なるほどー！

性格悪い人は性格いい人が嫌いだから嫌いな人書くだけでいいから逆に書きやすい

卑劣様は卑劣様がエドテンして監修してると思ってる

らお

ちょっとひねくれた見方だけど作者が意図した人物像と受け手が客観的に見た時のそれが大きく乖離してるキャラ独特の魅力ってあるよね

作者の倫理観がアレすぎてまともなキャラのはずなのに平気で軽犯罪犯してたりするのはたまに見る

岸影は表面上出さないだけでうちは出力する時点で察するものがあるだろ

作者はこのキャラが性格いいキャラとして描いてるつもりなの…？っていうのはしばしばある

作者がいいやつとして書いてなくても読んでる方からするといいやつに見えたりするのは難しい

>作者より頭のいいキャラは書けないって言うけど
>主要キャラが全員サイコパスだったり性格悪い作品見てると作者より性格いいキャラ書く方が難しい気がする
おんねこの話してる？

性格が悪いにも種類があって自分のことだけ客観視できてないタイプもいるから書ける人は普通に書けると思うよ

作者が24時間頭捻って考えたことを1秒で考えたことにすりゃいいんだから作者より頭いいキャラはわりと書ける

さくらももこは善人も描けたよ

ワートリとか見てると逆に悪人描く方が適性必要なんじゃないかと思う

卑劣様に否定されただろ

>作者が24時間頭捻って考えたことを1秒で考えたことにすりゃいいんだから作者より頭いいキャラはわりと書ける
そうするとキャラの平均知能がね…他にしわ寄せがいくの本当によく見る

>ワートリとか見てると逆に悪人描く方が適性必要なんじゃないかと思う
昨日のディズニー映画もそれ思った

周りを馬鹿にして相対的によく見せるのはほんとやめたほうがいい

読者は贔屓目とか偏見入るからな…
結果的に好きなキャラの害になったから何もかも悪く解釈したり

>さくらももこは善人も描けたよ
善人を描けないのは長谷川町子の方だぜ！

いじめっ子がいじめてくるやつをリアルにかけるみたいにいじめてる方もいじめっ子はリアルにかけそうだと思うんだよな

自分を客観視できるかとその感覚をストレートに出力できるかどうかはまた違うと思う

作者や編集者が長時間かけて出した答えを一瞬で出せるキャラは作者達より頭がいいということになるよ

>>さくらももこは善人も描けたよ
>善人を描けないのは長谷川町子の方だぜ！
らおん先生も描けない

>ワートリとか見てると逆に悪人描く方が適性必要なんじゃないかと思う
自分のキャラ好きすぎて悪く描けない人はいるね
スポーツ漫画とかだと特にちょくちょく見る
まぁワートリもある種スポーツ漫画みたいなもんだが

天才マンはがもうひろしより頭がいいんだが？

>>作者が24時間頭捻って考えたことを1秒で考えたことにすりゃいいんだから作者より頭いいキャラはわりと書ける
>そうするとキャラの平均知能がね…他にしわ寄せがいくの本当によく見る
議題が作者より頭良いキャラ描けるか否かなんだからキャラの平均知能だのなんだのは関係ない

そもそも作者の頭の良さを読者が正確に測れてるかも怪しいもんだしな
大体そいつの願望にしかなってない

ナチュラルに倫理観狂っててその自覚無さそうな漫画家っているよね

作者があんまり愛着もってないキャラがやたら読者からウケたりするのも
作家みたいなめんどくさい性格してる人間が好まないキャラ=トゲやクセのない万人に好まれるキャラになりやすいってことなんだろうなたぶん

学のない漫画家が知性教養のある人物を描写するときは担当編集者が頑張ってるのだと思う

>ナチュラルに倫理観狂っててその自覚無さそうな漫画家っているよね
作中の変な倫理観にツッコミ入らないまま進行してるとこれは…ってなる

歴史漫画なんか当時の頭いい奴を表現できるわけじゃん
パクればいいんじゃない？

ヒストリエのアリストテレスより頭の回転が速いバルシネの描写とか好き

作者に倫理観がないように見えるのは
大体は「作者にまともな倫理観はあるが漫画がへた」なケースなだけだと思う

>作者の倫理観がアレすぎてまともなキャラのはずなのに平気で軽犯罪犯してたりするのはたまに見る
これ言う奴例外なく自分が嫌いな作品に対してしか言わないから嫌いだわ

細かいやりとりにすればするほど確かに作者以上の頭の良さを持つキャラにするのは難しくなる
ならば大雑把にすればいい
なんか凄い発明した博士にすればいいって寸法よ！

人間食い散らかしたキメラアントの女王にナックルとモラウは同情してたから冨樫の倫理観は狂ってんのか?

そもそも作者の論理感を作品だけで判断するやつも
おかしいとは思うんだよな

>>作者の倫理観がアレすぎてまともなキャラのはずなのに平気で軽犯罪犯してたりするのはたまに見る
>これ言う奴例外なく自分が嫌いな作品に対してしか言わないから嫌いだわ
そりゃ作者の倫理観を疑うような作品は嫌いになっても仕方ないだろう

Xでいつも喚き倒してるとかならともかく
作者の倫理観なんて分かんないよ

ワートリは初期に出て来たクズモブだけ何か浮いてるよな

>>>作者の倫理観がアレすぎてまともなキャラのはずなのに平気で軽犯罪犯してたりするのはたまに見る
>>これ言う奴例外なく自分が嫌いな作品に対してしか言わないから嫌いだわ
>そりゃ作者の倫理観を疑うような作品は嫌いになっても仕方ないだろう
順番が逆

>そりゃ作者の倫理観を疑うような作品は嫌いになっても仕方ないだろう
ﾁｯ

>大体は「作者にまともな倫理観はあるが漫画がへた」なケースなだけだと思う
読者側がどう思うか予測してあらかじめ作中でツッコミないし読者に合わせたリアクション入れるからな普通は

作者がどうのこうのってプロファイリングの真似事するのやめればいいのに

彼岸島を見ていれば作者と作品がイコールでないことはわかるはずだ

引っ掛かりの無い読んでいてスムーズな漫画を成立させるのは結構高等技術だと思う
それできてる作品大体名作

>>>>作者の倫理観がアレすぎてまともなキャラのはずなのに平気で軽犯罪犯してたりするのはたまに見る
>>>これ言う奴例外なく自分が嫌いな作品に対してしか言わないから嫌いだわ
>>そりゃ作者の倫理観を疑うような作品は嫌いになっても仕方ないだろう
>順番が逆
勝手に他人がどうしてその作品を嫌いになったか決めつけてくるのはどうかと思うけど仮に「」の言うとおりだったとして他に粗が目立つから端々の描写に作者の倫理観を疑ってしまうんだろう
「」が何を問題視しているのか皆目分からない

ツッコミどころが多いやつはあるけど
後付けでそういう展開にしたくなったんかなくらいにしか思ってない

作者の倫理観がーって煮詰まったアンチスレの連中がいつも言ってるから嫌いなんだよね

>ワートリは初期に出て来たクズモブだけ何か浮いてるよな
この作者悪人描くの下手なんだな…と思ってたら今まで見たことないタイプのクズ教師が出た

>他に粗が目立つから
うん
>端々の描写に作者の倫理観を疑ってしまうんだろう
面白くない
でよくね？

嫌なヤツが酷い目に遭ってないから作者の倫理観は嫌なヤツを肯定しているとか
良い奴が酷い目に遭ってるから作者は良い奴をいじめて興奮してるヘンタイだとか
そういう話が一番しょうもない

大真面目に妄言吐いてるやつの機微なんて決めつけるくらいで丁度良いし…

ぶっちゃけ作者の倫理観だの常識だの関係なくて
単純にその作者に違和感のないキャラクターやシナリオ作る能力がないだけだと思う

>作者の倫理観がーって煮詰まったアンチスレの連中がいつも言ってるから嫌いなんだよね
アンチスレ内だけで言ってるならいいんだけど調子乗って外でも通用する感覚だと思ってるからな…

美味しんぼは面白いし好きだけど作者の倫理観は疑ってる

キャラの行動から作者叩くのに便利だから作者の倫理観が狂ってる理論って便利だよな

褒めるのも貶すのも作品の内容だけじゃ限界があるから
話すことがなくなると作者がどうこうみたいな話までいってしまうんじゃね

引っ掛かりを覚えたら相手の悪意より先に無能の可能性を考えろってハンロンさんも言ってるしな

>作者に倫理観がないように見えるのは
>大体は「作者にまともな倫理観はあるが漫画がへた」なケースなだけだと思う
何らかの理由で考える時間が足りなくて細部がぼやけてる場合もありそう

スレ画の理屈でいうと
ぶんぷくティーポットの作者が「自分が長い時間かけて捻りだす言葉をキャラは即座に言えるから作者より頭良い」って言ってたのは
納得感あったある

オタクは肯定にしろ否定にしろ作者の思想そのものが作品に直結してるみたいな語り口で話しがちだけど
「読者層にウケる展開を書いてる」って視座がポッカリ抜けてるよね

粗が目立つなら粗が目立つって感想そのままでよくね？
倫理観への疑いへ返還する必要ある？

自分の中の勧善懲悪に従ってないからダメってタイプもかなりいる

ロミオの青い空は極悪人の死神とアンゼルモが最後まで改心しなかったから作者の倫理観が狂ってるのか

キャラの行動や言動に不満が溜まってくるとキャラクターなんて架空の存在じゃなくそれを書いてる実在の人物に怒りや不信感が向くのは自然な流れだと思うぞ

>キャラの行動や言動に不満が溜まってくるとキャラクターなんて架空の存在じゃなくそれを書いてる実在の人物に怒りや不信感が向くのは自然な流れだと思うぞ
え…不自然だけど…

怒り！？

そもそも何をもって性格が良いとするのか
現実では性格が良いって「自分にとって都合が良い」とニアイコールだよね

>ロミオの青い空は極悪人の死神とアンゼルモが最後まで改心しなかったから作者の倫理観が狂ってるのか
狂ってるのは19世紀後半のミラノの下層社会の倫理観だよ

>キャラの行動や言動に不満が溜まってくるとキャラクターなんて架空の存在じゃなくそれを書いてる実在の人物に怒りや不信感が向くのは自然な流れだと思うぞ
そういう人だ

腐女子作家がやたら女キャラ嫌いだったりとか（男なのに男を好きになるなんて俺は頭おかしいな…）って主人公に独白させたりとか読んでて不快になるけど

読むのやめたらええですやん！

>オタクは肯定にしろ否定にしろ作者の思想そのものが作品に直結してるみたいな語り口で話しがちだけど
>「読者層にウケる展開を書いてる」って視座がポッカリ抜けてるよね
読者層にウケない展開を描いてるからああこれは作者の思想から来るものなんだなってなるんじゃないのか？
作者の好きな展開でも読者の好きな展開でもないなら逆に誰の意向でそんなもの描いてるんだ

>キャラの行動や言動に不満が溜まってくるとキャラクターなんて架空の存在じゃなくそれを書いてる実在の人物に怒りや不信感が向くのは自然な流れだと思うぞ
重症ですね
紹介状出しておきますから

性格がいいってのが善良って意味ならルール違反をしないとか人に親切とかになるのかね

オタクは作品はなんでも完璧でないといけないと思ってるらしい
伏線は全部回収してキャラは一貫とした考え持ってって注文が多すぎるぜ

良い性格してる

薄っぺらいんだよなあ…

>オタクは作品はなんでも完璧でないといけないと思ってるらしい
>伏線は全部回収してキャラは一貫とした考え持ってって注文が多すぎるぜ
伏線はともかくキャラに一貫性はあって欲しいなぁ
ダブスタは魅力を損なう

別に作者の倫理観疑ってもそれはそれとして面白い作品なんてあるだろう

なんつーかメタ的じゃないものにメタって批判するのは嫌だな
作品を語るなら前提は合わせて欲しいというかそんな感じ

読者が好きな物だけを選んで描ける作者なんて居ねえよ

キャラが成長したり考え方を変えるのは当たり前なのに一貫性が無いって言い張る人もいる
たぶん何十年も成長してない人なんだろうけど

>>オタクは作品はなんでも完璧でないといけないと思ってるらしい
>>伏線は全部回収してキャラは一貫とした考え持ってって注文が多すぎるぜ
>伏線はともかくキャラに一貫性はあって欲しいなぁ
>ダブスタは魅力を損なう
これが2面性あるのは全否定になる奴がいる

>>オタクは作品はなんでも完璧でないといけないと思ってるらしい
>>伏線は全部回収してキャラは一貫とした考え持ってって注文が多すぎるぜ
>伏線はともかくキャラに一貫性はあって欲しいなぁ
>ダブスタは魅力を損なう
読んでるものの土台が崩れるから作品がどうでもよくなっちゃうとこある
伏線はまあ別にいいけど

赤毛のアンのアンは好きでもない男の人生を2年間拘束したクソ女だけど作中でも周囲の人達から滅茶苦茶叱られてたぞ

推理小説家は自分より人殺しが上手いキャラを書けない？

>キャラが成長したり考え方を変えるのは当たり前なのに一貫性が無いって言い張る人もいる
>たぶん何十年も成長してない人なんだろうけど
物語の中で出来事を通じて考え方が変わっていくっていうのもひとつの一貫性なのにね

別に注文が細かくてうるさいのは良い…というか人によって創作に求める完成度が異なるのは外部から変えさせることはできんし…
注文が細かいマンから病人にクラスチェンジしなければそれでええ

ダブスタって感じる事もあれば多面性があるって感じる事もあるから何とも言えん

>推理小説家は自分より人殺しが上手いキャラを書けない？
バレてんだから殺し下手くそじゃね？

>推理小説家は自分より人殺しが上手いキャラを書けない？
つ…つまり…

推理物の作品で最後犯人が死んだり逮捕せずに続編匂わせて終わる作品は悪人が裁かれてないから作者の倫理観おかしいんだよな

「一貫性がある」と「一貫して変わらない」を混同してるケースもある…

もう良いよ作者の倫理観云々は
ヒロアカとか呪術とか叩きが盛り上がってる作品の話題で何度も見たわ

逆にジョジョはアホキャラでもやたら機転利いたり賢く見えたりする時ある

「売れてる事になってるけどネットでファンを観測した事が無い」並に便利な叩きワードだな

そりゃまあウソだからね…

二面性も「二面性がある」というキャラに一貫性があればよい。

残忍性も変態性も作者の品性でブレーキかかるぜ

自分が気に入らない作品を既存の叩きワードに当てはめてるだけだから…

森博嗣がキャラの頭の良さの上限は読者の読解力に依るって言ってたな
まぁあんたほどの人が言うならって感じだ

週間連載とか毎週毎週新しい展開やキャラを入れて飽きさせないようにしなきゃいけないことを考えるとキャラの言動の整合性だの一貫性だのなんて守ってられるわけないわなとも思う

今ならAIに設定考証とかしてもらえるから助かる

ラングは善人か悪人かはたしてどちらでしょうか

>週間連載とか毎週毎週新しい展開やキャラを入れて飽きさせないようにしなきゃいけないことを考えるとキャラの言動の整合性だの一貫性だのなんて守ってられるわけないわなとも思う
忙しすぎて執筆当時の事全く覚えてないって作家も少なくないもんな

>逆にジョジョはアホキャラでもやたら機転利いたり賢く見えたりする時ある
レストランの時の億泰の語彙力とかな

へ…編集がやれって言ったんです…
おまえ売れたいんだろう？って…

設定無視して倫理観云々言うのはちょっとね…
これはノンフィクションですなんて書いてないでしょうに

本当に綿密に話を組み立てることに時間を設ければできないことはないかもしれん
…が多分それはヒストリエになる

フォーチュンクエストで人間二人の人生を数十年台無しにした悪役の妖精が可愛いからって理由で一切の咎めなく許されてたのはどう思うべきだったんだ