もっとスタッツデカくならない？
4コスだし4/4とかさ

新和（アーティファクト）が令和基準の能力であると今回のパックが教えてくれる

なんだかんだでスタン以降も定期的に見る

>新和（アーティファクト）が令和基準の能力であると今回のパックが教えてくれる
当時デッキ６０枚中３２枚が禁止と言われたデッキだ
面構えが違う

なそ

最低でも有色アーティファクトでないといけないと気付くまでには20年かかった

大体頭蓋骨締め装備するから0マナ3/1だよなこいつ

デッキの半分禁止は流石に誇張だよ
そんな構築もできるだけで現実的な構築だとデッキの三分の一がスタンダード禁止だよ

カエルはヤバい

土地がほぼ禁止だろ当時の新和

🐸4マナです

黎明期なら仕方ない

ミラディンだから黎明期じゃねえって！

アーティファクト土地と交配者で既に1/3越えない？

>アーティファクト土地と交配者で既に1/3越えない？
現代のモダンじゃない？

烈日…お前は今どこで戦っている…

なにこの4マナバニラ

>>アーティファクト土地と交配者で既に1/3越えない？
>現代のモダンじゃない？
ウルザの物語が入っちゃうだろ！

電結とかマイア好きだったな

当時の親和ってそこまで勝率が高かったわけじゃないしそれと居並ぶデッキも歯と爪ワンショットとか緑単ですき込みを1試合に4回ぐらい撃ってくるやつとか不愉快デッキのオンパレードだった
それはそれとして親和じゃんけんの影響で大会参加者が減ったのでファクト土地は禁止！禁止です！

今見ても親和のイカれっぷりと完成度はおかしい

黎明期ではないけど30年ちょっとの歴史の中で10年目ぐらいなんだよねミラディン

>烈日…お前は今どこで戦っている…
巫女好き

ファイレクシアになったカエルっていたっけ

ブルードスターは初期はそこまで注目されてなかった記憶がある

>黎明期ではないけど30年ちょっとの歴史の中で10年目ぐらいなんだよねミラディン
反省して神河を塩にしたから

>ブルードスターは初期はそこまで注目されてなかった記憶がある
振るーどスター好き

>当時の親和ってそこまで勝率が高かったわけじゃないしそれと居並ぶデッキも歯と爪ワンショットとか緑単ですき込みを1試合に4回ぐらい撃ってくるやつとか不愉快デッキのオンパレードだった
>それはそれとして親和じゃんけんの影響で大会参加者が減ったのでファクト土地は禁止！禁止です！
俺はビーコンが神話の5倍ぐらい嫌いだ

規制の甲斐あって環境に多様性あってめでたいなーって思ってたせいで会社が傾いた

>反省して神河を塩にしたから
HAHAHAならこのファッキンジャパニーズウェポンは何だい

現代親和のウルザの物語はヴィンテージ制限だからある意味ひどい

神河って宇宙の諸悪の根源こと占い独楽とかあるからあんまり塩のイメージないな

デッキの半分禁止ってこれが唯一？

土地とキーカード2枚だから1/3くらいじゃないかな

土地５種とキーカード2枚だから32枚はスタンダード以外のもカウントしてるな

アストログライドも当時やってたらげんなり感凄そうなデッキである
さらにエターナルスライドに進化

電結親和は綺麗なデッキじゃのう…

メインにファクト破壊8枚積んでる上にその対策部分関係なく普通に4キルしてくる歯と爪もだいぶやってる

>土地５種とキーカード2枚だから32枚はスタンダード以外のもカウントしてるな
頭蓋締め

でもエルフ&ネイル楽しかったろ？

アーティファクトは対策しやすいので
パウパーで許される

>アーティファクトは対策しやすいので
>パウパーで許される
破壊可能土地とかいう意味不明な概念

歯と爪コンボ考えるの楽しかったね

momaが6種類だから24枚ぐらい禁止だっけ？

うろ覚えだけど大霊堂の信奉者と電結の荒廃者と〆と色ファクト土地5種だっけ？
使わない色の土地外してちょうど1/3だな

居住地、大焼却炉、城塞、大霊堂、教議会の座席、荒廃者、頭蓋締めで7枚じゃない？

親和アーティファクトはそんなにコスト減ると思わなかったで理解できる
頭蓋骨絞めは何考えて刷ったんだテメー

信奉者も禁止でしょ

>居住地、大焼却炉、城塞、大霊堂、教議会の座席、荒廃者、頭蓋締めで7枚じゃない？
城砦は禁止じゃない

速いデッキは本当に速くて2T目にスレ画が2体出てた

でもバニラじゃん

>居住地、大焼却炉、城塞、大霊堂、教議会の座席、荒廃者、頭蓋締めで7枚じゃない？
伝承の樹

〆はどんな言い訳も許されないと思うぜー！

城塞じゃなくって樹が禁止だ

アーティファクトにはほぞを許してるところに
アーティファクト関連でマナあげたりコスト減らしたりはしちゃだめだと
反省はmomaでするべきだったみたいな部分

こっち生物0からラスゴ撃ってもアド損するようなデッキは存在してはいけない

伝承の樹、一度も大会で見たことないけど何となく巻き込まれて死んだ哀れな男

>でもバニラじゃん
0コス2/2だよ

緑使わないデッキじゃなかったっけ

絶対マナも払わずに出てくるだろ

>0コス2/2だよ
2/2じゃなぁ

たまにはフォグも復活して欲しいよね

>>でもバニラじゃん
>0コス2/2だよ
羽ばたき飛行機械よりパワー2大きいだけじゃん
飛行ももってないし

どう言いつくろってもまともな構築で三分の一がスタンダード禁止は怖すぎる

MoMA関係だと精神力の他にアカデミー時のらせん花びら意外な授かりものの5種が禁止だな

この時失敗したから今の健全な環境があると前向きに捉えよう

大体展開しきっちゃうから手札無くなるので
全体除去された後には後手にならないといけないみたいな弱点あるにしても
1ターン目か2ターン目に全体除去打てるプレイヤーはいないんだよと

近所のゲームショップが店員達がドラフトした後コモンアンコモン雑に10円で売ってたけど
小学生中学生くらいだった頃ミラディンの時は幼い小遣いでも学校でMTGの環境が壊れた

>緑使わないデッキじゃなかったっけ
ミラーマッチ対策で緑(アーティファクト・土地)入れてるデッキはそこそこあったよ

軒並み禁止してやっとカードパワーを落としたけどそれでも地雷デッキレベルで優勝したからローテ落ち直前まで追い打ちの様にメタカード刷られたという伝説もある

2マナランド兼ダメージソースが20枚ぐらい積めると考えるとデッキパワーが桁違いになるのも当然

>伝承の樹、一度も大会で見たことないけど何となく巻き込まれて死んだ哀れな男
まあ一人だけ生き残っても逆に可哀想だし……

>>>でもバニラじゃん
>>0コス2/2だよ
>羽ばたき飛行機械よりパワー2大きいだけじゃん
>飛行ももってないし
1ターン目にパワー2が2〜3体並ぶんだ
これモダンのエルドラージでも見ただろ

少なくないデッキがメインに酸化とかやってたんでね

>この時失敗したから今の健全な環境があると前向きに捉えよう
実際少し後のらせん期マジで面白い環境だったけど海外では人気なかったんだよな

構築済み買ってアンコの締め足すだけで草の根対戦環境が破壊される
厳重に対策された結果大会シーンはある程度多様性はあったようだけど
肝心のカジュアルシーンは壊滅状態だったのを結構長いこと見過ごしてたんだよね

>ミラーマッチ対策で緑(アーティファクト・土地)入れてるデッキはそこそこあったよ
ほんとに一瞬だけあったけど事故率上がるし緑使うならビーコンでいいだろみたいな感じで消えたやつきたな…

>速いデッキは本当に速くて2T目にスレ画が2体出てた
たぶん次のターンにマイアの処罰者が着地する

思い出話じゃなくて他の環境で息してるからな…

なんでマナコストは1以下にならないのテキストすら無いんだ…

>なんでマナコストは1以下にならないのテキストすら無いんだ…
クールだから

あと対戦してみないと荒廃者と信奉者のライフ減らし力はちょっと分かりにくいとは思う

1コス2ドロー出来る呪文もあったなぁ…

あの頃のカードゲームは空から毒電波が降ってきたと言われるくらいはインフレしている

このあたりの時ものすげえキモい青単とかあったよね
2とタップだけでコントロール奪う3マナファクトが4枚入ってる親和を超える不快さのカジュアルキラー

>>なんでマナコストは1以下にならないのテキストすら無いんだ…
制限はつまらないんだ

アーティファクト次元は霊気走破くらいのパワーでいいよ

霊基走破はもうちょっとギアハルク強くても…ダメ？

>実際少し後のらせん期マジで面白い環境だったけど海外では人気なかったんだよな
テフェリー出して塩水の精霊出すような陰キャデッキが流行ってたからだろ

>あの頃のカードゲームは空から毒電波が降ってきたと言われるくらいはインフレしている
MTG　スレ画
遊戯王　カオス→サイエンカタパ
デュエマ　ボルバルマスターズ

>あと対戦してみないと荒廃者と信奉者のライフ減らし力はちょっと分かりにくいとは思う
信奉者は「いずれかの」の一文が余計だった

当時新しいの出るたびテーマデッキを持ち寄って対戦してたんだけど
親和だけは何をどうやっても全勝するのでだめじゃないのこれ…となった思い出

フログミト！フログミトじゃないか！

スタンダードじゃないならアーティファクト土地は弱点も目立つってのはわかる

霊気走破は機体多いけどアーティファクトテーマのセットかと言われると首を傾げる

>スタンダードじゃないならアーティファクト土地は弱点も目立つってのはわかる
簡単に破壊されるのはデメリット！はそうなんだよな
エンチャント土地が避けられてる理由だったっけ

>スタンダードじゃないならアーティファクト土地は弱点も目立つってのはわかる
スタンでも親和なければ普通に弱点だと思うよ

>MTG　スレ画
>デュエマ　ボルバルマスターズ
何考えてたんだよWotC

親和は爆発力はスゴイよ
大抵青赤黒であることと無色が多いこととアーティファクト・土地は割られやすいことから回らなくなって自爆するリスクも高いけど
爆発力はマジでスゴかった

親和を0マナで出すと他の親和のコスト軽減になるのが悪い過ぎる…

>このあたりの時ものすげえキモい青単とかあったよね
>2とタップだけでコントロール奪う3マナファクトが4枚入ってる親和を超える不快さのカジュアルキラー
スタンダード完走した究極のクソファクトヴィダルケンの枷きたな・・・

ちなみに現スタン実はファクト土地ある

>>MTG　スレ画
>>デュエマ　ボルバルマスターズ
>何考えてたんだよWotC
ボルバルは黎明期だからまだ普通のぶっ壊れカードで済んでて時期は１年ほどズレてはいる

今アリーナのMWMでヒストリックパウパーやってるけど赤黒の頭蓋槌使って全勝できてる

>あと対戦してみないと荒廃者と信奉者のライフ減らし力はちょっと分かりにくいとは思う
前から思ってるんだけど親和デッキの本質って親和じゃなくてラベジャーなのでは…？

エイトグの赤黒構築済みが信奉者入ってる構成で構築済みの時点で不味い動きしてるよな？ってなった

電結の荒廃者！
大霊堂の信奉者！
霊気の薬瓶！
頭蓋骨絞め！
頭蓋囲い！
爆片破！

この時の土地に土地以外のタイプつけることの強力さを認識してエンチャント土地がようやくあのレベルで作れるようになるていう

「」世代的にMTG経験者は００年前後にやってた人多いのか？

>>あと対戦してみないと荒廃者と信奉者のライフ減らし力はちょっと分かりにくいとは思う
>前から思ってるんだけど親和デッキの本質って親和じゃなくてラベジャーなのでは…？
最強のサクリ能力だからはい

1マナでカエルに〆をつけてサクって2枚引いてマイアの処罰者2枚出てたりするから何もかもハチャメチャ

普通のブッ壊れカードって文面がもうやばい

ヴィダルケンの枷とか府中の糸とか昔は下環境でよくみたな

>この時の土地に土地以外のタイプつけることの強力さを認識してエンチャント土地がようやくあのレベルで作れるようになるていう
テーロスだと見送ったしなあ

霊気の薬瓶と荒廃者入れた親和はなんでか除去撃っても撃った側がジリ貧になる不思議なデッキだった

>実際少し後のらせん期マジで面白い環境だったけど海外では人気なかったんだよな
ここでMWS使った大会やってたから結構参加したな

>普通のブッ壊れカードって文面がもうやばい
壊れたメカニズムをメタゲームのバランス調整で肯定しようとすると一見バランスよく見えてもどんどん環境がクソ蟲毒化していく

結合と頭蓋骨締めと大聖堂の信仰者と電結の荒廃者のおかげで
サクっても打点が減らない＋なぜかドローできる＋なぜか相手のライフが減るでもう何が何やら

ダークスティールでさらにアクセル踏み込んじまったからな

ライフ10点切ったら爆片破×2で爆殺される

今の時代基準で見てもラベジャーは暴れてるとこ見たらこいつ無茶苦茶やってんな…って感想になれる

どうやったらテストプレイをすり抜けて実装されるのかどう考えてもわからないやつ
パッと見で仮デッキ組んで回してみてもクソほど強いだろこれ

>今アリーナのMWMでヒストリックパウパーやってるけど赤黒の頭蓋槌使って全勝できてる
通常パウパーでも0日禁止のカードなんだからそりゃ強いよ

>烈日…お前は今どこで戦っている…
夜が明けるとき、マンタは舞い上がる。

親和が強すぎてその後の神河やラヴニカの売上がびっくりするぐらい落ちたのはホントなの

頭蓋骨締めの2ドローを初めて見た時は比喩表現なく目を疑った

前のブロックがオンスロートで金属モックスとか〆入ったゴブリンもあったよな

この後のミラディンへの扱いは私怨を感じる

事前でヤバいだろってなったカードでもあっという間に空気になった例も多数あるしむしろスポイラーだとみんな気づいてないカードが暴れることの方が多いのでテストで分からなかった？って意見ほど不毛なものはない

>ライフ10点切ったら爆片破×2で爆殺される
あのカードも地味にいかれてるもんなデッキにある４枚だけできっちりゲームに勝てちゃうし
一度帰ってきた来た事あるけどファクトトークン簡単にバラまけちゃうからもうきついだろうな

遺贈を元に作られたとか書いてあるけどあっちはオーラで自分も落ちるから2ドローだろ
使いまわせるのになんで2ドローのままなんだよ算数が苦手か？ってこの話題が出るたびに思う

ミラディンの青黒と赤黒の構築済みリスト見るとなぜ許されたのかって感じで笑える

頭蓋骨締めはあれだけ盛りまくってるのにアンコモンなのもすごい
アンコモンなのあれ？

>どうやったらテストプレイをすり抜けて実装されるのかどう考えてもわからないやつ
>パッと見で仮デッキ組んで回してみてもクソほど強いだろこれ
メタゲーム自体は親和対策で回ってたから…
まあ親和はめちゃ安く組めるからカジュアルプレイヤーが被害受けたんだけど

>霊気の薬瓶と荒廃者入れた親和はなんでか除去撃っても撃った側がジリ貧になる不思議なデッキだった
除去？じゃあサクッて荒廃者にカウンター置きます
アーティファクトが離れたので信奉者2枚で2点ダメージです

大霊堂の信奉者嫌い
なんでこっちだけ一方的にライフロスになるのか

だから〆はタフネスがマイナスされるデメリットを付けたつもりだったんだ
って前なんかの記事で書いてた気がする

>頭蓋骨締めはあれだけ盛りまくってるのにアンコモンなのもすごい
>アンコモンなのあれ？
開発中だとコモンだったらしいな
修正数値や引ける枚数は違ったみたいだけど

>反省して神河を塩にしたから
そのせいで金鉱脈を20年近く塩付けにしてた…

>遺贈を元に作られたとか書いてあるけどあっちはオーラで自分も落ちるから2ドローだろ
>使いまわせるのになんで2ドローのままなんだよ算数が苦手か？ってこの話題が出るたびに思う
コストか装備コスト重いならまあ…おいなんで(1)なんだ

今は見る影もないけど刻まれた勇者が格好良くて好きだった

お祈りと綱渡りみたいなメタゲームするよりはミラーやった方がマシ

>そのせいで金鉱脈を20年近く塩付けにしてた…
旧神河とネオ神河を同じだと思ってるの君だけだよ

荒廃者に貯まったカウンターをちらつき蛾にシュゥゥゥーッ！！

>>反省して神河を塩にしたから
>そのせいで金鉱脈を20年近く塩付けにしてた…
塩漬けしたから金になったような気がしないでもない

>親和が強すぎてその後の神河やラヴニカの売上がびっくりするぐらい落ちたのはホントなの
親和強すぎもあるけど神河ラブニカは単純に塩度が高い

ダンピングマトリクスじゃなくてヌルロが必要だった
マトリクスでは勝てなかった

>>ライフ10点切ったら爆片破×2で爆殺される
>あのカードも地味にいかれてるもんなデッキにある４枚だけできっちりゲームに勝てちゃうし
>一度帰ってきた来た事あるけどファクトトークン簡単にバラまけちゃうからもうきついだろうな
ライフ消し飛ぶのもそうだし食物とか手掛かりとかサクってタフ5殺せちゃうのもダメすぎる

0マナでキャスト可能は許してはいけないという学びを得た

>>反省して神河を塩にしたから
>そのせいで金鉱脈を20年近く塩付けにしてた…
いやあの神河だと無理だからもう別物にしたじゃんあの日本アニメノリが受け入れられるのは逆に２０年必要だった

あの塩の塊に十手が眠ってるんだからたまらない
そりゃスターター売り切れるわ

フリースペルもコストを用意しろと言っています

ちなみに親和デッキは5000円もあれば作れました

>>そのせいで金鉱脈を20年近く塩付けにしてた…
>旧神河とネオ神河を同じだと思ってるの君だけだよ
お前は何様だよ「」っち店長様か？
カードパワーしか見てなさそうだからゲートルーラーでもやっててくださる？

旧神河って塩って言われるけどなんだかんだ今でも現役で使われてるカード結構あるよね

頭蓋骨締めがイカれすぎて感覚麻痺したけどさらに次にでた頭蓋囲いもぶっ飛びすぎてる
多分これがコモンだったのは頭蓋骨締めがアンコモンだったからそれより弱いこれはコモンだろのノリだと思います

>お祈りと綱渡りみたいなメタゲームするよりはミラーやった方がマシ
なんか結構現代でも見るな…

>ちなみに親和デッキは5000円もあれば作れました
強いヤツ作れんの？

装備品に関しては初ギミックでややこしい物レア度上げてシンプルなのレア度下げてみたいな感じ

タイタン好き？

>旧神河って塩って言われるけどなんだかんだ今でも現役で使われてるカード結構あるよね
古いセットが今使えるのってエターナルかEDHなんで当時のスタンダードとニーズが違い過ぎるからそりゃね

>>ちなみに親和デッキは5000円もあれば作れました
>強いヤツ作れんの？
本当のトップよりはちょっと落ちる
だから規制もされずにカジュアルデッキを埋め尽くした

親和デッキ電結の荒廃者以外コモンアンコモンだったから安かったよ
何しろ普通一番金かかるであろう土地がコモンなんだもの

２ターン目にスレ画や羽ばたき飛行機械が頭蓋囲い装備して殴ってくるのはだいぶイカレてた

親和クリーチャーで親和持ちを軽減するのに言われるまで気づかなかったから俺は当時遊んでたら多分スレ画を雑魚扱いしてた

>0マナでキャスト可能は許してはいけないという学びを得た
ですよねー

fu4579821.jpg
これ好き

いや一応土地はちらつき蛾や空僻地あったか

親和で一番ヤバいのキーカードがほぼコモンアンコモンで爆発力はトーナメント仕様よりカジュアルデッキの方が上なことなんだよな
トーナメント戦のデッキは安定性上げるためにサイドボード考えてアーティファクト抜いたりしてるけどカジュアルならそんなの考えなくていいし

ブルードスターフィニッシャーの親和ですら学生カジュアル環境を破壊するのに十分だったよ

>>0マナでキャスト可能は許してはいけないという学びを得た
>ですよねー
精神的つまづきはマジで歴史上一二を争うクソカードだと思ってる

物読みもコモンだしな

ミラディンの構築済み2つ買って組み合わせるくらいでも十分強いデッキになったからな

当時知る人間からは神河ラブニカのカードパワーは低かったけどスタン環境自体は楽しかったて割と聞くんだがな

親和デッキは5000円で作れるけど親和デッキ絶対殺すデッキはレアカード山盛りになるから…

>当時知る人間からは神河ラブニカのカードパワーは低かったけどスタン環境自体は楽しかったて割と聞くんだがな
親和から神河まで環境の多様性（）だったけどラヴニカでようやく面白くなった感じ

禁止カードが11枚入ってる構築済みと禁止カードが8枚入ってる構築済み

上でも言われてるがキーパーツ軒並み禁止されてもまだ優勝とかしてるからな親和

スレ画そんなに強いのか…
0マナ2/2と親和要員と考えるとそんなものか

親和の高額カードっていうとちらつき蛾、荒廃者、金属モックス、空僻地なんだけど
こいつらコモンアンコモンで代替可能だしむしろ代替した方が展開力は上がるんだよね
安定性は下がるけど

>スレ画そんなに強いのか…
>0マナ2/2と親和要員と考えるとそんなものか
こいつが1〜2ターンで複数枚着地して後続のコストも下がるのが強い

アーティファクト・土地置いて
飛行機械出して
溶接の壺出して
土地からマナ出して
金属カエル登場

ラヴニカは種族まで多様性あるからな…

>>スレ画そんなに強いのか…
>>0マナ2/2と親和要員と考えるとそんなものか
>こいつが1〜2ターンで複数枚着地して後続のコストも下がるのが強い
親和で唱えられるもっとヤバいやつがいたのね

令和最新デッキと禁止親和ってどっち強いの？

>令和最新デッキと禁止親和ってどっち強いの？
禁止親和

これが出てくると次ターンには4/4が0マナで着地してくるぞ

割引で出せるやつが次のやつの割引券になるの冷静に考えるとやばすぎたね

ミラディンブロック初期は再録されたエイトグが暴れたりしたしな

>親和で唱えられるもっとヤバいやつがいたのね
マイアの処罰者って7コス4/4親和がいた
コモンで

今の環境にある令和最新デッキで戦うかちゃんと対親和を考えて令和最新プールで組むかで変わりそうではある

エイトグと処罰者は定番フィニッシャー

>エイトグの赤黒構築済みが信奉者入ってる構成で構築済みの時点で不味い動きしてるよな？ってなった
あれ割とのんびりしたデッキだったような