38No.1384833980+
最後逆転するのありきだけど主要キャラが酷い目に遭うの大好き
38125/12/21(日)21:02:39No.1384833989+
>この修行意味あんの?あったわ…って気づく展開
破壊王ノリタカ!がほぼ全編こうだった気がする
38225/12/21(日)21:02:41No.1384834022そうだねx1
ヒロインレイプ位で泣くなヒロイン孕まされてて目の前で出産くらいで泣け
38325/12/21(日)21:02:46No.1384834072そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
昔は知らんが今はもうすっかり適当になろうて単語出す子が逆に馬鹿にされる時代
38425/12/21(日)21:02:48No.1384834091+
>こんなこと言ってる編集って本当にいるんだろうか
ネットの価値観そのもので生きてるような編集と当たったことあるからこのくらいは居ると思う
38525/12/21(日)21:02:57No.1384834201そうだねx4
>こんなこと言ってる編集って本当にいるんだろうか
(この人努力パートを上手く描けないし読者のせいってことにしてやめさせるか…)
38625/12/21(日)21:03:03No.1384834263+
>こんなこと言ってる編集って本当にいるんだろうか
少なくとも漫画家本人が体験談として語ってる以上そこを疑う理由はなくない
38725/12/21(日)21:03:08No.1384834312+
>エログロナンセンスを市場が求めるからってそればっか出しちゃ駄目だ
まあカンフル剤だからそれだけに頼ると死ぬ
38825/12/21(日)21:03:10No.1384834330+
>>ケンガンオメガの新主人公はあれ最初は地道に練習して強くなる感じを描きたかったのかなと思う
>結構地道に強くなってない?
ちょっと空手が強いパンピーがいきなり闘技者になれるわけねえだろ!って感じで血反吐吐く努力のおかげで相対的に闘技者全体にも厚みが出た
38925/12/21(日)21:03:11No.1384834350そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
>昔は知らんが今はもうすっかり適当になろうて単語出す子が逆に馬鹿にされる時代
いやまあ…
このスレに関しては主張がアホ過ぎたのもある
39025/12/21(日)21:03:14No.1384834372+
>>キッツいのも主人公とかヒロインがキツい目に遭うなら(まあ逆転への布石かもしれないし…)って見てるんだけどただの一般市民が虐殺されるシーンとかなら確かにダメかも…
>シンフォギアの目の前でモブキャラが盾にされて殺されるの本当に単に悪趣味なだけだったな
5期の翼さん関連はマジでダメだったと思う
あれだけの仕打ちをしておいてフォロー無さすぎ
39125/12/21(日)21:03:15No.1384834383+
>ヒロインレイプ位で泣くなヒロイン孕まされてて目の前で出産くらいで泣け
そこまでいくと興奮して泣けない
39225/12/21(日)21:03:22No.1384834439+
なろうはレイプヒロイン流行ってるの?
39325/12/21(日)21:03:34No.1384834550+
男が次のステージに上がる一大イベントは初セックスなのにそれやったの刃牙しかない
39425/12/21(日)21:03:34No.1384834555そうだねx1
>(この人努力パートを上手く描けないし読者のせいってことにしてやめさせるか…)
作家なんてめんどくさい人種多いからマジでこれはあると思う
39525/12/21(日)21:03:35No.1384834570+
>>延々と脇キャラの回想編やってるのも苦手
>後からコミックで読む人なのであんまり気にしないけど
>雑誌で追ってた人はきつかっただろうなって思うことはたまにある
サブキャラの過去回想は基本アンケート落ちやすい
ワンピとかナルトレベルまで行くと問題なかったりするんだが
39625/12/21(日)21:03:39No.1384834605そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
なろうなろううるさいですね…
39725/12/21(日)21:03:49No.1384834676+
>グロが好きなのって少年より少女の方だよなあ
>とはよく思う
まるで女の子は少女漫画の本棚に置いてる御茶漬海苔とかのホラー漫画いっぱい読んでるみたいな言い方だな
39825/12/21(日)21:03:50No.1384834688+
修行のていで読者にアトラクションを楽しませないといけないんだよな
39925/12/21(日)21:03:51No.1384834698そうだねx1
今は負けた後にちまちま稼ぐよりもその経験を活かした死に覚えの方がゲーム的だと思うし
40025/12/21(日)21:03:51No.1384834699そうだねx1
ドラゴンボールは載ってるだけでもありがたかったよ…
40125/12/21(日)21:03:53No.1384834710+
>努力パートが面白くないのは作家に努力パートを面白く描く力が無いから
>面白く描いた努力パートはちゃんと評価されてる
>つまり読者の質を理由にやんわり努力パートを避けるように進言されている作家は
いや競争する上で不利なのはあらゆる作家がそうだよ
他が活躍パートなうえでこっちは努力パートでも越えられるって他を甘く見すぎだ
40225/12/21(日)21:03:57No.1384834755+
>ヒロインレイプ位で泣くなヒロイン孕まされてて目の前で出産くらいで泣け
メキシコの風に頼るしかない…
40325/12/21(日)21:04:05No.1384834827そうだねx1
>なろうのスキルの試行錯誤の面白さは否定しないけど実はこんな使い方が出来たって「発見」するのって努力シーンかな…って気はする
それに付随して発見したスキルの使い方を実用レベルにするように…って試行錯誤したり出力を安定するように訓練したりもするじゃん
インパクトある試練とかだけ描写して細かい部分はダイジェストで飛ばすのは漫画とかの作品でも同じだし
40425/12/21(日)21:04:12No.1384834901+
スレッドを立てた人によって削除されました
>なろうなろううるさいですね…
大きなヒノキに明日はなろう
40525/12/21(日)21:04:17No.1384834942+
スレッドを立てた人によって削除されました
めんどくせえからさっさとスリーアウトとってくれねえかな
40625/12/21(日)21:04:20No.1384834966+
スレッドを立てた人によって削除されました
なろうは軟派だからレイプされたヒロインじゃなくて主人公をレイプしてくるようなヒロインが人気
そもそも男主人公の性欲が嫌がられる
何故かは知らない
40725/12/21(日)21:04:26No.1384835034そうだねx4
なろうの話ばっかしたがるのもめんどくさいから消すね…
40825/12/21(日)21:04:34No.1384835109そうだねx1
>努力パートが面白くないのは作家に努力パートを面白く描く力が無いから
>面白く描いた努力パートはちゃんと評価されてる
>つまり読者の質を理由にやんわり努力パートを避けるように進言されている作家は
ただスレでも言われてるの見て思ったが
面白い作品でも努力パートより爽快なパートの方がそりゃ当然なんだが面白いんだよな
ドラゴンボールとかでいうなら悟空がキレてフリーザをボコボコにしてる時より面白い修行パートなんて無い
40925/12/21(日)21:04:41No.1384835181+
>エログロナンセンスを市場が求めるからってそればっか出しちゃ駄目だ
少女漫画はエロが受けるから過激な描写どんどん増やせってなった結果エロくないと読んでもらえないレベルになって編集からもエロ入れろって指示されるようになって多様性が消えたとかいう話しがちょっと前にバズってたな
41025/12/21(日)21:04:45No.1384835215そうだねx3
まぁ修行パート面白く描けるのは相当稀有な実力あってこそだろうけども
41125/12/21(日)21:04:59No.1384835362そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
>なろうの話ばっかしたがるのもめんどくさいから消すね…
なんで?
41225/12/21(日)21:05:18No.1384835568+
>まぁ修行パート面白く描けるのは相当稀有な実力あってこそだろうけども
出てくる例上澄み漫画ばっかりになるもんな…
41325/12/21(日)21:05:23No.1384835617そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>なろうの話に執着してるのはなろうはそんなもんじゃないって聞いてもいないのにぐだぐだ語り続けてるやつでは…?
他のスレでもあるんだけどなろうって単語が一度出ると
いつまでもなろうは実際にはこうで〜って言い続ける奴が出るんだよな…
41425/12/21(日)21:05:25No.1384835640+
修行でも面白いギミックや新キャラだして地味なとこは〇〇やった!で全部飛ばすんだよ
41525/12/21(日)21:05:27No.1384835663そうだねx1
桃白白に負けてカリン様のところで修行ってのは当時だとかなりゲーム的に楽しんでた
41625/12/21(日)21:05:28No.1384835667+
喧嘩パートは不愉快なだけなのでやめよう
41725/12/21(日)21:05:29No.1384835682+
>ドラゴボ世代じゃないから単行本でブウ編初期読んで全然気にならなかったけどリアタイは地獄だなこれ
ドラゴボ!!!!??????
41825/12/21(日)21:05:30No.1384835687+
書き込みをした人によって削除されました
41925/12/21(日)21:05:38No.1384835769そうだねx7
この作者鬱漫画とかやってるしお前ヘタクソ!っていうと面倒くさそうだし
最近の読者のせいにするのが一番丸いかもしれん実際こういうの描いてXにアップするし
42025/12/21(日)21:05:42No.1384835814+
鬼滅も呪術も内容はエグいんだけどねちねちしてないというのはあるかもなあ…
いやでも念入りにライナーをレイプしてる進撃も人気だしもうわからん!!
42125/12/21(日)21:05:45No.1384835844+
スレッドを立てた人によって削除されました
なろうはクソだしimgはカス
42225/12/21(日)21:05:46No.1384835858そうだねx1
ナルトの螺旋丸取得パートや影分身修行パート1ミリも面白くなかったこと思い出した
42325/12/21(日)21:06:03No.1384836034そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
スレ「」…それは悪手だ…
42425/12/21(日)21:06:09No.1384836121+
>ドラゴンボールとかでいうなら悟空がキレてフリーザをボコボコにしてる時より面白い修行パートなんて無い
フリーザボコってるシーンって爽快か?悲壮感の方が強くない?
42525/12/21(日)21:06:13No.1384836177+
ごくごく一握りのぶっちぎりで面白い作者でもなきゃ
「あなたの努力パートなら文句無しで他の連載陣に勝てますよ!!!」とか言えるわけねぇ
42625/12/21(日)21:06:19No.1384836226+
>>こんなこと言ってる編集って本当にいるんだろうか
>少なくとも漫画家本人が体験談として語ってる以上そこを疑う理由はなくない
無い話を実体験のように描く作品もあるからこれだけ見ても分からん…
42725/12/21(日)21:06:19No.1384836228+
>喧嘩パートは不愉快なだけなのでやめよう
喧嘩パートが毎回大一番の見せ場になるThisコミュニケーションは最高だった
まぁ喧嘩っていうかなんていうか
42825/12/21(日)21:06:26No.1384836291+
>>ヒロインレイプ位で泣くなヒロイン孕まされてて目の前で出産くらいで泣け
>メキシコの風に頼るしかない…
サンタナ!と名付けよう
42925/12/21(日)21:06:31No.1384836351そうだねx6
溜めがあってのカタルシスなんだからカタルシスの方が良いとか何当たり前のこと言ってんのとしか
43025/12/21(日)21:06:34No.1384836373+
ガンダムでも努力パートあんま好かれんよな
43125/12/21(日)21:06:47No.1384836497そうだねx1
つまんねえ修行シーン描いてる人は
知らないゲームの経験値稼ぎ動画をおもしろく見れちゃう人なんだろう
43225/12/21(日)21:06:50No.1384836522+
すれ違いとか対立展開とかすごい嫌がる人増えたよね
43325/12/21(日)21:06:51No.1384836535そうだねx1
言うて従来の努力パートも努力パートと言いつつ新技の理屈や効果のお披露目だったり設定の開示が主目的で実際の修行シーンはダイジェストだったりする
43425/12/21(日)21:06:53No.1384836558+
悟飯ちゃん学園無双編がクソほどウケなくて即終わったのは時代なのか
43525/12/21(日)21:06:53No.1384836561+
>鬼滅も呪術も内容はエグいんだけどねちねちしてないというのはあるかもなあ…
呪術はどうかな…
まあなんかその辺のどうでもいいか!みたいな展開にはなってた気はする
43625/12/21(日)21:06:54No.1384836570そうだねx2
>喧嘩パートは不愉快なだけなのでやめよう
ワンピはW7編がロビンが攫われるだけでも大変なのにメリー号をめぐって盛大な内輪揉めが始まってすげえギスギスしてて読んでてしんどかったけど
それがあるからこそみんなが揃った場面でロビンに生きたいって言え!って言うシーンが光るからないと困る…
43725/12/21(日)21:06:54No.1384836575そうだねx1
>最近の読者のせいにするのが一番丸いかもしれん実際こういうの描いてXにアップするし
こういう事実際にしてるから言うとやるのは説得力があるな…
43825/12/21(日)21:06:54No.1384836576+
>スレ「」…それは悪手だ…
明らかになろうの話よりなろうを批判してる奴のことしか見てなかったしいいんじゃないの
43925/12/21(日)21:06:54No.1384836577そうだねx1
何もせずに次のスキルが振ってきてそれで逆転はダメだけどスキルの組み合わせで逆転とかスキルを使い込んでレベルアップして逆転はむしろ王道だろ!?
44025/12/21(日)21:06:55No.1384836582+
別に修行に限らず面白くないけど必要なシーンって割とあるものだしな
そこを面白く調理できるのはすごい漫画家
44125/12/21(日)21:07:02No.1384836652+
ビーデルさんめっちゃ可愛いのにブゥ編序盤
44225/12/21(日)21:07:15No.1384836784そうだねx1
最近の子毒親ネタほんと好きねって思う
44325/12/21(日)21:07:21No.1384836843そうだねx2
上澄みの超有名作品ですら修行パートは面白い面白く無い議論が起こるんだから木端の作者は書かん方がええ!
44425/12/21(日)21:07:23No.1384836865+
そもそも物語としては何十年とやってきたベテランを短期間やっただけの初心者の若者が打ち負かすって展開のが痛快なので
地道な努力こそが強いってなるとアイシールドの1ヶ月トラック押しただけのやつらが努力について説教とかそういう話になっちゃう
あかね噺みたいに小学生のころからみっちり努力してたとかは生まれとか環境に恵まれてたとかそういう話になっちゃうしな…
44525/12/21(日)21:07:27No.1384836905そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
それやるとスレ「」の主張がそれなんだねって話になっちゃってスレは終わりなんだよ…
44625/12/21(日)21:07:35No.1384836982そうだねx2
「エンタメじゃないと楽しめない」みたいな層がもうオタクには多いんだろう
44725/12/21(日)21:07:52No.1384837163+
ブリーチの修行パートとか本当にカルピスの水の部分って感じなのを思い出した
44825/12/21(日)21:07:53No.1384837173そうだねx1
>>ワートリの努力と成果の話はなんかこっちも刺してきてつらいぞ!
>あれ刺さる奴ってだいぶ無駄な努力してるなって思うわ
あそこまで図示するほどの言語化はしてないけどロクローのとこは良い教育受けれなかった人居るんだなってなった
44925/12/21(日)21:07:56No.1384837188+
意外なことに修行パートがほぼない北斗の拳
過去回想くらいかあれ
45025/12/21(日)21:08:01No.1384837233+
>悟飯ちゃん学園無双編がクソほどウケなくて即終わったのは時代なのか
まあセル編の後に見せられても困惑するタイプの展開ではある
45125/12/21(日)21:08:03No.1384837247そうだねx1
正直に「先生は努力シーンヘタクソですのでやめましょう」っていうとメに泣言漫画アップされて炎上する
なので読者のせいにして斜めにずらす
45225/12/21(日)21:08:04No.1384837260+
>最近の子毒親ネタほんと好きねって思う
実体験という体の毒親ネタ語りはバズるからね
45325/12/21(日)21:08:05No.1384837273+
>ビーデルさんめっちゃ可愛いのにブゥ編序盤
ビーデルさんというか読者としてはやっぱり悟空に居て欲しかったと思う
45425/12/21(日)21:08:09No.1384837311そうだねx1
まあ「修行パートウケ悪いっすよ!」っての言われて結果的に修行パートできるだけ面白く描こうとしてる漫画増えてるしいいんじゃないだろうか
45525/12/21(日)21:08:12No.1384837337そうだねx1
>「エンタメじゃないと楽しめない」みたいな層がもうオタクには多いんだろう
エンタメじゃない作品を楽しむって何…?
45625/12/21(日)21:08:12No.1384837341+
>まず鬼滅も呪術もキッツいシーンばっかだけど大人気じゃん!
修行回は…
45725/12/21(日)21:08:14No.1384837359そうだねx4
>すれ違いとか対立展開とかすごい嫌がる人増えたよね
許せなかった…!!
人類を脅かす外敵と戦ってるのになんか中盤くらいから人間同士の争いにシフトしていく作品たちが…!!!
45825/12/21(日)21:08:18No.1384837406そうだねx7
>それやるとスレ「」の主張がそれなんだねって話になっちゃってスレは終わりなんだよ…
少なくとも最初からなろうの話もしてなければそれに無理解な連中への憤慨の話もしてないんだ
45925/12/21(日)21:08:30No.1384837529+
バランスだよ
そればっかに偏るとつまんない
46025/12/21(日)21:08:31No.1384837544+
脇目も振らずに力入れた自閉症じみた描写を楽しめるオタクが減ってしまった
一見して分からない部分はもう通じない
46125/12/21(日)21:08:38No.1384837598そうだねx8
まず
「昔は漫画の修行パートは不評では無かった」
という前提からして盛大に間違ってますかね…
46225/12/21(日)21:08:39No.1384837611+
メダリストは練習がメインまである
46325/12/21(日)21:08:42No.1384837628+
>最近の子毒親ネタほんと好きねって思う
昔から作品に出てくる親ってろくでもない方が多い気はする
46425/12/21(日)21:08:45No.1384837667+
敵にボコられるターンは必要なのわかるけど
作品によっては長えしつまんねえしでそこは義務で読んでる
46525/12/21(日)21:08:46No.1384837676そうだねx1
>>まず鬼滅も呪術もキッツいシーンばっかだけど大人気じゃん!
>修行回は…
初期からずっと大人気だぞ
46625/12/21(日)21:08:52No.1384837739+
>喧嘩パートが毎回大一番の見せ場になるThisコミュニケーションは最高だった
殺しバレしてからのVSデルウハが毎度面白いのはすごいなと思う
殺し方も凝ってるし
46725/12/21(日)21:08:57No.1384837776そうだねx2
キツい展開も努力もそれがちゃんと作劇で意味があったとか報われたってのを上手く描写できたら普通に受け入れられるってのは名前が出てる有名作品見てりゃわかる
46825/12/21(日)21:08:59No.1384837807+
>>鬼滅も呪術も内容はエグいんだけどねちねちしてないというのはあるかもなあ…
>呪術はどうかな…
>まあなんかその辺のどうでもいいか!みたいな展開にはなってた気はする
いやどうでも良くなかったからこその展開しかやってなかったと思うが…
普段から引きずられても困るからここぞって時に湿っぽさ出す感じだったし
46925/12/21(日)21:09:05No.1384837860+
ワートリの努力の話はあくまでチーム戦の話で本人の実力とかの素質を否定してる訳じゃないってのがまたややこしい
47025/12/21(日)21:09:05No.1384837865+
スポーツ物の試合やるための仲間集め編もゲームなら面白いんだなとイナイレやってて思った
47125/12/21(日)21:09:10No.1384837910+
>まあ修行シーンよりその成果が発揮されるシーンの方が人気なのはそりゃそうだよなって
つまり修行中でもある程度成果が見れるシーンを入れれば…!
47225/12/21(日)21:09:12No.1384837929+
>悟飯ちゃん学園無双編がクソほどウケなくて即終わったのは時代なのか
いたたまれないからな
47325/12/21(日)21:09:13No.1384837943そうだねx1
悟飯ちゃんに関しては主人公交代が唐突すぎるうえに半ば無理やりだったから
悟飯ちゃんはいいから悟空映してくれよって声がでかかっただけだと思う
47425/12/21(日)21:09:14No.1384837956+
>許せなかった…!!
>人類を脅かす外敵と戦ってるのになんか中盤くらいから人間同士の争いにシフトしていく作品たちが…!!!
本当に許せない例を出すのやめろ!!
47525/12/21(日)21:09:14No.1384837958+
バトル中に修行シーン回想しだしてそれが何回も続いたりするのは嫌い
バトルに入る前に修行描写は見せてくれ
47625/12/21(日)21:09:18No.1384837993+
呪術は釘崎で失敗して早々に虎杖殺したからな
47725/12/21(日)21:09:23No.1384838056そうだねx1
「分かりやすく描かなきゃ」「勘違いされないようにしなきゃ」みたいな空気をひしひし感じるよね最近の作品というかエンタメ
SNS自体がそうかも
47825/12/21(日)21:09:29No.1384838124+
仮に反復動作の修行とか一々全部書いてしかも何度もスポット当てたら話のネタないのかこいつとしか思われんわ
47925/12/21(日)21:09:34No.1384838175+
スレ画はキツいシーンや修行シーンがウケないって話であってなろうの話してないしな…
48025/12/21(日)21:09:34No.1384838180+
登場人物全員知能が高くて物分かりがよくてサクサク話が進むのが好まれるからな
48125/12/21(日)21:09:43No.1384838255+
>まず
>「昔は漫画の修行パートは不評では無かった」
>という前提からして盛大に間違ってますかね…
人気のある漫画大体主人公最初から無双してるからな
48225/12/21(日)21:09:56No.1384838368+
そもそも「」が読むような作品は最近の子向けの作品なんだろうか?
48325/12/21(日)21:09:57No.1384838381+
>意外なことに修行パートがほぼない北斗の拳
達人同士の戦いに最初からなってるから修行はストーリーが始まる前に終わっているんだ
48425/12/21(日)21:10:02No.1384838418+
>まず
>「昔は漫画の修行パートは不評では無かった」
>という前提からして盛大に間違ってますかね…
そこは誰も否定してなくない
昔からつまんないのが問題で修行や努力自体が問題なわけじゃないって話で
48525/12/21(日)21:10:04No.1384838442+
言い方悪いだけで努力…というか修行パートが人気ないの元からだろ
48625/12/21(日)21:10:07No.1384838465そうだねx1
>この作者鬱漫画とかやってるしお前ヘタクソ!っていうと面倒くさそうだし
>最近の読者のせいにするのが一番丸いかもしれん実際こういうの描いてXにアップするし
あぁ…そういうことか…
48725/12/21(日)21:10:13No.1384838526+
>つまんねえ修行シーン描いてる人は
>知らないゲームの経験値稼ぎ動画をおもしろく見れちゃう人なんだろう
実際一度負けるとパワーアップで新技とか読者が考えてた時代はあったよ
その様式美が求められなくなった意味では確かに努力嫌いは増えた
48825/12/21(日)21:10:17No.1384838555そうだねx2
>>最近の子毒親ネタほんと好きねって思う
>実体験という体の毒親ネタ語りはバズるからね
毒親(ちょっと厳しく教育されたのを毒親認定して悪者にする)
48925/12/21(日)21:10:24No.1384838643+
当たり前かもしれんけどメインどころのキャラが活躍する展開が一番ウケがええ!
49025/12/21(日)21:10:25No.1384838649+
説明しないと分かんない層がマジで大騒ぎするのはそれこそSNS見てたら分かるだろう
IQ85でも楽しめる娯楽じゃないとどんどん売れなくなってる
49125/12/21(日)21:10:25No.1384838654そうだねx1
消したレスに返レスするのはマジでやめた方がいいよ…
49225/12/21(日)21:10:26No.1384838669+
最近の読者はーでくくれる話ではねぇわな
49325/12/21(日)21:10:28No.1384838686+
垢見てきたけど発達障害児の育成エッセイもの描いててこれ言われる…?
49425/12/21(日)21:10:31No.1384838727+
毒親はタコピー連載時に真偽不明な自称毒親サバイバーがワラワラSNSとここで出てきたから
なんか共感したい人ってたくさんいるんだろうなとは思う
49525/12/21(日)21:10:38No.1384838812そうだねx1
>地道な努力こそが強いってなるとアイシールドの1ヶ月トラック押しただけのやつらが努力について説教とかそういう話になっちゃう
ちょっと努力しただけで何年も努力してきた連中追い抜くけど才能のない努力型主人公みたいなのも多いよね
49625/12/21(日)21:10:44No.1384838864+
なろう主人公と少年誌主人公の違いって主人公に強そうな出自やバックボーンがないってだけだからな
49725/12/21(日)21:10:47No.1384838894そうだねx2
>キツい展開も努力もそれがちゃんと作劇で意味があったとか報われたってのを上手く描写できたら普通に受け入れられるってのは名前が出てる有名作品見てりゃわかる
ただ最近はあからさまにタメの展開だなーって時でも騒ぎすぎる読者めっちゃ多いのは側から見ててもわかる
49825/12/21(日)21:10:51No.1384838922+
>まず
>「昔は漫画の修行パートは不評では無かった」
>という前提からして盛大に間違ってますかね…
週刊連載が大変だからみんなやるけど昔から引き伸ばしの不人気パートなのは変わらんからな
49925/12/21(日)21:10:58No.1384838995+
どこで連載されてるかも大事だと思う
子どもが読む雑誌で連載してるんだろうか
50025/12/21(日)21:11:02No.1384839034そうだねx2
>説明しないと分かんない層がマジで大騒ぎするのはそれこそSNS見てたら分かるだろう
>IQ85でも楽しめる娯楽じゃないとどんどん売れなくなってる
SNSで大騒ぎされてる作品もう売れてるじゃん
50125/12/21(日)21:11:03No.1384839043+
まあ追放ものも俺は悪くない社会が悪いの縮図みたいなもんだしな
50225/12/21(日)21:11:04No.1384839059+
>「昔は漫画の修行パートは不評では無かった」
>という前提からして盛大に間違ってますかね…
それこそスポ根時代とかまで遡らないと駄目な気がするんだよな努力パートが不評じゃ無かったとか
それだって絶対試合シーンの方がウケてただろうし
50325/12/21(日)21:11:11No.1384839105+
>そもそも「」が読むような作品は最近の子向けの作品なんだろうか?
どっちかって言うと呪術にせよ鬼滅にせよ最近の子もやっぱりこういう刺激的な描写があるの好きなんだなってなる
幽遊白書とかドラゴンボールが人気だった時代と何も変わらん
50425/12/21(日)21:11:15No.1384839137+
通しで読んだスポーツ漫画アイシールドくらいだから他もそういう作りなのかわからんけど
試合よりその前の猛特訓やら偵察やらを楽しみに読んでた記憶がある
試合本番は成果のお披露目回というか
50525/12/21(日)21:11:16No.1384839148+
スレ「」くん年末にヘンなスレ立てて語りたいなんてやるから無駄なストレス感じちゃってヘタやな
50625/12/21(日)21:11:22No.1384839209そうだねx3
>悟飯ちゃんに関しては主人公交代が唐突すぎるうえに半ば無理やりだったから
>悟飯ちゃんはいいから悟空映してくれよって声がでかかっただけだと思う
いや当時は悟飯の方が人気あったんだけどグレートサイヤマンとかやるキャラになったのが良くなかった
50725/12/21(日)21:11:29No.1384839300+
編集者だって相手見てこいつに説教すると一方的な説教されました漫画書きそうだ…くらいは思うよな
50825/12/21(日)21:11:38No.1384839396+
昔はそれこそ公害とか化学調味料とか社会的な関心高かったからな
今は毒親と熊なんだろう
50925/12/21(日)21:11:39No.1384839420+
ジャンプ系とか少年マンガとかなら努力するシーンは必要だろう
おんねこをちゃんと読め
51025/12/21(日)21:11:46No.1384839496+
>「分かりやすく描かなきゃ」「勘違いされないようにしなきゃ」みたいな空気をひしひし感じるよね最近の作品というかエンタメ
>SNS自体がそうかも
どんだけわかりやすく描いても曲解してSNSで広める奴がいるので…
51125/12/21(日)21:11:49No.1384839527+
>そこは誰も否定してなくない
>昔からつまんないのが問題で修行や努力自体が問題なわけじゃないって話で
スレ画が「最近の子は」とか言ってるからじゃない?
51225/12/21(日)21:11:53No.1384839566+
SNSで騒がれるから駄目なんだってのがまず作り手の考え方じゃねえでしょ
51325/12/21(日)21:12:03No.1384839672そうだねx2
活躍してるシーンよりコツコツ努力してるシーンの方が人気な漫画ってそれはそれでどうなんだって感じだからな…
51425/12/21(日)21:12:06No.1384839705+
>そもそも「」が読むような作品は最近の子向けの作品なんだろうか?
ちゃんと異世界レッドと悪役令嬢転生おじさんは見てたし
51525/12/21(日)21:12:07No.1384839714+
ある程度読者人気が落ちても打ち切られないくらいの体力がある時に初めてやるべきものって話でしょ?
もう瀕死の状態でタメの回やったらそりゃ打ち切られるっていう
51625/12/21(日)21:12:12No.1384839768そうだねx1
>悟飯ちゃんに関しては主人公交代が唐突すぎるうえに半ば無理やりだったから
>悟飯ちゃんはいいから悟空映してくれよって声がでかかっただけだと思う
いや悟飯は当時無茶苦茶人気だったし普通にやれば主役交代してもいけたと思う
ただ変な方向への路線変更も同時にやって悟飯のカッコよさも消えたからアレなだけで
51725/12/21(日)21:12:16No.1384839808+
グロに関しては単なる作者の悪趣味でやってるだけのものもあるからなあ
51825/12/21(日)21:12:19No.1384839832+
熊追放もの
51925/12/21(日)21:12:21No.1384839858そうだねx3
修行シーンが多い作品ドラゴンボールだって大体導入から含めて2話もあれば終わってたからな
何なら修行始めるぞ(1Pに数コマくらい修行シーン)〇日後修行終了
とかザラだし
52025/12/21(日)21:12:27No.1384839926そうだねx4
>ジャンプ系とか少年マンガとかなら努力するシーンは必要だろう
>おんねこをちゃんと読め
急に拷問するな
52125/12/21(日)21:12:30No.1384839963そうだねx5
Bランク以下のキャラ同士が戦ってる時が(一体俺は今何を見せられてるんだ…?)感が一番強い
52225/12/21(日)21:12:34No.1384840000+
>「エンタメじゃないと楽しめない」みたいな層がもうオタクには多いんだろう
より正確にいうと「ゴシップ的じゃないと楽しめない」だろうな
52325/12/21(日)21:12:37No.1384840028+
>いや当時は悟飯の方が人気あったんだけどグレートサイヤマンとかやるキャラになったのが良くなかった
グレートサイヤマン自体がキツイ
52425/12/21(日)21:12:39No.1384840047そうだねx1
>登場人物全員知能が高くて物分かりがよくてサクサク話が進むのが好まれるからな
リアルと同程度の知能の人間の物語は多分読んでて俺も耐えられないくらいストレスフルだと思う
ほぼボランティアみたいな魔獣駆除やってる主人公が
生まれ育ったところでも無い田舎町の副町長が仕事の邪魔をするから注意したところ
「私を誰だと思っているのか!?」とか恫喝されるファンタジーとか俺だったらもう読まない
52525/12/21(日)21:12:48No.1384840157そうだねx7
努力してるシーンが好かれないのを読者が努力を嫌ってるせいにするのは客観的な思考が出来ていない証拠だと思う
見栄えの良さが皆無だからで済む話なのに
52625/12/21(日)21:13:03No.1384840319+
正直鬼滅とかドラゴンボールは歴史的傑作すぎて反証にならないと思うぞ
52725/12/21(日)21:13:09No.1384840394そうだねx1
>「エンタメじゃないと楽しめない」みたいな層がもうオタクには多いんだろう
結局こういう方向に持っていきたいだけなんだよな
52825/12/21(日)21:13:10No.1384840397そうだねx2
>活躍してるシーンよりコツコツ努力してるシーンの方が人気な漫画ってそれはそれでどうなんだって感じだからな…
ワートリクラスの濃いめのファン抱えてる漫画ですら流石にランク戦からの閉鎖訓練編何年もやってるのはいやどうよ…って最近目立ちつつあるからな…
52925/12/21(日)21:13:10No.1384840409そうだねx1
鬼滅ってなんか訓練とか最初の任務でいきなり大ボス当たって死闘して強くなる感じだからあんま修行のイメージない
53025/12/21(日)21:13:23No.1384840523そうだねx1
漫画黎明期が過ぎ去り娯楽も多様化した中
たんにつまらない要素をオミットして洗練しないと生き残れないだけで昔なら面白かった要素ではない
53125/12/21(日)21:13:23No.1384840530+
ただ失うだけの回はそりゃ駄目でしょうね
53225/12/21(日)21:13:29No.1384840602+
青年悟飯は「あれ?ボクなんかやっちゃいました?」系のキャラだったしな…
53325/12/21(日)21:13:30No.1384840606+
昔はマジで公害とかすごかったからな…
そりゃ自然派が流行る
53425/12/21(日)21:13:31No.1384840622+
まあ昔からもの分かりが悪くて癇癪起こすキャラは嫌われキャラとして必須レベルでいるからな
トラブルメーカーとして便利だし
53525/12/21(日)21:13:46No.1384840765+
>ある程度読者人気が落ちても打ち切られないくらいの体力がある時に初めてやるべきものって話でしょ?
>もう瀕死の状態でタメの回やったらそりゃ打ち切られるっていう
つまり修行シーンを挟めない漫画は面白い時すらそこまで面白くないからもうダメって事?
53625/12/21(日)21:13:47No.1384840784+
>Bランク以下のキャラ同士が戦ってる時が(一体俺は今何を見せられてるんだ…?)感が一番強い
からくりサーカスの列車戦の悪口言ったか!!??俺もそう思うよ!!
53725/12/21(日)21:14:00No.1384840899+
世代や特定の層のせいにしたいってのが最初にあるだけの考え方
53825/12/21(日)21:14:04No.1384840935+
チーム戦競技とかなら修行パートでキャラの掛け合いとかあるけどそれないとマジで無のパートだからな
だからキャラ同士の掛け合い重視とかラブコメお色気展開にするとか師匠の無茶振りで修行という名目のバトルパートにするとか色々料理するわけで
53925/12/21(日)21:14:04No.1384840936そうだねx3
今はネットで読者の声がすぐでるから悪役に対して感情一直線でこいつ殺せ!みたいな本気の憎しみがすぐでたりするのはあるけど堪え性が無いアホなだけで昔からいるアホだ
54025/12/21(日)21:14:11No.1384841013+
>そもそも「」が読むような作品は最近の子向けの作品なんだろうか?
ここ毎週毎週腐る程ジャンプの話ししてるじゃん
というと今のジャンプは子供は読んでないとかメチャクチャ言いそう
54125/12/21(日)21:14:14No.1384841048+
キツいシーンまみれの女向けは今の方が大人気じゃん
54225/12/21(日)21:14:17No.1384841070そうだねx2
BランどころかDくらいまで奴のどうでもいいバトル始めた時ワンピから足洗った
54325/12/21(日)21:14:23No.1384841118+
修行は良い
その延長でなんか哲学パートに入り始めたらヤバい
54425/12/21(日)21:14:29No.1384841176+
>今はネットで読者の声がすぐでるから悪役に対して感情一直線でこいつ殺せ!みたいな本気の憎しみがすぐでたりするのはあるけど堪え性が無いアホなだけで昔からいるアホだ
まあそれに関しては「」も大概掌くるくる回してるし
54525/12/21(日)21:14:29No.1384841181+
>通しで読んだスポーツ漫画アイシールドくらいだから他もそういう作りなのかわからんけど
>試合よりその前の猛特訓やら偵察やらを楽しみに読んでた記憶がある
>試合本番は成果のお披露目回というか
ヒル魔の存在がデカい
相手チームへの対策がそのまま頭脳戦みたいな読み味になってるし他のスポーツ漫画であんな感じなのはそうそう無いよ
54625/12/21(日)21:14:30No.1384841190そうだねx1
>ある程度読者人気が落ちても打ち切られないくらいの体力がある時に初めてやるべきものって話でしょ?
>もう瀕死の状態でタメの回やったらそりゃ打ち切られるっていう
レッドフードのケイドロは本当に正気を疑う
54725/12/21(日)21:14:33No.1384841212+
>修行シーンが多い作品ドラゴンボールだって大体導入から含めて2話もあれば終わってたからな
>何なら修行始めるぞ(1Pに数コマくらい修行シーン)〇日後修行終了
>とかザラだし
ドラゴンボールは修行編に長く取ってたみていなイメージはアニメのせいだよな…
54825/12/21(日)21:14:34No.1384841225そうだねx1
ドラゴンボールですらサイヤ人編以降が話題の中心で全編人気かって言われると難しいもんなぁ
54925/12/21(日)21:14:43No.1384841294+
俺が好きな話が流行らなくて興味ない話が流行るのはおかしいって思ったら病気の合図だぞ
55025/12/21(日)21:14:48No.1384841342そうだねx2
>漫画黎明期が過ぎ去り娯楽も多様化した中
>たんにつまらない要素をオミットして洗練しないと生き残れないだけで昔なら面白かった要素ではない
そしてそれを批判するための煽り棒に使うのがネットの白ハゲである
55125/12/21(日)21:14:49No.1384841357+
キメツも進撃の巨人もキツいシーンばっかりあるけど人気じゃない?
55225/12/21(日)21:14:49No.1384841364+
>BランどころかDくらいまで奴のどうでもいいバトル始めた時ワンピから足洗った
ケンガン寄りにもよってラストにこれやって読者が離れてるの笑うわ
55325/12/21(日)21:14:53No.1384841412+
>リアルと同程度の知能の人間の物語は多分読んでて俺も耐えられないくらいストレスフルだと思う
>ほぼボランティアみたいな魔獣駆除やってる主人公が
>生まれ育ったところでも無い田舎町の副町長が仕事の邪魔をするから注意したところ
>「私を誰だと思っているのか!?」とか恫喝されるファンタジーとか俺だったらもう読まない
王様とか貴族が威張ってる程度じゃもうリアリティがないからな
過疎村の町議が天皇が如き態度取ってないとリアルじゃない
55425/12/21(日)21:14:53No.1384841416そうだねx1
古いけどDBなんかは努力するシーンを面白く描いてるよね
古いけどカリンの塔登る時とか
55525/12/21(日)21:14:55No.1384841433+
厄介な読者がうるさいだけだから気にするだけ無駄だよマジで
55625/12/21(日)21:15:04No.1384841525+
ドラゴンボールの時代からずっと言われてるし多分それよりも昔から言われてる
漫画に限らないなら太古の昔から多分言われてる
55725/12/21(日)21:15:08No.1384841564+
>鬼滅ってなんか訓練とか最初の任務でいきなり大ボス当たって死闘して強くなる感じだからあんま修行のイメージない
俺は死闘したあと回復パートでよく修行してるなこの漫画…って印象だった
55825/12/21(日)21:15:10No.1384841590そうだねx4
>>Bランク以下のキャラ同士が戦ってる時が(一体俺は今何を見せられてるんだ…?)感が一番強い
>からくりサーカスの列車戦の悪口言ったか!!??俺もそう思うよ!!
でもからくりで言ったらアシハナとジョージがサーカス脱出するシーンとかメチャクチャ面白かったし…
55925/12/21(日)21:15:16No.1384841641そうだねx1
>正直鬼滅とかドラゴンボールは歴史的傑作すぎて反証にならないと思うぞ
ドラゴンボールはむしろ修行シーンなんて退屈な部分はどんどん飛ばすぞって作品だろ
準主役未満の2軍なんて1コマたりとも描写されずに今の俺たちは昔と違うぜってだけで終わったし
56025/12/21(日)21:15:23No.1384841710+
ストーリー進めずにレベル上げ楽しい
56125/12/21(日)21:15:24No.1384841721+
修行要素としては精神と時の部屋は短い期間で何年分に相当する修業しましたはギミックとしてうまかったと思う
56225/12/21(日)21:15:34No.1384841795+
>今はネットで読者の声がすぐでるから悪役に対して感情一直線でこいつ殺せ!みたいな本気の憎しみがすぐでたりするのはあるけど堪え性が無いアホなだけで昔からいるアホだ
言うて昔もその手のファンレターとか届いてたらしいしな
場所がファンレターからSNSに変わっただけなんだよな
56325/12/21(日)21:15:34No.1384841799+
>鬼滅ってなんか訓練とか最初の任務でいきなり大ボス当たって死闘して強くなる感じだからあんま修行のイメージない
改めて映画見ると義勇さんと猗窩座の戦いに割って入れもしねえ…!ってなってた炭治郎が回想パート入ったらホイ透明な世界習得!!ワンパン猗窩座首斬り成功!!はドえらいスピード感過ぎる
まあその後色々あるんだけど
56425/12/21(日)21:15:44No.1384841895+
悪役令嬢経由でベルばら面白いって言ってる子とかいるから
時代を超えた面白さのようなものはあるのだろう…
56525/12/21(日)21:15:47No.1384841934そうだねx1
なんでこんな喧嘩腰な子がいるの…
56625/12/21(日)21:15:47No.1384841938そうだねx3
技術の発展で広い層が可視化されただけなのを「今どきは…」で捉えちゃうの頭悪く見えるからやめた方が良いよ
56725/12/21(日)21:15:50No.1384841974+
この話を作者と編集の立場でしたなら世代が悪いで終わらずにじゃあ面白く見せる工夫をしようってところまで行け
56825/12/21(日)21:15:55No.1384842023+
鬼滅は人気あるけど修行メインの章は比較的不人気じゃない
56925/12/21(日)21:16:03No.1384842103そうだねx5
努力が嫌なんじゃなくて話が進まないのが嫌われてるだけじゃね
57025/12/21(日)21:16:06No.1384842127そうだねx1
トリコの修行シーンはちゃめちゃだけど好き
モンキーダンスとか
57125/12/21(日)21:16:06No.1384842134+
鬼滅ほど一つの話に決着がつく度治療と修業を繰り返してる漫画もそうはないくらい修行してるだろ!?
57225/12/21(日)21:16:11No.1384842175そうだねx1
>>「エンタメじゃないと楽しめない」みたいな層がもうオタクには多いんだろう
>エンタメじゃない作品を楽しむって何…?
たぶん火垂るの墓とかの方向性の作品の話なんじゃないか
でも火垂るの墓みたいな作品ばっか好む若者が多い世代は嫌だろ
57325/12/21(日)21:16:13No.1384842202+
悪にも悪の理由が〜とか復讐はすっきりするぞ!とか常に流行り廃りがあるだけであんま先鋭化してる感じはしない
57425/12/21(日)21:16:20No.1384842277+
>古いけどDBなんかは努力するシーンを面白く描いてるよね
>古いけどカリンの塔登る時とか
そしてそれでも修行はアンケは下がるが常識だったからまあ難しい
57525/12/21(日)21:16:24No.1384842307+
>修行要素としては精神と時の部屋は短い期間で何年分に相当する修業しましたはギミックとしてうまかったと思う
あの粉と水とか美味そうに見える不思議
57625/12/21(日)21:16:34No.1384842424+
>努力が嫌なんじゃなくて話が進まないのが嫌われてるだけじゃね
じゃあワンピとか読めないじゃん
57725/12/21(日)21:16:34No.1384842425そうだねx2
史上最強の弟子読もうぜ
57825/12/21(日)21:16:42No.1384842493+
>悪役令嬢経由でベルばら面白いって言ってる子とかいるから
>時代を超えた面白さのようなものはあるのだろう…
斬新で絵の古さが気にならない時あるよね
57925/12/21(日)21:16:43No.1384842507+
アホって言うかここも含めて連載を追って都度その時の反応をみんなで楽しむもんじゃないのああいうの
58025/12/21(日)21:16:44No.1384842514+
>「分かりやすく描かなきゃ」「勘違いされないようにしなきゃ」みたいな空気をひしひし感じるよね最近の作品というかエンタメ
>SNS自体がそうかも
これは読者の問題というより作者側の意識の変化というか
読者なんて馬鹿から頭いい奴までグラデーションで沢山いて下層捨てていいわけねえよなって
ネットで分かりにくいって馬鹿が言うのを見て気づいた的なとこあると思う
58125/12/21(日)21:16:45No.1384842525+
今はもう動画や漫画のすぐそばで過激なコメントが流れるからな…
58225/12/21(日)21:16:45No.1384842526そうだねx3
>この話を作者と編集の立場でしたなら世代が悪いで終わらずにじゃあ面白く見せる工夫をしようってところまで行け
スレ画だけで終わるのはお前ら本当に創作者かとはなるよね
じゃあどうしようどうすべきだに考えを向けろよと
58325/12/21(日)21:16:48No.1384842560+
修行パートなんかぱっぱぱっぱと上達させるだけで読者は喜ぶのに
クソ低レベルなコツや気付きのセリフを脇キャラに喋らせるためだけにそこへ至るまでの堂々巡りにページ割いちゃって
いざ到達したカタルシスパートもまあ…そんな感じでしょうね…って感じのクオリティだから
>最近の読者は努力を嫌う
58425/12/21(日)21:16:48No.1384842561+
ドラゴンボールの修行はページ数少ないけど日数とってる
作中の経過時間を他の漫画にも当てはめるのはキツイ
58525/12/21(日)21:16:58No.1384842648+
ワンピなんがウソップとかナミとかの雑魚の闘い序盤でじっくりやりすぎて毎回幹部とゾロサンの闘いがあっさりめで終わるから不満
なんで副船長があんま活躍しないんだよ
58625/12/21(日)21:16:59No.1384842654+
>鬼滅は人気あるけど修行メインの章は比較的不人気じゃない
最初からずっと人気だったって明かしてるぞ
58725/12/21(日)21:17:02No.1384842682+
みんな現実の天才のストイックなエピソード大好きだし努力が報われる展開自体が嫌なんてことあるわけないんだよ
58825/12/21(日)21:17:05No.1384842712そうだねx1
からくりサーカスはDランクのキャラに名バトルや名言が多くてB〜Cのキャラが微妙っていう変な漫画だから…
58925/12/21(日)21:17:06No.1384842717+
面白い漫画は努力パートも面白いけど
じゃあちゃんと活躍してるパートより面白いかと言われたらそういうわけでもないのでやっぱ不利よ
59025/12/21(日)21:17:13No.1384842796+
でも俺は好きだぜ
ヘルクライムピラー
59125/12/21(日)21:17:15No.1384842811+
市場が大きくなるのも良いことばかりじゃないんだよな
59225/12/21(日)21:17:22No.1384842878+
後付って言われやすいけど修行シーンで新しい設定生やすのは読者の興味保たせやすいよね
59325/12/21(日)21:17:25No.1384842905+
一部の読者がやばいってのは昔っからそうだからな…
ネットが生まれる前から問題になった事件とかあるんですよ
59425/12/21(日)21:17:25No.1384842906+
>>努力が嫌なんじゃなくて話が進まないのが嫌われてるだけじゃね
>じゃあワンピとか読めないじゃん
一時期は本当に読めなかった
今は色々毎週判明するから楽しんでるけど
59525/12/21(日)21:17:32No.1384842986+
覚醒だけで乗り切ってるわけじゃなくて頑張ってた下地は必要だよな
アルティメット悟飯の覚醒過程はいつ見てもクソだわ…
59625/12/21(日)21:17:41No.1384843067+
>>古いけどDBなんかは努力するシーンを面白く描いてるよね
>>古いけどカリンの塔登る時とか
>そしてそれでも修行はアンケは下がるが常識だったからまあ難しい
悟飯がピッコロに攫われたところとかものすごく短くまとめて冒険シーンみたいに仕上げてるのはそういうのが理由なのかな
59725/12/21(日)21:17:44No.1384843093+
ナルトは螺旋丸習得パートばかり言われるけど
影分身で経験値大量ゲットしつつ短期間でコツをつかむって発想も面白かったと思う
59825/12/21(日)21:17:47No.1384843125+
>BランどころかDくらいまで奴のどうでもいいバトル始めた時ワンピから足洗った
その割に大詰めパートがこれちゃんと風呂敷畳まってます??って感じのが増えたからな…
正直ホールケーキアイランドからオチは微妙
59925/12/21(日)21:17:49No.1384843143+
>悪にも悪の理由が〜とか復讐はすっきりするぞ!とか常に流行り廃りがあるだけであんま先鋭化してる感じはしない
そもそもそれらって結局お出ししてるクリエイターの趣味であって消費者はあんま関係ないのもある
消費者はこのパターン流行ってんなぁってくらいにしか思ってないのが多いんじゃないかな
60025/12/21(日)21:17:50No.1384843155+
昔はオタクしかいなかったからな
お約束がどんどん積み上がってハイコンテクストな作品ばかりになった
60125/12/21(日)21:17:55No.1384843205+
声のでかいやつが目立つってのもある
60225/12/21(日)21:17:55No.1384843212+
ドラゴンボールみたいなライフハック的な工夫がされてる修行でも不人気ならまあ無理だよなと思う
BLEACHの卍解修行とかアンケどうだったんだろう
60325/12/21(日)21:17:56No.1384843222そうだねx6
努力に4話5話使っといて実戦で全然役に立ちませんでしたってのが稀にあるんだけどそういうのは本当にきつい
60425/12/21(日)21:18:08No.1384843338+
令和になってもメドローアをメドローアで打ち消せはパワハラ修行過ぎるよ師匠〜ッ!!
60525/12/21(日)21:18:14No.1384843394そうだねx1
SBRの黄金の回転に至るシーンもある種の修行みたいなもんだよね
60625/12/21(日)21:18:17No.1384843430そうだねx1
一番いらないのは本題とは無関係なのに無理矢理ねじ込まれる恋愛パート
ただでさえ大変な状況なのに恋愛の問題まで出てきてどうなっちゃうの〜…みたいなのを狙ってるんだろうがノイズにしかならない
60725/12/21(日)21:18:23No.1384843479+
アルティメット悟飯修行はだいぶ長くてアレだったと思うぞ
60825/12/21(日)21:18:24No.1384843486+
主人公をいじめる悪い奴と第1話くらいで見返して仲間になるのが昔の王道だけど今はいじめる奴が酷い目に会ってそのままフェードアウトする方が受けるのかな
たまにジャイアンとか城之内にすら異様に憎しみ向ける奴いるし
60925/12/21(日)21:18:25No.1384843501そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
ワノ国編は本当にゴミ
名前ついただけのザコがページ稼ぐだけだった
61025/12/21(日)21:18:25No.1384843503+
スポーツものは今はリアルのスポーツ科学を取り入れないとだめだから荒唐無稽な修行入れられない
61125/12/21(日)21:18:29No.1384843547+
それこそ論文とかエンタメじゃない作品だけど娯楽になるしな
61225/12/21(日)21:18:31No.1384843571そうだねx1
>>努力が嫌なんじゃなくて話が進まないのが嫌われてるだけじゃね
>じゃあワンピとか読めないじゃん
実際アラバスタまでしか読んでないよがそこそこいたのはアラバスタの次が本筋に関係無さそうな空島編のせいだろ
61325/12/21(日)21:18:42No.1384843661+
>ナルトは螺旋丸習得パートばかり言われるけど
>影分身で経験値大量ゲットしつつ短期間でコツをつかむって発想も面白かったと思う
発想が面白いのと漫画が面白いのはまた別だから
61425/12/21(日)21:18:42No.1384843667そうだねx2
>努力に4話5話使っといて実戦で全然役に立ちませんでしたってのが稀にあるんだけどそういうのは本当にきつい
BLEACH結構そういうとこあったな…
61525/12/21(日)21:18:46No.1384843693+
>努力に4話5話使っといて実戦で全然役に立ちませんでしたってのが稀にあるんだけどそういうのは本当にきつい
あの展開とか伏線はなんだったの?って気づくのは作品に対して一番冷める時かもしれん…
61625/12/21(日)21:19:02No.1384843822+
なろうチートのランキング上位て頭使ってチート活かして効率的に修行する系が人気なので
まさにこのスレで言われてる面白い修行とつまらん修行がモロにランキングに出るサイトだと思う
61725/12/21(日)21:19:05No.1384843848そうだねx2
>一番いらないのは本題とは無関係なのに無理矢理ねじ込まれる恋愛パート
>ただでさえ大変な状況なのに恋愛の問題まで出てきてどうなっちゃうの〜…みたいなのを狙ってるんだろうがノイズにしかならない
薬屋は本題よりも恋愛の方が人気じゃん
61825/12/21(日)21:19:05No.1384843852+
スレ「」
ワンピの話も関係ないから消してくれ
61925/12/21(日)21:19:10No.1384843909そうだねx4
>スレ画だけで終わるのはお前ら本当に創作者かとはなるよね
>じゃあどうしようどうすべきだに考えを向けろよと
それがその作者の漫画に必須ならそうもするだろうけど
必要ないならさっさと次行きません?ってなるのも当然じゃねえかな
人気って連載続けていくうえで一番大事な要素だし
62025/12/21(日)21:19:16No.1384843987+
ごんは死んでないとかジオンはコロニー落とししてないとか言う層にまで配慮は必要
62125/12/21(日)21:19:26No.1384844113+
>からくりサーカスはDランクのキャラに名バトルや名言が多くてB〜Cのキャラが微妙っていう変な漫画だから…
勝つのがわかってる主人公より負けて死ぬかもしれん脇キャラのバトルのがハラハラするって現象と同じだと思う
62225/12/21(日)21:19:30No.1384844166+
>昔はオタクしかいなかったからな
>お約束がどんどん積み上がってハイコンテクストな作品ばかりになった
一般のオタクなことに興味ない人もアニメ漫画をよく見るようになってその上スマホなどネットの普及で脳の報酬系を常に刺激されている
その割にモラルとかが令和になって過激なシーンは控えめになるときた
62325/12/21(日)21:19:34No.1384844206+
わかりやすく書こう問題はネットやSNS普及もあって
理解できなかった読者がネガキャンしまくれてしまうからその自衛でもあると思う
62425/12/21(日)21:19:36No.1384844237+
努力してるって情報だけ流されてもそうですか…としかならないから…
なんか話的な盛り上がりがある奴は別に売り上げやらPV落ちないだろ
62525/12/21(日)21:19:43No.1384844306+
>からくりサーカスはDランクのキャラに名バトルや名言が多くてB〜Cのキャラが微妙っていう変な漫画だから…
今シルベストリがDランクのキャラって言ったか?
62625/12/21(日)21:19:57No.1384844458そうだねx2
>ワノ国編は本当にゴミ
>名前ついただけのザコがページ稼ぐだけだった
トップ級の大看板以外コイツラいるのか…?レベルな上に小汚いジジイ同士の耳たぶと金縛りバトルとかそこまで描く必要あったのかってなった
62725/12/21(日)21:19:57No.1384844461+
>言うて昔もその手のファンレターとか届いてたらしいしな
>場所がファンレターからSNSに変わっただけなんだよな
それはあるけど届くのにタイムラグと送る手間あるからブレーキがある
今だと特定の話に感想直送だから例えばweb小説サイトの感想欄とか生の感情直送で作者に悪役の処刑直訴みたいなのすぐ行くぞ
62825/12/21(日)21:19:59No.1384844480+
>なろうチートのランキング上位て頭使ってチート活かして効率的に修行する系が人気なので
>まさにこのスレで言われてる面白い修行とつまらん修行がモロにランキングに出るサイトだと思う
努力スキップと言われるとなんか違うのは分かる
62925/12/21(日)21:20:06No.1384844546そうだねx1
>SBRの黄金の回転に至るシーンもある種の修行みたいなもんだよね
実戦の最中に修行が始まってそれが即活かされて敵倒す展開の早さだからやっぱ面白く感じるよね
63025/12/21(日)21:20:06No.1384844547そうだねx2
そもそもテンプレ修行シーン垂れ流して面白がって欲しいとか
あまりにも舐め腐ってると思う
料理動画で皮剥き面白いと思えって言ってるようなもんでしょ
63125/12/21(日)21:20:07No.1384844569そうだねx1
>Bランク以下のキャラ同士が戦ってる時が(一体俺は今何を見せられてるんだ…?)感が一番強い
最終決戦とかで人気落ちやすいのってそういうサブキャラの活躍シーンみたいなのダラダラやった時だよね
63225/12/21(日)21:20:09No.1384844588+
4〜5話って週刊誌だと1ヶ月で月刊誌なら半年近くだからそりゃ飽きられるわ
63325/12/21(日)21:20:12No.1384844609+
>薬屋は本題よりも恋愛の方が人気じゃん
女性向けはどちらかというと恋愛がメインでそれ以外がフレーバーなんだ…
63425/12/21(日)21:20:18No.1384844673+
>史上最強の弟子読もうぜ
あれは修行することに意味がある漫画だったのが良かったのかもね
63525/12/21(日)21:20:19No.1384844690+
「俺の作品パクっただろ」
みたいなこと言ってる人もいてSNSって楽しいにゃん♪
63625/12/21(日)21:20:28No.1384844778+
少なくとも努力しているシーンの見た目が斬新かつ面白くて最終的に獲得した能力がその修行によって身についたことに説得力があれば修行パートでも受ける
63725/12/21(日)21:20:28No.1384844785+
漫画的には修行パート多い作品はそれだけインフレして前の強さが通じない展開多いということになるしな
63825/12/21(日)21:20:29No.1384844790+
みぃちゃん精神的にえぐれない?
63925/12/21(日)21:20:35No.1384844839そうだねx1
>スレ「」
>ワンピの話も関係ないから消してくれ
主旨と関係ない口汚いのはできるだけ消すけど追っかけきれなくて見逃しちゃうのは許して
64025/12/21(日)21:20:42No.1384844898+
修行とか努力があってもその後カタルシスが得られるのって大体1話とかの初っ端の話だけってのもありそう
修行のお陰でスッキリした勝ち方ってあんましないというか修行のお陰でようやく実力トントンくらいの事が多いからそれじゃあんまスッキリとはしない
64125/12/21(日)21:20:58No.1384845050そうだねx2
>最終決戦とかで人気落ちやすいのってそういうサブキャラの活躍シーンみたいなのダラダラやった時だよね
ヒロアカは正直もうすこしA組の連中全員バトルとか書いていいだろとか思ったけど
まあ大分頑張って絞ったな…
64225/12/21(日)21:21:06No.1384845126+
>みぃちゃん精神的にえぐれない?
あれは見せ物小屋だから逆にえぐれないとそっぽ向かれるぞ
64325/12/21(日)21:21:13No.1384845178+
でも大体の漫画って主人公の戦闘シーンよりBランク以下のキャラの戦闘のが面白いじゃん
64425/12/21(日)21:21:14No.1384845181そうだねx1
異世界ものってスキルでライフハックするのがメインだから修行自体もメインと言っていいのでは
64525/12/21(日)21:21:15No.1384845187+
スポーツ漫画なら誰でもわかることをバトル漫画だけは別なんてことあるわけない
練習上手く書ける奴は試合も高確率で描けるし同じく面白いなら人気は試合がぶっちぎりで練習シーンはまず太刀打ちできない
64625/12/21(日)21:21:18No.1384845232そうだねx2
進撃の修行パートは面白かった
立体機動装置みたいな世界観の説明にもなるからかな?
でも政治パートはつまらんかったな…
64725/12/21(日)21:21:27No.1384845303+
>みぃちゃん精神的にえぐれない?
うしじまくんと同じジャンル
64825/12/21(日)21:21:28No.1384845323+
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今の若者はもう吊り目ジェスチャーみたいなユーモアすら嫌いだからな
オカマ=強キャラとか
イギリス人=メシマズとか
そういうお決まりの描写
64925/12/21(日)21:21:29No.1384845344+
スポーツ系の修行パートは普通のトレーニングに毛が生えた程度の努力で強くなると負けた相手が何してたんだってなるからそこらへんは考えてほしい
65025/12/21(日)21:21:33No.1384845382そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
こんなクソスレで何をまともなスレ「」ぶってんだ
65125/12/21(日)21:21:39No.1384845442+
>今だと特定の話に感想直送だから例えばweb小説サイトの感想欄とか生の感情直送で作者に悪役の処刑直訴みたいなのすぐ行くぞ
殺しても殺し方が甘いとダメ出し受けるんだよね…
65225/12/21(日)21:21:43No.1384845483+
>>最終決戦とかで人気落ちやすいのってそういうサブキャラの活躍シーンみたいなのダラダラやった時だよね
>ヒロアカは正直もうすこしA組の連中全員バトルとか書いていいだろとか思ったけど
>まあ大分頑張って絞ったな…
今さら砂糖とかピックアップされても困るからな
65325/12/21(日)21:21:45No.1384845496+
Bランク以下のキャラの修行編やるか
65425/12/21(日)21:21:47No.1384845514+
>そもそもそれらって結局お出ししてるクリエイターの趣味であって消費者はあんま関係ないのもある
>消費者はこのパターン流行ってんなぁってくらいにしか思ってないのが多いんじゃないかな
やたらキアヌの画像が擦られるようになったし復讐スカッと派が元気なのは本当じゃないの
65525/12/21(日)21:21:47No.1384845517そうだねx1
こう言う話して深堀はしないのは単に人気を出しにくい面白く描きにくいと思ってる要素に敢えて真剣に向かって取り組む必要性が編集側にないだけだと思う
65625/12/21(日)21:21:50No.1384845536+
むしろ情緒を損なわないうえで表現をわかりやすくする努力は広い読者層を想定する作家には必須なんじゃないか?
65725/12/21(日)21:22:01No.1384845667+
>なろうチートのランキング上位て頭使ってチート活かして効率的に修行する系が人気なので
>まさにこのスレで言われてる面白い修行とつまらん修行がモロにランキングに出るサイトだと思う
なんならなろう系は物語冒頭の修行(という名のチート能力確認)シーンが一番面白いのとかザラにあるよね
修行→能力発揮して敵に勝つがイコールで繋がっててずっとこんなに強いぞってレベルアップシーンが延々続くみたいなもんだから当たり前だけど
65825/12/21(日)21:22:02No.1384845674そうだねx2
>今の若者はもう吊り目ジェスチャーみたいなユーモアすら嫌いだからな
>オカマ=強キャラとか
>イギリス人=メシマズとか
>そういうお決まりの描写
多聞坂?
65925/12/21(日)21:22:03No.1384845687+
>薬屋は本題よりも恋愛の方が人気じゃん
最近アニメの1期見たけどラブコメと両親の悲恋がメインと思って楽しんでた
謎解きはあんまり…
66025/12/21(日)21:22:03No.1384845692そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
>今の若者はもう吊り目ジェスチャーみたいなユーモアすら嫌いだからな
>オカマ=強キャラとか
>イギリス人=メシマズとか
>そういうお決まりの描写
何故そこまで若者を憎めるのか分からない
66125/12/21(日)21:22:05No.1384845702+
女向け漫画読むようになったけどヒロインが努力するようなパートは序盤にナレーション程度で済ませて最初から有能ですが?って感じの漫画しかなかったな
修行パートとか見たこと無い
66225/12/21(日)21:22:06No.1384845718+
ダイの大冒険は修行パートを極限まで短く描写したからな
あれですらなんかテンポ悪いなってなるし
66325/12/21(日)21:22:14No.1384845795+
>進撃の修行パートは面白かった
>立体機動装置みたいな世界観の説明にもなるからかな?
こんな絶望的な状況をどうやって人類は乗り越えてるんだって情報の塊だからな
66425/12/21(日)21:22:26No.1384845922+
ヒロアカはもっとクラスメイトの活躍をってのも分かるが実際にやったらまぁからくりで言われるDランク云々そのものになったろうからまぁ
66525/12/21(日)21:22:30No.1384845959+
スレッドを立てた人によって削除されました
「若い」とか「最近」って言葉すら「」の間でバラバラなのがもう残念だよな
昔はどの程度の言葉を指してるかなんて前提や同意は既にあったのに
66625/12/21(日)21:22:30No.1384845960そうだねx2
ワートリなんか大半が修行シーンみたいなもんじゃね
66725/12/21(日)21:22:51No.1384846170+
ハイキューとかこの辺のバランス凄かったと思う
最近の漫画って言っていいのかは知らない!
66825/12/21(日)21:22:53No.1384846185+
修行も楽しめとか言うならじゃあスラダンの練習シーン並みのクオリティで書いてきてくださいよと読者は言いたい
66925/12/21(日)21:22:53No.1384846188そうだねx6
薬屋の本質はかー興味のないイケメンかつ地位の高い男に好かれてつれええわあ
だからな
67025/12/21(日)21:22:55No.1384846202+
>多聞坂?
そういうことをいいたかったわけではないんだ
ごめん
67125/12/21(日)21:22:56No.1384846225+
>進撃の修行パートは面白かった
>立体機動装置みたいな世界観の説明にもなるからかな?
>でも政治パートはつまらんかったな…
芸術品回は最高に面白かっただろ!?
67225/12/21(日)21:23:11No.1384846381+
>そういうことをいいたかったわけではないんだ
>ごめん
謝れてえらい!
67325/12/21(日)21:23:19No.1384846474そうだねx1
>みぃちゃん精神的にえぐれない?
でもこう言う漫画好き好んで読んでる人が「最近の子供って免疫なくって〜」とか言ってたら何言ってんだとはなるよな…
67425/12/21(日)21:23:20No.1384846479そうだねx2
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>何故そこまで若者を憎めるのか分からない
若さが憎いってのはすごくわかりやすくない?
肯定するかは置いといて
67525/12/21(日)21:23:22No.1384846498+
>ダイの大冒険は修行パートを極限まで短く描写したからな
>あれですらなんかテンポ悪いなってなるし
あれこそ短期間で死線を潜り抜けて(たまにマジで死ぬ)パワーアップを繰り返してるからなあ
67625/12/21(日)21:23:25No.1384846533+
露悪漫画は別に敬遠されてはいないだろう
形を変えていろんなのに流れ着いてる
ザマァ系とかがそうだし
67725/12/21(日)21:23:26No.1384846537そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
>「若い」とか「最近」って言葉すら「」の間でバラバラなのがもう残念だよな
>昔はどの程度の言葉を指してるかなんて前提や同意は既にあったのに
何言ってんだ?いや本当に
67825/12/21(日)21:23:44No.1384846674+
こういうのって分析すればする程読者を下げる事になる様な…
67925/12/21(日)21:23:45No.1384846687そうだねx4
まぁパンツ見たり下着漁ったり銭湯突入したり覗きするセクハラシーンは滅んでよかった奴だよ
68025/12/21(日)21:23:49No.1384846718+
>>薬屋は本題よりも恋愛の方が人気じゃん
>女性向けはどちらかというと恋愛がメインでそれ以外がフレーバーなんだ…
タイトルやあらすじではメインは恋愛以外みたいな書き方だけど実際は恋愛恋愛恋愛なんだよ
68125/12/21(日)21:23:56No.1384846794+
>修行も楽しめとか言うならじゃあスラダンの練習シーン並みのクオリティで書いてきてくださいよと読者は言いたい
練習のシーンそこまで多かった印象無いなあ
必要なことだけ描いてすぐ試合してる
68225/12/21(日)21:24:06No.1384846874+
スレッドを立てた人によって削除されました
>ひたすら話してるだけだよなキャラが
読書経験ないやつとワナビあるあるなレスだな
どの古典名作でも読むとエグいレベルに会話ばっかだぞ
68325/12/21(日)21:24:13No.1384846942+
展開が早い作品が好まれるという大前提があってその一例として修行シーンによる展開の停滞が嫌われるって話よね
68425/12/21(日)21:24:22No.1384847019+
掲載されてる媒体の主要ターゲット層意識はしないとダメってだけではある
悪趣味な漫画でも人気出る場所はあるから全体で売れないってわけでもないけど
68525/12/21(日)21:24:29No.1384847104そうだねx1
>こういうのって分析すればする程読者を下げる事になる様な…
究極読者は真面目に漫画読まないって話にはなる
68625/12/21(日)21:24:36No.1384847163+
>こういうのって分析すればする程読者を下げる事になる様な…
仮にそうでもそれならそれで実際に反応に出るわけだから方向転換はするんじゃねえかな
68725/12/21(日)21:24:37No.1384847165+
ひたすら修行して面白い古典漫画は具体的にどれなのか聞きたい
まず名作が基準だろ
68825/12/21(日)21:24:44No.1384847236+
>こういうのって分析すればする程読者を下げる事になる様な…
マガジン編集は読者のIQ完全に舐め腐ってて逆に清々しい
68925/12/21(日)21:24:46No.1384847259+
こういう修行するぞ!から次のページで一ヶ月経過してるとかで十分だろ
69025/12/21(日)21:24:51No.1384847303+
>>こういうのって分析すればする程読者を下げる事になる様な…
>究極読者は真面目に漫画読まないって話にはなる
そりゃそうよ
69125/12/21(日)21:24:55No.1384847326そうだねx1
チェンソーマン一期終盤なんてお辛い展開連続だけど大人気だったし…
69225/12/21(日)21:24:55No.1384847333+
頭使って新しいアプローチを切り開く感じの修行は好き
なんていうか作中世界のルールみたいなの見えたりとかあるし
69325/12/21(日)21:24:57No.1384847351+
>まぁパンツ見たり下着漁ったり銭湯突入したり覗きするセクハラシーンは滅んでよかった奴だよ
まったく関係ない単に自分が嫌いなやつを挙げてなにがまぁなのか教えて
69425/12/21(日)21:24:59No.1384847367そうだねx2
>まぁパンツ見たり下着漁ったり銭湯突入したり覗きするセクハラシーンは滅んでよかった奴だよ
まあジャンプがこの手のクレーマーにメチャクチャ睨まれてるだけでマガジン辺りだと普通にこの手のエロコメあるけどな
69525/12/21(日)21:25:01No.1384847382+
ヒロアカはクラスメイトの活躍欲しかったけどまず人数が多かったと思う
正直砂藤君はいらないよ
69625/12/21(日)21:25:04No.1384847403そうだねx1
>>こういうのって分析すればする程読者を下げる事になる様な…
>究極読者は真面目に漫画読まないって話にはなる
あったりまえじゃん!
69725/12/21(日)21:25:07No.1384847432+
>ドラゴンボールの時代からずっと言われてるし多分それよりも昔から言われてる
>漫画に限らないなら太古の昔から多分言われてる
バトル漫画技術の発達で努力パートいれないと新技が増えないって固定観念が
別にそんなことはなかったに変わったのは大きいと思う
69825/12/21(日)21:25:09No.1384847464+
>>みぃちゃん精神的にえぐれない?
>でもこう言う漫画好き好んで読んでる人が「最近の子供って免疫なくって〜」とか言ってたら何言ってんだとはなるよな…
辛いもの好きが全然辛くないよって勧める辛いやつみたいな
69925/12/21(日)21:25:12No.1384847488+
最近の若者は第1話1ページ目から世界観解説するのを嫌うよな
70025/12/21(日)21:25:14No.1384847504+
読者は作者ほど本気で作品に向き合ってないってのは当たり前のことだから…
70125/12/21(日)21:25:16No.1384847523そうだねx1
ざまぁじゃない作品でカタルシスを見出だそうとしてざまぁ感想する読者がいた
その感想に一番いいねが入っていた
作者としては誠に遺憾でした
70225/12/21(日)21:25:17No.1384847536+
>みぃちゃん精神的にえぐれない?
みぃちゃんとかちいかわみたいなのは
自分より知力が大きく劣る存在が面白痛い目に合うのを楽しむというものだから全く精神はえぐれないぞ
水ダウのドッキリとかも似たようなもん
70325/12/21(日)21:25:30No.1384847633+
じゃ努力が無に帰す話描くか―
70425/12/21(日)21:25:32No.1384847647+
>薬屋の本質はかー興味のないイケメンかつ地位の高い男に好かれてつれええわあ
これなのにそのイケメンちょっとキモくない…?って感想多いのはいいのかな…いいのか
70525/12/21(日)21:25:35No.1384847676+
ダイヤのAで沢村がチェンジアップを習得する流れはすごくテンションが上がったが最高に上がったのはやっぱり実戦で三振とった時なんだ
修行パートが悪いわけじゃなくて役割の違いなんだ
70625/12/21(日)21:25:36No.1384847678そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
>読書経験ないやつとワナビあるあるなレスだな
>どの古典名作でも読むとエグいレベルに会話ばっかだぞ
単に
>ひたすら話してるだけだよなキャラが
ってレスに対してよくここまで悪口と知識披露がペラペラと出てくるなって感心した
70725/12/21(日)21:25:38No.1384847697+
>チェンソーマン一期終盤なんてお辛い展開連続だけど大人気だったし…
なんだったらパワー死ぬ前後が一番盛り上がってたとも
70825/12/21(日)21:25:44No.1384847743+
スレッドを立てた人によって削除されました
>まぁパンツ見たり下着漁ったり銭湯突入したり覗きするセクハラシーンは滅んでよかった奴だよ
暴力系ヒロインやメシマズ属性とか変な口癖ヒロインを楽しめないなんて最近の若い者には根性が足りん!!
70925/12/21(日)21:25:46No.1384847766+
チェンソーマンはグロ一話で一話からずっと大人気だったけどな
71025/12/21(日)21:25:47No.1384847794+
>>こういうのって分析すればする程読者を下げる事になる様な…
>究極読者は真面目に漫画読まないって話にはなる
真面目に読むだけ無駄って作品も多いからな…
71125/12/21(日)21:25:50No.1384847831+
究極って言うか単純な部分はそりゃ面白けりゃ何でもいいに尽きるけど
スレ画が言ってるのは自分とこでやる上で避けるべき要素とその理由の話だからな
71225/12/21(日)21:25:50No.1384847840そうだねx1
>まあジャンプがこの手のクレーマーにメチャクチャ睨まれてるだけでマガジン辺りだと普通にこの手のエロコメあるけどな
ジャンプマジでこの手の変な人らに監視されてるからな…
逆に言うとジャンプだけ異様に厳しい
71325/12/21(日)21:25:51No.1384847844+
マガジンはエロ現役だぞ
ジャンプはまんさんに汚染されてえっちなのが去勢された
71425/12/21(日)21:25:54No.1384847886+
BLEACHの修行は白一護が暴れるから人気ありそう
71525/12/21(日)21:25:54No.1384847890+
例えば修行と称してバトルしてれば面白いだろうし
71625/12/21(日)21:26:04No.1384848015+
>まぁパンツ見たり下着漁ったり銭湯突入したり覗きするセクハラシーンは滅んでよかった奴だよ
こういうネタ出しが簡単なやつが描けなくなったのは作者サイドとしては辛いかもしれない
71725/12/21(日)21:26:08No.1384848052+
>最近の若者は第1話1ページ目から世界観解説するのを嫌うよな
まず昔からして少数派過ぎてサンプルがすくねぇ
71825/12/21(日)21:26:10No.1384848070そうだねx1
>チェンソーマン一期終盤なんてお辛い展開連続だけど大人気だったし…
あれは完成度が高すぎたパターンだから完全に例外だな
あれが流行りの展開になることはない
71925/12/21(日)21:26:21No.1384848205+
波風のない物語とか楽しいモンなのかね
72025/12/21(日)21:26:22No.1384848216そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>暴力系ヒロインやメシマズ属性とか変な口癖ヒロインを楽しめないなんて最近の若い者には根性が足りん!!
ごく一部のいつまで経っても卒業できないおっさんが言ってるだけや
72125/12/21(日)21:26:25No.1384848233+
>最近の若者は第1話1ページ目から世界観解説するのを嫌うよな
音楽もイントロとか嫌うらしい
72225/12/21(日)21:26:36No.1384848326+
>>まぁパンツ見たり下着漁ったり銭湯突入したり覗きするセクハラシーンは滅んでよかった奴だよ
>まあジャンプがこの手のクレーマーにメチャクチャ睨まれてるだけでマガジン辺りだと普通にこの手のエロコメあるけどな
つまりセクハラ描写にキレまくってる「」は常に少年の心を忘れてないということか
72325/12/21(日)21:26:38No.1384848343+
そもそも辛い展開が嫌いな人はチェンソーマン読まないから読者層にマッチしたって事だろう
72425/12/21(日)21:26:39No.1384848349+
>みぃちゃんとかちいかわみたいなのは
何いってんの?
72525/12/21(日)21:26:42No.1384848387+
>最近の若者は第1話1ページ目から世界観解説するのを嫌うよな
面白そうな絵と説明ならまた違うかもしれんがそれ面白くないやつだろ…
72625/12/21(日)21:26:44No.1384848397+
>>最近の若者は第1話1ページ目から世界観解説するのを嫌うよな
>まず昔からして少数派過ぎてサンプルがすくねぇ
まずワンピだろ?
それからナルト
72725/12/21(日)21:26:44No.1384848407+
まあ一コマ挿入するだけで十分とは思う
72825/12/21(日)21:26:45No.1384848420+
>>こういうのって分析すればする程読者を下げる事になる様な…
>究極読者は真面目に漫画読まないって話にはなる
漫画の第一話を息止めて読んでみな
もう無理って息を吸った場面が読者が真面目に読んでくれるラインです
みたいな話もあるしね…基本真面目に読まないんだからそいつらをどう食いつかせるか考えないとねってのはそう
もちろん真面目に読む読者もいるけどなにか凝ったことしなくても読むんだから勘定に入れる必要ないし
72925/12/21(日)21:26:46No.1384848422+
>波風のない物語とか楽しいモンなのかね
それこそ日常系はそういう需要でウケてるんだろ
73025/12/21(日)21:26:50No.1384848463+
>>読書経験ないやつとワナビあるあるなレスだな
>>どの古典名作でも読むとエグいレベルに会話ばっかだぞ
>単に
>>ひたすら話してるだけだよなキャラが
>ってレスに対してよくここまで悪口と知識披露がペラペラと出てくるなって感心した
昔からそうなことなだけなのに
今特有みたいにレスしたら馬鹿にされて当然だよ…
73125/12/21(日)21:26:58No.1384848531そうだねx5
みいちゃんとちいかわ同列にするのはちいかわに失礼が過ぎる
73225/12/21(日)21:27:01No.1384848568+
仲間同士のトーナメント戦とかは人気ある?
73325/12/21(日)21:27:14No.1384848706+
>>>最近の若者は第1話1ページ目から世界観解説するのを嫌うよな
>>まず昔からして少数派過ぎてサンプルがすくねぇ
>まずワンピだろ?
>それからナルト
ハンタもだ
73425/12/21(日)21:27:18No.1384848753+
スレッドを立てた人によって削除されました
サム8
73525/12/21(日)21:27:22No.1384848792そうだねx1
最近どころか専門用語が多いファンタジーものは90年代ですらうんざりされて異世界物流行るまでファンタジー避けられてただろ!
73625/12/21(日)21:27:23No.1384848797+
>>薬屋の本質はかー興味のないイケメンかつ地位の高い男に好かれてつれええわあ
>これなのにそのイケメンちょっとキモくない…?って感想多いのはいいのかな…いいのか
格上イケメンにキモイキモイってマウントとりながら愛されたいんだと思う
気持ちはわからんでもないけど行き過ぎると失礼な主人公なだけだ
73725/12/21(日)21:27:25No.1384848829+
昔のネットは良かった
皆が20歳若かった
73825/12/21(日)21:27:28No.1384848859+
>>こういうのって分析すればする程読者を下げる事になる様な…
>マガジン編集は読者のIQ完全に舐め腐ってて逆に清々しい
この程度じゃ点数が悪いって読者は認識できないよ
一桁代にしないと
73925/12/21(日)21:27:28No.1384848861+
>ジャンプマジでこの手の変な人らに監視されてるからな…
>逆に言うとジャンプだけ異様に厳しい
雑誌のイメージってあるからな
マガジンがまだヤンキー雑誌だと思ってる世代も多分いる
74025/12/21(日)21:27:33No.1384848920そうだねx1
>つまりセクハラ描写にキレまくってる「」は常に少年の心を忘れてない
誤魔化しがヘタなオッサンオバサンのレス過ぎないか
74125/12/21(日)21:27:38No.1384848960そうだねx2
>暴力系ヒロインやメシマズ属性とか変な口癖ヒロインを楽しめないなんて最近の若い者には根性が足りん!!
これに関してはオッサンが苦手な奴に文句言ってるんじゃなくて確実にソレが苦手な奴が文句言ってるだろ…
74225/12/21(日)21:27:46No.1384849071+
>仲間同士のトーナメント戦とかは人気ある?
この前の仮面ライダーになりたいのトーナメント戦は人気だったよ
74325/12/21(日)21:27:50No.1384849119+
編集の分析が表層的過ぎるってだけだな
74425/12/21(日)21:27:53No.1384849163そうだねx1
>みいちゃんとちいかわ同列にするのはちいかわに失礼が過ぎる
キャラの愚かさを楽しむって要素だけで言えば似てない?
それだけで楽しんでるわけじゃないってのはそうだけど
74525/12/21(日)21:28:00No.1384849227そうだねx1
チェンソーマンはグロいし苦しめられてるけどちゃんと逆転の目は見えてるからね
虎杖がひたすら愚弄されてる時はそれが無いから辛い
74625/12/21(日)21:28:00No.1384849228+
犬が死ぬから☆1です
74725/12/21(日)21:28:04No.1384849266+
>あれは完成度が高すぎたパターンだから完全に例外だな
>あれが流行りの展開になることはない
じゃあスレ画アテにならないんでは
74825/12/21(日)21:28:08No.1384849312+
個人的にキャラクターがメンタルボロクソにされたり曇らされてるシーンは盛り上がる気はするから谷の展開が受けないというよりも
修行シーンとかの後の盛り上がりのための貯め回が受けないのかもしれない
74925/12/21(日)21:28:08No.1384849317そうだねx2
>>>薬屋の本質はかー興味のないイケメンかつ地位の高い男に好かれてつれええわあ
>>これなのにそのイケメンちょっとキモくない…?って感想多いのはいいのかな…いいのか
>格上イケメンにキモイキモイってマウントとりながら愛されたいんだと思う
>気持ちはわからんでもないけど行き過ぎると失礼な主人公なだけだ
のあ先輩と同じようなもんだよ
75025/12/21(日)21:28:40No.1384849627+
みぃちゃん修行パートあるのかと思った
75125/12/21(日)21:28:48No.1384849697+
>みいちゃんとちいかわ同列にするのはちいかわに失礼が過ぎる
ゆ虐も似たジャンルだし昔から根強い人気あるぞ
75225/12/21(日)21:28:49No.1384849704そうだねx2
>>>薬屋の本質はかー興味のないイケメンかつ地位の高い男に好かれてつれええわあ
>>これなのにそのイケメンちょっとキモくない…?って感想多いのはいいのかな…いいのか
>格上イケメンにキモイキモイってマウントとりながら愛されたいんだと思う
>気持ちはわからんでもないけど行き過ぎると失礼な主人公なだけだ
これ性別逆にすれば男オタクも似たようなことやってるって分かるよ
75325/12/21(日)21:28:49No.1384849709+
>>>>最近の若者は第1話1ページ目から世界観解説するのを嫌うよな
>>>まず昔からして少数派過ぎてサンプルがすくねぇ
>>まずワンピだろ?
>>それからナルト
>ハンタもだ
あとはトリコもか
75425/12/21(日)21:28:53No.1384849738そうだねx1
>編集の分析が表層的過ぎるってだけだな
たった1ページの切り抜き見ただけでそこまで言ってるのも表層的なものしか見てないやつの浅はかなレスでは
75525/12/21(日)21:28:55No.1384849754+
>>仲間同士のトーナメント戦とかは人気ある?
>この前の仮面ライダーになりたいのトーナメント戦は人気だったよ
おっさん向けじゃね?
75625/12/21(日)21:29:11No.1384849894そうだねx1
>この程度じゃ点数が悪いって読者は認識できないよ
>一桁代にしないと
けど「」に大人気の聲の形もやってたじゃないですか
75725/12/21(日)21:29:14No.1384849928+
>>波風のない物語とか楽しいモンなのかね
>それこそ日常系はそういう需要でウケてるんだろ
日常系は小さな波が受けてるのであって凪が受けているわけではない
75825/12/21(日)21:29:15No.1384849940そうだねx1
>これ性別逆にすれば男オタクも似たようなことやってるって分かるよ
まあだから売れる要素自体はわかりやすいんだよね性別逆でも
75925/12/21(日)21:29:21No.1384849973そうだねx1
ココで謂われてる読者とマンガって話しは普通に意訳すると消費者と商品だから
本来の意味での漫画と読者とはちょっと違う
76025/12/21(日)21:29:27No.1384850026+
内容キッチリ覚えてそこから評価できる人は稀では
76125/12/21(日)21:29:30No.1384850054+
ドジっ子キャラも今はもう「みいちゃんみたいな人を面白おかしく泣き出してるんだよね」って言われるからな…
辛い時代だ…
76225/12/21(日)21:29:38No.1384850128+
>>>>>最近の若者は第1話1ページ目から世界観解説するのを嫌うよな
>>>>まず昔からして少数派過ぎてサンプルがすくねぇ
>>>まずワンピだろ?
>>>それからナルト
>>ハンタもだ
>あとはトリコもか
名作多いな
76325/12/21(日)21:29:52No.1384850238+
>ゆ虐も似たジャンルだし昔から根強い人気あるぞ
あまりにも可哀想な認識過ぎるだろ……
76425/12/21(日)21:29:53No.1384850248+
>みぃちゃん修行パートあるのかと思った
授業回とかあったし
「」もみいちゃんの事馬鹿だと思ってるんだ!?
76525/12/21(日)21:29:58No.1384850297+
>>これ性別逆にすれば男オタクも似たようなことやってるって分かるよ
>まあだから売れる要素自体はわかりやすいんだよね性別逆でも
ちやほやされるのは気持ちいいからな…
76625/12/21(日)21:30:01No.1384850327+
男向けだって可愛いダメ人間ヒロインは人気だからマウンティングできるのは加点要素


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