わからなくもないが個人的には撫でられに来ないと懐いてると思えないな…

それ「慣れてる」んですよね？

懐かないが慣れる
みたいなことはよく聞くが

懐くと言うか慣れると言うか

>それ「慣れてる」んですよね？
「慣れてる」と「懐く」の違いってそもそも何？って話にならない？
人間においても慣れると懐くの違いって曖昧じゃない？

懐くも慣れるも定義が曖昧なんだからそんなもん語ってもしゃあねえんだよ

エキゾ系の店員やってるとき飽きるほど聞かれたなその質問…

ちょっと判断が難しいので参考動画ください

慣れるは接しても逃げたり怯えなくなった状態で懐くは動物側から人間に寄ってくる状態じゃない？

飼い主本人が懐くって言ってんのに訳知り顔で飼ったこともないやつが「慣れるだけで懐かない」とか言い出すのは鬱陶しいよな

単純に体温目当てで温いから擦り寄るだけなのでは

>飼い主本人が懐くって言ってんのに訳知り顔で飼ったこともないやつが「慣れるだけで懐かない」とか言い出すのは鬱陶しいよな
飼ってるからこそ言ってるのも多いと思うぞ…

>わからなくもないが個人的には撫でられに来ないと懐いてると思えないな…
肉体的接触こそ至上の親愛表現であるとするのは如何なものだろうか
他者とのコミュニケーションこそが真の幸福と嘯く特定の人種が規定した価値観なのでは無いだろうか
身体接触を伴わない愛が有ると俺は信じたい

>懐くも慣れるも定義が曖昧なんだからそんなもん語ってもしゃあねえんだよ
ここでじゃあ懐いてると言えませんね！って噛みつくやつが出てくるのがインターネッツ

>飼ってるからこそ言ってるのも多いと思うぞ…
聞きかじって言ってくる奴の話ししてんだよバカがよ

その手の話は相手の持つ定義をハッキリさせない限りいくらでも否定できちまうんだ

もうここは慣れてるだけですよって冷笑してくるやつしかいないぞ

>聞きかじって言ってくる奴の話ししてんだよバカがよ
それをどうやって判別してるのよ？
それこそ今みたいなレスから判別出来ないでしょ

でも「人間って懐く？」って聞かれた時に「懐くよ」って心の底から回答出来る自信が俺には無い

>でも「人間って懐く？」って聞かれた時に「懐くよ」って心の底から回答出来る自信が俺には無い
財産目当てだよ

>もうここは慣れてるだけですよって冷笑してくるやつしかいないぞ
やっぱり冷血動物スレには冷血「」が集まるのか…

「」ちゃんだって懐いてる人いるでしょ？
いないの？
かわうそ…

>>でも「人間って懐く？」って聞かれた時に「懐くよ」って心の底から回答出来る自信が俺には無い
>財産目当てだよ
じゃあ餌や熱目当てで人間に擦り寄る蛇も懐くと言えますね
はい論破

子育てしたり頭いい種は懐くとか
広島でカイマン飼ってたおっさんとか向こうから膝乗って来てたし

>でも「人間って懐く？」って聞かれた時に「懐くよ」って心の底から回答出来る自信が俺には無い
少なくとも主観は頼りになるはずだろ
今まで懐いた相手とかいなかったか

>子育てしたり頭いい種は懐くとか
>広島でカイマン飼ってたおっさんとか向こうから膝乗って来てたし
ワニと一部の大きなトカゲやヘビは懐くと言われてるね

なんか専門家だかが敵でも食材でもないって認識するだけで懐くのは無いって言ってた記憶あるぞ

脱皮の世話まかせるくらいまで触れるのに抵抗しないのとかはもう懐いてるでいいと思うんだよな

危害を加えられないほどの力の差があるなら懐くでも慣れるでもどっちでもいい所詮言葉遊びだろ本人にとって耳触りの良い方を選ぶといい

ヘビの可愛さを摂取できるかと思ったら可愛くもない「」が蠢いてるだけだった…

>なんか専門家だかが敵でも食材でもないって認識するだけで懐くのは無いって言ってた記憶あるぞ
人間も敵か？食料か？自分の利益になる物か？ぐらいでしか判別してないんだから大して変わらんと思うけどなぁ…

懐くかどうかは個を認識してるかどうかじゃないの

変温動物に触りに来ることを要求するのはどうかと思う

>>なんか専門家だかが敵でも食材でもないって認識するだけで懐くのは無いって言ってた記憶あるぞ
>人間も敵か？食料か？自分の利益になる物か？ぐらいでしか判別してないんだから大して変わらんと思うけどなぁ…
さもしい人間過ぎる

都合の悪い論は例外として排除して良いものとする

人間の個体識別するかどうかが分かれ目かなあ
飼い主以外でも同じ動きするなら懐くって感じはしない

人に慣れるっていうのは個々の見分けはしなくて誰にでも寄ってく感じなんだろうか

>飼い主以外でも同じ動きするなら懐くって感じはしない
ゴールデンレトリバーは懐いてないことになるな…

群れない卵温めない子育てしない種に懐くとかそういう機能がついてると思うほうが不自然
金魚が餌欲しさに人影の近くの水面でパクパクするのも懐いてる〜とか言っちゃうの？

少なくとも今まで飼ったぬにはたぶん懐いてくれてたのと慣れてはくれたかなぁぐらいのと居る
でもひょっとしたらツンデレなだけかもしれないし猫被ってるだけかもしれない
全然わかんねぇや

カタ便器

懐く懐かないの定義ってその動物の脳とかそんな感じ？
昆虫は懐かないみたいな

懐かないと飼う意味ないってもんでもないだろ

>少なくとも今まで飼ったぬにはたぶん懐いてくれてたのと慣れてはくれたかなぁぐらいのと居る
>でもひょっとしたらツンデレなだけかもしれないし猫被ってるだけかもしれない
>全然わかんねぇや
ぬは感情豊かでプライド高くて嫉妬深いらしいから内心好き好きだけどクールぶって隠してる子は多いらしい

慣れてくれるだけでも可愛いしね

うちの鳥は知らない人からは逃げる

人間の内心だって読めやしねぇのに他の生物なんてわかるわけあるかい
懐いてくれてた方が俺は嬉しいからそう思うことにする

うちのぬは弟だけあからさまに避けてる

>ぬは感情豊かでプライド高くて嫉妬深いらしいから内心好き好きだけどクールぶって隠してる子は多いらしい
へえ…可愛いね…

学習は虫でさえするからな
安全だと認識するのを懐くと呼ぶなら何でも懐くぞ

>昆虫は懐かないみたいな

懐くとは
社会性の高い動物が、人間を「家族」や「群れの仲間」として認めたときに起こります。

ヘビは社会性の高い動物ではないので懐きません

懐いてるって思う方が自分は幸せだし誰も損しないしな

>>聞きかじって言ってくる奴の話ししてんだよバカがよ
>それをどうやって判別してるのよ？
>それこそ今みたいなレスから判別出来ないでしょ
何とか言ってくれ…
俺は聞きかじりではなく飼育してるけど慣れるとしか思っていないぞ
証拠に飼ってるヘビ達貼るよ
fu6044223.jpg
fu6044230.jpg
fu6044231.jpg
fu6044232.jpg

でもお前社会性ゼロじゃん

>懐かないと飼う意味ないってもんでもないだろ
社会的交流前提の人間社会にウンザリしてるから趣味の時ぐらい一切こちらに靡かない・他者を気にしない爬虫類の在り方を見て和んでるのが俺だ

かわいい〜

>懐いてるって思う方が自分は幸せだし誰も損しないしな
思うこととヘビは懐きます！慣れるだけとか言う奴は嘘つきです！と公言することは違うよね

うーんちょっといまい説得力無いなぁ
もっと証拠見せてくれる？
できればもうちょっと近くで撮った

いいなあ
ちんちんに巻き付けたりしても大丈夫そう？

もしかしたらみんな懐いたふりして
（いつかぶっころしてやる）
って思ってるかもしれんしな

むしろドライな関係でありたいから懐いてないと思いたいってパターンもあるだろうしな

>>懐いてるって思う方が自分は幸せだし誰も損しないしな
>思うこととヘビは懐きます！慣れるだけとか言う奴は嘘つきです！と公言することは違うよね
違うけどそれがどうしたんだよ

懐いてない派さんはもう飼って自分で試した方がいいよ

犬とか猫は懐いてるの？
餌出してくれて撫でてくれるやつに慣れてるだけってことない？

俺のは餌くれる奴と認識してるだけで懐いてる感は無い感じ

懐くって表現自体が万物の霊長などと自称する人間の傲慢さをこれでもかというほど象徴している
人間こそ地球を蝕む寄生虫！

ずっといっしょにいるだけ

本人が可愛い懐いてるって思ってるならそれで良くない？

飼ったことはないけど蛇可愛いね
デカくなると恐怖感が勝りそうだけど

爬虫類でも亀は懐いてるじゃないかなって行動はする

>犬とか猫は懐いてるの？
>餌出してくれて撫でてくれるやつに慣れてるだけってことない？
その通りだよ
懐いてるなんて考えは人間側のエゴでしかない

スレ画に釣られて来たらなんてしょうもないスレ…

>本人が可愛い懐いてるって思ってるならそれで良くない？
異を唱えられる事に我慢ならないならそういうのは思うだけにしてスレを立てるべきじゃないと思う

言葉が通じない動物とのコミュニケーションなんて全部幻想なんだから都合の良いように解釈したらいいよ

動物が懐くとは何だろうとか考えたこともないヘビを触ったことなんか一度もないみたいな奴にﾍﾋﾞﾊﾅﾂｶﾅｲﾖとか連呼されても黙ってろってなるよね

>>本人が可愛い懐いてるって思ってるならそれで良くない？
>異を唱えられる事に我慢ならないならそういうのは思うだけにしてスレを立てるべきじゃないと思う
はぁ…？

>言葉が通じない動物とのコミュニケーションなんて全部幻想なんだから都合の良いように解釈したらいいよ
言葉が通じない「」の相手してると動物の方がマシかなって思うことは多々ある

慣れてなきゃ噛まれたり逃げられるんだからその段階越えれた時点で十分満足感あるだろ

慣れるは近寄っても逃げないことで懐くは自分から寄ってきてくれることじゃない？

>動物が懐くとは何だろうとか考えたこともないヘビを触ったことなんか一度もないみたいな奴にﾍﾋﾞﾊﾅﾂｶﾅｲﾖとか連呼されても黙ってろってなるよね
飼ってる「」すら否定してるんだけど目腐ってるの？

なんで爬虫類だけ頑なに懐かないと主張するのかが分からない

犬なんか表情豊かな奴だけが人間に気に入られて生き残った結果表情筋が発達したらしいし
淘汰圧になるくらい懐いてる感ってのは大事なんだ

>爬虫類でも亀は懐いてるじゃないかなって行動はする
むしろ亀が一番ドライだぞ
亀が寄ってくる場合、餌要求を除くとその理由はほぼ求愛行動しかない
バカだからなんにでも求愛する生き物で個人識別も出来ない

>なんで爬虫類だけ頑なに懐かないと主張するのかが分からない
ワニやカメの社会性がある種は懐くとされるって散々レスされてるけど

>>言葉が通じない動物とのコミュニケーションなんて全部幻想なんだから都合の良いように解釈したらいいよ
>言葉が通じない「」の相手してると動物の方がマシかなって思うことは多々ある
人間だって言葉を交わしても真の意味で通じ合えないしな
他者との交流なんて全て幻想

ここのレスポンチスレに良くあることだけどもう懐く懐かないはどうでも良くなってないか

ケースから出して自由の身にしてから距離を取ってそれでも自分に寄ってくるとかなら懐いてると言えるんじゃない
慣れるじゃない懐いてると言うからにはそれくらいはしてて欲しい

この子らも餌をおすそ分けするみたいな事するんかな

生き餌のネズミかなんかと一緒にすごすようになったヘビもいたし
遊びができる知能あるなら懐くはあるんじゃないかなと思ってる

そりゃ抵抗しなくなるだけだしな

>むしろ亀が一番ドライだぞ
>亀が寄ってくる場合、餌要求を除くとその理由はほぼ求愛行動しかない
>バカだからなんにでも求愛する生き物で個人識別も出来ない
亀でもひっくり返った仲間を助けるような社会性ある行動する種もいるから一概にそうとは言えないです

https://haeoh.com/reptile/friendly
慣れる＝懐くと勝手に脳内変換して楽しんでいますｗ

>この子らも餌をおすそ分けするみたいな事するんかな
丸呑みだからお裾分けなんて概念はない

>むしろ亀が一番ドライだぞ
>亀が寄ってくる場合、餌要求を除くとその理由はほぼ求愛行動しかない
>バカだからなんにでも求愛する生き物で個人識別も出来ない
種類と個体によるから人括りにするもんじゃないぞ

こっちに好意向けてくれるかどうかだと思ってる
犬とか家族同士で喧嘩したり険悪になったりすると仲裁してくれたり元気ない時に寄り添ってくれたりするからその辺わかりやすい

>丸呑みだからお裾分けなんて概念はない
そりゃそうか…

>亀でもひっくり返った仲間を助けるような社会性ある行動する種もいるから一概にそうとは言えないです
それは社会性と認められた行為ではなく単なるそういう習性
親や仲間の亀に教えられて学習してる行為でもなんでもないので

ヘビーな話だ

>亀でもひっくり返った仲間を助けるような社会性ある行動する種もいるから一概にそうとは言えないです
あれはなんかそういう情じゃなく喧嘩行為に近いと最近聞いて寂しくなった…
でも亀の気持ちなんてわかんないんだから言い切れないよな

>ヘビーな話だ
爬虫類の敵

こういうタイプは自分の経験が全てだから生物学的に〜とか理屈で説いても無意味やろ

「」は懐くの？

でも竜宮城に連れていってくれるって…

群れや家族を構成することがない種に社会性ある行動とか言ってる時点でバカです

>犬なんか表情豊かな奴だけが人間に気に入られて生き残った結果表情筋が発達したらしいし
>淘汰圧になるくらい懐いてる感ってのは大事なんだ
敵対は排除であとは無関心か友好的かになるんで優先度はどっちになるかって話だな…

トモダチ

電熱線を埋め込んで温めたロボットアームがあったとして
アームで蛇を触っても逃げなかったり蛇自ら纏わりついたら
それはアームに懐いたと言えるのだろうか

>「」は懐くの？
ゾロ目が沢山揃うと集まってくる習性があるよ

前に飼ってたアカミミガメは餌以外でも甲羅干し中も逃げずに触らせてくれたことはあったな

爬虫類の社会性や行動はあんま研究されてない分野だからな
カメも最近まで群れで行動しないとか言われてたけど覆されたし

身もふたもない事言うなら個体を識別するような脳持ってないから懐かないんじゃなく懐けないんじゃね？

俺も爬虫類は懐くと思うし何故爬虫類は懐かないとか言われるのがわからないしスレ「」全面的指示だ
そもそも爬虫類は人間の体温でやけどするから嫌がってるとか適当言われがちってのがあるけどな

人間同士の愛ですら脳の誤認識なんだから異種族との友情も存在するでいいじゃないか

>飼ってる「」すら否定してるんだけど目腐ってるの？
他人の意見の尻馬に乗って得意げになってる奴は脳が腐ってるね

>群れや家族を構成することがない種に社会性ある行動とか言ってる時点でバカです
単細胞生物しか居なかった地球の生命が進化して魚類や爬虫類哺乳類が生まれて社会生を持つ生物も出現したんだから群れを構成しない種全てが社会性行動をしないと断定するのは矛盾してない？

>人間同士の愛ですら脳の誤認識なんだから異種族との友情も存在するでいいじゃないか
狼とカラスの共生関係好き

>単細胞生物しか居なかった地球の生命が進化して魚類や爬虫類哺乳類が生まれて社会生を持つ生物も出現したんだから群れを構成しない種全てが社会性行動をしないと断定するのは矛盾してない？
してないです

ブルースクリーン

哺乳類とかは研究者多くて行動学とかも十分な人数居るけど爬虫類はマイナーでね…

人間にも社会性がない個体がいるんだ
社会性がないはずの種に社会性がある個体がいたって不思議じゃねえよな！

蛇飼ってみたいと思うけど俺が飼ったら絶対殺しちゃうんだろうなって思って手が出ないままだ
俺が飼ったら殺しちゃうんだろうなって思って飼えない生き物は多い

個人を認識してるのかなヘビーって

カメだって群れる種も居るし一律に社会性無いって言うのも違うぞ

>それは社会性と認められた行為ではなく単なるそういう習性
>親や仲間の亀に教えられて学習してる行為でもなんでもないので
それは仲間意識じゃなくて習性だから〜って言い出したらむやみに喧嘩しないとか助け合うとかも上手く生きるための習性だからって言えちゃうのでは
それならそれを社会性と言うのでは…

親に教わったわけでもなく同族を助けるのってそれ社会性って言うのでは？

>蛇飼ってみたいと思うけど俺が飼ったら絶対殺しちゃうんだろうなって思って手が出ないままだ
>俺が飼ったら殺しちゃうんだろうなって思って飼えない生き物は多い
死は結果だ！
そもそも自然界だと多産多死が前提で生まれ付き体が弱い子も居るから死んじゃったとしても責任を感じ過ぎる必要は無い
頑強なメジャー種から手を出してみては如何だろうか？

>それは仲間意識じゃなくて習性だから〜って言い出したらむやみに喧嘩しないとか助け合うとかも上手く生きるための習性だからって言えちゃうのでは
>それならそれを社会性と言うのでは…
どんだけ屁理屈繰り返すんだよ
それを社会性とは言いません

ライブ配信

>「」は懐くの？
お前が手のひら見せたら顎乗せてやるぞ

それより鮫の話しようぜ!

種類によるんじゃないかな
ワニとかは子育てもするし泣き声でコミュニケーションズもとるって言うし

生き物飼うのは命の責任が負えないから無理
でも友達作るのは関係を維持するのが面倒くさくて無理
俺はゴミだよ

>どんだけ屁理屈繰り返すんだよ
>それを社会性とは言いません
物言わぬ動物の行動をこれは社会性ではなく習性だって決める基準はなんだ？

基本的に同種以外の動物が近づいてくる=補食だからね

>単細胞生物しか居なかった地球の生命が進化して魚類や爬虫類哺乳類が生まれて社会生を持つ生物も出現したんだから群れを構成しない種全てが社会性行動をしないと断定するのは矛盾してない？
単独行動を好む種であるということと社会性が無いと断定することの間にはすごいデカい隔たりがあるよね

>うーんちょっといまい説得力無いなぁ
>もっと証拠見せてくれる？
>できればもうちょっと近くで撮った
これで信じてくれるかい？
f288901.png
fu6044298.jpg
fu6044299.jpg
fu6044300.jpg

>生き物飼うのは命の責任が負えないから無理
>でも友達作るのは関係を維持するのが面倒くさくて無理
>俺はゴミだよ
責任を負う気がないのに子供を作ったり友達と言いつつ利用する対象としか見てないようなゴミ達が世に溢れてるから君はまだマシな方のゴミだよ
自信持って！

可愛いじゃん

なんかトッケイヤモリがファミリーで行動してるみたいな研究が最近あったよね

>どんだけ屁理屈繰り返すんだよ
>それを社会性とは言いません
横からだけどどうにかして自分の考えを通したいようにしか見えなくてめんどくさいよ君

>これで信じてくれるかい？
>f288901.png
>fu6044298.jpg
>fu6044299.jpg
>fu6044300.jpg
かわいい！

いいですよね
人間は他の動物と違うって思い込んで偉そうにしてるやつ
よくないというかろくでもない

>どんだけ屁理屈繰り返すんだよ
>それを社会性とは言いません
ちなみにこの「」はなにか専門的な方なんだろうか

アリ飼ってる奴にもアリは懐くって思ってる奴いるだろ
それと同じ

>どんだけ屁理屈繰り返すんだよ
>それを社会性とは言いません
お前の屁理屈通りだと社会性の塊なアリも社会性なくなるな

カメやヘビも人の顔は覚えるし餌も解るから懐くとは言わんでもコミュニケーションは取れる
それで満足出来るかどうかだな

>横からだけどどうにかして自分の考えを通したいようにしか見えなくてめんどくさいよ君
いいよ
俺の方がよほどお前ら相手するの面倒臭いからあとは勝手にやってて

そんなに飼ってるとエサ代大変そうね

ワニは懐くよ

考え方を通したいどうこうっつうかレスポンチしたいかとりあえず相手を否定したいだけの輩じゃねえか？

>いいよ
>俺の方がよほどお前ら相手するの面倒臭いからあとは勝手にやってて
スレに来て勝手にすねないでくれる！？

>ワニは懐くよ
意外と賢いよな🐊

ボールパイソンは大人しいし可愛いよ
けどやっぱり懐くというかは慣れるって感じかな…

>ワニは懐くよ
ワニが爬虫類の中では社会性があってのはちょっと意外だよな

昆虫飼ってると思うんだけどあいつら知能低いし社会性無いけどずっと見てると行動が人間臭くて知能や社会性が有る様に感じられるよね
擬人化しちゃうって言うかね

レスポンチで社会性を発揮できててえらい！

>>横からだけどどうにかして自分の考えを通したいようにしか見えなくてめんどくさいよ君
>いいよ
>俺の方がよほどお前ら相手するの面倒臭いからあとは勝手にやってて
このスレで話題に出た生物の中で一番社会性の無い生物が決定したという事でよろしいでしょうか

小さい蛇は虫さん食べるのかい？

>>うーんちょっといまい説得力無いなぁ
>>もっと証拠見せてくれる？
>>できればもうちょっと近くで撮った
>これで信じてくれるかい？
>f288901.png
>fu6044298.jpg
>fu6044299.jpg
>fu6044300.jpg
黄色い子が請託な顔立ちをしてて可愛カッコいい

生物学的には懐きませんけど懐くと言ってる人も尊重してあげましょうって話

>f288901.png
>fu6044298.jpg
>fu6044299.jpg
>fu6044300.jpg
こんなスレに晒されたこいつらも可哀想にな…

まだやるんだ

飼い主としては慣れてくれてるだけでもありがたいのはあるお世話のしやすさが全然違う

>個人を認識してるのかなヘビーって
群れで生活する生き物じゃないのとそもそも識別するのに適してない目を持ってるし難しいんゃねえかな
後は脳が小さいとか

頭の上に指を置くと目をつぶって擦ってくる

ワニはカイマンくんが懐いてるとしか思えない行動ではあったな…レアケースだとは思うけど

>ワニはカイマンくんが懐いてるとしか思えない行動ではあったな…レアケースだとは思うけど
そもそもワニは群れで生活する生き物だから懐くよ
蛇はそうじゃないってだけで

ワニは子供育てるし群れで生活するから社会性あるんじゃないの？

ディスコ避難所にも爬虫類のスレあるし結構みんな飼ってるものなんだな

>飼い主としては慣れてくれてるだけでもありがたいのはあるお世話のしやすさが全然違う
樹上棲のヘビとか攻撃性凄いよね
もう開けた瞬間に飛び掛かってくる

>生物学的には懐きませんけど懐くと言ってる人も尊重してあげましょうって話
反論してるんじゃなくて知らないから聞きたいだけなんだけど
これって生物学的にこうってどっかで調べついてるの？
買ってる人が(これ慣れてるだけだな…)って感じるのはわかるんだけど生物学的にどうこうって調べついてたりする？

懐くかどうかの判定をしたいなら成体を拾ってきて飼育下の個体と同様の状態にできるかどうかじゃないか？

蛇ってなんか蛇島みたいな集団で棲息してるとこ結構なかったっけ？
アレは群れとは言わないのかな

せっかく爬虫類の話できると思ったのになんかできる空気じゃないな…

>懐くかどうかの判定をしたいなら成体を拾ってきて飼育下の個体と同様の状態にできるかどうかじゃないか？
それこそ慣れると違うのか？

>ワニはカイマンくんが懐いてるとしか思えない行動ではあったな…レアケースだとは思うけど
群れで生きる生物には社会性があって上下関係が多少なりともある
となると力で支配したりその逆に媚びを売ったりする個体が出てくる
それはつまりかわいがったりかわいがられたり懐いたり懐かなかったりするって事なんだ

>生物学的には懐きませんけど懐くと言ってる人も尊重してあげましょうって話
生物学専攻してるけどそんな定義聞いたことねーや
行動生物学だとそんな定義あるの？

ヘビは種によるけどコーンスネークとかは学習能力高いとかは言われてる

しかし社会性のある無しで懐くか懐かないかが決まると言う事であれば
アリすらも懐くと言う事になっちまわないか

単純に否定派が何故か断言しがちだからめんどくさいだけで飼ってるオーナーがこいつら慣れてるだけっすよって言ってるなら別にそれでいいんだよね

>>少なくとも今まで飼ったぬにはたぶん懐いてくれてたのと慣れてはくれたかなぁぐらいのと居る
>>でもひょっとしたらツンデレなだけかもしれないし猫被ってるだけかもしれない
>>全然わかんねぇや
>ぬは感情豊かでプライド高くて嫉妬深いらしいから内心好き好きだけどクールぶって隠してる子は多いらしい
俺みたいだな

爬虫類の行動学はまだ進んでない分野だからな

>アリすらも懐くと言う事になっちまわないか
アリは真社会性じゃないか
ほぼ機械だよ

>しかし社会性のある無しで懐くか懐かないかが決まると言う事であれば
>アリすらも懐くと言う事になっちまわないか
虫の社会性とはまただいぶ違う話だと思うぞ

懐く派vs懐かない派じゃなくて
それは答えの出ないこと派vs生物学的に証明されてる派なんだよね

>そんなに飼ってるとエサ代大変そうね
蛇は燃費がいいから餌は週1とかでもいいんだよね
凍ったネズミの死体を解凍して与える勇気があるかどうかぐらい

虫の社会性はコロニーで1つの生物って考え方のほうが正しいと思う

エサ装置として認識されて危険物じゃない対応されてるだけで
それを「懐く」だと思ったこと無いな…

>それは答えの出ないこと派vs生物学的に証明されてる派なんだよね
生物学的…？

冷凍庫に冷凍ネズミ入れてるって言うと驚かれる

>懐く派vs懐かない派じゃなくて
>それは答えの出ないこと派vs生物学的に証明されてる派なんだよね
それだと証明はされてないからなんとも言えねぇな
マジで種や個体差が大きいし

>エサ装置として認識されて危険物じゃない対応されてるだけで
餌装置って認識できる知能あんの？

餌をやるわけでもないのにそばに来たら懐いてるというイメージがある

「」の蛇の写真もいいけど
蛇に似たものの写真も見せておくれよ
「」のちんぽとか

>エサ装置として認識されて危険物じゃない対応されてるだけで
>それを「懐く」だと思ったこと無いな…
俺のことエサくれる人だと認識してる猫が警戒しなくなってるから懐いてるねこれ

>懐く派vs懐かない派じゃなくて
>それは答えの出ないこと派vs生物学的に証明されてる派なんだよね
おおむねそんな気がするってならそうだねだけど生物学的に懐かないと分かってるとかホラ吹かれるとはあ？ってなる

放し飼いしても外に逃げて戻ってこないことがないとか自分をテリトリーの中の一部としてみて攻撃してこないなら懐いてると思ってるよ

その餌を「」以外があげて噛まれるなら懐いてるしそうじゃないならその環境に慣れてるで良いんじゃねえの？
結局論点は個人を識別できるかどうかでしょ？

>餌装置って認識できる知能あんの？
それはある
なお個体識別はしてないので誰にでもやる

「この人は餌をくれる人だから攻撃しなくて良い」って懐いてるんじゃねえか？

>>エサ装置として認識されて危険物じゃない対応されてるだけで
>>それを「懐く」だと思ったこと無いな…
>俺のことエサくれる人だと認識してる猫が警戒しなくなってるから懐いてるねこれ
猫から爬虫類レベルの対応されてるなら可哀想過ぎる…

猫がエサか？って寄ってくる＝これは懐いてますね
トカゲがエサか？って寄ってくる＝これはエサを与える人だと認識されてるだけですね

犬猫だって懐いてると個人では思っても逃げて戻って来ない事あるし…

ハンドリングして噛んでこないし餌出したら寄ってくるくらいにはなったからコレを懐いてるというなら懐くよ
哺乳類ペットのように信頼関係を構築できるかと言われたらできないよ

>猫がエサか？って寄ってくる＝これは懐いてますね
これもこの条件だけだと単に餌付いてるだけだろ一般論では

>猫から爬虫類レベルの対応されてるなら可哀想過ぎる…
猫飼ったことなさそう…

このスレ懐かないって断定してるやつ質問されても応えないじゃん

>哺乳類ペットのように信頼関係を構築できるかと言われたらできないよ
哺乳類ペットも大半信頼はできねえな…
「信頼」までいけるのは犬くらいだぞ真面目に

ワニ飼ってて散歩してたおじいさんとか居たよね

>>餌装置って認識できる知能あんの？
>それはある
>なお個体識別はしてないので誰にでもやる
種によるが個別識別するぐらいの知能はあるぞ
判別方法は匂いとか扱いでだから多分こいつだろぐらいだが

これは懐いてるんじゃなくて餌付いてるだけですねとか飼い主だと認識されてるだけですねとか言われても
それって同じじゃないのか…？

与太話だけど目が悪い生物が個別認識出来ないのって目の見えない子どもに親のフリして撫でても喜んでくれるのと状況的に変わらないよな
でも子どもが懐いてるのって最初に懐かせた親だよな

動物に愛情はあるかどうか
あるとしたらその境目はどこか
機械的に我が子を殺し餌にする鳥に愛情はあるのか

>ハンドリングして噛んでこないし餌出したら寄ってくるくらいにはなったからコレを懐いてるというなら懐くよ
ハンドリングしてる時は蛇は必死だからしがみついてるものに噛む余裕はないって説明受けたし
うちの蛇もそんな感じだと思ってる
あと人の体温が暖かいんじゃないかな…

>与太話だけど
分かってんじゃん自分で

まず懐くの定義から話したほうがいいだろこれは
触っても攻撃されないが懐く扱いなら懐くし個人を識別できれば懐く判定なら懐かないよ蛇は

少なくとも社会性動物は懐く
なので爬虫類が懐かないって言ってる奴は知ったかのホラ吹き
そんな大分類で決まるわけねえだろ

>まず懐くの定義から話したほうがいいだろこれは
それが出来ないからわからないでいいんじゃないの

ヘビーな話になりそうだね

犬だって飼い主に媚びるのが生きるための習性とか言われたら否定出来ないし
それは懐いてるそれはただの習性みたいなの人間には決められないんだよね

言葉通じない生き物のことなんて自分が信じたいかどうかだけでいいだろ

亀は気性荒い奴は死ぬまで噛み付いてくる

幸せを感じるならそれで良い思う事できるならそれが一番無難だ

なんでそこまで蛇のなつく・なれる問題で言い合ってるのか理解できない
丁度スレ画と同じ種類のコーンスネーク飼ってるけど気にしたこともない

魚ですら慣れるやつはいるし

でもこれ爬虫類って目に見えて可愛くて愛着も大きいからみんなムキムキしてるけど虫飼ってる話になると慣れてると懐くの違いとかどうでもよくなるんだろうな
まぁ俺もそこはどうでもいいと思いながら飼ってるけども

懐いてると慣れてるの違いは相手が自分を同じような生き物と見てるかの違いだと個人的に思ってる
この違いも感覚的なものだから多分？ってなるとおまう
は虫類はこっちを飯出し霧吹きマシンだと思ってる感あるから慣れてる扱い

>個人を識別できれば懐く判定なら懐かないよ蛇は
懐くかどうかに個人識別は関係ねえだろ
相貌失認とかその他の病気で個人を識別できない人間は存在するけど
その人間は懐くと言う事があり得ないかって言うとそうではないだろうし

>なんでそこまで蛇のなつく・なれる問題で言い合ってるのか理解できない
個人的にはこう思うとか言うならどうでもいいヘビかわいいくらいしか思わない
生物学的に懐かないと判明しているとか言われるとどういうこと！？ってなるだけ

動物の行動学に関しては研究者の主観や願望も混じりがちだからなぁ

>でもこれ爬虫類って目に見えて可愛くて愛着も大きいからみんなムキムキしてるけど虫飼ってる話になると慣れてると懐くの違いとかどうでもよくなるんだろうな
>まぁ俺もそこはどうでもいいと思いながら飼ってるけども
虫はそういう話題にすらならないからな…

同じまうまうでも単独生活するハムスターは慣れるのが限界だけど群れでコミュニケーションしなかまら生活するドブネズミは懐くし遊びの概念も持つってのは聞く

カナヘビとかも慣れてほしいけど死ぬまでずっと警戒される

イグアナは明確に懐いてくる

逆に哺乳類でも絶対慣れないやつとかいるしな

可愛い子が見れたからもう満足

>懐くかどうかに個人識別は関係ねえだろ
>相貌失認とかその他の病気で個人を識別できない人間は存在するけど
ヘビの話をしてください

ベトナムでニシキヘビ巻く体験したけど大人しかったし力加減も絶妙だったからあの子は人間そのものか人を巻くことかに慣れてる気はする
オーナーの人には自分から巻き付きに行ってたから懐く相手/慣れてる相手は≠なんじゃないかと思ってる

>>個人を識別できれば懐く判定なら懐かないよ蛇は
>懐くかどうかに個人識別は関係ねえだろ
>相貌失認とかその他の病気で個人を識別できない人間は存在するけど
>その人間は懐くと言う事があり得ないかって言うとそうではないだろうし
個人の識別は重要でしょ…
個人の識別も出来てねえのに懐くってじゃあ何に懐いてんの？って話になるじゃん
その相貌失認の人間だって誰と仲良いの？って言えないのと同じ事

カナヘビは繊細だよなあ

>fu6044223.jpg
>fu6044230.jpg
>fu6044231.jpg
>fu6044232.jpg
今後そいつら見たら「おっ口汚くレスポンチしてた「」の蛇だ」ってなる

そもそも社会性自体が個体識別できて初めて成立するもんだぞ

>今後そいつら見たら「おっ口汚くレスポンチしてた「」の蛇だ」ってなる
負け犬の遠吠えにしてもみっともないな
飼ってる人が言ってることだぞ
まぁ俺は飼ってる上でなつくことはない派だが

ヘビだって識別ぐらいは出来るよ？

愛情をもって接すれば｢｣だって懐くよ

ヘビのヤコブソン器官にしっかり自分の匂いを擦り込んだらその後「あの匂いのやつだ！」ってなるんかな？

>ヘビだって識別ぐらいは出来るよ？
ピット器官で獲物を識別ってことかな

人肌温かいからね…

>個人の識別も出来てねえのに懐くってじゃあ何に懐いてんの？って話になるじゃん
人間そのものに懐く
>その相貌失認の人間だって誰と仲良いの？って言えないのと同じ事
病気で人間の区別はつかなくても言語は理解できるんだから
周りから親切にされてたり（病気だから）お世話されてたりしたら好きにもなるし懐くだろ普通に
誰が誰とかわかんないけどここに居る人みんな好きです！ってのそんなに不思議か？

レスポンチっつうか何に勝って何に負けた勝負なんだよそもそも

個体識別するしないなら難易度の高低はあっても大抵はできるんじゃねぇかな…

>ヘビのヤコブソン器官にしっかり自分の匂いを擦り込んだらその後「あの匂いのやつだ！」ってなるんかな？
ならないと思う
そんな学習ができるんなら腹減ってる時に手突っ込んだだけで噛みついてこないはずだし

環境省の見解
https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/pamph/manu_dealer/reptile.pdf

人に飼われる事で社会性が生まれるのもあるかもしれない
野生とCBだと反応が全然違うし

>わからなくもないが個人的には撫でられに来ないと懐いてると思えないな…
爬虫類と哺乳類が同じ感覚を持ってる訳無いでしょ
蛇が撫でられたがってると思うの？

>>ヘビだって識別ぐらいは出来るよ？
>ピット器官で獲物を識別ってことかな
ピットって全体で見ると一部の種にしか無いんじゃなかったか

大した数じゃないのにケージのサイズギリギリなので色々察せられるな

>レスポンチっつうか何に勝って何に負けた勝負なんだよそもそも
勝った気分になったら勝ち！負けた気分になったら負け！

トウブガーターヘビという種類が少なくともヘビ同士では特定の友達を認識して一緒に行動しようとすることを明らかにした研究

https://www.cyberzoo.se/images/1.1320.2205241401/aggregation-and-social-interaction-in-garter-snakes-thamnophis-sirtalis-sirtalis.pdf

アスペって感じ

蛇の話しろよ

このスレの議論を一通り見たところ懐くの定義って人間側が懐いたと思うかどうかじゃないか？

>>レスポンチっつうか何に勝って何に負けた勝負なんだよそもそも
>勝った気分になったら勝ち！負けた気分になったら負け！
じゃあもう勝手に勝った気になってりゃ良くねえかお互いに

ペットや家畜何て餌が出てくることを認識して攻撃性を抑えていればそれだけで懐きに成功してると言って良いんだから

>じゃあもう勝手に勝った気になってりゃ良くねえかお互いに
つまり懐かないで結論出たな

izooの園長さんはどう思ってるのか聞いてみたいな

>大した数じゃないのにケージのサイズギリギリなので色々察せられるな
繁殖やってたらこのサイズで管理するの普通だろ…
マジで飼ったことすらないやつがレスしてるのか…

人に慣れるか「俺」に懐くかの違いじゃないっすかね
まあ会う人が俺だけなら証明の必要はないぜ

>このスレの議論を一通り見たところ懐くの定義って人間側が懐いたと思うかどうかじゃないか？
鳥類と哺乳類はまだ「共感」出来そうだと思う
魚とか虫は無理だし爬虫類は大分怪しい

>>ヘビのヤコブソン器官にしっかり自分の匂いを擦り込んだらその後「あの匂いのやつだ！」ってなるんかな？
>ならないと思う
>そんな学習ができるんなら腹減ってる時に手突っ込んだだけで噛みついてこないはずだし
なるほどな
いやまぁ腹減ってる時に手突っ込まれたら大体の動物は噛んでくるんじゃねぇかという気もしないではないが…

>>大した数じゃないのにケージのサイズギリギリなので色々察せられるな
>繁殖やってたらこのサイズで管理するの普通だろ…
>マジで飼ったことすらないやつがレスしてるのか…
レスポンチ相手がいなくなって構ってくれそうな奴に粘着始めただけだろ
寂しがりやのゴミだから相手しないでいいよ

愛情を持って接すれあいつらはあなたに愛着を持つようになる

冬は温度管理難しいよね

最近は夏のほうがヤバい

攻撃目的以外で寄ってきたら懐く
触っても反撃や怯えがないのが慣れる
かな？

マジで種によって違うからヘビって大きい括りで判断するのは無理だよ

個人の判別とかつくのかしら

懐くじゃなくて慣れるって言うのは飼育する上での向き合い方が理由だと思ってる

俺はこういう行動を慣れる⁄懐くと言っているみたいな宣言してからやるぐらいじゃないとあまりにも不毛すぎるポンチだぞ

>繁殖やってたらこのサイズで管理するの普通だろ…
>マジで飼ったことすらないやつがレスしてるのか…
広いと逆に落ち着かないのもいたりするしね爬虫類
蛇は広いゲージで飼ってる人あんまいない気がする

>個人の判別とかつくのかしら
賢いのなら匂いや扱いで判別してるとかは言われてる

>子育てしたり頭いい種は懐くとか
>広島でカイマン飼ってたおっさんとか向こうから膝乗って来てたし
おっさんが膝の上に！？

泥棒にもシッポを振るゴールデンレトリバーは個体識別できてないから懐いてるんじゃなくて慣れてるだけの可能性がありますねなんて言うだろうか？
個々人を識別した素振りがあるかないかは関係ないのでは

何でもいいから鼠よこせ

大半の飼育爬虫類の温度管理なんかよっぽどの幼体とかでない限りそこまで気使う必要ないけどな
年中活性維持して食わせてひたすら太くしたいとかの飼い方ならともかく
気を使うのは脱皮がグダグダになる湿度管理の方

>マジで種によって違うからヘビって大きい括りで判断するのは無理だよ
人間と同じように知能や社会性に個体差があるしな
哺乳類だって社会性を持った突然変異個体が生まれて自然淘汰で生き残った結果現存する種の大半が社会性を有しているんだから

最近トッケイがファミリーでコミュとって行動してるのがわかったしまだまだわからん事だらけだよ

ある程度社会性がある生物は懐くという話
だからは虫類の中でもワニは懐く

>泥棒にもシッポを振るゴールデンレトリバーは個体識別できてないから懐いてるんじゃなくて慣れてるだけの可能性がありますねなんて言うだろうか？
それは言うんじゃないか？

>泥棒にもシッポを振るゴールデンレトリバーは個体識別できてないから
ゴールデンが個体識別できないって仮想の前提がもう今からデタラメな事フカシます宣言過ぎて草も生えない

哺乳類や爬虫類みたいな綱で懐く懐かないを分けるなら今最も原始的な哺乳類であるカモノハシはどうなのか？みたいなどんどん細かい話になっていくから不毛な話である

>攻撃目的以外で寄ってきたら懐く
パブロフの犬がベルの音に寄ってくるようになったらそれはベルに懐いてることになるのか？

飼ってるなら自分が思いたいように思えばいい
店員が素人に聞かれたら一般論で答えるしか無いが

コミュニケーションが出来て初めて懐くって言うんだよ

>>攻撃目的以外で寄ってきたら懐く
>パブロフの犬がベルの音に寄ってくるようになったらそれはベルに懐いてることになるのか？
そうじゃない？

懐くをめちゃくちゃ広く定義したら懐いてることにはなるだろうけど
そこまでして懐くって言葉使いたいか…？

>コミュニケーションが出来て初めて懐くって言うんだよ
なら餌持ってるから警戒せずに近寄るとかも十分なコミュニケーションだろ？

>そうじゃない？
じゃあそんな懐きに価値はねえな

>懐くをめちゃくちゃ広く定義したら懐いてることにはなるだろうけど
>そこまでして懐くって言葉使いたいか…？
自分が飼ってる奴には可愛いから使いたい

>>コミュニケーションが出来て初めて懐くって言うんだよ
>なら餌持ってるから警戒せずに近寄るとかも十分なコミュニケーションだろ？
それは人間にとってはね
動物にとっては単なる食事

同じ爬虫類のカメが愛情表現できるのに比べるとヘビはなあ

逆に慣れてるだけ派の人がそこまでして慣れてるだけって言い張るのは何故だろうか

私なつかれてるから！ぎゃおおおおん！！！！って喚いてるのはわかるけど判断しようがねえよ

資産価値としては蛇の方が猫や犬より高い