二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1738305644274.jpg-(264385 B)
264385 B25/01/31(金)15:40:44No.1278355921そうだねx2 17:48頃消えます
棋譜配信は違法
https://www.yomiuri.co.jp/national/20250131-OYT1T50007/
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/01/31(金)15:41:39No.1278356118+
無料でやってたらよかったんかな
225/01/31(金)15:41:56No.1278356176そうだねx10
ニュースサイトの転載は?
325/01/31(金)15:46:57No.1278357353そうだねx61
>無料でやってたらよかったんかな
藤井聡太が勝つと棋譜配信してるYouTuberにお祝いスパチャが飛ぶとかいう異様な世界になってたからああいうのは撲滅して欲しい
425/01/31(金)15:48:28No.1278357718そうだねx3
どういう損害?
525/01/31(金)15:50:47No.1278358243そうだねx6
削除依頼によって隔離されました
>藤井聡太が勝つと棋譜配信してるYouTuberにお祝いスパチャが飛ぶとかいう異様な世界になってたからああいうのは撲滅して欲しい
嫉妬ですやん
625/01/31(金)15:51:22No.1278358378そうだねx1
古事記か
725/01/31(金)15:52:41No.1278358714そうだねx7
>棋譜は棋戦の主催者である日本将棋連盟と新聞社などが管理し、許諾を受けた囲碁将棋チャンネルなどが有料配信するビジネスモデルが成立していると言及。ユーチューバーによる動画配信が繰り返されれば、「現状の規模で棋戦を存続させることを危うくしかねない」と指摘した。
825/01/31(金)15:52:44No.1278358729そうだねx2
>どういう損害?
記事によると
>森崎裁判長は、棋譜は棋戦の主催者である日本将棋連盟と新聞社などが管理し、許諾を受けた囲碁将棋チャンネルなどが有料配信するビジネスモデルが成立していると言及。ユーチューバーによる動画配信が繰り返されれば、「現状の規模で棋戦を存続させることを危うくしかねない」と指摘した。その上で、男性の配信は自由競争の範囲を逸脱し、同社の営業上の利益を侵害しているとして、不法行為にあたると結論付けた。
925/01/31(金)15:54:12No.1278359065+
地裁と判決変わったのか
最高裁まで行く?
1025/01/31(金)15:54:38No.1278359166+
棋譜には著作権がないというのが前提で
原告も被告もそこは争ってないんだな
1125/01/31(金)15:56:54No.1278359676そうだねx1
著作権的にはセーフでも市場そのものを破壊しかねない行為はメッ!されるんだな
1225/01/31(金)15:57:44No.1278359864そうだねx23
>森崎裁判長は、棋譜は棋戦の主催者である日本将棋連盟と新聞社などが管理し、許諾を受けた囲碁将棋チャンネルなどが有料配信するビジネスモデルが成立していると言及。ユーチューバーによる動画配信が繰り返されれば、「現状の規模で棋戦を存続させることを危うくしかねない」と指摘した。その上で、男性の配信は自由競争の範囲を逸脱し、同社の営業上の利益を侵害しているとして、不法行為にあたると結論付けた。
棋譜以外の何かしらにも適用出来そうな論理展開してるな
1325/01/31(金)15:58:09No.1278359977そうだねx6
一般的に商売のルールを見出したら犯罪
値付けや客層の独占を逸脱するだけでダメなのはどこでもそう
1425/01/31(金)15:58:49No.1278360132+
囲碁将棋に限らず似たようなのが増えたらまぁめんどくさそうだなとは思う
1525/01/31(金)15:59:34No.1278360314+
不法行為って言うけど具体的にどの法律に触れてるんだろう
1625/01/31(金)15:59:55No.1278360397そうだねx31
というか連盟と新聞社が契約しちゃってるならそりゃダメだろ
他所の専売商品勝手に売ってるのと同じだし
1725/01/31(金)15:59:57No.1278360406+
>著作権的にはセーフでも市場そのものを破壊しかねない行為はメッ!されるんだな
発信者に損害与えかねない行為だから発信者がダメだって言ったら従いなさいって言うまぁ当たり前の話
過去の棋譜の権利まで主張してきたりしたらまた別の判断になると思うけど
1825/01/31(金)16:00:15No.1278360466+
棋譜自体は公表された物で商売の邪魔しなきゃいいなら例えば1日遅れで再現するのを配信する分にはセーフなのかな?
1925/01/31(金)16:00:29No.1278360519そうだねx8
まず公式に営業して許可貰ってから配信すれば良かったね
2025/01/31(金)16:00:59No.1278360645+
ラインが何処かの判断がめっちゃ面倒くさそう
2125/01/31(金)16:01:24No.1278360731そうだねx1
ちゃんとYouTuberの人も将棋連盟と契約すれば問題なかったわけか
なんで許可取らないで無断でやっちゃったんです?
2225/01/31(金)16:01:56No.1278360850そうだねx1
元がYouTuber側が損害賠償を求めてる裁判だから
それを違うでしょした形
2325/01/31(金)16:02:20No.1278360940そうだねx38
>元がYouTuber側が損害賠償を求めてる裁判だから
>それを違うでしょした形
思ったより厚かましい話だった!
2425/01/31(金)16:02:46No.1278361044+
>棋譜自体は公表された物で商売の邪魔しなきゃいいなら例えば1日遅れで再現するのを配信する分にはセーフなのかな?
自分も公式に契約して商売すればセーフ
ちゃんと契約してる人達いるのになんか勝手にやってたのでアウト
2525/01/31(金)16:03:06No.1278361122+
でも地裁では勝ってるんだよな
控訴するんだろうか
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF1094Y0Q4A110C2000000/
2625/01/31(金)16:03:07No.1278361125+
>>元がYouTuber側が損害賠償を求めてる裁判だから
>>それを違うでしょした形
>思ったより厚かましい話だった!
それでも地裁は勝ってたからな
2725/01/31(金)16:03:08No.1278361127そうだねx21
>嫉妬ですやん
違法だバーカ
2825/01/31(金)16:03:09No.1278361129そうだねx5
だめよされてけおって念入りにだめよされてる…
2925/01/31(金)16:03:10No.1278361135+
どっちかというと不正競争防止法とかそっちの話だよな
3025/01/31(金)16:03:28No.1278361205そうだねx1
え!?無許可でダメよされたのを逆に訴えたの!?
3125/01/31(金)16:03:44No.1278361268そうだねx1
バンドスコア事件でも同じように著作権で保護されないけど
タダ乗り許すとビジネスモデルを破壊するので民法の不法行為にあたるって判決だったな
3225/01/31(金)16:03:46No.1278361276+
>元がYouTuber側が損害賠償を求めてる裁判だから
>それを違うでしょした形
クソゴミだなyoutuberって
3325/01/31(金)16:04:00No.1278361324そうだねx14
いや…許可取れよ…ってお話だった
3425/01/31(金)16:04:16No.1278361379+
ああ手書きならOKみたいなノリでやったのか…
3525/01/31(金)16:04:30No.1278361445そうだねx12
また地裁がトチ狂っただけですやん
3625/01/31(金)16:04:41No.1278361481+
>でも地裁では勝ってるんだよな
地裁は一定確率で意味不明なトンチキ判決が出るので…
>控訴するんだろうか
最高裁は憲法違反とか実質的にかなり限定されてるので無理だろう
3725/01/31(金)16:05:00No.1278361551そうだねx4
競馬をライブ中継するようなもんか
3825/01/31(金)16:05:03No.1278361559+
即時配信ってどの程度の即時なの
有料配信で指した数秒後に自分の配信でもやってるなら客奪ってるわって思うけど
3925/01/31(金)16:05:29No.1278361654+
ノミ行為に近いな
4025/01/31(金)16:05:30No.1278361656そうだねx1
>競馬をライブ中継するようなもんか
スマホでYouTubeに勝手にか
そりゃ怒られるわ
4125/01/31(金)16:05:31No.1278361661そうだねx1
ユーチューバーなんぞに既得権益を脅かされてムカついたという話?
4225/01/31(金)16:05:43No.1278361712そうだねx15
>ユーチューバーなんぞに既得権益を脅かされてムカついたという話?
ちゃんと読んで
4325/01/31(金)16:05:45No.1278361720そうだねx1
地裁が馬鹿なだけだろ
4425/01/31(金)16:05:57No.1278361761+
>競馬をライブ中継するようなもんか
この先AIが進化したらありえん話でもないもんな
4525/01/31(金)16:06:51No.1278361968+
配信の情報元が将棋チャンネルからだろうからなあ
4625/01/31(金)16:06:51No.1278361970+
>競馬をライブ中継するようなもんか
競馬に例えるならノミ屋だよ
4725/01/31(金)16:06:53No.1278361974そうだねx2
>即時配信ってどの程度の即時なの
>有料配信で指した数秒後に自分の配信でもやってるなら客奪ってるわって思うけど
棋譜利用の許可取りに行く時に配信の条件(棋戦によって違うらしい)とかも提示されるからそれに従っておけばOK
4825/01/31(金)16:07:07No.1278362019そうだねx5
>ユーチューバーなんぞに既得権益を脅かされてムカついたという話?
YouTuberが許可も契約もしないでやってる迷惑系YouTuberだったというお話
4925/01/31(金)16:07:43No.1278362159+
競馬はまた違うかな
棋譜と再現しやすさが違うし
5025/01/31(金)16:07:49No.1278362188+
書き込みをした人によって削除されました
5125/01/31(金)16:08:21No.1278362310+
>将棋のタイトル戦の棋譜を盤面図に再現した動画配信が著作権侵害だとして削除されたのは不当だとして、男性ユーチューバーが、棋戦を中継する運営事業者「囲碁・将棋チャンネル」に対し約340万円の損害賠償などを求めた訴訟

将棋って見てる人も頭のいいひとじゃないの?
こんなバカな人がいるの?
5225/01/31(金)16:08:49No.1278362423そうだねx1
そんな…ちょっと無契約で公式契約してる人様のナワバリ勝手に荒らしただけで血も涙もねぇ!!
5325/01/31(金)16:09:03No.1278362483そうだねx9
著作権がない棋譜を並べただけで映像を使ったとかではないんだよな
結構難しい判断じゃない?
5425/01/31(金)16:09:09No.1278362501+
>競馬はまた違うかな
>棋譜と再現しやすさが違うし
画面映さず現地で観戦してるYoutuberがラジオの競馬実況みたいなことやった場合どうなるんだろうとふと思った
5525/01/31(金)16:09:40No.1278362613+
くそ!youtubeが削除しやがった!
囲碁・将棋チャンネルを訴えます
5625/01/31(金)16:09:53No.1278362671そうだねx9
地裁も一応意味不明では無いよ著作権侵害で申請されて動画消されたのを著作権侵害では無いって認められてるのは多分高裁でも変わってないっぽいし
そもそも著作権関係ない不法行為だろってなっただけで
5725/01/31(金)16:10:12No.1278362759そうだねx4
>地裁は一定確率で意味不明なトンチキ判決が出るので…
この裁判に関してはそこまでトンチキとは感じないな
不当に削除されたことを訴えたのが起因で有料配信権利周りまでは争いにならなかったのでは?
高裁に行ってからその辺の説明入って覆った感じかもしれん
5825/01/31(金)16:10:50No.1278362919そうだねx1
>くそ!youtubeが削除しやがった!
>囲碁・将棋チャンネルを訴えます
よっぽど実入りがよかったんだろうな
アホがスパチャ投げるし
5925/01/31(金)16:11:52No.1278363159そうだねx3
不法行為となる根拠法が明示されてないのでなんもわからん
6025/01/31(金)16:12:25No.1278363286そうだねx2
動画の削除を最初から不法行為で申請してれば地裁でも負けてただろうけど何故か囲碁将棋チャンネルが著作権侵害で申請して動画削除したせいで拗れた感じか
6125/01/31(金)16:12:37No.1278363337+
プロ野球でも一球速報使って試合配信するYouTuberが増えてきたからそういう配信を今年から禁止にしたんじゃなかったっけ?
6225/01/31(金)16:12:40No.1278363341+
>画面映さず現地で観戦してるYoutuberがラジオの競馬実況みたいなことやった場合どうなるんだろうとふと思った
それだけならギリセーフじゃね?
競馬はレース実況で儲けてる訳じゃないし
ただし独占中継とか契約してたらアウト
6325/01/31(金)16:13:11No.1278363482そうだねx8
しっかり利用ガイドライン守ってる方がバカを見るのはよくないしな
6425/01/31(金)16:13:13No.1278363490+
>>競馬はまた違うかな
>>棋譜と再現しやすさが違うし
>画面映さず現地で観戦してるYoutuberがラジオの競馬実況みたいなことやった場合どうなるんだろうとふと思った
テレビ見ながら実質そんなことやってるチャンネルいくらでもありそうだし普通に見逃されてそう
アナウンサーの実況乗せてたりしたらアウトだけど
6525/01/31(金)16:14:03No.1278363694+
おそらくだけど訴えられた側が地裁の段階で争点を適切に決められなかったから著作権侵害の方向での争いになって
それを自由競争の範囲かどうかの争点に変えたのが今回の高裁
6625/01/31(金)16:14:36No.1278363839+
すげえ面の皮だな
6725/01/31(金)16:15:09No.1278363980+
>一般的に商売のルールを見出したら犯罪
>値付けや客層の独占を逸脱するだけでダメなのはどこでもそう
仮想通貨とが駄目くない?
6825/01/31(金)16:15:50No.1278364136+
Youtubeじゃなくて自前で配信サイトを作ってやれば削除されないし無問題だ
6925/01/31(金)16:17:11No.1278364454+
地裁判決見ると動画は出さず自素材で中継を元に棋譜出してたって話だね
中継ありきだからダメだされても当然だと個人的には思う
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/676/092676_hanrei.pdf
7025/01/31(金)16:17:20No.1278364487そうだねx1
>すげえ面の皮だな
そのおかげで興味深い判例ができてありがたい
7125/01/31(金)16:18:14No.1278364700+
>画面映さず現地で観戦してるYoutuberがラジオの競馬実況みたいなことやった場合どうなるんだろうとふと思った
テレビ映像使わずラジオ実況垂れ流すでもなくその配信者自身が実況の真似事してるだけ程度なら見逃されそうではある
ラジオやテレビ中継脅かせるほど上手い実況出来るなんて想像もつかないし…
7225/01/31(金)16:19:15No.1278364963+
>プロ野球でも一球速報使って試合配信するYouTuberが増えてきたからそういう配信を今年から禁止にしたんじゃなかったっけ?
>「特定の者に向けた配信・送信であって、かつ、業として行われず、主催者が有する権利及び法益を侵害しないと認められる場合」という微妙な形で、例外事項も書いている。
収益あげなければセーフなのかな?
7325/01/31(金)16:19:24No.1278365000+
この理屈が通るなら映像なしで同時実況してるのも潰せるのか
7425/01/31(金)16:19:29No.1278365018+
>画面映さず現地で観戦してるYoutuberがラジオの競馬実況みたいなことやった場合どうなるんだろうとふと思った
基本ああいう所って配信禁止じゃないか?
7525/01/31(金)16:20:45No.1278365305+
>この理屈が通るなら映像なしで同時実況してるのも潰せるのか
削除させるところまでは法じゃなくてプラットフォーム次第じゃないか
7625/01/31(金)16:21:03No.1278365385+
にじさんじ終了のお知らせ
7725/01/31(金)16:21:15No.1278365433そうだねx1
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/0a8fea673f572f0d2e031bb9c1f88724bbc9c743
この記事がド素人の俺にもわかりやすかった
7825/01/31(金)16:21:15No.1278365438+
例えばPPVで有料配信してる井上のボクシング試合を第三者が実況アナウンスして許されるかと言うと…
7925/01/31(金)16:21:41No.1278365548+
一球速報とか他社のもんだしそれ使って商売しようとしたら消されるのは当然なのでは
8025/01/31(金)16:21:45No.1278365557+
この理屈だとXで実況するのも実はアウトなんだな
8125/01/31(金)16:22:47No.1278365828+
>この理屈だとXで実況するのも実はアウトなんだな
更新頻度によるだろ
8225/01/31(金)16:22:54No.1278365858+
漁業権持たずに魚取ってたのをダメよされたら自由競争なんですけお!と訴えて敗訴した感じに近い?
8325/01/31(金)16:22:59No.1278365879+
将棋は特に一手が長いし棋譜もでるから中継の意義がよくわからん飯紹介以外棋譜しかないからなあ
他の何かで例えれる気はしないがその競技の本質的な部分を盗窃したという事ではあると思う
8425/01/31(金)16:23:31No.1278366011そうだねx2
>将棋って見てる人も頭のいいひとじゃないの?
馬鹿なレスすぎてお腹痛くなってきた
8525/01/31(金)16:23:45No.1278366063そうだねx2
>この理屈だとXで実況するのも実はアウトなんだな
まあ程度による
配信はみんな真似し出したら配信元の配信やサイトやニュースに人が来なくなる
8625/01/31(金)16:24:48No.1278366323+
生放送とかpv一緒に見る系に近いのか
8725/01/31(金)16:24:57No.1278366353+
今はAIの形勢判定で馬鹿でも分かりやすいぞ!助かる!
8825/01/31(金)16:25:13No.1278366426+
プロスポーツの試合同時視聴配信じゃなくて無許可で中継映像流してたようなもん?
8925/01/31(金)16:26:22No.1278366700+
>まあ程度による
>配信はみんな真似し出したら配信元の配信やサイトやニュースに人が来なくなる
配信内容を一言一句真似て実況しだしたらたぶん引っかかるやつだよね
まぁ普通はそんな事出来ないけど
名言何個か言ったり感想いうだけなら別にいいんじゃないかな
9025/01/31(金)16:26:41No.1278366785+
>画面映さず現地で観戦してるYoutuberがラジオの競馬実況みたいなことやった場合どうなるんだろうとふと思った
スポーツ観戦で現地で配信とかも既に規定で禁止されているんだろうか
9125/01/31(金)16:27:09No.1278366896+
>今はAIの形勢判定で馬鹿でも分かりやすいぞ!助かる!
形勢が分かっても何故有利か分からんこと多いでしょ
9225/01/31(金)16:27:17No.1278366923+
つまり即時でなければいいんだな
9325/01/31(金)16:27:23No.1278366948+
>配信内容を一言一句真似て実況しだしたらたぶん引っかかるやつだよね
>まぁ普通はそんな事出来ないけど
>名言何個か言ったり感想いうだけなら別にいいんじゃないかな
グレーって言うか目立たなきゃスルーされるんだろうな
今回は商売の邪魔だなと思われたわけで
9425/01/31(金)16:28:02No.1278367103+
>漁業権持たずに魚取ってたのをダメよされたら自由競争なんですけお!と訴えて敗訴した感じに近い?
漁場でそこにいる魚の絵描いて儲けてたらダメよされたの方が近い
9525/01/31(金)16:28:25No.1278367172+
>>配信内容を一言一句真似て実況しだしたらたぶん引っかかるやつだよね
>>まぁ普通はそんな事出来ないけど
>>名言何個か言ったり感想いうだけなら別にいいんじゃないかな
>グレーって言うか目立たなきゃスルーされるんだろうな
>今回は商売の邪魔だなと思われたわけで
そもそも自分から訴え起こしてる!?
9625/01/31(金)16:28:32No.1278367199+
事後の棋譜検討はOKで同時実況はダメって感じか
9725/01/31(金)16:28:35No.1278367217+
オールドメディアめ…棋譜の権利を独占しやがって
9825/01/31(金)16:28:36No.1278367221そうだねx12
>漁場でそこにいる魚の絵描いて儲けてたらダメよされたの方が近い
無理に魚で例えなくていいよ…
9925/01/31(金)16:29:31No.1278367463+
囲碁や将棋だと別に映像見なくともいいって問題あるからな
10025/01/31(金)16:29:35No.1278367485+
>そもそも自分から訴え起こしてる!?
止めろと言われたのが納得できなくてぇ…
10125/01/31(金)16:29:44No.1278367530そうだねx6
>そもそも自分から訴え起こしてる!?
地裁での判決内容の記事リンクあるからよく読んでね
訴えた事自体は不自然じゃないよ
10225/01/31(金)16:30:33No.1278367732そうだねx1
連盟の収入源減らしてどうする
10325/01/31(金)16:30:50No.1278367796+
>囲碁や将棋だと別に映像見なくともいいって問題あるからな
リアルタイムでやってるから明確に客奪ってる形になったからな…
10425/01/31(金)16:31:05No.1278367870+
めっちゃ細かくガイドライン作ってる…
https://www.shogi.or.jp/kifuguideline/terms.html
10525/01/31(金)16:31:12No.1278367897そうだねx2
ゲーム内で公開されてるトッププレイヤーのリプレイ映像勝手に動画化するチャンネルとか近い問題あるよな
10625/01/31(金)16:32:28No.1278368232+
>ゲーム内で公開されてるトッププレイヤーのリプレイ映像勝手に動画化するチャンネルとか近い問題あるよな
それに関しては"それ"で儲けてる訳ではないからまぁお目溢しの範囲だと思う
10725/01/31(金)16:32:45No.1278368307+
棋譜写さない実況動画ならいい感じ?
10825/01/31(金)16:33:34No.1278368480+
実際判決が分かってよかった
10925/01/31(金)16:33:36No.1278368487+
まあ…許可貰って有料配信やってる所あるなら例外は難しいよな
画面に映った棋譜なんか数秒でコピー出来るだろうしな
11025/01/31(金)16:33:45No.1278368526+
まぁ将棋だと半分ミラー配信だしな…
11125/01/31(金)16:33:52No.1278368546そうだねx2
>棋譜写さない実況動画ならいい感じ?
棋譜写さず盤面を特定できる事にも言及せず実況って何を実況するんだよ
11225/01/31(金)16:34:15No.1278368619そうだねx1
棋譜自体に著作権やその他権利無いけど将棋連盟側に実質その権利の帰属があるって認めたような判決だから普通に高裁がおかしい
これが認められると棋譜再現はもちろん実戦での定石使用にも連盟の気分で制限かけれることになるよ
11325/01/31(金)16:34:16No.1278368624+
>棋譜写さない実況動画ならいい感じ?
それなら今はよくやってるやつじゃないか二窓で動画は公式ので
11425/01/31(金)16:35:22No.1278368871そうだねx1
>それに関しては"それ"で儲けてる訳ではないからまぁお目溢しの範囲だと思う
最近はスポンサー付いてやってる公式大会の映像は動画化するんじゃねえぞ!って注意時々見るようになったね
11525/01/31(金)16:35:35No.1278368918そうだねx2
>これが認められると棋譜再現はもちろん実戦での定石使用にも連盟の気分で制限かけれることになるよ
それはかけたいならかければいいじゃない
小説のネタにでもなるかな対戦相手の打ち筋に制限かけて来る名人
11625/01/31(金)16:36:29No.1278369125そうだねx1
>>それに関しては"それ"で儲けてる訳ではないからまぁお目溢しの範囲だと思う
>最近はスポンサー付いてやってる公式大会の映像は動画化するんじゃねえぞ!って注意時々見るようになったね
ちゃんとそれで儲けてるプロだったりストリーマーの大会はまぁそうだね
11725/01/31(金)16:36:36No.1278369154+
評価値速報みたいなのはうまいこと流れてる感じか
11825/01/31(金)16:37:26No.1278369329+
>棋譜が情報価値として極めて高い鮮度を有すること、棋譜自体の蓄積は保護されるべき財産にあたることなどからして、連盟および主催社は、主催権・興行権等に基づき、これらを独占的に利用し、また第三者に利用を許諾する権利および利益を有しており、これを侵害する行為は不法行為に該当します。
ガイドラインのこの辺か
11925/01/31(金)16:37:30No.1278369356そうだねx1
>これが認められると棋譜再現はもちろん実戦での定石使用にも連盟の気分で制限かけれることになるよ
上の方で話題に上がったが
その点を議論したのが地裁じゃないかって予想されてる
12025/01/31(金)16:37:40No.1278369384そうだねx2
>>無料でやってたらよかったんかな
>藤井聡太が勝つと棋譜配信してるYouTuberにお祝いスパチャが飛ぶとかいう異様な世界になってたからああいうのは撲滅して欲しい
最近は他人の成果物タダで利用してカネ集める道具沢山あるから…
12125/01/31(金)16:38:17No.1278369508+
>上の方で話題に上がったが
>その点を議論したのが地裁じゃないかって予想されてる
高裁は実際に商売してる方を見た感じなんか?
12225/01/31(金)16:39:42No.1278369815そうだねx9
>これが認められると棋譜再現はもちろん実戦での定石使用にも連盟の気分で制限かけれることになるよ
AがダメならBも〜は典型的な詭弁だぞ
12325/01/31(金)16:45:45No.1278371207そうだねx2
将棋戦開催してる側が許可与えて配信してる所ちゃんとあるのに横から来て勝手に内容配信してたらそりゃ怒られるよねって話
しかもダメよされたの不服なんですけお!で損害賠償まで取ろうとしてるし
12425/01/31(金)16:46:58No.1278371497そうだねx5
地裁の裁判は著作権を争点にしたから負けたから切り口を変えた感じじゃないの?
12525/01/31(金)16:48:12No.1278371787そうだねx3
>将棋戦開催してる側が許可与えて配信してる所ちゃんとあるのに横から来て勝手に内容配信してたらそりゃ怒られるよねって話
>しかもダメよされたの不服なんですけお!で損害賠償まで取ろうとしてるし
それは配信差し止めの理由を著作権侵害にしたからで棋譜の著作権が争点になった一審では負けてるから違う
12625/01/31(金)16:49:07No.1278372008そうだねx2
>将棋戦開催してる側が許可与えて配信してる所ちゃんとあるのに横から来て勝手に内容配信してたらそりゃ怒られるよねって話
>しかもダメよされたの不服なんですけお!で損害賠償まで取ろうとしてるし
ちょっと違う
正直この件割と勉強になったので地裁判決の記事と高裁判決の記事読んだほうがいい
12725/01/31(金)16:50:25No.1278372325+
著作権によらない棋譜の独占利用権が
主催者だからで認められるなら影響はでかい
12825/01/31(金)16:51:17No.1278372526そうだねx1
スポーツ中継も似たようなのやってるYoutuber多いよね
動画は映さないけどスコアとか試合状況を即時自分の素材使って再現して実況してるやつ
12925/01/31(金)16:53:51No.1278373130+
対戦ゲームのリプレイで大会の結果擬似配信とかもなんかやばそうだな
13025/01/31(金)16:54:18No.1278373230+
独占利用権が認められることはまあ理解できる話だが
どこまで権利が及ぶんだろうね
13125/01/31(金)16:57:00No.1278373843そうだねx1
またVチューバーがやらかしたのか
13225/01/31(金)17:00:39No.1278374614そうだねx3
>https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/0a8fea673f572f0d2e031bb9c1f88724bbc9c743
>この記事がド素人の俺にもわかりやすかった
読んだらむしろなんで逆転したのかさっぱりわからなくなったんだが
「著作権侵害ではないけど勝手に使ったら不法行為」になる理由が全然書いてなくない?
13325/01/31(金)17:00:52 ID:ibbUxB.oNo.1278374659+
控訴するんかこれ
13425/01/31(金)17:01:29No.1278374776+
一級速報とかは無料で観れるからギリセーフなんかな?
13525/01/31(金)17:01:45No.1278374843+
TV局とかお金払って放映権を得て放送・配信してる訳だもんな…
13625/01/31(金)17:03:01No.1278375114+
>「著作権侵害ではないけど勝手に使ったら不法行為」になる理由が全然書いてなくない?
未完成の棋譜が完成するまでのプロセスは棋譜は自由利用可の範疇じゃないって事でない?
13725/01/31(金)17:03:02No.1278375115そうだねx3
著作権法じゃなくて不競法の法理持ってきた感じ?
13825/01/31(金)17:04:06No.1278375338そうだねx1
直感的には盗人猛々しいとしか思わないけどこれでも合法になる余地があるんだなあ
13925/01/31(金)17:04:51No.1278375498+
著作権侵害とは別に他人の利益を不当に害してはいけないって法律があって
棋譜の無断利用は「不当」と判断されたってことなんだろうけど
権利侵害はしてない場合どういう基準で不当とされるのかがよくわからない
14025/01/31(金)17:06:03No.1278375772そうだねx1
>権利侵害はしてない場合どういう基準で不当とされるのかがよくわからない
有料コンテンツ無料で配布してたからじゃない?
14125/01/31(金)17:06:36No.1278375888+
野球とかサッカーとかの実況もダメなの?
14225/01/31(金)17:06:58No.1278375973+
著作権侵害じゃないかもしんないけどでもそれ普通に違法行為だからダメに決まってるでしょされただけか
14325/01/31(金)17:08:37No.1278376354そうだねx2
感覚として近いのはファスト映画じゃない?
公開されてる映画の内容を要約した文章で著作権侵害扱いはできないけど利益は害してるっていう
14425/01/31(金)17:08:57No.1278376430+
再現だけじゃなくて検討まで入れとけば良かったのに
14525/01/31(金)17:10:03No.1278376687+
>野球とかサッカーとかの実況もダメなの?
有料配信のやつをやるのはダメかもね
14625/01/31(金)17:10:17No.1278376747そうだねx4
>野球とかサッカーとかの実況もダメなの?
同じ動画内で逐一動きを同時に写して配信してたり現地配信とかはダメなんじゃね
二窓推奨とかで観戦一緒にしてる体ならいいけど
スレ画は即時再現だから
14725/01/31(金)17:10:46No.1278376856+
>野球とかサッカーとかの実況もダメなの?
訴えられたらアウトになるんじゃないかな
同時視聴みたいな感じでやってる人らはまだセーフかもしれんが画面構成凝りまくって本映像見なくても試合内容わかるようにしてる連中結構多いし
14825/01/31(金)17:10:47No.1278376860そうだねx1
>著作権侵害じゃないかもしんないけどでもそれ普通に違法行為だからダメに決まってるでしょされただけか
いや単純に違法行為ってわけじゃない
有料配信とかの契約に抵触してる感じ
14925/01/31(金)17:11:07No.1278376941そうだねx1
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
15025/01/31(金)17:11:16 ID:ibbUxB.oNo.1278376990+
棋譜を流してただけで違法ってもな
解説しながらなんやろうけどめちゃくちゃやろ大阪高裁
15125/01/31(金)17:11:53No.1278377133+
>まとめ動画への転載禁止
>まとめサイトへの転載禁止
たしかに
15225/01/31(金)17:13:25No.1278377503+
野球やサッカーとかは選手のプレー自体を動画で完全再現無理だろうから許されてるとこありそう
棋譜はもう試合内容丸見えレベルだからなあ
15325/01/31(金)17:13:29No.1278377519+
どこまでが商売として競合しないかを考える興味深い判決だわ
15425/01/31(金)17:13:54No.1278377603そうだねx1
>棋譜を流してただけで違法ってもな
>解説しながらなんやろうけどめちゃくちゃやろ大阪高裁
その棋譜を確認可能な放送が有料だからってのが肝だし
著作権的には棋譜を流す行為自体には問題はないという形じゃないかな一応
15525/01/31(金)17:14:11No.1278377656+
>>https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/0a8fea673f572f0d2e031bb9c1f88724bbc9c743
>>この記事がド素人の俺にもわかりやすかった
>読んだらむしろなんで逆転したのかさっぱりわからなくなったんだが
>「著作権侵害ではないけど勝手に使ったら不法行為」になる理由が全然書いてなくない?
全文読んだけど高裁で何故そうなったかは判決文の公開を待とうねって書いてある…よね?
15625/01/31(金)17:15:27No.1278377958そうだねx1
30分ずらすとかやれば許されたかな
15725/01/31(金)17:15:31No.1278377972+
棋譜は有料コンテンツの核だしリアルタイム再現はライン超えてるよねって感じ
15825/01/31(金)17:18:10No.1278378556+
終局後に検討と題してやっていくなら通りそう
棋譜じゃなくて牌譜なら問題ないし
15925/01/31(金)17:18:57No.1278378754+
一手ごとに時間かかりまくる将棋ならではだな再現配信
16025/01/31(金)17:22:27No.1278379502+
>https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/0a8fea673f572f0d2e031bb9c1f88724bbc9c743
>この記事がド素人の俺にもわかりやすかった
過去記事まで見た感じ著作権侵害に当たらないがフリーライド行為と見做されて民法709条の
「故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。」
に引っ掛かるって判決出した感じなのかな
16125/01/31(金)17:22:38No.1278379537+
なるほどなぁ…
16225/01/31(金)17:26:22No.1278380382+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
16325/01/31(金)17:26:37No.1278380454そうだねx1
インターネットってハイエナとか小判鮫みたいな浅ましい人間ほどマネタイズしやすい環境にあるよな
16425/01/31(金)17:27:27No.1278380649+
どこのチャンネル?
16525/01/31(金)17:27:28No.1278380656そうだねx4
>読んだらむしろなんで逆転したのかさっぱりわからなくなったんだが
>「著作権侵害ではないけど勝手に使ったら不法行為」になる理由が全然書いてなくない?
何故かネットでは何でかんでも著作権の問題にしようとする人多いけど著作権以外にも知的財産権侵害や商売の邪魔扱いになる不法行為はあるんだ
16625/01/31(金)17:27:36No.1278380679+
野球の試合とか配信すんのもアウト?
16725/01/31(金)17:28:11No.1278380836+
棋譜配信ではなく偶然同じ状態になってる対局をするミラー対局配信に進化したりして
16825/01/31(金)17:28:19No.1278380874そうだねx1
>>無料でやってたらよかったんかな
>藤井聡太が勝つと棋譜配信してるYouTuberにお祝いスパチャが飛ぶとかいう異様な世界になってたからああいうのは撲滅して欲しい
投げてる奴何考えてんだよこれ
16925/01/31(金)17:28:23No.1278380884+
動画の削除申請が不当だと判断された事例はまだ存在しないんだろうか
17025/01/31(金)17:29:51No.1278381258+
著作権はないけど不法行為で咎められるなら
画風と生成AIの関係に通じる?
17125/01/31(金)17:30:17No.1278381359+
>野球の試合とか配信すんのもアウト?
そりゃそうよ
17225/01/31(金)17:31:37No.1278381714+
>棋譜配信ではなく偶然同じ状態になってる対局をするミラー対局配信に進化したりして
法律さんはそう言うのフレキシブルに対応してくるから
裁判で悪意がある認定されるだけだと思う
17325/01/31(金)17:31:42No.1278381739+
>著作権はないけど不法行為で咎められるなら
>画風と生成AIの関係に通じる?
生成AI関係なく画風に著作権はないけど画風で作者を誤認させるのは不法行為だよ
17425/01/31(金)17:32:51No.1278382014+
一球速報とかはセーフだし有料コンテンツの内容をどこまでトレースしてるかって話になんのかな
17525/01/31(金)17:33:00No.1278382057+
奨励会崩れのチャンネル?
17625/01/31(金)17:33:42No.1278382250そうだねx1
別によくね?
なんかの実況で金稼いでるのと同じじゃ?
17725/01/31(金)17:34:54No.1278382534+
>インターネットってハイエナとか小判鮫みたいな浅ましい人間ほどマネタイズしやすい環境にあるよな
バカはインターネットがない時代のほうがよっぽどやりやすかったことに気づかない
17825/01/31(金)17:35:02No.1278382564+
収益が発生しなければよかったかもね…
他人のシノギに手を出しちゃダメだ
17925/01/31(金)17:35:51No.1278382763+
>>著作権はないけど不法行為で咎められるなら
>>画風と生成AIの関係に通じる?
>生成AI関係なく画風に著作権はないけど画風で作者を誤認させるのは不法行為だよ
反AIは暴力性が高く知的障害もあるのでこれを誰を殴るのにも使えると思い込んでいる
18025/01/31(金)17:35:52No.1278382771+
>別によくね?
>なんかの実況で金稼いでるのと同じじゃ?
将棋は棋譜見れるだけで楽しめるんだよ…
だからこいつは有料配信の妨害していると判断された
18125/01/31(金)17:35:53No.1278382775+
ワイプつけてアニメ全編垂れ流ししてるようなもんか
18225/01/31(金)17:35:55No.1278382788そうだねx1
オタクは著作権以外の単語を知らないのか?
18325/01/31(金)17:36:01No.1278382821そうだねx1
>別によくね?
>なんかの実況で金稼いでるのと同じじゃ?
稼ぐな!って権利者から怒られたからアウトって話だぞ
18425/01/31(金)17:36:10No.1278382855+
>収益が発生しなければよかったかもね…
>他人のシノギに手を出しちゃダメだ
なんて恐ろしい国なんだ
18525/01/31(金)17:36:17No.1278382881+
ユーチューバーが訴えられたのかと思ったら訴えた側で草
そら負けるわ
18625/01/31(金)17:36:57No.1278383059+
>>収益が発生しなければよかったかもね…
>>他人のシノギに手を出しちゃダメだ
>なんて恐ろしい国なんだ
ちょっと将棋協会にフリーライドして金儲けしただけなのに…血も涙もねえ!
18725/01/31(金)17:37:12No.1278383130+
言われてみれば当たり前だけど刑法に引っかからなくても違法なパターンはあるのか…
18825/01/31(金)17:37:15No.1278383143+
棋譜はフリー素材なんですけおおおおおおおお!!!!
18925/01/31(金)17:37:22No.1278383170+
>>>収益が発生しなければよかったかもね…
>>>他人のシノギに手を出しちゃダメだ
>>なんて恐ろしい国なんだ
>ちょっと将棋協会にフリーライドして金儲けしただけなのに…血も涙もねえ!
自分の言葉で喋れないから漫画のマネか
19025/01/31(金)17:37:32No.1278383208+
>ユーチューバーが訴えられたのかと思ったら訴えた側で草
>そら負けるわ
任天堂をアメリカのコピーゲーム会社が独占禁止法違反だって訴えたような感じよね
19125/01/31(金)17:37:39No.1278383232+
テレビをYouTuberやVtuberがよくやってる真っ黒映像でテレビ放送をみんなで実況するのとはわけが違うんよ
棋譜はもう映像を丸写ししてるのと同然
そして高裁で丸写し同然だと認められてYouTuberが負けた
19225/01/31(金)17:37:43No.1278383250+
>ワイプつけてアニメ全編垂れ流ししてるようなもんか
そっくりそのまま精巧に手描きした自作アニメを流してる感じじゃない
19325/01/31(金)17:37:58No.1278383328+
うーん著作権は無いのに商業として保護されるって
コイツは具体的には何権なんだ…?
19425/01/31(金)17:37:58No.1278383330+
>棋譜はフリー素材なんですけおおおおおおおお!!!!
歌舞伎役者もフリーSOZAIなんだ
19525/01/31(金)17:38:07No.1278383367+
教育目的なら大抵の著作権は踏み倒せるけど
塾でも学校でも堂々とコピーして配られたら算数ドリル作る人居なくなっちゃうでしょ
みたいな話か
19625/01/31(金)17:38:29No.1278383471+
嫌儲は必死だな…
19725/01/31(金)17:38:37No.1278383510+
ユーチューバー側はよく訴えようと思ったな
19825/01/31(金)17:39:04No.1278383634+
それでスパチャ投げる心理がよくわからねえけど
スパチャ投げる人の心理はそもそもよくわからねえか
19925/01/31(金)17:39:23No.1278383724+
>ユーチューバー側はよく訴えようと思ったな
自分の動画消されてこのままじゃ食い扶持無くなるからな
棋譜は著作権として認められないだろと思って訴えた
逆に怒られた
20025/01/31(金)17:39:23No.1278383726+
>そっくりそのまま精巧に手描きした自作アニメを流してる感じじゃない
漫画のバレ情報の展開セリフ全書き起こしみたいなのでしょっぴかれてたのあったな前に
20125/01/31(金)17:39:26No.1278383743+
野球やサッカーで現地行ってカメラで試合映しながら配信に流したらアウトでしょ?
そういう話だよ
20225/01/31(金)17:39:43No.1278383807+
>ユーチューバー側はよく訴えようと思ったな
高裁「通るか…そんなもんっ!」
20325/01/31(金)17:39:46No.1278383817+
>ワイプつけてアニメ全編垂れ流ししてるようなもんか
そこまでは言いすぎかな
野球で球種や記録を逐一画面に書いて配信してるといった所だろうか
20425/01/31(金)17:39:55No.1278383864+
野球は今年から配信関連のルールもっと厳しくなるよ
20525/01/31(金)17:40:04No.1278383903+
>野球やサッカーで現地行ってカメラで試合映しながら配信に流したらアウトでしょ?
>そういう話だよ
映画泥棒みたいな感じよね
20625/01/31(金)17:40:10No.1278383931そうだねx1
>野球やサッカーで現地行ってカメラで試合映しながら配信に流したらアウトでしょ?
>そういう話だよ
それは放映権に引っかかるだけじゃないか?
でもこれは何権?
20725/01/31(金)17:40:54No.1278384120+
>>ユーチューバー側はよく訴えようと思ったな
>自分の動画消されてこのままじゃ食い扶持無くなるからな
>棋譜は著作権として認められないだろと思って訴えた
>逆に怒られた
父さんな
好きなことで生きていこうとしたら怒られちゃったんだ
20825/01/31(金)17:41:06No.1278384181+
>それでスパチャ投げる心理がよくわからねえけど
>スパチャ投げる人の心理はそもそもよくわからねえか
みんなでワイワイコメントしながら楽しめる場を提供してるって考えるとそうおかしくない
ニコデスマンと一緒
20925/01/31(金)17:41:28No.1278384274+
再現性がないもので例えようとするのはズレてるだろう
21025/01/31(金)17:41:39No.1278384316+
まぁこれも放映権に含まれる何かなんじゃないか?
棋譜だけだろうがダメよって事だし
21125/01/31(金)17:42:15No.1278384465+
盗人猛々信玄!
21225/01/31(金)17:43:30No.1278384762+
具体的に何の権利に引っかかって不法だと言ってるんだ?
そもそも著作権なりなんなりそれこそが法で許される独占する権利であって
無いのに独占する権利があるとは一体何を…?
21325/01/31(金)17:44:30No.1278385002+
あんま過激なこと言うと画面のキャプチャを貼りながら実況して稼いでるここも当てはまるから…
21425/01/31(金)17:44:44No.1278385062そうだねx2
何でもかんでも同人誌と同じ尺度で考えるのやめた方がいいよ
21525/01/31(金)17:45:09No.1278385164そうだねx1
ここは直球の著作権違反だろ
21625/01/31(金)17:45:15No.1278385188+
>具体的に何の権利に引っかかって不法だと言ってるんだ?
何回も言われてるだろ
21725/01/31(金)17:45:38No.1278385280+
その肝心の著作権が棋譜には無いから意味不明なんだ
21825/01/31(金)17:46:02No.1278385382+
マジでどんなスレでも逆張りは湧く


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