地理学

向こうで弾幕ゲーがbullet hellだからじゃない

翻訳するとダサ過ぎるけど弾幕撃つ方と撃たれる方で対訳にはなるのか

サイバー攻撃

弾幕シューティングと紛らわしい

あくまでも非公式でValveに意見書出して同意者にこの名前でタグ付けたくさんして公式に認定してもらおうぜ！って事らしい
なのであんまりタグ貼り活動する人が居ないなら定着せず消えるだろう

ヴァンサバライクでいいじゃん

>なのであんまりタグ貼り活動する人が居ないなら定着せず消えるだろう
あのタグってメーカーが自分達で付けてるとかじゃなくてユーザー側が人力でやってたんだ…

メトロイドヴァニアはセンスないネーミングだと今でも思う

>ヴァンサバライクでいいじゃん
サバイバーライクが1000票以上差をつけられての2位だった

太陽

タコ足配線

>>ヴァンサバライクでいいじゃん
>サバイバーライクが1000票以上差をつけられての2位だった
あんまりこのジャンルにBulletってイメージなかったからサバイバーライクに投票したけどダメだったか…

ヴァンサバライクってジャンル名にするとヴァンサバという特定のゲームに不当に利益をもたらす結果になってしまうし…

>ヴァンサバライクってジャンル名にするとヴァンサバという特定のゲームに不当に利益をもたらす結果になってしまうし…
候補にサバイバーライクはあったけど流石にヴァンサバライクは無かったよ

サバイバーだけじゃわからんしな
逆弾幕ゲーが一番いいんじゃね

>メトロイドヴァニアはセンスないネーミングだと今でも思う
ピンとこないよね

分割払い

>ヴァンサバライクでいいじゃん
日本人ならそれでいいだろうがこれ英語圏の話なんで

>>メトロイドヴァニアはセンスないネーミングだと今でも思う
>ピンとこないよね
単純すぎるとは思うけどジャンル名としてはこれ以上無いほどどういう内容かを表してないか…？

>日本人ならそれでいいだろうがこれ英語圏の話なんで
特定のゲームに似てるってソウルライクが英語圏で既に使われているのに英語圏云々関係ある？

ヴァンパイアは見つかったの？

>>日本人ならそれでいいだろうがこれ英語圏の話なんで
>特定のゲームに似てるってソウルライクが英語圏で既に使われているのに英語圏云々関係ある？
「ヴァンサバ」とは略せないって話では？
そしてヴァンパイアライクとサバイバーライクはピンとこないという結果に

>ヴァンサバライクってジャンル名にするとヴァンサバという特定のゲームに不当に利益をもたらす結果になってしまうし…
でもそれがリスペクトってもんじゃねえのか？

ヴァニアがね…

ラーメン食べたい

そもそも英語圏でのヴァンサバの略称てなんなん

>そもそも英語圏でのヴァンサバの略称てなんなん
誰も略してないらしい

そもそもヴァンサバ以前にも全方位へのSTGはあったからあまり火付け役に阿るのもね

ヴァンパイアもサバイバーもどっちも色んなジャンルのゲームで既に使われてるからな…

ダダサバイバーっぽいやつ

>向こうで弾幕ゲーがbullet hellだからじゃない
じゃあbullet heavenの和訳は剣幕ゲーで

太平天国じゃあるまいし

毎回vampiresurvivorlikeと書かないといかんのかというのはありそう

フェイスブック

>特定のゲームに似てるってソウルライクが英語圏で既に使われているのに英語圏云々関係ある？
survivorをどう切ったらサバになるかとか書き込む前に一瞬でも考えないのが怖すぎる

メトロイドヴァニアはメトロイド部分の薄さが本当に面白い…

メトロイドヴァニアはそれ以前から言われている「探索型」で十分足りるだろと思っている

>メトロイドヴァニアはそれ以前から言われている「探索型」で十分足りるだろと思っている
横スク+バトルアクションって要素も含んでるから探索だけじゃ足りない

>メトロイドヴァニアはメトロイド部分の薄さが本当に面白い…
探索型悪魔城に「メトロイドみてえだ」って言われたのが始まりだから
実はメトロイドじゃなくて探索型悪魔城の方が本体だったりする

>探索型悪魔城に「メトロイドみてえだ」って言われたのが始まりだから
>実はメトロイドじゃなくて探索型悪魔城の方が本体だったりする
探索型悪魔城がメトロイドを参考にしたんだからメトロイドの方が本体じゃないの？

メトロイド要素が薄い→ヴァニア要素もほぼねえよって毎回言われてる気がする話題

わかりづらいけどdlsiteの隠語よりはマシって感じ

能力を拡張して行動範囲が増えて行く探索ゲームというぐらいで
メトロイドもヴァニアもまあ本家にしかないぐらい味付けが濃いし誰にも真似できないよね
特に月下みたいな装備もスキルも大量にあって暴れられてバランスが破綻しそうで破綻してないゲーム

というか元は月下の夜想曲に対する揶揄というか呼称でしかないし…

候補だったsurvivors likeもsurvivorsだから一応ヴァンサバのことを指してはいる
ソウルライクだって本当はsouls likeだからちゃんとソウルシリーズのことを指してる

月下も別にメトロイドを参考にしたとかそういう話はなかったはず

>>メトロイドヴァニアはそれ以前から言われている「探索型」で十分足りるだろと思っている
>横スク+バトルアクションって要素も含んでるから探索だけじゃ足りない
実は見下ろし型とか3Dとかのメトロイドヴァニアもあるんだ
もちろんサイドビューのアクション中心のジャンルではあるけど

タグにこだわってる連中って自治厨の素質ありそうだよな

まあそもそもヴァンサバ自体既存の要素の掛け合わせがバチクソにハマって成功しただけで
別にゲームシステム的にそこまでオリジナリティ溢れてるわけではないからヴァンサバライクというのもな…

>タグにこだわってる連中って自治厨の素質ありそうだよな
いや検索性の問題だからクリエイター側にとって重要なことなんだけど
逆にお前はどうなったら満足なの

>タグにこだわってる連中って自治厨の素質ありそうだよな
1年も2年もあるいはそれ以上もかけて作った作品が検索にもかからずに沈んでいったら満足か？
答えろよ

>>タグにこだわってる連中って自治厨の素質ありそうだよな
>いや検索性の問題だからクリエイター側にとって重要なことなんだけど
>逆にお前はどうなったら満足なの
お前が死んだら

一騎当千型って日本語タグも見直されねえかな

steamの検索性の悪さはそもそもタグ云々の問題以前のものではないのか

こないだ同じスレ立ってたけど最終的に「複数のタグ使えばいいだけじゃね？」みたいな雰囲気になってた

月下がメトロイドっぽい悪魔城だったからキャッスルヴァニアじゃなくてメトロイドヴァニアだと皮肉られた
キャッスルヴァニアをもじる事ありきだからジャンル名としてみると半端な感じになってるけど

ダッサ…

ローグライクとかもそうだけど
寛容で多様な俺たち偉い！みたいにあれもこれも含まれるとか言う奴のせいで
ジャンル分けの意味なくなっちまうんだよ

英語圏は「ヴァンサバ」みたいな略し方は絶対しないんだよな
メトヴァニとかも言わない
ファイファンとかドラクエもあり得ない
よって「ヴァンサバライク」など候補にも挙がらない

>実は見下ろし型とか3Dとかのメトロイドヴァニアもあるんだ
ゼルダの伝説来たな…

しかし数多くのヴァンサバライクが出たが本家ヴァンサバを越えると感じたものは一つも無いな…
なんで本家はあんな中毒性あるんだろ
あらゆる要素がちょうど良いと言うかなんと言うか

本家というならマジサバの方になるんじゃないか

確かにローグライクってランダム生成ならあれもこれもローグライクみたいに扱った結果
この手のゲームが好きだからこの中から探そうみたいな
ジャンル分けの本来の利点がもはや機能してないな

最終的にはジャンル分けに意味を求めようとすること自体が虚しいものだ
要素要素を拾ってった方がまだ建設的

>ローグライクとかもそうだけど
>寛容で多様な俺たち偉い！みたいにあれもこれも含まれるとか言う奴のせいで
>ジャンル分けの意味なくなっちまうんだよ
別に寛容とか関係なくて
ローグに影響されたローグライク（1世代）に影響されたローグライク（2世代）…って続いた結果
その枝の先の方で…いやこれローグライクかなぁ！？ってなるようなのも生まれてるだけやね

もしかして日本人って英語が苦手？

>英語圏は「ヴァンサバ」みたいな略し方は絶対しないんだよな
>メトヴァニとかも言わない
>ファイファンとかドラクエもあり得ない
>よって「ヴァンサバライク」など候補にも挙がらない
日本のゲームなんだから日本人の略し方に従えよ

>こないだ同じスレ立ってたけど最終的に「複数のタグ使えばいいだけじゃね？」みたいな雰囲気になってた
一つの単語ですら包括する範囲がグダりがちなのに
複数のタグ付けしたらその内絶対タグでのジャンル分けが機能しなくなるよ

>もしかして日本人って英語が苦手？
言語の造りが全然違うからある程度は仕方ない

>もしかして日本人って英語が苦手？
今更…

テキトーにタグ貼り付けられる環境消さないとジャンルなど到底

>日本のゲームなんだから日本人の略し方に従えよ
ちょっと待てよドラクエはともかく日本人でもファイファン派は少数民族だろ
何メジャー面してるんだ

>一つの単語ですら包括する範囲がグダりがちなのに
>複数のタグ付けしたらその内絶対タグでのジャンル分けが機能しなくなるよ
まずひとつ言っておきたいのはsteamのタグはほとんど機能してない

>一つの単語ですら包括する範囲がグダりがちなのに
>複数のタグ付けしたらその内絶対タグでのジャンル分けが機能しなくなるよ
そもそも現時点でsteamのタグがまともに機能してるとはとても思えんが…

Steamエアプはウォーキングシミュレーターの概念と現状を答えてみて欲しい

ゲーム一つとっても色んな要素あったりするんだからジャンルで一括りにしようなんて思うのがまず無理筋

>>一つの単語ですら包括する範囲がグダりがちなのに
>>複数のタグ付けしたらその内絶対タグでのジャンル分けが機能しなくなるよ
>まずひとつ言っておきたいのはsteamのタグはほとんど機能してない
そりゃそうだが今より悪くなるのを良しとすることもあるまい

そもそも最初にこれと決まらず投票してる時点で
英語圏のヴァンサバライクの呼び方がねえからいい加減決めようぜって感じなんじゃ？

ローグライクってちょうどいい語感だよね

自分たちがゲームを盛り上げ支えてるって思いたい活動なんじゃね

複数のジャンルに跨ったり別のジャンルの要素を持ち込んだり自由に発想を組み合わせてくことでゲームってのは面白くなるもんだと思ってるからジャンルジャンルって保守的になるのも程々にな

>>日本のゲームなんだから日本人の略し方に従えよ
>ちょっと待てよドラクエはともかく日本人でもファイファン派は少数民族だろ
>何メジャー面してるんだ
う…うちの近所じゃみんなファイファンだったのに……

別に強制ではないから使いたくない言いたくないは勝手だけど大多数でこれにしようと決めた結果を知りながら使わないのはへそ曲げてる子供と一緒でしょ

日本もARPGの事をハクスラと言ってたりするからな
ハクスラにトレハンの意味が入ってないのにも関わらずだ

>ローグライクってちょうどいい語感だよね
始祖のローグのタイトルがマジでちょうどよかった

>う…うちの近所じゃみんなファイファンだったのに……
どこ住んでたの？佐渡島？

>日本もARPGの事をハクスラと言ってたりするからな
>ハクスラにトレハンの意味が入ってないのにも関わらずだ
大体コエテクのファン

>日本もARPGの事をハクスラと言ってたりするからな
>ハクスラにトレハンの意味が入ってないのにも関わらずだ
今初めて見たけど本当にそんな奴いたの？

悪魔城の探索型元祖はドラキュラ2なんだけど
その時点でメトロイドと同じ地形同じギミックがあったりしたなあ

Vジャンプのアンケートだったか
FF6まではファイファン派が優勢だった気がする

>どこ住んでたの？佐渡島？
こいつ佐渡をバカにしやがった！

>Vジャンプのアンケートだったか
>FF6まではファイファン派が優勢だった気がする
大阪含めた大阪から西はファイファンと言っていたイメージがある
自分は大都会岡山だったけどファイファンだった

ファイファンって言われたら普通はファイティングファンタジーを思い浮かべるしなぁ

>日本もARPGの事をハクスラと言ってたりするからな
>ハクスラにトレハンの意味が入ってないのにも関わらずだ
ハクスラってディアブロみたいなゲームのことでしょ？ARPGってだけでハクスラ扱いするやつなんて居るの？
いや探せばどこかしらには居るんだろうけど一般的じゃないよね

ディアブロ系＝ハクスラだよね日本で使われてるのは

よく見るのはトレハンのことを延々とハクスラと呼び続ける方
ハクスラなんてもう正しく使っても機能しないとは思うが

アクションなら近接戦闘主体であればなんでもハクスラと呼べるから何もおかしくない

ハックアンドスラッシュなんて繰り返し遊べるゲームなら大体そうだしな…

ハクスラの原義はストーリー気にせずひたすら戦闘する遊び方のことだったから割と懐が広い

>>う…うちの近所じゃみんなファイファンだったのに……
>どこ住んでたの？佐渡島？
滋賀と京都と大阪！

向こうの略し方は単語の頭文字並べるんだからそうすればええやろ

モンハンは最終的にハクスラになるけど普段ジャンルとしてハクスラって呼ぶ人はおらんだろう
パッと見て感じる雰囲気って大事なんだろうな

「」ってソウルライクもローグライトもジャンル名広がり始めた時は叩いてたよね

英語圏は単語を略したものをくっつけるって略し方は一切しないのか
言われてみると確かに…ってなるな

>モンハンは最終的にハクスラになるけど普段ジャンルとしてハクスラって呼ぶ人はおらんだろう
そりゃ日本人はかなりの割合でハクスラの意味を誤解してるからなぁ
英語圏なら普通に違和感なく通じるよ

>「」ってソウルライクもローグライトもジャンル名広がり始めた時は叩いてたよね
私「」って雑に括る呼び方嫌い！

>「」ってソウルライクもローグライトもジャンル名広がり始めた時は叩いてたよね
何で叩いたの？

原初へのリスペクト騙るんなら全部奇々怪々ライクだと思う

ミノタウロス

サバイバーライクだとなんかちょっと違うんだよな…
サバイバルゲームみたいな空気出てくる
ヴァンサバは弾幕の方がむしろメインだし

フォロワーを生み出し続けてるジャンルの一つにデッキ構築型ローグライクを生み出したスレスパがあるけど
STSライクなんて呼ばれなかったのがすべてを物語ってるよね

>>「」ってソウルライクもローグライトもジャンル名広がり始めた時は叩いてたよね
>何で叩いたの？
「」は新しい言葉というものに何故かとても嫌悪を示す

ハクスラのこと未だによくわかんないマン！

ダサいなバレットヘヴン…

じゃあスクロールSTGもスクランブルライクって呼ぶか…

>フォロワーを生み出し続けてるジャンルの一つにデッキ構築型ローグライクを生み出したスレスパがあるけど
>STSライクなんて呼ばれなかったのがすべてを物語ってるよね
特定のゲームに祖として権威づけしたい集団がいるかどうかなんじゃねえかなこんなもん

>「」は新しい言葉というものに何故かとても嫌悪を示す
ただのジジババじゃねえか

日本人がハクスラがどうこう言ってたらトレハンのことだと聞き変えてやればいいよ

ソウルライクとかメトロイドヴァニアみたいな本家の名前が入ってるのは他所が勝手に使ったら訴えられてもおかしくなかったよね

ローグライトが出来た経緯わかるが
ソウルライクは未だに何をもってソウルライクといってるのかわからん

>ダサいなバレットヘヴン…
なんかベヨネッタみたいなゲームを想像してしまう…

>ソウルライクは未だに何をもってソウルライクといってるのかわからん
まぁ高難易度ボスバトルから外れてるのはほぼないやろ

>私「」って雑に括る呼び方嫌い！
「」ライク

>ソウルライクとかメトロイドヴァニアみたいな本家の名前が入ってるのは他所が勝手に使ったら訴えられてもおかしくなかったよね
回避するためかは知らないがシレンの公式だとジャンル名はずっとダンジョンRPGなんだな

たまにヴァンサバの事をSTGとか言ってる奴見るけど狙う要素うすすぎるからちげえだろってなる

4chの事をふたばライクとか呼ぶ人

ゲーム天国…

>ハクスラのこと未だによくわかんないマン！
近接攻撃で敵をザクザク倒すのが主目的のゲーム
日本人にとってはディアブロで浸透した言葉なのでディアブロみたいな紫武器とかオレンジ武器求めてトレハンするゲームだと思われてる
近接ってのが結構重要で例えばボダランをハクスラと呼ぶのは日本人だけ

最近ふとロックマンってソウルライクっぽいよなって思った
いやまぁ流石にロックマンの方が間違いなく先なのでソウルライクのルーツにロックマンがあったというのが正しいんだが

>ヴァンサバは弾幕の方がむしろメインだし
ヴァンサバってほとんどの敵が体当たりしてきて弾幕感あんま無くない…？

>4chの事をふたばライクとか呼ぶ人
ダメだった

>たまにヴァンサバの事をSTGとか言ってる奴見るけど狙う要素うすすぎるからちげえだろってなる
だが思い返してみると大体のSTGって狙う要素ってあんまりない気がする

タワーディフェンスの亜種みたいな感じだと思ってた

盾食う虫をライクライクとか呼ぶ人

>たまにヴァンサバの事をSTGとか言ってる奴見るけど狙う要素うすすぎるからちげえだろってなる
武器によっては狙いに行かないと当たらないし
近接武器だって一般的な縦シューや横シューにあるし
そこは重要視される要素じゃないと思う

>近接攻撃で敵をザクザク倒すのが主目的のゲーム
でもディアブロも遠距離から攻撃したりするぜ？
海外だとディアブロはハクスラではないの？

>>たまにヴァンサバの事をSTGとか言ってる奴見るけど狙う要素うすすぎるからちげえだろってなる
>だが思い返してみると大体のSTGって狙う要素ってあんまりない気がする
弾幕シューしかやったことない東方キッズのエミュ上手いね

>>ヴァンサバは弾幕の方がむしろメインだし
>ヴァンサバってほとんどの敵が体当たりしてきて弾幕感あんま無くない…？
スレ画の定義の話でも出てるけど
ヴァンサバの弾幕要素は自キャラが使う方じゃないか

>だが思い返してみると大体のSTGって狙う要素ってあんまりない気がする
スコア意識すると何から先に撃つかちゃんと狙うのが大事になってくるから…

ハックをハッキングみたいな意味に取る人間が多いんだと思う

雑魚敵の体当たりは実質的にこっちの弾を消してくる敵弾だろ

>弾幕シューしかやったことない東方キッズのエミュ上手いね
東方しか知らない奴のレス

>だが思い返してみると大体のSTGって狙う要素ってあんまりない気がする
STGそんなにやらないけど露骨に敵を狙って倒した記憶はシルバーガンと斑鳩ぐらいな気がする

そろそろローグライクも別にシレンスタイルだけじゃないしみたいな話にも行きそうだな

>だが思い返してみると大体のSTGって狙う要素ってあんまりない気がする
今も昔も敵の配置覚えて出現位置を狙って撃つと思う

>ソウルライクとかメトロイドヴァニアみたいな本家の名前が入ってるのは他所が勝手に使ったら訴えられてもおかしくなかったよね
使い方次第かな
権利としては商標権に属するけどゲームの説明をする際に
「スーパーマリオに見られるようなアクションゲームです」と説明する事を防ぐほどの強い権利は商標権には無い
ただし続編である事を誤解されるような使い方やパッケージにモロに「マリオ風アクションゲーム！」なんて書くとアウトを食らう
とは言え公式サイトなどで堂々と他所のゲームの名前を使うのもちょっとはばかられるから
メトロイドヴァニアもだいたい公式サイトでは「2Dプラットフォーム型アクションアドベンチャーゲーム」って書かれてはいる

>>ソウルライクとかメトロイドヴァニアみたいな本家の名前が入ってるのは他所が勝手に使ったら訴えられてもおかしくなかったよね
>使い方次第かな
>権利としては商標権に属するけどゲームの説明をする際に
>「スーパーマリオに見られるようなアクションゲームです」と説明する事を防ぐほどの強い権利は商標権には無い
>ただし続編である事を誤解されるような使い方やパッケージにモロに「マリオ風アクションゲーム！」なんて書くとアウトを食らう
>とは言え公式サイトなどで堂々と他所のゲームの名前を使うのもちょっとはばかられるから
>メトロイドヴァニアもだいたい公式サイトでは「2Dプラットフォーム型アクションアドベンチャーゲーム」って書かれてはいる
へー…

ものすごく物量が増えただけでSTGではあるだろと言われたらあんま否定もできんかもしれん

ローグライクの一番の問題はローグがあんまりローグライク感がないこと

プラットフォーマーってのも幅広すぎてもうほとんど意味ない言葉ではあるよな…

>そろそろローグライクも別にシレンスタイルだけじゃないしみたいな話にも行きそうだな
シレンというかトルネコ風の方が全然少ないかと…

そもそもゲームの大雑把のジャンル分けの表現に商標だのなんだの法的な話持ち出すようになったらゲームの話なんて伏せ字とピー音無いと出来なくなるよ

こういう場で駄弁る時に使うなら問題ないが
まあある程度公的な場で使う場合は固有名詞混ざるようなのは避けたくなるよね

>>ハクスラのこと未だによくわかんないマン！
>近接攻撃で敵をザクザク倒すのが主目的のゲーム
>日本人にとってはディアブロで浸透した言葉なのでディアブロみたいな紫武器とかオレンジ武器求めてトレハンするゲームだと思われてる
>近接ってのが結構重要で例えばボダランをハクスラと呼ぶのは日本人だけ
つまり銃とか使うんじゃなくてぶった切ってアイテム集める感じのやつか

〜ライクって元のゲームありきの呼び方すぎるな…
やってるゲームにそのタグついてれば大体ああこんな感じのゲームだったんだねって予想はつくけど

>近接攻撃で敵をザクザク倒すのが主目的のゲーム
>日本人にとってはディアブロで浸透した言葉なのでディアブロみたいな紫武器とかオレンジ武器求めてトレハンするゲームだと思われてる
これもアクションRPGの中ではこのように使われることが多いけど大元はTRPG（D＆D）の遊び方の一つで奥深いストーリー抜きでひたすら戦闘するだけのコンテンツ全般を指してた

>>たまにヴァンサバの事をSTGとか言ってる奴見るけど狙う要素うすすぎるからちげえだろってなる
>だが思い返してみると大体のSTGって狙う要素ってあんまりない気がする
大体の範囲が狭すぎるだろ
そもそものSTGなんて狙って撃たないと弾の隙間に敵が入って撃ち漏らすもんだぞ

ヴァンサバがSTGじゃないっていう人はスマブラを格ゲーじゃないとか言ってそう

元来のハクスラであるD&Dのダンジョン潜って敵倒して宝あさって帰るだけのシナリオは
一度もやったことないのでやってみたいなと思ってる

>そもそものSTGなんて狙って撃たないと弾の隙間に敵が入って撃ち漏らすもんだぞ
じゃあ狙って撃たなくていいほどファームできるSTGはSTGじゃなくなるの？

一つのゲームのジャンルを一つに絞る理由もあるまい

>つまり銃とか使うんじゃなくてぶった切ってアイテム集める感じのやつか
「アイテムを集める」が要件には関係ないけどむしろ主題にされてるよねって話だと思うよ

弾幕弾幕弾幕〜弾幕を食べると〜
頭頭頭〜頭が良くなる〜

>ヴァンサバがSTGじゃないっていう人はスマブラを格ゲーじゃないとか言ってそう
公式で否定されてる例をわざと持ち出して話をややこしくしようとするのはやめろ

ドワシコ勢がドワーフタグで助かってるんだから
furryタグとかも欲しいんだけど

>弾幕弾幕弾幕〜弾幕を食べると〜
>頭頭頭〜頭が良くなる〜
食べずに吐いてるだろ

>>つまり銃とか使うんじゃなくてぶった切ってアイテム集める感じのやつか
>「アイテムを集める」が要件には関係ないけどむしろ主題にされてるよねって話だと思うよ
……やっぱりよくわかんないマン！

そういう話をするとヴァンサバも敵倒すように行動しないといけないからやっぱりSTGじゃね？みたいな話に

メトロイドも悪魔城もダクソもヴァンサバも全部日本のゲームなのに勝手に外人がジャンル付けしてる所が嫌だ

これSTGだって言ってるやつまずSTGをやった事ないのでは？

>〜ライクって元のゲームありきの呼び方すぎるな…
>やってるゲームにそのタグついてれば大体ああこんな感じのゲームだったんだねって予想はつくけど
この辺はそもそもゲーム制作者が◯◯っぽいゲーム作ったよ！って内輪に説明するのに使ってたのが元なので
そのまんまジャンル名にまで浸透しちゃったのが色々と歪みではある

>メトロイドも悪魔城もダクソもヴァンサバも全部日本のゲームなのに勝手に外人がジャンル付けしてる所が嫌だ
愛国心高〜い

>スレ画の定義の話でも出てるけど
>ヴァンサバの弾幕要素は自キャラが使う方じゃないか
それはそれで近接武器とかダメージエリア生成とかめっちゃ色んな種類の武器があるぶん
Bulletって言葉をフィーチャされると他にも色んな要素あるだろ！？って気が…

>弾幕弾幕弾幕〜弾幕を食べると〜
>頭頭頭〜頭が良くなる〜
弾幕は僕らを〜待って〜いる〜
Oh！

>これSTGだって言ってるやつまずSTGをやった事ないのでは？
むしろタイムパイロットとかやったやつがこれヴァンサバも一緒だなって気づいてるんじゃないの？

FPSとTPSもSTGなのでSTGのプレイヤーは多いと思われる

ヴァンサバは確かに弾幕だがあんまり弾幕重視されるとしっくりこない

所謂横スクロールSTGってずっと撃ちっぱなしというか
そりゃ敵を攻撃するにはするが狙って撃つという言葉はあんまり合ってない気はする

ヴァンパイアサバイバーズが全方位STGじゃなかったら何だってんだよ

>>>つまり銃とか使うんじゃなくてぶった切ってアイテム集める感じのやつか
>>「アイテムを集める」が要件には関係ないけどむしろ主題にされてるよねって話だと思うよ
>……やっぱりよくわかんないマン！
いやほんとに「敵殴って殺す」これが内容の大部分を占めるゲームって意味でしかないよ
日本ではDiabloに倣ったトレハン部分だけを指してそう呼ぶ人が多いってだけ

>そりゃ敵を攻撃するにはするが狙って撃つという言葉はあんまり合ってない気はする
グラディウスとかやったこと無い人？

>ヴァンパイアサバイバーズが全方位STGじゃなかったら何だってんだよ
ローグライトのハクスラ

>ヴァンパイアサバイバーズが全方位STGじゃなかったら何だってんだよ
何って…弾幕天国だろ

>FPSとTPSもSTGなのでSTGのプレイヤーは多いと思われる
これがまさに問題というか
そりゃ言葉的には全部シューティングなのは間違いないが
グラディウスとスプラトゥーンを同じジャンルですとまとめるのはジャンル分けになってねえだろってなってるんだよね

>>ヴァンパイアサバイバーズが全方位STGじゃなかったら何だってんだよ
>ローグライトのハクスラ
あとソウルライクでメトロイドヴァニア

>所謂横スクロールSTGってずっと撃ちっぱなしというか
>そりゃ敵を攻撃するにはするが狙って撃つという言葉はあんまり合ってない気はする
グラディウスだってボスのコア狙うし敵倒す順番考えないとつらいだけだろ
ホーミング弾撃ってるだけで狙わなくていいSTGもないではないが別に面白くないことが多い

FPS/TPSはshooterじゃないの

>ホーミング弾撃ってるだけで狙わなくていいSTGもないではないが別に面白くないことが多い
ヴァンサバは面白いだろ

逆に言うとなんでそんなにSTGにしたがるのかが分からん

>FPS/TPSはshooterじゃないの
shooter game 略してSTGか…

>ホーミング弾撃ってるだけで狙わなくていいSTGもないではないが別に面白くないことが多い
ジャンル分けの話に面白さは関係ないだろ…

>グラディウスだってボスのコア狙うし敵倒す順番考えないとつらいだけだろ
いやだからそれをもって「敵を狙う」というなら
ヴァンサバもうそうじゃね？ってなっちまうって話なんじゃないの？

普通に弾幕STGでも狙うことあるでしょ？

>逆に言うとなんでそんなにSTGにしたがるのかが分からん
逆側の人はなんでそんなにSTGにしたくないのががわからないと思うよ

>逆に言うとなんでそんなにSTGにしたがるのかが分からん
だから俺もローグライクとかに対してそう思ってるって話さ！

そりゃわかりにくくして嬉しいやつはいないだろ…

別に個人でかってにカテゴライズする分には構わんけどSTGの代表的ゲームの御三家グラディウス、ダライアス、R-TYPEとヴァンサバが同ジャンルとか言われても違和感しかねえな

>STGの代表的ゲームの御三家グラディウス、ダライアス、R-TYPEとヴァンサバが同ジャンルとか言われても違和感しかねえな
そんな古いゲームやったことある人の方が少ないからな…

>普通に弾幕STGでも狙うことあるでしょ？
縦スクロールにしろ横スクロールにしろ大体は位置調整しながら撃つのが普通だと思う

STG自体もうクラシカルなものの放り込む先くらいの認識だったわ

>STG自体もうクラシカルなものの放り込む先くらいの認識だったわ
つまりクラシカルなゲーム性のヴァンサバを放り込むにはピッタリだな

むしろ別にSTGに含みたいと言ってる訳じゃなくむしろ逆で
雑に分けるとあれもこれも含まれるみたいになって収集つかなくなるぞって言ってるんだよまさにローグライクみたいに

日本語ならヴァンサバライクで良いよ

敵の弾を避けることに特化したSTGがあるなら
自機の弾を撃ちまくることに特化したSTGがあってもいいだろ

>普通に弾幕STGでも狙うことあるでしょ？
弾幕STGの代表作だと怒首領蜂大往生なんだろうけどあれとかもろに狙って撃たないとコンボ切れてクリア重視でもハイパー貯まらずキツイし常に攻撃垂れ流しのヴァンサバとはプレイフィール違いすぎるよね…

>弾幕天国て
東方二次創作タイトルに付けられそうなジャンル名しやがって

そもそもスマッシュTVとかのタイトルが昔からあるぐらいにはヴァンサバも新しいゲームではないからな

>>逆に言うとなんでそんなにSTGにしたがるのかが分からん
>逆側の人はなんでそんなにSTGにしたくないのががわからないと思うよ
FPSやってる身としてはFPSというジャンルであって
STGに無理矢理肩組まれるのはちょっと…
TPSに肩組まれるならまだしも

始祖に敬意を払え

>>普通に弾幕STGでも狙うことあるでしょ？
>弾幕STGの代表作だと怒首領蜂大往生なんだろうけどあれとかもろに狙って撃たないとコンボ切れてクリア重視でもハイパー貯まらずキツイし常に攻撃垂れ流しのヴァンサバとはプレイフィール違いすぎるよね…
つまりヴァンサバは新しいプレイ感の弾幕STGということだな

でも俺もFPSが流行りだした時にゲーム売り場のシューティング棚にFPS置かれるといやそれは違うだろFPSって置けよって思ったし

>>弾幕天国て
>東方二次創作タイトルに付けられそうなジャンル名しやがって
ダメだった

>始祖に敬意を払え
つまりタイムパイロットに敬意を払ってヴァンサバもSTGということで…

>別に個人でかってにカテゴライズする分には構わんけどSTGの代表的ゲームの御三家グラディウス、ダライアス、R-TYPEとヴァンサバが同ジャンルとか言われても違和感しかねえな
ゲームジャンルがさっくりしてた時代のゲームだから今だとそいつらにも細かいジャンル名付けたらいいんじゃない？
横シューとかグラディウスライクとか

>始祖に敬意を払え
死に体の始祖がまだ死んでないと宣言するために自分に含もうとしてるだけじゃ…

上にも挙げられてるけどタイムパイロットはかなりヴァンサバに近い視点のSTGだよ

STG派は観念して弾幕天国を受け入れろ

ヴァンサバのゲームの構成要素自体は見下ろし型のSTGに近いものはあるけどヴァンサバをSTGだと思ってる人あんまいないと思う

日本だと先に東方あったから
東方も別に始祖な訳じゃないけど

ヴァンサバはタワーディフェンスだと思ってたからヴァンパイアディフェンスで！

実際魔界村とかもSTGに含まれちゃうからなぁ

ジャンル名はサバイバルホラーくらい自信持って名乗ってくれ

ヴァンサバはそもそも狙うという要素が完全に欠落してるしな…

>ヴァンサバのゲームの構成要素自体は見下ろし型のSTGに近いものはあるけどヴァンサバをSTGだと思ってる人あんまいないと思う
つまり人の思い込みを排するためにも設計のリスペクトを保つためにSTGと呼ぶべきだな

>ジャンル名はサバイバルホラーくらい自信持って名乗ってくれ
それの方が様々なジャンルのゲームと被らないか？

ヴァンパイア捜索ゲー

全方位STGって海外で育ったジャンルで日本の縦や横とあんま関係無いんだよな

>STG派は観念して弾幕天国を受け入れろ
むしろbullet hellが弾幕シューなんだから
STG派が弾幕天国を主張してる側なんじゃねえの？

>ヴァンサバはそもそも狙うという要素が完全に欠落してるしな…
あるにはあるけどゲーム性とまったくマッチしてないのがね

ソウルライクも敵攻撃するからSTGと言えるな

>ヴァンサバはそもそも狙うという要素が完全に欠落してるしな…
これはいわゆるSTGもわりと欠落してる…

もうレスポンチしたいだけだろ

ソウル系は3Dアクションでいいわ

>もうレスポンチしたいだけだろ
海外の呼び方なんだし元からそれぐらいしかすることない

とりあえずSTGといえば荒らせると思ってるのでは？

>ソウルライクも敵攻撃するからSTGと言えるな
アマナの祭壇行けば弾幕も味わえるしな

>「ヴァンサバ」とは略せないって話では？
>そしてヴァンパイアライクとサバイバーライクはピンとこないという結果に
ヴァンパイアサバイバーライク
VSLだな

荒らされてる…？

ソーラーアサルトとかまんまソウルライクだぞ

>>もうレスポンチしたいだけだろ
>海外の呼び方なんだし元からそれぐらいしかすることない
いや海外と日本でズレてるとゲーム探すとき大変だぞ

上の方の流れでもあったけどメトロイドヴァニアが（海外が元の）悪魔城用語ということを知らない人がいるくらい定着してるのが結構悪魔城ファンとしては面白く感じてしまう
そんなジャンル名として定着するより遥か昔の00年代の海外ファンコミュニティ発祥で日本でも探索型とかメトロイドっぽい方の悪魔城とか言われてたのがずいぶん遠くに来たものである

むしろSTG呼びを変に嫌がってるほうが場を荒らしてるような…

しかしねぇ…リズム天国というゲームもあるのだから…・

実はシュタインズゲートもSTG

弾幕天国だって道を作る為に狙いをつけることになるしなぁ

>しかしねぇ…リズム天国というゲームもあるのだから…・
ゲーム的にはリズム地獄だ

普通に使われてるヴァンサバライクじゃだめなの？

狙ってないからSTGじゃない理論を振り回すと
STGじゃなくなるSTGゲームも多くなっちまうからな
だから雑に条件決めるとややこしくなるぞと言われてるわけで

>普通に使われてるヴァンサバライクじゃだめなの？
Van-suv-like？oh it so loooong

>普通に使われてるヴァンサバライクじゃだめなの？
海外の話！！！！！！

オートシューティングとかじゃないの
注目するとこ

たとえば弾を撃たないゲームがSTGじゃないかって話だとEvery ExtendはSTGじゃなくなるしな…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ヴァンサバライクにツインスティックシューターのタグつけるのやめろ中学校

きちんと狙うSTGってゼビウスくらいまでで
パワーアップ要素が流行ってくると高火力で薙ぎ払うのが主流になるからな
一応軸合わせとか張り付きみたいな要素は残るんだが

固有名詞を抜きにして当てはまりそうなのを考えると
アクションかSTGが近いのか…？という話をしてるだけであって…

タイムパイロットと視点が同じだからSTGだは無理があるだろ
それだと見下ろし型のアクション全部STGで良いことになるぞ

コンシューマ版に超今風アニメがついてくるやつじゃんバレット天国

>ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
パロディウス過ぎる

なんなら近接武器使うSTGとか結構あるよね

>たとえば弾を撃たないゲームがSTGじゃないかって話だとEvery ExtendはSTGじゃなくなるしな…
いいよね
https://www.youtube.com/watch?v=iiOZefBOZbw

>Van-suv-like？oh it so loooong
ヴァンサバの起動アイコンおもいっきりクソダサフォントでVSって描いてんだから
VS-likeでいいだろと思う

高火力で薙ぎ払う一昔前のSTGだって流石に出てくる敵と軸合わせて即退場させるくらいには狙うよ！？

アクションゲームとシューティングゲームも厳密にいうともう分けることができないところまで来てはいる気がするぜ

>それだと見下ろし型のアクション全部STGで良いことになるぞ
だから雑に条件決めるとそうなっちまってややこしいぞと最初から言われてるんだよ！

縦シュー横シューって英語でなんて言うんだろう
Vertical STGとかHorizontal STGとか言うんだろうか

shoot them upでシュワンプ呼びじゃないのか

steamのジャンルタグなんか色々あるんだけど
大まかすぎる上に色んなゲームがいっぱいタグついているせいで全く役に立ってないのがおもろい

VSライクって略すとVampire SurvivorsなのかVersusなのかVital Suitなのかわからなくなっちゃうじょん

>縦シュー横シューって英語でなんて言うんだろう
>Vertical STGとかHorizontal STGとか言うんだろうか
多分そんなことわざわざカテゴライズしてない

>パロディウス過ぎる
ゲーム天国だろ

ヴァンサバも軸合わせたり根本に当てたりはするからな…

>なんなら近接武器使うSTGとか結構あるよね
あるにはあるけど結構と言うにはそこまで全体の割合を占めてないかと

>steamのジャンルタグなんか色々あるんだけど
>大まかすぎる上に色んなゲームがいっぱいタグついているせいで全く役に立ってないのがおもろい
大まかにしか分けられないから仕方ない
ヴァンサバライクだってどこまでか決められないし

弾が自動で出るとか弾を撃たないとか
その程度でSTGかどうかの議論するのはもう我々シューティングゲーマーは10年以上前に通過したところだぞ！

何故か「信仰」がジャンルタグと化してる東方原作/二次ゲー

>shoot them upでシュワンプ呼びじゃないのか
Shmup見るたびに頭の中でシュリンプみたいなんやなwってなる

実際全方向弾幕STGアクションぐらいが一番近い気がする
別にそう呼ぶべきとか言いたいわけではなく

近づけば火力上がる仕様にしてけば近接攻撃的な要素になるからな
+αで何かないと近接入れるあんま意味ない

>弾が自動で出るとか弾を撃たないとか
>その程度でSTGかどうかの議論するのはもう我々シューティングゲーマーは10年以上前に通過したところだぞ！
STG流行った時期から見ると思ったより最近だな

自由にタグつけられるせいで面白くない大喜利会場になってるからなsteamのタグ
ホラーじゃないけどとりあえず精神的恐怖ヨシ！

やはり魔界村はSTGゲー…！

>shoot them upでシュワンプ呼びじゃないのか
シューテムアップなら聞いた事あるかも

>やはり魔界村はSTGゲー…！
まぁ遠くは無い

縦シュー横シューで大枠としてジャンル分けするのもなあ…
じゃあ沙羅曼蛇はどっちなんですか、とか
ザクソンはどっちなんですか、とか
ビューポイントはどっちなんですか、とか
そういう話になってくるし…

>やはり魔界村はSTGゲー…！
横スクロールアクションじゃない？
あれ？ベルトスクロールとの違いってなんだ…？
メタルスラッグってどっちだ…？

○○が含まれるからこれは○○！は本当にただ収拾がつかなくなるからな
何を本題においてるかって話になるんだろうがそれでも揉めるだろう

>弾が自動で出るとか弾を撃たないとか
>その程度でSTGかどうかの議論するのはもう我々シューティングゲーマーは10年以上前に通過したところだぞ！
ヴァンサバの本質はそこだからそこをジャンル名にしたらいいのにな

個人的な意見だけどメタスラはSTGかなって感じある
魂斗羅は…どっちだろう…

ビューポイント以外に見たことねえわクォータービューのSTG

ベルスクは敵倒さないとスクロールしない要素で特徴づけられるんじゃないか

弾幕でSTGっつったら大量の弾を避けるゲームだろなんで弾幕撃つ方のゲームでそれ使ってんだよ
って感じだったからバレットヘルと反対であることがわかりやすいバレットヘヴンはいいと思う

>ビューポイント以外に見たことねえわクォータービューのSTG
ザクソン！

>縦シュー横シューで大枠としてジャンル分けするのもなあ…
>じゃあ沙羅曼蛇はどっちなんですか、とか
>ザクソンはどっちなんですか、とか
>ビューポイントはどっちなんですか、とか
>そういう話になってくるし…
言うて大抵のゲームはミニゲーム的に別の視点が挟まるだけでメインの進行方向は決まりきってるっしょ
フィロソマは知らん

>弾幕でSTGっつったら大量の弾を避けるゲームだろなんで弾幕撃つ方のゲームでそれ使ってんだよ
>って感じだったからバレットヘルと反対であることがわかりやすいバレットヘヴンはいいと思う
そういう前提があるわけね

一騎当千シューティングとかいう変なタグもあるし…

>一騎当千シューティングとかいう変なタグもあるし…
あれShmupの直訳だから…

>一騎当千シューティングとかいう変なタグもあるし…
これマイク・O並みに流行らないと思ってる

>>縦シュー横シューで大枠としてジャンル分けするのもなあ…
>>じゃあ沙羅曼蛇はどっちなんですか、とか
>>ザクソンはどっちなんですか、とか
>>ビューポイントはどっちなんですか、とか
>>そういう話になってくるし…
>言うて大抵のゲームはミニゲーム的に別の視点が挟まるだけでメインの進行方向は決まりきってるっしょ
>フィロソマは知らん
って言うか自レスだけどそう言う場合「縦シュー」「横シュー」「奥行きシュー」から当てはまるもの全部書いとけばええ！
折角のタグなんだから複数付けろ普通に！

>一騎当千シューティングとかいう変なタグもあるし…
まぁ三國無双的ではあると思う

とはいえ大量の敵という弾幕を避けるゲームでもあるし…

>折角のタグなんだから複数付けろ普通に！
(画面が暗いな…とりあえずソウルライクつけとこ…)

>とはいえ大量の敵という弾幕を避けるゲームでもあるし…
いや…

ホーミングのある見下ろしシューティング…コントラ！

>ヴァンサバライクってジャンル名にするとヴァンサバという特定のゲームに不当に利益をもたらす結果になってしまうし…
モロパクだし多少の利益はもたらせよ

弾幕シューも大復活みたいな派手な攻撃で弾幕消して弾避け拒否みたいなのがちょくちょくあるのがややこしいところ

>弾幕シューも大復活みたいな派手な攻撃で弾幕消して弾避け拒否みたいなのがちょくちょくあるのがややこしいところ
ヴァンサバの敵も敵っつーか耐久力のある弾だと思えば大差ないな

>>ヴァンサバライクってジャンル名にするとヴァンサバという特定のゲームに不当に利益をもたらす結果になってしまうし…
>モロパクだし多少の利益はもたらせよ
magic survivaにも同じことが言えるかなﾌｯﾌｯﾌｯ

>弾幕シューも大復活みたいな派手な攻撃で弾幕消して弾避け拒否みたいなのがちょくちょくあるのがややこしいところ
弾消し前提の弾幕STGも別にあらゆる弾を消し続けるのが普通の遊び方ってわけじゃないしあんまりややこしさないだろ

じゃあヴァンサバの雑魚倒したら撃ち返し弾撃つようにするか

ヴァンサバも玉を消し続けるなんてのはラストの方だけだぞ

ヴァンサバ終盤の自キャラ動けなくなる終盤が感覚狂わされるだけでヴァンサバも弾当てる、敵避けるための位置調整はやってるしSTGの一部ではあると思うよ

ヴァンサバ本家には無い要素をライク系は持ってたりするから難しいね

たくさん弾幕貼るゲームって言われたら確かに…ってなるから悪くはない
日本語訳難しいけど

いやまあ実際アクションかSTGかで言われたらSTGの方に入ると思うよヴァンサバ

いやメタスラは普通に横スクロールアクションでいいだろ

ヴァンサバをシューティングと認識したことなかったわ

公式自ら「ヴァンパイアもいないし生き残れもしない」ってネタにしてるからタイトルを無理やりジャンル名にする必要はない気がする

海外での呼び方定まっても結局日本だとヴァンサバライクって呼ばれつづけそう

>海外での呼び方定まっても結局日本だとヴァンサバライクって呼ばれつづけそう
まず誰もバレットヘルって呼んでないからな
それありきの名前なのに

>ヴァンサバ本家には無い要素をライク系は持ってたりするから難しいね
ヴァンサバが色んなゲームの要素をかけ合わせて作られてるからヴァンサバライクで思い浮かべる要素が人によってズレるよなぁ

攻撃後に自機が硬直がしたらアクション寄り
硬直なかったらシューティング寄りって感じがする

>ヴァンサバが色んなゲームの要素をかけ合わせて作られてるからヴァンサバライクで思い浮かべる要素が人によってズレるよなぁ
おおまかなジャンル分けだからずれるのはいいんだよ

>たくさん弾幕貼るゲームって言われたら確かに…ってなるから悪くはない
>日本語訳難しいけど
日本語訳はヴァンサバライクでよくね？
訳ってそういうもんだろう

べつに英語圏と呼び方統一しなきゃならん理由もねえし…

>べつに英語圏と呼び方統一しなきゃならん理由もねえし…
したほうが探しやすい

英語ってセンス無いな

>べつに英語圏と呼び方統一しなきゃならん理由もねえし…
ストリートファイターとかキャラ名違うまま数十年単位でやってるからな…
ややこしいといえばややこしいがいうほど困らない

>ストリートファイターとかキャラ名違うまま数十年単位でやってるからな…
>ややこしいといえばややこしいがいうほど困らない
やっぱAkumaはあまりにもだせえって！！！！！
アクーマだぜアクーマ！！！！

>ストリートファイターとかキャラ名違うまま数十年単位でやってるからな…
>ややこしいといえばややこしいがいうほど困らない
トランスフォーマーとか実写化のときややっこしかったからSFもややこしいかも

>英語ってセンス無いな
マックをマクドって言言うのは変無いわーって言ってるのとかわらん
どちらかと言えば俺らがマクド側だし

市場でかいから今後は中国語圏の用語に置き換えますねとかならんしな…

変な名前もっと直感的にわかりやすい名前ないのか

>変な名前もっと直感的にわかりやすい名前ないのか
既存のジャンル名付けても違クソってなるからヴァンサバライクがわかりやすい

rhythm heaven

メトロイドヴァニアはメトロイドもドラキュラもいうほどメトロイドヴァニアじゃないのがわかりづらすぎる