自由度が高いならその選択肢必要？

兵士とかより全然強い場合もある…

ｻﾞｼｭ

殺したら店使えなくなるじゃん！
…へ〜他のNPCが代わりするようになるんだ…殺そ

殺す前に店の中で窃盗くり返してスキル稼ぐんだ

風来人は帰れ

攻撃したら逃げ出したり向かってきたりするのいいよね…

>自由度が高いならその選択肢必要？
武器を出してると何故か値引き交渉に補正がかかって成功率や最大値引き額が上がるんだろう

あれほどちゃんとカネはらえっていったのに…

トンネルの杖と飛びつきの杖もしまってもらえると…

スカイリムとか武器をしまえって警告してきてそれでもしまわないと敵対したり衛兵呼ばれたりするよね

自由度高いゲームは好き
自由度という言葉に甘えて調整雑なゲームは嫌い

こういうことやってると評判が下がってなんか近くに衛兵多いな…ってなるんだよね

殺すのは簡単だけどなんか手痛いデメリットがあるやつ

殺したらその辺のNPCが店番するけど店番として設定されてないため買い物ができなくなる奴だ…

自由度が高いので殺すという選択もできる
その選択の結果ももちろんついてくるけど

自由には責任が伴うからね…

Lv3って事は大店長…？

これ絶対レベル低いだけでいざ敵に回すと滅茶苦茶強いやつじゃん…

店員　レベル3
店員の母　レベル3000

>これ絶対レベル低いだけでいざ敵に回すと滅茶苦茶強いやつじゃん…
いざ倒せてもレベル相応の経験値しか得られないパターン

一旦手持ちのアイテム全部買い取ってもらって…
売ったアイテム全部拾って…

酒を渡す
▶︎気持ちいい事をする

ここにジーコを混ぜたものやりたい
裸にひんむいて泣かせたり…

しかたがない
しんでもらう！

昔は自由度というと二言目には悪人プレイと叫ばれていたもんだけど
結局拠点が使えなくなるデメリットのほうが大きくて自然にしぼんで滅びていった…

悪人プレイしたらだいたいデメリットあるから自由とは…ってなる

ズルいことして得するのは楽しいんだけど
悪いことして得したいわけではないんだ

別にNPCを殺したい訳じゃなくてNPCがどんな反応をするか見たいんだ

悪い奴なら殺してもいいか…

RTAだとノータイムで殺して必要なアイテムだけ拾ってくやつ

>別にNPCを殺したい訳じゃなくてNPCがどんな反応をするか見たいんだ
わかる
反応が嬉しいんだひどいことして無反応では虚無い

ドロップするアイテムが序盤の攻略に有用なんだろうな…

最初はみすぼらしい格好でおどおどしてるけどここで買い物続けるとだんだん身綺麗になって態度がデカくなっていく

Lv3といっても場所によっては3段階目の強さの意味でもあるからな…

>▶︎気持ちいい事をする
普通に売ってる媚薬入りパンと自傷癖のある住人が量産した結婚指輪あげるね…

>悪人プレイしたらだいたいデメリットあるから自由とは…ってなる
悪人プレイした結果にメリットしかないなら逆に悪人プレイ以外を選ぶ自由度が損なわれるし
突き詰めると何を選択しても一切反応が返ってこないのがある意味最高の自由度ってことになってしまうぞ

RDR2では会話と銃抜くコマンドが同じだったから違…そんなつもりじゃ…が多発した

悪い事したら即アウトと悪い事する方が得でしかないより悪い事したら悪いことが起きるけどなんとかできなくもない方が自由度はあると言える

いいよね…街で悪人プレイすると鬼のように強いガードが瞬殺しに来るゲーム

お前はスカイリムとその民に対して罪を犯した

善人プレイするにしても悪人プレイするにしても相応の反応がゲーム世界から返ってきてきてほしい

わざわざ何一つ有用な事の無いモブ殺さないなあ
一つでも有用だと酷使するけど(店主殴ってQSQLしながら)

メリットとデメリットでデメリットがちょい上ぐらいが丁度良さそうなところはある
それとは別に善人プレイしてたら騙してくるNPCとか置いておけばアクセントにもなるしそう考えるとやっぱり反応の有無が一番大事

頭に壺被せておけば大丈夫だよ

悪人プレイといったときにNPC殺しまくることしか連想されないのも発想の自由度低い気がする

VRのスカイリムで破壊と殺戮を楽しんでる配信者がいるけどスレ画みたいなこと言われたら即パンチしそうだ

悪人やるからには普段は心優しい人達から恐れや憎しみの声を聞きたいのよ

現実だって自由度マックスだけど悪人になったらデメリットの方がデカいだろ

ガード！ガード！

大抵のゲームで窃盗(バレないように)が強すぎる

ｽﾀｯﾌﾟ!!

>Lv3といっても場所によっては3段階目の強さの意味でもあるからな…
大半のキャラがLv1でLv2で達人とかそういう世界観か…

>悪人プレイといったときにNPC殺しまくることしか連想されないのも発想の自由度低い気がする
NPCを詐欺に賭けて全財産奪うとか手先にして捕まったら尻尾切りするとかそういうことをしてみたいもんだけどまあ実装めんどくさいよね…

誓約する
殺害する
犯す
立ち去る

報酬釣り上げる選択肢いいよね

まず持ち物を全部売ります

無法と自由は違うのではないかと

>報酬釣り上げる選択肢いいよね
逆上してきたら正当防衛

盗んだものを他の店で売るみたいな悪人プレイって大体のオープンワールド作品で通用するやつだよな…

ただじゃァおきませんッ！

自由…自由とは…

>>Lv3といっても場所によっては3段階目の強さの意味でもあるからな…
>大半のキャラがLv1でLv2で達人とかそういう世界観か…
剥きエルフの世界観だとLv3で熟練冒険者クラスや小国の近衛騎士クラスだな
5あると未知の大陸への決死隊の隊長になれる

>報酬釣り上げる選択肢いいよね
逆上されると返り討ちにしても結局ゲームの幅狭まるからやらないやつ…

ステータスが設定されているという事が嬉しい

こういうの死ぬほど面倒だから街に入ったら自動で武器しまう設定なかったらそういうMOD入れる

最初は善人だけど事故ってもうどうでも良くなって暴れまわるのが俺だ

何ということでおじゃる…
ガード！ガード！

この画面だけで心痛いの凄いな
怖いもの見たさでプレイしてみたい

武器のしまい方わかんね…

>盗んだものを他の店で売るみたいな悪人プレイって大体のオープンワールド作品で通用するやつだよな…
（盗品設定されてて売れない）

悪人プレイしてるんだからちゃんと悪人として扱われたほうが嬉しい

スカイリムとかだとマジで殺したいやつとかは不死設定かかってるからな…

>自由度高いゲームは好き
>自由度という言葉に甘えて調整雑なゲームは嫌い
meet-meの悪口か？

盗品属性がつくアイテムとか死ぬほどめんどくさいぞ！

泥棒可能なゲームの店員はだいたい強キャラ

>（盗品設定されてて売れない）
別に俺が悪いことして衛生兵呼ばれたり店を使えなくなるのはいいんだけど
そういう設定だから売れませんとか見られてないのに衛生兵が飛んできたりすると納得できない

殺すより盗む方が思慮分別のある振る舞いというもの

NPCのパンツを盗めるぐらいがいい

ﾆｱ持ち帰る

kenshiライクなジーコ出ないかなあ

ッ

負けイベ発生！

ゲーマーの言う自由って犯罪行為だよね結局

媚薬パンと結婚指輪で合法的にお持ち帰る自由度もあるぞ

殺していなくなるならいいけどさ
NPCが崖から落ちて死んでいてクエスト受けれないことがあったな

>最初は善人だけど事故ってもうどうでも良くなって暴れまわるのが俺だ
現実にいそうなプレイはやめろ

>kenshiライクなジーコ出ないかなあ
kenshi2がそのうち出る！

>>kenshiライクなジーコ出ないかなあ
>kenshi2がそのうち出る！
奴隷商したり奴隷同士繁殖させたりしたいんだ

全部売って殺して奪うか...
なんで...売った装備を持ってない...？

名前がドロボウになる

松戸島は奴隷同士繁殖まではできたよな惜しい

ちんぽも出せるといいんだけど

ドカポンで店に入ると買う・売る・襲うってコマンド出てきて笑い転げた記憶ある

お前悪いことやったんだからな？みたいなイベントをひたすらねじ込まれるのもバカみたいだからやめてほしい
悪いことできるようにしたのお前じゃねえか

大体が盗みの達人の善人にしちゃう

>お前悪いことやったんだからな？みたいなイベントをひたすらねじ込まれるのもバカみたいだからやめてほしい
>悪いことできるようにしたのお前じゃねえか
悪いことしたのになんの反応もないのもそれはそれで嫌じゃない？

一度上がった犯罪度を減らすの難しいとどうでもよくなって悪人プレイになるの現実の厳罰化の是非に繋がってるみたいで面白い
簡単に下げられすぎても悪人プレイになるもの特に

殺戮コースにデメリットしかないなんておかしいだろ！
という支離滅裂な思考回路の人がたまにいる…

>お前悪いことやったんだからな？みたいなイベントをひたすらねじ込まれるのもバカみたいだからやめてほしい
>悪いことできるようにしたのお前じゃねえか
イベント進行上どうしても強制で悪行っぽいことしなきゃいけないってことならわかる
そうじゃない選択肢もあったのにあえて悪行選んでその結果に文句言ってるならおかしくね

悪い事してつまはじきに会うのは
それないとバランス崩壊して虚無になる

悪事をちゃんと隠蔽出来るのは良いゲーム

>ゲーマーの言う自由って犯罪行為だよね結局
選択肢の幅が広いと言ってもらいたい

>お前悪いことやったんだからな？みたいなイベントをひたすらねじ込まれるのもバカみたいだからやめてほしい
>悪いことできるようにしたのお前じゃねえか
自分がやった失敗や悪事を世界がこうなってるのが悪いと言い訳してるヤツ

悪いことできますよ！って触れ込みでじゃあやるか！ってやったのに因果応報されるのもやるよね

>悪いことできますよ！って触れ込みでじゃあやるか！ってやったのに因果応報されるのもやるよね
できますよ！
と報いは受けますよ！ってのは両立するからな…

ちがっ…話しかけようとしたんだ！
カウンターの物を盗ろうとしたんじゃないんだ！

悪いことはしたいけど悪いことをしたことに対する反応は欲しくないってのもなんかおかしくないか

キングダムカムで
夜中に人を殺してバレないように川に捨てに行くのは楽しかった

お前ほどのお人よしは見たことねえよって言われるくらい善行プレイしてる一方で
敵対してる組織のアジト乗り込んで10人とか20人皆殺しにすることよくある
いや…敵だけどさ…これでも善人なんだろうか…って毎回複雑な気持ちになる

殺せることの何が自由度なのかはよくわかんない

kenshiでフェニックスとか皆殺しにして一時的にスカッとするけど
対抗勢力が弱い世界もつまらないので時間巻きもどすね
何度でも何度でも

結局善人プレイが効率良いということか……

悪いことすると無条件でカルマ値に変動あるシステムより
「バレさえしなければ評判に一切影響無い」くらいの方が好き

>お前悪いことやったんだからな？みたいなイベントをひたすらねじ込まれるのもバカみたいだからやめてほしい
>悪いことできるようにしたのお前じゃねえか
恨まれ疎まれるのはむしろ無いとダメだろ
メタ的に責めてくるのはいらんが

>殺せることの何が自由度なのかはよくわかんない
選択肢が多いだろ
つまりひとつ自由なんだ

こういうゲームは店にある商品を手に取っただけで盗人呼ばわりされそうで怖い

自分を使いに出そうとしてる王様も殺せるゲームとかあったな昔

https://x.com/Xyayuyo/status/1884888059956887909

>結局善人プレイが効率良いということか……
実際1番善人推奨できるのは善人が効率よくて悪人がRPみたいに棲み分けることだ
悪人の方が効率いいのに悪人はクソみたいな考えの奴がゲーム作ると大体碌なことにならない

もう二度と出てこないやつとかじゃない限り
大体殺すと損なんだよな

>>殺せることの何が自由度なのかはよくわかんない
>選択肢が多いだろ
>つまりひとつ自由なんだ
そんだけ？

悪人プレイがローリスクハイリターン行為でゲームの目標が世界救うこととかだとサイコパス過ぎて感情移入出来ないとかボロクソに言われる主人公が出来上がる

>>>殺せることの何が自由度なのかはよくわかんない
>>選択肢が多いだろ
>>つまりひとつ自由なんだ
>そんだけ？
そうだよ？そういう小さな積み重ねが豊かな自由をつくっていくんだ
プレイヤーの数だけ楽しみがあるけどなるべくニーズをとりこぼさない世界は豊かと言えるだろ

>https://x.com/Xyayuyo/status/1884888059956887909
最低なんだコイツ！

この依頼死ぬほど苦労したんですけど！？って報酬釣り上げようと出来るの好き

殺せたからって＝自由度が高くなるかって言うとまた別の話というか…

当たり前だけど殺すとそのキャラはもう喋らないし物語に参加しないからな
だから体験できるイベントも少なくなる
ゲームがつまらなくなる

ZONEでならカスみたいな依頼で騙し討ちして来たやつを後から強請って金出させた後に頭撃っても許されるぜ！

>殺せたからって＝自由度が高くなるかって言うとまた別の話というか…
大体はそこで話が切れるだけだからな…
そりゃ殺したら可能性が閉じていくのは当然ではあるんだけど

デルフィンの話はとじてもいいかなって

殺したことでその後他に色々な影響あるなら良いけどそのNPCが居なくなって買い物とか出来ることが少なくなって終わりはつまらない
まぁ分岐を本当に作り込むとクソほど工程が多くなるから難しいが

自由度の高さを謳うなら殺すだけじゃなくむしろ産ませるくらいは出来てもらいたい

ダクソなんか意味なくてもムカつくからで承認NPC殺すしそういうもんでしょ

えっ殺したら好みの店員出てくるかガチャできるんですか？！
じゃあやります！

依頼をこなして報酬もらった後に殺して追い剥ぎが
一番ものがたくさんもらえることもある

elonaは店主から盗む難易度高いけど出来るようになると滅茶苦茶面白いから一時期狂ったように盗んでたな

悪行プレイのメリットが強いと逆にやるのが前提になって自由度が狭まるとこあると思います

NPC殺せるなら殺した後の展開も作り込んでいて欲しいよね

>ダクソなんか意味なくてもムカつくからで承認NPC殺すしそういうもんでしょ
ムカつくとかよりも打刀商人みたいに売ってない物が欲しいパターンがね…

>依頼をこなして報酬もらった後に殺して追い剥ぎが
>一番ものがたくさんもらえることもある
Falloutはこのイメージがある

可愛い女の子の店員を殺したら代わりにその子のママがお店をやるようになるぞ！

鈴玉持ってるのが悪いよね

悪人プレイをしたときだけ使える悪の施設があるといい
善人プレイと悩むくらい魅力的なアイテムが手に入るとかだとなお良し

依頼料を交渉で吊り上げる事も出来るけどクールじゃないからやらない
それはそれとして盗みはやる

>elonaは店主から盗む難易度高いけど出来るようになると滅茶苦茶面白いから一時期狂ったように盗んでたな
あれスキル上げるために要らんもん延々盗まないと行けなくて下積み大変過ぎるよな

>NPC殺せるなら殺した後の展開も作り込んでいて欲しいよね
敵対解除フラグ無視して殺して進めると後から後にゾンビ化して登場！

殺したNPCをアンデットとして使役できるようにすれば殺した後の話も作れるんじゃないか？

やりたい行動をやるというか
イベントパターン見たいからセーブ&ロードしてる瞬間がある

殺したくない
犯したい

普通にプレイする分には殴るメリットないのに
操作ミスでうっかり殴ったりすると面倒だからあんま好きじゃない

プレイが上手かったりステータスやスキルがある程度あったりしないと
上手く悪をやるのは難しい位がいい

犯して殺してもう一回犯してばらしてオブジェクトにしたい

>殺したNPCをアンデットとして使役できるようにすれば殺した後の話も作れるんじゃないか？
邪悪なポケモンだな

悪人プレイしたらどこの店にも入れなくなって最終的に街にも入れなくなって詰むくらいしていいと思うよ
自由にはそれ相応の責任が伴うって分からないといけない

ポケダンで品物盗んだらめっちゃ強いカクレオンが追ってくるの好き

一発までなら誤射の精神をOWの住人は持って欲しい

イキリ中高生みたいなレスばっかりでキッツい

>>盗んだものを他の店で売るみたいな悪人プレイって大体のオープンワールド作品で通用するやつだよな…
>（盗品設定されてて売れない）
盗賊ギルドへようこそ

不思議のダンジョン系の超強い店員いいよね
サクラ大戦のオカマには何度も死なされた

>大体が盗みの達人の善人にしちゃう
悪人相手はサーチアンドデストロイアンドスカベンジ…

>あれスキル上げるために要らんもん延々盗まないと行けなくて下積み大変過ぎるよな
モンスター討伐クエストとかの木とかは見咎める何かもいないし重いものはスキル経験値たくさん入るから簡単にスキル上がるよ
木を盗むためのそれ以外の前提条件がキツイのは無視するものとする

>お前ほどのお人よしは見たことねえよって言われるくらい善行プレイしてる一方で
>敵対してる組織のアジト乗り込んで10人とか20人皆殺しにすることよくある
>いや…敵だけどさ…これでも善人なんだろうか…って毎回複雑な気持ちになる
カルマは善！活人剣！

エルデンリングは各地の商人ぶっ殺して回るほうが利便性高いのが悪い
有用なの売ってるやつほど僻地にいるのやめろ

>ダクソなんか意味なくてもムカつくからで承認NPC殺すしそういうもんでしょ
不便だから殺す

自由度高くても結局盗みや詐欺程度で善人プレイになってしまうのが大半です

善行すると気持ちがいいから善行するし
上手く盗めると気持ちがいいから盗みはする

>イキリ中高生みたいなレスばっかりでキッツい
こういう突発で絡んでくるNPCイベントがあるゲームいいよね
途中でパターン出尽くすと途端に面倒になるんだけど

スリがバレて大立ち回りで逃げる…

>悪人プレイしたらだいたいデメリットあるから自由とは…ってなる
自由と無法は違うから…

攻略見てから判断するチキンだったよ

悪人になりたいってよりいろんなズルがあると楽しいの方が近いんだよなたぶん

会話で解決出来るゲームはいいんだけどアウターワールドとかは会話一択で戦闘する意味無いのが全然合わなかった

ダクソもなんやかんや殺すと不利益になるやついるので割と活かしっぱなし

NPCがクソ強いゲーム好き

表じゃ聖人君子扱いだけど裏で色々やってる方がロールプレイ感が出るので…

>エルデンリングは各地の商人ぶっ殺して回るほうが利便性高いのが悪い
>有用なの売ってるやつほど僻地にいるのやめろ
個人的にはやりたくないからやらなかったけど面倒なのが悪いよなぁ

>ダクソもなんやかんや殺すと不利益になるやついるので割と活かしっぱなし
そして周回前