なんで道路の上に墓場があるの？

墓場が移転できなくて道路開通できない

200を超えるお墓の立ち退き処理とか頭おかしくなりそう

橋にしちゃったほうが早くない？

>なんで道路の上に墓場があるの？
墓に向けて道路を作っただけだし

ここは寺だからまだいいが野良の墓場とか土地の持ち主が誰かわからなくなってて大問題になることもある

容易に迂回も出来そうにないのがキツそう

大変そうは分かるけど20年もかけてるなら何とかしろよとなる

https://urban-development.jp/road/hosha7-202501/
ここが何年経ってもこのままだから
とりあえずここ以外の場所を先に開通させようとしてるのが来月の予定

>大変そうは分かるけど20年もかけてるなら何とかしろよとなる
最初から墓全部移転させますってなってたら今住宅が出来てる土地もまだ更地でどうにでもなった気がしてならないぜ

都が進めてる計画なら都が折れて気前よく寺の移転先の土地提供しろよと

何で最初から解決しておかないの？
バカか？

そもそもなんで畑の真ん中にある墓をぶち抜く形で道路作る計画立てたんだろうな…
仏教アンチだったのかな…

>都が進めてる計画なら都が折れて気前よく寺の移転先の土地提供しろよと
墓が丸っと入るサイズの土地が近隣に無い(幹線道路の計画に伴い開発が進んだ為)

>墓が丸っと入るサイズの土地が近隣に無い(幹線道路の計画に伴い開発が進んだ為)
無計画すぎない…？

割と一昔前まではとりあえずやっちまえみたいなところはあったとは思う

道路の上に墓地が着陸したみたいな感じ

>そもそもなんで畑の真ん中にある墓をぶち抜く形で道路作る計画立てたんだろうな…
戦後すぐ計画立てたときは住職がシベリア抑留されてたらしいから誰にも文句言われなくてラッキーくらいな感じだったのかも…

地権者が墓毎にいることを考えてみたら…
移転する用地がないことを考えてみたら…
でも予算も消化して行かないといけないことを考えてみたら…
結果としてギリギリまで舗装をしてみたよ!!（完）
完成したし…

道路に被らない切れ端まで引き取ろうとしないとかケチ臭い事やって時間かかってんのかな

はっきり言ってやってる事ヤクザみたいなモンだよね
しかも失敗してるっていう

ここから墓の地権者に早く売れとか外野から罵詈雑言飛ぶんだろ？

これ確か寺の方でも「ちゃんと移動できるんだったらそうしてほしいよ…」って感じなんだっけか

>ここから墓の地権者に早く売れとか外野から罵詈雑言飛ぶんだろ？
ここからっていうかもう10年以上このまんまだし…

土地用意してくれるんなら移動させる気は満々なんだけど道路の分しか用意しちゃいけないルールもあったりで面倒なんだ

もうこれ地下掘ってトンネルにした方がいいのでは

>道路に被らない切れ端まで引き取ろうとしないとかケチ臭い事やって時間かかってんのかな
都は道路の支障になる部分しか買い取らないって言ってる
寺の方は墓を分断したくないから全部の墓が移転できる土地があれば問題ないと言ってる

土地は買い上げるけど移転先は自分でやってねって感じなのか

>これ確か寺の方でも「ちゃんと移動できるんだったらそうしてほしいよ…」って感じなんだっけか
あくまでも墓の土地管理してるだけで墓の持ち主じゃないもんな…

>土地は買い上げるけど移転先は自分でやってねって感じなのか
じゃあ居座るか…

うちの田舎でも墓園に道路貫通してるな
戦前にほぼ強制で取られたとか住職が言ってたな

移転費用払うより作った道路使えない損の方がでかいと思わんのかな

寸断される場合幹線道路挟んだ対面に残される墓の持ち主説得しなきゃいけないの寺だろ…？
管理する為にも墓参りの為にも幹線道路越えないといけないんだろ…？
無理だろ…

>これ確か寺の方でも「ちゃんと移動できるんだったらそうしてほしいよ…」って感じなんだっけか
檀家の説得は寺で何とかするので代わりの土地を用意してって位に譲歩してたような覚えがある

>都は道路の支障になる部分しか買い取らないって言ってる
>寺の方は墓を分断したくないから全部の墓が移転できる土地があれば問題ないと言ってる
都が無能すぎる…

お墓の管理するために毎回でかい道路渡るのも現実的じゃねえしな…

どうせすぐ転勤するから責任持たなくていいよな

実際に工事に入る前にいくらでも計画見直せただろうになぁ…

そこにあるビニールハウスの土地とか自治体が買い上げてお墓移転させればいいじゃん

中国かなと思ったら日本だった

>>これ確か寺の方でも「ちゃんと移動できるんだったらそうしてほしいよ…」って感じなんだっけか
>檀家の説得は寺で何とかするので代わりの土地を用意してって位に譲歩してたような覚えがある
檀家含めて移転そのものに反対はしてなくて
ちゃんと全部移転するだけの移転先の土地を用意してくれとしか言ってないからな
まぁそんな土地は用意してないし昔からの計画だから進めるしかないし…

そんなだからお役所仕事って馬鹿にされんだよ

日本って…

計画見直すとか面倒だし…
見直したら責任発生するし…

橋かけちゃおうぜ
高架下の墓って見た事ないけど

>計画見直すとか面倒だし…
>見直したら責任発生するし…
ここで止まってる事に対しての責任は問われないんかね

墓の土地の権利って寺なのか？

次の担当者がなんとかするだろ…

権利者が絶対売らねー！って言ってるわけじゃないのがひどすぎるな
道路にかかってない分少しじゃん
そのぐらいのお金ぽんと出してあげなよ…

>次の担当者がなんとかするだろ…
20年って事は既に4人以上の無能が先延ばしにした結果か…

金じゃなくて土地用意しろって話じゃないの

一番敷地が広くて面倒な寺の対応を俺が市の担当してる間は嫌だって後回しにし続けたら
もう開発が進みすぎて移転地の目処さえ立たない事態になった

代わりの土地も金もねえ
墓移動させてぇっつってんのに住職しか住めなさそうな土地しか用意できねえ

道路部分の土地だけなら何とかするよ
墓が分断される？しらね

ルール上は道路部分（要するに墓の一部）しか自治体が買い取れない事になってる
寺としてはそんなもん困るから全体買うか代わりの土地を用意してくれと交渉してる
自治体はここだけ例外を認めると面倒くさくなるから対応したくないと言ってる
そのまんま今に至る

こんなのもう墓地を跨ぐ陸橋作るしかねえだろ

リニアもこれもだけど経路の土地全部抑えないうちから作り始めるのが諸悪の根源だよね
まあ全部抑えてから作れってのも現実的でないのは分かるけど…

>そのまんま今に至る
２００年くらい粘るか

墓と本堂はセットなんだよって言ってるのに墓の一部の土地しか買い取りませんはそれは無理でしょ

便利になるなら……ってすでに立ち退いた人も可哀想だろ

上通ろう

JR東海に比べりゃまだましだからセーフ！

デッドロックじゃん
道路計画の葬式を挙げてもらおう

>金じゃなくて土地用意しろって話じゃないの
道路分の土地だけくれそれ以外は負担しない
墓地の真ん中ぶち抜くからバラバラになるけどグッドラック

計画段階で分かっていたのが酷い

地権者が死ぬのを待つ戦法が使えないとは……

今更やめられないという結論になった

この件の責任者多分閑職だろうな

予算が特別に組めない程度の道なんだろ

上っ側の窪んでるあたりに3階建ての墓園を作ろう

>ルール上は道路部分（要するに墓の一部）しか自治体が買い取れない事になってる
>寺としてはそんなもん困るから全体買うか代わりの土地を用意してくれと交渉してる
>自治体はここだけ例外を認めると面倒くさくなるから対応したくないと言ってる
自治体って柔軟に融通を利かせて今回だけ特別だからね！って対応するのド下手だよね

マップ生成ミス

>戦後すぐ計画立てたときは住職がシベリア抑留されてたらしいから誰にも文句言われなくてラッキーくらいな感じだったのかも…
すげえ住職の経歴だ…

>この件の責任者多分閑職だろうな
もう定年退職してるんじゃない

>自治体って柔軟に融通を利かせて今回だけ特別だからね！って対応するのド下手だよね
特例を認めるとごねる奴らに前例を作っちゃうから死んでもやりたくない

>自治体って柔軟に融通を利かせて今回だけ特別だからね！って対応するのド下手だよね
冷静に考えてみろよ
一回やったら他の業者も同じように特別対応望んでくるだけだぞ

墓ビル作ってやれば良いんじゃね

金だの権利だの関係なくこんな超めんどくさい誰もやりたがらないだろうしな…

>ルール上は道路部分（要するに墓の一部）しか自治体が買い取れない事になってる
道路にしろ再開発にしろ計画が何十年も進まないのはコレが諸悪の根源なんよ…
少ししか掛からないから数十万しか出ないけど建ってる家を削るのはお前の金でな！とか揉めるに決まってる

まぁもう諦めて迂回路作れよと思う

寺は移転自体は別に構わないが墓を分散したくない
行政がまとまった代替地が出せないから詰んでる

>まぁもう諦めて迂回路作れよと思う
そんな土地はございません

こういう場合で前例作っちゃうと
道路にちょっとかかってるだけの広大な土地をあらかじめ買い占める奴が出たりするから

普通は墓なんかあったら計画時に外す

せいぜいこの死んでいる道路の保全費を払い続けるのですね・・・！

途中までは使えるから…

高架作ろうぜ日照権とか知らんぜ

>普通は墓なんかあったら計画時に外す
農地買う方が圧倒的に楽だもんね…

昔の大規模工事とか立ち退き交渉とか考えず計画だけ先行して揉めるとかザラだったしな…

そもそも寺社が被るように計画するなって話だな

>せいぜいこの死んでいる道路の保全費を払い続けるのですね・・・！
（税金）

寺側ももう折れる余地ないし猫の土地すぎる…

スーパーバリューリニューアルしたよ

ここ以外を開通させて迂回に使われる生活道路で事故や渋滞で地元住民を混乱させて地元住民に寺に対してヘイト向けさせる作戦か

隣接して開いてる土地あるように見えるのに進まなくなってるのは
寺は公共の施設だから別にどうとでもなるだろくらいの感覚で後回しにしたのかな…

ダッシュとジャンプ台設置して飛び越えるようにしよう

地元も道路の拡張の時に氏神様の土地がちょっと絡んでる時に
京都のそういうのを統括してる組織への申請とかで
当時の総代がすげー苦労した

仏教が廃れたら通せるんじゃないか？

昭和ヤクザの地上げでも墓と寺はやりたがらないくらいめんどくさい

ちゃんと場所用意してくれるなら墓の持ち主である檀家の説得するよ！
ってマジで仏様のような対応してくれてるのに…

仏教廃れても墓が廃れるわけじゃないから無理ですね

>仏教が廃れたら通せるんじゃないか？
56億7000万年ぐらい待つか……

他の地域で道路の用地買収にお墓が退去しない場所があって
そこは墓の下にトンネル掘ってアンダーパスになったけど
ここもそうすればいいのに

民間なら例外なんてどこもあるし柔軟に対応してるのにお役所だもんなぁ…

買い取りじゃなくて土地交換って提案して他の部位の買い取りの前例作らないってくらい出来るでしょ

普通の民家なら野良ダンプが発生して解決するのに…

お寺の方がずっと昔からそこにあるんだからどうして見落としてたんですかって感じだな

>他の地域で道路の用地買収にお墓が退去しない場所があって
>そこは墓の下にトンネル掘ってアンダーパスになったけど
>ここもそうすればいいのに
もうギリギリまで作っちゃったからアンダーパスにする長さが足りねえんじゃねえかな

農地とかでも容赦なく分断するもんな
土地なんてまとまってる方が断然価値あるのに

ワープポータルを設置するしかない

名物コーナー寺シケインの設置

イヤッフー！

自主的に費用全部負担して立ち退いてくれるって信じてたんだろうか…

都が手前にある畑買い取って上げたら解決しそうだけど
それはだめなのか？

ここまで出来てるからってゴリ押せば退いてくれると思ってたんだろうな…

お役所仕事すぎる…

計画段階ではみんなから理解を得られました！で進めたけど始めたら反対者が出て中止は良くあったんだろ
今はもう先に書類で全員の同意ないと工事はしないと思う

墓参り専用道路みたいになっちゃったじゃん

>自治体って柔軟に融通を利かせて今回だけ特別だからね！って対応するのド下手だよね
そこを柔軟に対応するようにルール変えるのが政治家の仕事なんだがな

むしろ今まで前例が無いほうがおかしいくらいだな
似たようなケースありそうなもんだけど泣き寝入りさせてきたのか

お隣の国でよく見る光景

特例作れないなら作れないで代案探せば良いのに20年何してたんだろ

>もうギリギリまで作っちゃったからアンダーパスにする長さが足りねえんじゃねえかな
ちょっと戻ればいいじゃん

>お隣の国でよく見る光景
お隣の国が中国のことなら逆にこうはならないだろ

お役所は上がやれって言ったら止まらんし
しかも民間みたいにお金積むから！をあんませずに立場でゴリ押したらいけるやろをやりがち

民間相手なら死ぬまで待てばいいけどこのお寺江戸幕府よりも古いからな…

移転費用を出す気も全檀家に頭下げる気も無かろうしお役所が舐め腐りすぎる

うっかり墓の部分も道路にしちゃったらどうやって処理するんだろう

高架にすれば終わりじゃん…

この辺の土地全部なんかグネグネしてて気分悪くなるな

真面目に解決しようと交渉とか進めたら知らない責任も追加で押し付けられるんだろ？
誰も真面目に対応しないだろ

こうすりゃいい
心霊スポットとして人気観光地にもなる
fu4578168.jpg

>高架にすれば終わりじゃん…
雨でも濡れずに墓参りできていいな

>高架にすれば終わりじゃん…
高架は多分アンダーパスより面倒が増える

面倒増えるのと停滞で停滞を選んでるなら都民の選択だな…

>心霊スポットとして人気観光地にもなる
碌でもない輩が夜中も騒いで最悪ぅ〜

ちなみに黒いシートのとこには道路開通と墓移転を見越して
いまマンション建ててる

墓ってコスパ悪いよな

事後承諾と泣き寝入り狙いは行政の基本だぞ

>面倒増えるのと停滞で停滞を選んでるなら都民の選択だな…
自治体にこれの対応させるには都民がどんな選択すればいいんだよ…
わざわざこれを解消するって宣言して出馬する奴がいるとも思えん

昭和中頃まで墓場は簡単に潰せる存在だったんよ
宅地に近くほどほど人がいて水はけも良いまとまった広さの土地だから
よく墓場ぶっつ潰して小学校とか建ててたし

大阪とかならこんな無様な事になるのもわかるけど都でこういうの起きるの何か嫌だな
恥ずかしいからやめて欲しい

https://kuruma-news.jp/post/785765
ソースがクソサイトだけど東京都が折れればいいだろこれ

街路樹みたいに道路沿いに墓並べて貰えばいいんじゃない？
参拝もしやすいだろ

道路上に墓石移設してガードレール代わりにすればいい

>大阪とかならこんな無様な事になるのもわかるけど都でこういうの起きるの何か嫌だな
法律で用地買収は通過部分のみなので
まとめて移転する場合残りの部分は交渉で格安で買い取らせるか捨てるしかない

墓建てて納骨するのにバカみたいな値段するのに最終的に処分が面倒すぎる

うちの田舎じゃ昭和の頃に計画された道路が今ごろになって工事始まってたな
計画された頃ならともかく人口減少してんのに無駄だなと思うわ

まだ火葬しての骨だから移設できる
土葬とかだともう絶対に無理

恐らく転移してきた墓

>事後承諾と泣き寝入り狙いは行政の基本だぞ
権利者が死ぬまで待つか…

というか墓ってなんで田んぼとか畑の近くにポツンとあるの？

とりあえず道路作ればお寺側が折れてくれるとでも思ったのかね

ヤーヤーヤーヤーヤー！

お役所は定期的に人事移動するから最悪責任を次の担当者にぶん投げる事ができる
を数十年に渡って繰り返すとこうなる

まあ高架にするか下くぐるかしかもうないだろう

>とりあえず道路作ればお寺側が折れてくれるとでも思ったのかね
だいたいこれだよねこの手のやつ
もうこっちは進んじゃってるんだけどでゴリ押そうとしてくる
知るかバカでしかない

>真面目に解決しようと交渉とか進めたら知らない責任も追加で押し付けられるんだろ？
>誰も真面目に対応しないだろ
誰のっていうかどっちの話をしてるんだ…？

>1738223063221.png
檀家増えてるじゃねーか

墓アンチの立てた計画

半永久的に開通しない道路を眺めながら墓参りかいいね

墓終いするまで待つ感じだろうか
何十年かかるかなって

同じ広さの土地が無いっていうけど
都がその気になりゃすぐ下の空き地とビニールハウスを買い取って終わりよね

>というか墓ってなんで田んぼとか畑の近くにポツンとあるの？
田んぼの中にあるのは所有者の土地だからで
農地の近くの集団墓地は古くからの利便性によるものじゃないかな

橋だと日照権とかなんかありそうだから地下トンネルにしよう
たぶん心霊スポットにもなって一石二鳥だぞ

都庁前空いてんじゃん

>都がその気になりゃすぐ下の空き地とビニールハウスを買い取って終わりよね
面倒だからって誰もその気にならないんだなぁ

「墓があるからこのままだと道路通せないな」はまあ分かる
通せないのになんでこんなキワキワまでもう施工してるんだよやればどうにかなると思ってたのか？

例外認めると面倒って言うけどそれこそ次の担当者に投げたら良いじゃん今まで通り

代々の担当が次のやつが何とかしてくれるだろうって思いが形になってて美しさすら感じる

上に橋かけるか下にトンネル作るかすり抜けワープ装置置けば？

今の住職は協力申し出てるのにこのままズルズル次になって拒否されたら目も当てられんぞ

多少の見切り発車はデカい計画には必要なんだろうけどこれは多少ではないと思うんですよね

下側の道路も整備して墓を避けながら通ってくださいって注意書きしたらいいんじゃね？

でもまあ一部開通してるしいいんじゃね

>都がその気になりゃすぐ下の空き地とビニールハウスを買い取って終わりよね
それでも墓地の分割は避けられないから話は終わらない

https://news.ntv.co.jp/category/society/f2387cb71e87493aba2e73a731157b13#
誰もここに計画した理由分かってなくてダメだった

ちょっとでも被ったらその人の土地全部買い上げますよってルールにすると
それこそ山の一部だけ通るなら山全部買えみたいなことされるから今の杓子定規なルールになってるんだろうな
めんどくさい

>同じ広さの土地が無いっていうけど
>都がその気になりゃすぐ下の空き地とビニールハウスを買い取って終わりよね
土地の持ち主か周囲の住民にもろ反発食らって終わりでは……

江戸幕府より歴史が長いお寺だけど粘り勝ちできそう？

放射7号線自体は全線開通までまだかかるから
その間に何かいい案が出てくるといいなあ…って感じなんだろうな

>江戸幕府より歴史が長いお寺だけど粘り勝ちできそう？
それこそ聖徳太子くらいの時代の由緒ある寺社でも土地ぶった切りされてるところは普通にあるぞ
歴史の長さはそこまで関係ない

こういうのを繰り返して誰も買い取らないような欠片があちこちにできるんだ

現代人は忘れているが農地は空き地じゃなく生産拠点なんだ
畑空いてんじゃんを通すのはスゴク難しいんだ

>現代人は忘れているが農地は空き地じゃなく生産拠点なんだ
>畑空いてんじゃんを通すのはスゴク難しいんだ
たいていのところは金積めば大喜びで売るが

墓はそうそう立ち退きなんて取れるはずもなく

民間なら半年放置も問題なのに流石公務員様だなぁ

多分跡継ぎが居なくなって交渉してくれる人が居なくなったら逆に詰むやつ

これは寺は正直全く悪くなくて完全に行政がやらかした案件だからな

橋かけたりトンネル掘ったりは何でできないの？

条例で特例措置とかできないの

寺側が明確かつ無茶ではないゴールを提示してくれてるホワイトなケース
こっちは行政様やぞって腕力でゴリ押そうとするブラック案件になっちゃってる

墓地限定の特例作ればいいだけなのでは？

もうここまで工事やったんだからわかってるよね？って圧かけてる形でしかないよな

オセロよろしくギリギリまで道路作れば墓地も道路になると思ったんだろ

お役所様も誰も責任取ったり間違いだったと認めたりしたくないのはわかるけどあまりにもさぁ

どんだけ特例作るの下手なんだよ

ヤクザの地上げ屋の方がまだ可愛げがある