二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1766037320902.jpg-(248304 B)
248304 B25/12/18(木)14:55:20No.1383700480+ 17:19頃消えます
COBOL ナンバーワン!おめでとう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/18(木)14:56:04 ID:4NQLZasgNo.1383700657そうだねx2
門松
225/12/18(木)14:56:22No.1383700706そうだねx12
アセンブリより下ってどんな低級言語だよ…
325/12/18(木)14:57:05No.1383700844+
JavaScriptがいないとは…
425/12/18(木)14:57:31No.1383700934そうだねx12
選択肢にCOBOLとアセンブリと.net以外のVBが出てくる次点でアンケート対象の年齢がわかるぜ!
525/12/18(木)14:57:36No.1383700951そうだねx6
どれも納得しかない言語達だ
625/12/18(木)14:57:55No.1383701021+
覚えても潰しが全く効かないくらいの知識しかない…
725/12/18(木)14:58:30No.1383701133そうだねx14
>JavaScriptがいないとは…
こいつの一番嫌いな点は名前
825/12/18(木)14:59:09No.1383701262そうだねx3
>選択肢にCOBOLとアセンブリと.net以外のVBが出てくる次点でアンケート対象の年齢がわかるぜ!
実際使ってる謎案件あるからSESに放り込まれた可哀想な若者の可能性だってあるし…
925/12/18(木)14:59:46No.1383701392+
クソ言語で動いてる環境はリプレースしろ
1025/12/18(木)14:59:52No.1383701412そうだねx2
しかしそんな特殊技術なら習得してる人は大切にされるのではないか?
1125/12/18(木)15:00:24No.1383701530+
>クソ言語で動いてる環境はリプレースしろ
仮想環境で動くCOBOLいいよね
1225/12/18(木)15:01:12No.1383701663+
クソ言語と数十年継ぎ足し続けた独自システムが合わさって地獄みたいになってるメインフレーム死んでほしい
1325/12/18(木)15:01:29No.1383701740そうだねx10
>クソ言語で動いてる環境はリプレースしろ
できるならしたいって誰もが20年前から思ってるよ
1425/12/18(木)15:01:45No.1383701791+
COBOLちょっとやったけど仕事環境もクソなのなんなの?
1525/12/18(木)15:01:49No.1383701809+
>JavaScriptがいないとは…
もうTypeScript使うし生でJavaScript触る事がそんな無いんじ
1625/12/18(木)15:02:56No.1383702052+
情報処理科でFACOMのオフコンCOBOLだったわ…とにかくつまんねだった
1725/12/18(木)15:03:00No.1383702059そうだねx14
>COBOL ナンバーワン!おめでとう
TOBALナンバーワンみたいやなw
1825/12/18(木)15:03:44No.1383702217+
>>クソ言語で動いてる環境はリプレースしろ
>できるならしたいって誰もが20年前から思ってるよ
だからってしないで後回しにしてるから今になって問題起きたりすると数か月単位で営業できないぐらいシステム止まることになる
1925/12/18(木)15:04:24No.1383702361そうだねx6
>だからってしないで後回しにしてるから今になって問題起きたりすると数か月単位で営業できないぐらいシステム止まることになる
やるとなったらとんでもない金と時間がかかるから正論だけではどうしようもないんだよ
2025/12/18(木)15:04:32No.1383702384+
>COBOLちょっとやったけど仕事環境もクソなのなんなの?
未だにCOBOLから抜け出せないような会社の環境がまともな訳がない
システムリプレスの予算出せないような所が環境投資みたいなのに金が使えるとは思えない
2125/12/18(木)15:05:50No.1383702654+
>>だからってしないで後回しにしてるから今になって問題起きたりすると数か月単位で営業できないぐらいシステム止まることになる
>やるとなったらとんでもない金と時間がかかるから正論だけではどうしようもないんだよ
でも問題起きたらそれと同じだけの金と時間+営業できなかった分の損失もあるわけでしょ
エアコン VS OS1みたいな問題だ
2225/12/18(木)15:06:45No.1383702838そうだねx3
>>JavaScriptがいないとは…
>こいつの一番嫌いな点は名前
じゃあECMAScriptって呼ぼう
2325/12/18(木)15:07:42No.1383703041+
あと金があっても要員集めるのも大変だしなんかもう延命させるも仕方がない
2425/12/18(木)15:07:45No.1383703053+
人の嫌がる仕事を進んでやるのが美徳じゃなかったのか
2525/12/18(木)15:11:05No.1383703786+
マイコン世代の人とかだと機械語が選択肢に入るのかな
2625/12/18(木)15:11:07No.1383703789そうだねx1
あれ?
金融系ってCOBOLのイメージが
2725/12/18(木)15:13:09No.1383704285+
全部仕事で使った経験がある爺だけどこの中ではCOBOLが一番マシだと思う
2825/12/18(木)15:13:46No.1383704436+
>あれ?
>金融系ってCOBOLのイメージが
無事JaBOLに置き換わってるぞ
2925/12/18(木)15:14:03No.1383704529そうだねx1
金融系も脱COBOLしつつあるよ
金勘定してる部分はうん…
3025/12/18(木)15:15:06No.1383704797そうだねx3
嫌われてる理由がまだくたばってないことみたいになっとる…
3125/12/18(木)15:15:32No.1383704900+
COBOLはITのくせにブルーカラーみたいなもんだからな…
その分仕事が消えることないが…
3225/12/18(木)15:15:42No.1383704942+
できるなら消滅させたいけどさせるわけにはいかないのがまたヘイトを買うんだ
3325/12/18(木)15:16:19No.1383705087そうだねx1
>無事JaBOLに置き換わってるぞ
ヨシ!
3425/12/18(木)15:17:43No.1383705411+
奨学金とかもうリプレイスされた?
3525/12/18(木)15:19:47No.1383705880+
COBOLをJaBOLにリプレースする案件に関わったけど数十年後またリプレースする際に地獄だろうなぁ
と思ってたがどうせ関わるのは自分じゃないしどうでもいいや
3625/12/18(木)15:20:45No.1383706104+
うちの会社も脱ホストなんて夢だろって言ってたけど
なんだかんだ数年のプロジェクトでできちゃったからな
3725/12/18(木)15:23:10No.1383706688そうだねx1
JaBOLのソース地獄みたいな様相なんだろうな…
3825/12/18(木)15:23:26No.1383706751+
アセンブリはやりたくないのはわかる
cobolは存在がだめ
3925/12/18(木)15:25:28No.1383707225+
関わってる案件の関係でずっとVB.NETやってたな
4025/12/18(木)15:26:53No.1383707585+
COBOLシステムはブラックボックスになり仮想化によって「古代から伝わる謎パーツ」としてネットワークのあちこちに分散して存在することになって
バーチャルワールドのATMや勘定系システムの重要パーツになる
4125/12/18(木)15:26:57No.1383707601+
悪いのは言語じゃない
業務アプリケーションの設計と実装とベンダ方言だ
4225/12/18(木)15:30:18No.1383708337+
>金融系も脱COBOLしつつあるよ
>金勘定してる部分はうん…
ぱいそんとか言う新しい奴らはなんか偉そうなくせに金勘定も満足にできないのなんなの
4325/12/18(木)15:30:58No.1383708487+
まるで現代のいい子ちゃんな設計に中指立てるような30年以上前のプログラムを改修し続けてる現場しかない言語が悪みたいに言うじゃないか
そうだね
4425/12/18(木)15:31:13No.1383708541+
ああうん…という感想しか出ないランキング
4525/12/18(木)15:34:08No.1383709193+
この際業界で共通仕様のシステム作って移行しちまえばいいのに
UIやシステムのガワなんてなんか一枚噛ませて従来互換にしちまえよ
4625/12/18(木)15:35:05No.1383709433そうだねx6
クソ言語であることは前提としてたくさんの人が触る機会がないと上位になれない過酷な投票
4725/12/18(木)15:35:16No.1383709480そうだねx4
Javaは近いうちにここに入りそう
4825/12/18(木)15:35:47No.1383709596+
VB6案件マジでまだあるからな…
4925/12/18(木)15:36:12No.1383709702+
何でもそうだけど分かってる人間がいるうちにやった方が絶対にいいんだけどね
誰だって自分がいる時に混乱して欲しくはないんだ
いややれよそれが経営層の仕事だろ
5025/12/18(木)15:36:20No.1383709731+
昔銀行系にいたからPL/Iはちょっと触ったことある
5125/12/18(木)15:37:24No.1383709987+
>バーチャルワールドのATMや勘定系システムの重要パーツになる
もしメタバースで仕事やお金が回るようになるならそのシステムはどうせ新規開発だろ
それをリアルワールド側に持ってくればいいんだよ
リアルワールドのをメタバースに持っていくのは最悪のシナリオ
5225/12/18(木)15:37:34No.1383710030+
>Javaは近いうちにここに入りそう
扱いやすいからイヤとは思わんけど触る機会は減った
5325/12/18(木)15:39:45No.1383710532+
資本主義の構造として
リスクは上振れて発生しないのが勝ちで
対策コストかけるのは微負け
下振れてリスクが表に出たら負け
下振れたやつから退場していけばいい
5425/12/18(木)15:40:03No.1383710606+
仕様が残ってねぇから再設計なんてできねぇんだよ!って偶にあるけど金融系はそんな事はない…んだよね?
5525/12/18(木)15:40:17No.1383710671+
Cは未来永劫まで使われそうな雰囲気ある
5625/12/18(木)15:40:57No.1383710827そうだねx1
>仕様が残ってねぇから再設計なんてできねぇんだよ!って偶にあるけど金融系はそんな事はない…んだよね?
金融系なら仕様書が残ってることは多いな一太郎で
5725/12/18(木)15:41:37No.1383710994+
逆に今からcobolやれば高級とりになれるよ
5825/12/18(木)15:41:39No.1383711002+
起源をCOBOLに持つシステムは近代言語へどんなに移行しようがそのうち人間が読んだり書いたりできなくなる
AIの独壇場で人類の手が届かない領域になる
5925/12/18(木)15:43:07No.1383711322+
>金融系なら仕様書が残ってることは多いな一太郎で
ロードオブザリングの貫き丸みたいなノリで無理に和訳されてるクソ仕様書とか見た事ある
6025/12/18(木)15:43:12No.1383711349+
どっこい生きてるCOBOL
2025年12月8日 朝日新聞
fu6045030.jpg
6125/12/18(木)15:43:54No.1383711486+
Linuxカーネルはじわじわrustで書ける部分が広がってて
10年後20年後はちょっと分からなくなってきた
6225/12/18(木)15:43:54No.1383711489そうだねx2
言語仕様の問題よりもそんなレガシーな言語を使わなきゃならない案件が何十年前のソースを詳しい人もいない纏まった資料もないクソ状況で扱わなきゃいけないというのが大きいと思われます
6325/12/18(木)15:44:19No.1383711572+
銀行系は計算結果が1円でもずれたら大騒動だから…
6425/12/18(木)15:44:25No.1383711596+
仕様書が残っていてもその仕様書が正しいかどうかの検証から始まる
6525/12/18(木)15:44:36No.1383711648+
AIで野良VBAが息を吹き返しつつあって複雑
6625/12/18(木)15:45:35No.1383711870そうだねx4
>起源をCOBOLに持つシステムは近代言語へどんなに移行しようがそのうち人間が読んだり書いたりできなくなる
>AIの独壇場で人類の手が届かない領域になる
逆だろそれ
つかこの主張してる奴絶対プログラミングしたことないだろ
6725/12/18(木)15:46:48No.1383712121+
根本がちょっと間違って実装されてるのを後から追加したサブ機能で補完してるシステムとかあるからな
リグレッションで死ぬ
6825/12/18(木)15:47:54No.1383712364そうだねx2
>言語仕様の問題よりもそんなレガシーな言語を使わなきゃならない案件が何十年前のソースを詳しい人もいない纏まった資料もないクソ状況で扱わなきゃいけないというのが大きいと思われます
みんな想像で色々書いてるけど
そもそもCOBOLは仕様書とか古いとか以前に環境側が超特殊なんだわ
30年前でもx86なら読める
1995ってnearとかfarとかちょうど消えた頃だし
6925/12/18(木)15:48:00No.1383712383+
言語も古ければハードも凄かったな…
7025/12/18(木)15:48:09No.1383712412+
65歳超えても働ける夢の言語
7125/12/18(木)15:48:44No.1383712526+
人間をシステムに埋め込むことで完成する
7225/12/18(木)15:48:56No.1383712571+
>クソ言語であることは前提としてたくさんの人が触る機会がないと上位になれない過酷な投票
APLとか言われてもまずナニソレ?だろうからな…
7325/12/18(木)15:49:02No.1383712596+
>30年前でもx86なら読める
書き損じたx86のWindowsなら
Linuxでももちろん読めるだろうけど
7425/12/18(木)15:49:21No.1383712672そうだねx1
>65歳超えても現場から離してもらえない悪夢の言語
7525/12/18(木)15:50:48No.1383712970+
逆に言えばCOBOLが出来れば食いっぱぐれがないってこと?
7625/12/18(木)15:50:53No.1383712988+
COBOLじゃないけどnotes関係詳しいお爺ちゃんが定年後の再雇用でのんびりやってるわ
お客さんいつまで使うんだろあれ…
7725/12/18(木)15:51:39No.1383713161+
>どっこい生きてるCOBOL
>2025年12月8日 朝日新聞
>fu6045030.jpg
死なねえから嫌われてんだよ!!!!いい加減にしろ汎用機
7825/12/18(木)15:51:57No.1383713232+
>逆に言えばCOBOLが出来れば食いっぱぐれがないってこと?
20年前の認識だけどまだそうなの?
7925/12/18(木)15:52:20No.1383713320+
>言語も古ければハードも凄かったな…
実は今でも新型出てて現役なのよ
2025年のメインフレームの市場規模40億ドル近くあるの…
8025/12/18(木)15:52:58No.1383713446+
>>あれ?
>>金融系ってCOBOLのイメージが
>無事JaBOLに置き換わってるぞ
ボるのから脱却しろ
8125/12/18(木)15:53:17No.1383713509そうだねx1
>>逆に言えばCOBOLが出来れば食いっぱぐれがないってこと?
>20年前の認識だけどまだそうなの?
恐らく20年後も同じことを言ってると思う
8225/12/18(木)15:53:31No.1383713560+
友人のCOBOLerはまだ仕事が途切れないで先に心臓が止まりそうって言ってた
8325/12/18(木)15:54:11No.1383713708+
>逆に言えばCOBOLが出来れば食いっぱぐれがないってこと?
代わりに俗世との繋がりを捨てる仙人になる覚悟が必要になる
8425/12/18(木)15:54:23No.1383713757+
COBOL使える人間は年齢でどんどん減るけどCOBOLは年齢で全然減らないし…
8525/12/18(木)15:54:46No.1383713835+
NEC PC-98で産業用機器を動かしてる中小企業もまだ沢山居ると聞く
8625/12/18(木)15:54:59No.1383713885+
ちなみにCOBOL消えたら一番割食う国は日本だ
8725/12/18(木)15:55:16No.1383713946+
アセンブリもCOBOLも正直触ったことないからなあ
8825/12/18(木)15:55:52No.1383714067+
>アセンブリもCOBOLも正直触ったことないからなあ
なんと基本情報でCASLをやってないとな
8925/12/18(木)15:55:57No.1383714079+
逆に言えばこれ以上IT機器を進化させる必要なんてないのでは
30年前の技術を扱うので人間いっぱいいっぱいなんだよ
9025/12/18(木)15:56:06No.1383714110+
>NEC PC-98で産業用機器を動かしてる中小企業もまだ沢山居ると聞く
COBOLはシステムの系譜的にはそれよりさらに20年ぐらい古い
9125/12/18(木)15:57:16No.1383714362+
>逆に言えばこれ以上IT機器を進化させる必要なんてないのでは
>30年前の技術を扱うので人間いっぱいいっぱいなんだよ
メンテナンス性低いのを使い続けるのは犯罪にすれば良いのに
9225/12/18(木)15:57:28No.1383714406+
COBOL使える人いねえから覚えたら一生食いっぱぐれなくて済むぞって20年にプログラミングの先生に言われたな
9325/12/18(木)15:57:54No.1383714497そうだねx1
うちの爺様技術者が超短納期リプレイスを任された結果
表の動作だけJAVAで書いたけど
バッチはCOBOLソースをDBに丸ごと格納してJAVAから都度呼び出して実行って無茶やらかしてたな
10画面以上あるの2ヶ月で納品までやらせようとした相手が悪いから誰も何も言わなかったが
9425/12/18(木)15:58:19No.1383714566+
人生を対価に捧げる代わりにお賃金いいの?
9525/12/18(木)15:58:31No.1383714600+
>>アセンブリもCOBOLも正直触ったことないからなあ
>なんと基本情報でCASLをやってないとな
応用取ったけど基本情報とってねえわ
でもPL/1かなんかの疑似コードの記述書いた覚えあるぞ…
9625/12/18(木)15:59:57No.1383714899+
アセンブリは何度かZ80のをハンドアセンブルしてマシン語モニタでぽちぽち入力したっきりだな…
9725/12/18(木)16:01:24No.1383715201そうだねx2
>>アセンブリもCOBOLも正直触ったことないからなあ
>なんと基本情報でCASLをやってないとな
高校のとき1番簡単だからってcasl2で受けさせられたわ
実際他の言語に比べて簡単だった
9825/12/18(木)16:03:16No.1383715567+
>人生を対価に捧げる代わりにお賃金いいの?
食いっぱぐれないよ
9925/12/18(木)16:03:42No.1383715651+
意外とちゃんと資格持ってる「」多くてビビる
10025/12/18(木)16:04:54No.1383715898+
>アセンブリは何度かZ80のをハンドアセンブルしてマシン語モニタでぽちぽち入力したっきりだな…
需要はあるけど数はないだろうからな…しかもその需要は超高度での話だろうし…
それもAIでなんとかなるんだろうか
10125/12/18(木)16:05:38No.1383716054+
PHPはもう死なせてやれよ
基幹システムに食い込んでるわけでもないんだし
10225/12/18(木)16:06:00No.1383716127+
>人生を対価に捧げる代わりにお賃金いいの?
金融系が多いから単価は悪くないよ
10325/12/18(木)16:06:31No.1383716224+
みずほもCOBOLで動いてるの?
10425/12/18(木)16:06:38No.1383716242そうだねx2
>PHPはもう死なせてやれよ
>基幹システムに食い込んでるわけでもないんだし
意外と使われてるから死んでもらっては困る
10525/12/18(木)16:07:21No.1383716394そうだねx1
でもPHPは随分改善されたってPHPプログラマーの「」ちゃんは言ってたな
10625/12/18(木)16:08:51No.1383716657+
基幹システムリプレース問題はいつか絶対どっかで爆発するからやると決めたらやるのが一番いいんだけど
実際のところめんどくさがってやってないのが本当だと思うわ
あるいは金融レベルで信頼性が求められるとかだけど金融こそちゃんとアップデートしてほしい
10725/12/18(木)16:09:38No.1383716835+
VBA人気ねえんだ!
コード書くような技術はないからAIに聞いてExcelの拡張機能として使うくらいだけど
手軽だから使いやすいもんかと
10825/12/18(木)16:10:25No.1383717002+
VBAというかエクセルマクロはバグだらけだわろくな関数がそろってないわで
好きになれる要素がない
10925/12/18(木)16:10:34No.1383717031そうだねx3
>VBA人気ねえんだ!
>コード書くような技術はないからAIに聞いてExcelの拡張機能として使うくらいだけど
>手軽だから使いやすいもんかと
VBAを使わせる職場がやべえ
というかこのランキング全部そんな感じ
11025/12/18(木)16:10:46No.1383717070+
>Excelの拡張機能として使うくらいだけど
それも今はおっpythonになっちゃったしね
11125/12/18(木)16:11:05No.1383717133そうだねx1
最初システム作った時は人間がやってた事を入れ替えたばっかだから事故っても人間がやりゃあ何とかなるんだけど
システムがやるのが当たり前になった事を新システムで置き換えようとなると事故ったら終わりだから難しいんだよな
11225/12/18(木)16:12:24No.1383717380+
VBはソースぐちゃぐちゃになるから?
11325/12/18(木)16:12:27No.1383717391+
そういや結局まだエクセルでPython使ったことないな…
11425/12/18(木)16:12:28No.1383717395+
>VBAを使わせる職場がやべえ
>というかこのランキング全部そんな感じ
ああ…なるほど
こっちはエンジニアじゃない立場だから気軽に手を出せるけど
プロからしたらそんな不完全な素人用で仕事させんなみたいな感じ?
11525/12/18(木)16:12:32No.1383717407+
>基幹システムリプレース問題はいつか絶対どっかで爆発するからやると決めたらやるのが一番いいんだけど
>実際のところめんどくさがってやってないのが本当だと思うわ
>あるいは金融レベルで信頼性が求められるとかだけど金融こそちゃんとアップデートしてほしい
結局みんなこれが爆弾なのは分かってて自分の代で爆発させるの嫌だから導火線継ぎ足し続けてるだけではあるからな…
11625/12/18(木)16:12:36No.1383717416+
>ちなみにCOBOL消えたら一番割食う国は日本だ
さっさと置き換えろよ…
11725/12/18(木)16:13:27No.1383717581そうだねx3
>VBA人気ねえんだ!
>コード書くような技術はないからAIに聞いてExcelの拡張機能として使うくらいだけど
>手軽だから使いやすいもんかと
自分だけが使うのはいいけどお守りはしたくない…
11825/12/18(木)16:13:58No.1383717686+
>でもPHPは随分改善されたってPHPプログラマーの「」ちゃんは言ってたな
5系から見たら今のPHPは別言語
でも相変わらずWebSocketも特殊な設定して直接bsd系関数みたいのじゃないとろくに使えないうんこ
11925/12/18(木)16:14:52No.1383717868そうだねx1
今もこぼるで稼いでてすまない
こぼるできれば全国どこでも働けるよ
12025/12/18(木)16:15:15No.1383717945+
相手があって初めて成り立つものなんですよこういうのは
12125/12/18(木)16:15:40No.1383718037+
>今もこぼるで稼いでてすまない
>こぼるできれば全国どこでも働けるよ
できるだけ健康で長く働いてできれば後輩を育ててくださいお願いです本当に
12225/12/18(木)16:15:48No.1383718066+
>>VBAを使わせる職場がやべえ
>>というかこのランキング全部そんな感じ
>ああ…なるほど
>こっちはエンジニアじゃない立場だから気軽に手を出せるけど
>プロからしたらそんな不完全な素人用で仕事させんなみたいな感じ?
専門職じゃなくても手を出せるけどだからこそルール付もされてないどう使おうともかく動けばいいみたいなものが多いしそんなもんメンテもしたくない…
12325/12/18(木)16:16:11No.1383718139+
システム更新しようとして万が一失敗なんてしようものなら末代まで祟られる勢いでお叱り貰うからな…
信頼性求められるシステムだと特に
12425/12/18(木)16:17:00No.1383718305+
COBOLとか特殊なシステム興味あったんだけど報酬見てやめました
Javaのがまだいいです
12525/12/18(木)16:17:34No.1383718413+
基幹システムはかかるお金もそれなりになってくるから簡単に更新出来なくても仕方がない
他にも金かけて更新したいモノがある中でやり繰りしながらになるから
12625/12/18(木)16:17:40No.1383718431+
>システム更新しようとして万が一失敗なんてしようものなら末代まで祟られる勢いでお叱り貰うからな…
>信頼性求められるシステムだと特に
あんまりにも何もしないとみずほみたいに時代の流れに沿って爆発するんだから
結局今やるか後でやるかの違いしかないわ
まあ簡単ではないのはわかるけどね…
12725/12/18(木)16:17:52No.1383718480+
COBOLやるよりTS/JSソルジャーのが遥かに稼げるのかわいそう
12825/12/18(木)16:18:17No.1383718573+
開発者キャリアのセーフティネットかな
12925/12/18(木)16:19:22No.1383718765+
心に傷を負ってしまったんだなきっと
13025/12/18(木)16:19:40No.1383718833+
わが青春のFORTRAN
お前i,j逆なんだよいい加減にしろよ
13125/12/18(木)16:19:41No.1383718838+
プログラマはよく土建屋で例えられるけど使用言語って要するに建材なんだよね
宮大工しか使わないようなもん使って家建ててって言われるようなもん
13225/12/18(木)16:19:57No.1383718893+
メガバンクは現代的で小さなシステムで動く子会社作ってそれ育てて順次移行していくとかにしろよ
13325/12/18(木)16:21:10No.1383719124+
.NET COBOL なんてものがある程度には重要だからな
13425/12/18(木)16:21:31No.1383719196+
>メガバンクは現代的で小さなシステムで動く子会社作ってそれ育てて順次移行していくとかにしろよ
これすぐ潰されるんですよ
金産まないから
13525/12/18(木)16:21:33No.1383719201+
>TS/JSソルジャー
興味あるね
13625/12/18(木)16:21:46No.1383719250そうだねx3
>プログラマはよく土建屋で例えられるけど使用言語って要するに建材なんだよね
>宮大工しか使わないようなもん使って家建ててって言われるようなもん
じゃあVBAは100均の木工ボンドか
13725/12/18(木)16:21:53No.1383719269+
おっpython
13825/12/18(木)16:22:23No.1383719371+
アセンブラくらい低級なら宮大工扱いも分からんでもないが
13925/12/18(木)16:22:59No.1383719493+
BASICは嫌われまくってるけど今でも高校で習うプログラムはこれベースなんだろうか
14025/12/18(木)16:23:06No.1383719517+
運用システムは部分部分でいろんな言語のちゃんぽんみたいなところある
14125/12/18(木)16:23:36No.1383719628+
歴史的価値はあると思うけど格は…
14225/12/18(木)16:24:10No.1383719751+
>>プログラマはよく土建屋で例えられるけど使用言語って要するに建材なんだよね
>>宮大工しか使わないようなもん使って家建ててって言われるようなもん
>じゃあVBAは100均の木工ボンドか
砂利とか粘土…かなあ?誰でも扱えるしこれで大作作る人もいるけど普通こんなんで建物建てるやついねえよ!ってもの
14325/12/18(木)16:25:22No.1383720023+
ITシステムってそれ自体が金を生むわけではない間接部門(と思われてる)のでとくにリプレイスやらマイグレには金を出したくないのだ
14425/12/18(木)16:25:35No.1383720073+
>>メガバンクは現代的で小さなシステムで動く子会社作ってそれ育てて順次移行していくとかにしろよ
>これすぐ潰されるんですよ
>金産まないから
銀行に限らず金を生み出してる基幹システムを外部に丸投げしてるの狂気だろ日本企業
14525/12/18(木)16:26:03No.1383720173+
cobol開発するような現場は規模がでかいから金潤ってるぞ
年末のやつも済んだし今月は仕事するふりで上がりだ
14625/12/18(木)16:26:18No.1383720232+
転職して金融界から離れてから心身が健康になった
14725/12/18(木)16:27:24No.1383720460+
>BASICは嫌われまくってるけど今でも高校で習うプログラムはこれベースなんだろうか
一人だけだから他は知らんけどpythonだって聞いたことがある
14825/12/18(木)16:27:58No.1383720581そうだねx3
金融系はスマホ没収されたうえで現場に軟禁されたから二度とやりたくない
ネットで調べものするたび敷地外出てまた戻るとかアホすぎた
14925/12/18(木)16:28:34No.1383720705+
大学入試センター試験(旧)の数学はBASICが出たっけなあ
15025/12/18(木)16:28:40No.1383720732+
FEは擬似コードだぜー
15125/12/18(木)16:28:44No.1383720747+
丸投げなんて日本以外でもそんなもんだよ
15225/12/18(木)16:29:58No.1383721009+
>一人だけだから他は知らんけどpythonだって聞いたことがある
PythonはもうAIがプログラミングするから人の仕事はないぞ
15325/12/18(木)16:30:26No.1383721098+
そんで誰がAIに指示するんです?
15425/12/18(木)16:30:28No.1383721106+
アセンブリは悪くないだろ
やりたくないけど
15525/12/18(木)16:30:54No.1383721191+
高校の授業でやる内容だからそれで仕事するわけじゃなかろう
15625/12/18(木)16:32:30No.1383721507+
モダン言語はAIが書いてくれるからね
人間はCOBOLをやる
15725/12/18(木)16:32:49No.1383721561+
たまにPerl見掛けるけどもっとモダンでいい感じの言語使えよ!
15825/12/18(木)16:33:44No.1383721731+
モダンでいい感じの言語は使える人が少ないからね…
昔ながらの分かりやすい言語のほうが結局潰しが効く
15925/12/18(木)16:35:14No.1383722027+
モダンでイイ感じの言語にリプレイスしましょうって言っても上が理解できないから
これまで通りのレガシー言語が使われるのだ
16025/12/18(木)16:35:20No.1383722047+
そもそもコンピュータ動かすってだけでなんでこんなに言語作る必要あったんだ
16125/12/18(木)16:36:40No.1383722316そうだねx1
>そもそもコンピュータ動かすってだけでなんでこんなに言語作る必要あったんだ
動かすって言葉のなかにいろんな動きを含んでるからだ
16225/12/18(木)16:36:51No.1383722352+
1から作り直した方がええ!って事は多々ある
予算無いみたいで叶わないが
16325/12/18(木)16:37:20No.1383722446+
俺が最強の統一言語を作る
16425/12/18(木)16:37:26No.1383722470+
>モダン言語はAIが書いてくれるからね
>人間はCOBOLをやる
早くシンギュラってくれー!AIー!!
16525/12/18(木)16:37:51No.1383722559+
モダンでいい感じの言語は開発者が集めにくい面もあるから…
多く使われて無難な言語でやる方法を上回るメリットを提示出来たらいいんじゃない?
16625/12/18(木)16:38:40No.1383722725+
>cobol開発するような現場は規模がでかいから金潤ってるぞ
>年末のやつも済んだし今月は仕事するふりで上がりだ
まあ潤ってる現場の話するなら他の言語の方がいいっすね
流石に上位でも年収3桁限界なのはきついっす
16725/12/18(木)16:39:10No.1383722806そうだねx3
>1から作り直した方がええ!って事は多々ある
>予算無いみたいで叶わないが
COBOLで動いてる基幹システムを1から作り直すと〇億円かかります
だけどJaBOLならその半分で出来ますよ!
とか言う営業は悪魔の使いだと思う
16825/12/18(木)16:39:54No.1383722966+
最近母語って言語がすごいらしい
16925/12/18(木)16:39:56No.1383722969+
新卒時代にCOBOLの現場に行ってREDEFINEってなんだよ!?と理解不能の泥沼にハマったことを今でも覚えている
プログラミング言語って一つ覚えたら他の言語でも大体使いまわしが効くけどCOBOLのアレはマジクソ
17025/12/18(木)16:39:56No.1383722971+
コボルとかアセンブリとかってこう…どっかでC++とかC言語辺りには更新するの難しかったんですか…?
17125/12/18(木)16:40:58No.1383723180+
>流石に上位でも年収3桁限界なのはきついっす
常に安定して収入があるのはいいことでは?
コボラーの数は減っても増えることはないだろうし…
17225/12/18(木)16:42:19No.1383723445+
>コボルとかアセンブリとかってこう…どっかでC++とかC言語辺りには更新するの難しかったんですか…?
使えるのにどうして更新する必要があるんですか?
17325/12/18(木)16:42:57No.1383723561+
javaって嫌われてないんだ
17425/12/18(木)16:43:28No.1383723668+
>コボルとかアセンブリとかってこう…どっかでC++とかC言語辺りには更新するの難しかったんですか…?
ちゃんとしたところはちゃんと移行してるよ
ところで移行しようとして15年前に大炎上の中の大炎上を引き起こし数万人単位のSEを病ませたみずほ共同移行案件という黒歴史があるんだけど
17525/12/18(木)16:45:31No.1383724088+
考えなしが作っても仕様による計算誤差が出ないのが金融系で生き残って来た理由だからね…
17625/12/18(木)16:47:32No.1383724502+
VB.NETはぶっちゃけ書き方がキモいだけだと思う
17725/12/18(木)16:47:51No.1383724585+
phpは死んだら地味に困るとは思う
17825/12/18(木)16:49:18No.1383724907+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
17925/12/18(木)16:49:33No.1383724962+
>ID:Q4SON9m2
>2 25/12/18(木)14:56:22 ID:Q4SON9m2 No.1383700706 そうだねx1
>アセンブリより下ってどんな低級言語だよ…
さあ
18025/12/18(木)16:49:49No.1383725016+
>新卒時代にCOBOLの現場に行ってREDEFINEってなんだよ!?と理解不能の泥沼にハマったことを今でも覚えている
>プログラミング言語って一つ覚えたら他の言語でも大体使いまわしが効くけどCOBOLのアレはマジクソ
でもあれがあると固定長でサイズが同じの異なるコピー句を呼び出し元によって使い分けるって時に1個分のメモリで済むし…
18125/12/18(木)16:50:44No.1383725218+
スレ画のPL/Iから上はVBA以外パンチカードの時代のだからそりゃ嫌われるよなって
18225/12/18(木)16:51:59No.1383725479+
逆にこの上位層はAIに代替されづらい仕事担ってると思うぞ
18325/12/18(木)16:54:28No.1383725985+
lisp入ってないんだ
18425/12/18(木)16:54:33No.1383726005+
>phpは死んだら地味に困るとは思う
hackがあるから…
18525/12/18(木)16:55:41No.1383726237+
>lisp入ってないんだ
勝手なイメージだけどLispは上からやらされるというより自分からやりに行くもんだと思う
18625/12/18(木)16:57:12No.1383726536+
PHPやりたくねえ…
けどPHPしかできねえ
18725/12/18(木)16:57:23No.1383726564+
COBOL覚えとけば10年食えるって20年前に聞いた
18825/12/18(木)16:58:12No.1383726697+
SCSKとどこかがCOBOL専門の会社作ったよ
18925/12/18(木)16:59:51No.1383726996+
>COBOL覚えとけば10年食えるって20年前に聞いた
じゃあ改めて言おう
COBOL覚えとけば10年食える
19025/12/18(木)17:01:03No.1383727224+
>>COBOL覚えとけば10年食えるって20年前に聞いた
>じゃあ改めて言おう
>COBOL覚えとけば10年食える
10年後も10年食える
19125/12/18(木)17:02:36No.1383727485+
10年も保証できるのすげーよな
19225/12/18(木)17:02:51No.1383727529+
COBOL触れたことないので具体的にどうダメなのかはまったく知らない
19325/12/18(木)17:03:33No.1383727670+
>COBOL ナンバーワン
トバルナンバーワンみたいやなw
19425/12/18(木)17:06:00No.1383728141+
まあ年金貰いなながらCOBOLの下流工程をユルくやって金貰うみたいな老後を送りたい
19525/12/18(木)17:07:20No.1383728410+
足回りで動かすなら実績ある安定した言語でいいからな…
じゃばはメモリ周りもう少しいい感じにできない?
19625/12/18(木)17:08:06No.1383728548+
>COBOL触れたことないので具体的にどうダメなのかはまったく知らない
文法がクソ云々もあるんだけど
個人パソコンじゃなくてメインフレームで動かさないとまともに使えない
JCLとか別のジョブ管理系言語も覚えさせられる
横の文字数の制限がきつい
19725/12/18(木)17:10:32No.1383728971+
>まあ年金貰いなながらCOBOLの下流工程をユルくやって金貰うみたいな老後を送りたい
残念ながらCOBOL開発現場でもデスマーチは発生するので悠々自適にはならんぞ
19825/12/18(木)17:12:52No.1383729388+
別の言語に置き換えとかできんの?
19925/12/18(木)17:14:23No.1383729678+
>まあ年金貰いなながらCOBOLの下流工程をユルくやって金貰うみたいな老後を送りたい
老後生活にスパイス(地獄)は必要って意味かい?
20025/12/18(木)17:16:45No.1383730157+
>常に安定して収入があるのはいいことでは?
>コボラーの数は減っても増えることはないだろうし…
悪くないけどそれはJavaでもいいからなあ
習得してる人数多いとはいえ案件がなくなるなんてことないし
20125/12/18(木)17:17:18No.1383730268+
COBOL→Java移行案件の話ししてる?
20225/12/18(木)17:18:37No.1383730537+
スレ画の多くはインターネットに情報がないのも苦痛だよな


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