君と余だ

演技の方じゃなくて原典にも載ってる会話だからほぼ間違いなく史実っていう

演義の脚色
主人公に敵のボスが惚れ込むほどの魅力があるというのは良いキャラ付けだから

あの時点だとなんでなんだろうな…

使君と操って台詞がかなりやばいらしいとは聞いた
曹操の距離が近い！

関羽に一緒に寝ようねしてるところもかなりキモイ

男色が普通の時代だったから

魏の事実上の建国者が蜀の建国者と怪しい関係だったとなると確かに女の子は喜びそうだが…

劉備が美少女だったと考えられる

>演技の方じゃなくて原典にも載ってる会話だからほぼ間違いなく史実っていう
チンポが！？

横山光輝三国志はやっぱり読みやすい

>劉備が女子高生だったと考えられる

いい人材見つけると欲しくなるし
敵に優れた奴がいたら躊躇なく殺せって出来る奴だからな

>横山光輝三国志はやっぱり読みやすい
横山さんいないと割と日本での三国志人口もっと少なかったと思う

人材マニアで教養あるのが良い曹操
孫子の兵法が現代で読めるのありがとう

60巻くらいあるのにサラサラ読めるからすごい

>>横山光輝三国志はやっぱり読みやすい
>横山さんいないと割と日本での三国志人口もっと少なかったと思う
ほんと面白いよね横山三国志

今だとわりと三国志コンテンツって日本にもあるけどそれこそあの時代に三国志噛み砕いて漫画にしてるからな

横山三国志から入るとワイルドなイケメン張飛に慣れちゃうから危険

>横山三国志から入るとワイルドなイケメン張飛に慣れちゃうから危険
まあ死ぬところのカス描写はきちんとしてるから…

横山三国志が無かったら恋姫無双もなくて恋姫無双がオリジナルだと勘違いする「」もいなかったかもしれない

横山漫画の張飛と関羽が一般人の1.5倍くらいのサイズで描かれててデカすぎんだろ...ってなる

子どもの頃は横山版の袁紹になんかかっこよさを感じてた
わりと早めに死んで悲しかった

>横山三国志から入るとドカベンみたいな顔が四角い趙雲に慣れちゃうから危険

>横山漫画の張飛と関羽が一般人の1.5倍くらいのサイズで描かれててデカすぎんだろ...ってなる
序盤に青龍偃月刀と蛇矛預けられた兵士が3人くらいで持ってよろけてるのとか好き

張飛にも性欲をちゃんと向けろ曹操

ガキの頃無双2から入って三国志を読んだので
あれって歴史モノなんだ...ってなりました

漫画で三国志ってもしかして横山三国志が最初だったの？

おれはナムコの三国志中原の覇者から入ったぜ

横山三国志から呂布がムキムキ脳筋イメージになったのかな日本
中国の呂布イメージはイケメンの詐欺師とか聞いてマジ？ってなった

劉備のたらし力が凄まじいんだと思う
張飛関羽と義兄弟なってる時点でもうやばいけど

武力トップクラスの化け物がたまたまその辺転がってるのなんなんだよ

>横山三国志から呂布がムキムキ脳筋イメージになったのかな日本
>中国の呂布イメージはイケメンの詐欺師とか聞いてマジ？ってなった
丁原のもとでは主簿かなんかやってるからな
以外と頭が回るタイプ

>張飛関羽と義兄弟なってる時点でもうやばいけど
よくよく考えると超絶めんどくさい関羽が兄と慕うの異常事態

>横山三国志から呂布がムキムキ脳筋イメージになったのかな日本
横山三国志じゃまだ脳筋って感じは薄くないか

>漫画で三国志ってもしかして横山三国志が最初だったの？
初めて漫画で描いたかは知らないけど少なくともあれだけ広範囲を描いたのは最初だと思う

日本が三国志好きになったのは横山光輝とコーエーの存在がデカすぎる

>>横山三国志から呂布がムキムキ脳筋イメージになったのかな日本
>>中国の呂布イメージはイケメンの詐欺師とか聞いてマジ？ってなった
>丁原のもとでは主簿かなんかやってるからな
>以外と頭が回るタイプ
強いのも騎兵指揮が抜群だったから説も聞いたし
呂布こいつまさか知将か軍師寄りか？

>日本が三国志好きになったのは横山光輝とコーエーの存在がデカすぎる
吉川英治もじゃないか

>>日本が三国志好きになったのは横山光輝とコーエーの存在がデカすぎる
>吉川英治もじゃないか
みんな偉過ぎる
俺は感謝する

劉備も関羽も人材コレクターの性が出たんだろう
むしろ張飛と孔明がガンスルーの方が面白い

一緒に寝ることが最高の絆の証らしいんだけど何だそのお泊り小中学生みたいな時代

張飛はまぁ…わかるんだけど
孔明欲しがらないのはなんだろうな

政治が上手いやつも参謀もまあ腐る程抱えてるし…

>一緒に寝ることが最高の絆の証らしいんだけど何だそのお泊り小中学生みたいな時代
寝所って基本武器も持ち込まないし気が緩む場所だからそこに招かれるってことは
俺はお前が絶対に俺の命を狙うようなやつじゃないって信じてるぞってことだろうし

呂布は目先の利益を得るための知恵は回るよそのさらに先で起きる結果起こるであろう不利益は知らない

>寝所って基本武器も持ち込まないし気が緩む場所だからそこに招かれるってことは
>俺はお前が絶対に俺の命を狙うようなやつじゃないって信じてるぞってことだろうし
フリーパスの惇にぃ

惇兄はまあ納得だよ
あの人魏の武官連中も繋げるんだぞ

もう人材いっぱいいるからと言い出すと関羽も要らないんだよなぁ
劉備はサブの漢王室需要あるけど

魏は行政の人手には困っとらんだろうから…
張飛スルーの方がわからんかも
大きく評価はしてたみたいだし

曹操に関してはいるいらないじゃなくていい人材みんな欲しい！ってタイプだし…

寝首を掻くが比喩でも何でもない時代だろうしな…

>呂布は目先の利益を得るための知恵は回るよそのさらに先で起きる結果起こるであろう不利益は知らない
欲望に弱い策士

信頼して一緒に寝た男に暗殺されるってえっちだな…

いうて別にハルヒの評価も低くないんだよね
なんかもう劉備と関羽呼べたらあいつも来るだろくらいの感じだったのかも知れん

孔明は活躍し始めた時期が若干ズレてるのと知名度皆無だったっぽいから…

劉備取り込めば確実に関羽張飛ついてくるのもデカすぎるな

>いうて別にハルヒの評価も低くないんだよね
三国ハルヒ…

>劉備も関羽も人材コレクターの性が出たんだろう
>むしろ張飛と孔明がガンスルーの方が面白い
強いだけのやつとか無難に優秀なだけなやつは食指が動かんのだろう

小学生の息子に横山三国志読ませたんだけど面白かったけどなんで主人公死ぬし作った国滅びるんだよって言われたよ

>信頼して一緒に寝た男に暗殺されるってえっちだな…
お前になら殺されてもいい…ってことね…！

俺に関羽と張飛がいればなー！て周瑜まで言い出す
同時代の評価高ぇ…

張飛の嫁が夏侯氏の出なの攫ったことになってるけど普通に曹操から親族紹介されたんじゃない？って説はある

>孔明は活躍し始めた時期が若干ズレてるのと知名度皆無だったっぽいから…
黄巾の乱の時に諸葛亮4歳に対して曹操30歳だもんな…

>一緒に寝ることが最高の絆の証らしいんだけど何だそのお泊り小中学生みたいな時代
光武帝も部屋で学友のお腹枕にして本読んだりしてたな…

張飛はそもそも曹操の親戚である夏侯家と姻戚結んでるから曹操からしたらもう身内だと思ってたのかもしれん

孔明がアイツやばくない？ってはっきり認識され始めたの劉備が夷陵で溶かした蜀軍を5年で完全回復させた辺りな気がする

>男色が普通の時代だったから
なんでこういう嘘つくの

三国志のタイトルでポッっと出の四国目が持ってくのは
まあがっかりオチだよな

>一緒に寝ることが最高の絆の証らしいんだけど何だそのお泊り小中学生みたいな時代
色んな意味で想像の余地があっていい

やっぱ武勇なきゃ皇帝の一族って認められなかったのかな劉備って

>三国志のタイトルでポッっと出の四国目が持ってくのは
>まあがっかりオチだよな
まあでも孔明のライバル扱いの司馬懿が建国者なのはエモさはある

俺の三国志デビューは大戦だけど横山三国志とコーエーなかったら生まれなかっただろうからありがとう横山光輝とシブサワコウ

曹操は人妻とか二喬とかにも興味ビンビンだったし

徐州虐殺で追い出されてるから曹操は孔明（と魯粛）からしたら中指突き立てる対象だよ

>三国志のタイトルでポッっと出の四国目が持ってくのは
>まあがっかりオチだよな
まぁそもそも三国志において三国成立した頃は面白さ的にはもう中盤終わりかけだし…

ぽっと出の4国目もすぐ倒れる…

>孔明がアイツやばくない？ってはっきり認識され始めたの劉備が夷陵で溶かした蜀軍を5年で完全回復させた辺りな気がする
相当に無理をしてそうなのに無理が響いてないから辣腕ぶりがうかがえる

テレ東で横山三国志やっててそこから興味持ったけどあれどこまでやったんだっけ

>>男色が普通の時代だったから
>なんでこういう嘘つくの
曹操の劉備好きは男色好きだからじゃないけど
男色そのものは三国時代にも普通にあった
ただ三国時代よりもっと時代を下った頃の方が盛んだったっぽいけど

>孔明がアイツやばくない？ってはっきり認識され始めたの劉備が夷陵で溶かした蜀軍を5年で完全回復させた辺りな気がする
孔明の本領発揮ってそれこそ曹操劉備の死後みたいな…

>徐州虐殺で追い出されてるから曹操は孔明（と魯粛）からしたら中指突き立てる対象だよ
なんなら張昭と徐盛も立ててるな…

>強いのも騎兵指揮が抜群だったから説も聞いたし
呂布の武力の腕前については弓ぐらいしかないんだよね
軍指揮も張遼と高順は強かったらしいけど呂布の直営部隊はわりと潰走してたっぽいし

>張飛はそもそも曹操の親戚である夏侯家と姻戚結んでるから曹操からしたらもう身内だと思ってたのかもしれん
劉備とはかねてからマブダチで関羽とも蜜月で張飛ともほぼ親戚で何で綺麗に敵対してんだって話になる

感情に任せてやっちゃった徐州虐殺が後を引きまくってる…

劉備の人たらしと曹操の人材コレクターなのはいいとして曹操時々なんかキモいの通り越して怖いレベルで入れ込むことがあるんだよね

劉備とめちゃくちゃ差がある立場で英雄はお前と俺だけってのはエスプリと言うか酒の席でおどけてたんだと思うよ…

劉備は曹操以外にも当時の権力者に気に入られるまでが早すぎる

いくらフォローしてもフォローしきれないやらかしが曹操は多すぎるんだよ！

>劉備とめちゃくちゃ差がある立場で英雄はお前と俺だけってのはエスプリと言うか酒の席でおどけてたんだと思うよ…
おどけられた方の気持ちも考えろ

正史でも演技でも曹操が急な距離の詰め方してるせいでかなりキモい事になってる曹操と劉備のシーンを
上手く仕立て直してカッコ良くした横山先生の漫画の腕前マジで凄いな…ってなる

>劉備とめちゃくちゃ差がある立場で英雄はお前と俺だけってのはエスプリと言うか酒の席でおどけてたんだと思うよ…
こわ…

親父が買ってた月マガの龍狼伝から入ったのは俺ぐらいだろう…今どうなったんだろ

>劉備とめちゃくちゃ差がある立場で英雄はお前と俺だけってのはエスプリと言うか酒の席でおどけてたんだと思うよ…
おどけるにしても2人きりになった途端に操はねぇ…って詰めてくるのはやり過ぎだよ

>劉備とめちゃくちゃ差がある立場で英雄はお前と俺だけってのはエスプリと言うか酒の席でおどけてたんだと思うよ…
いいから原典読んでみなって
マジでキモイから

無双から三国志を知ったから人物の年齢を意識したことなくて
蒼天航路で歳の差把握して劉備が孫尚香娶ったことめっちゃ羨ましくなった

なんで関羽と張飛が在野にいたんだろうな

>徐州虐殺で追い出されてるから曹操は孔明（と魯粛）からしたら中指突き立てる対象だよ
同じ徐州出身なのに魏に仕えた陳羣や諸葛誕が異常者みたいじゃん

操の隣の席は劉備の指定席だ余♥

隣！隣の席取っといたから！を毎回やってくる朝廷の重臣

君と余だ！（演義）
僕と劉備お兄ちゃん❤（史実）
いやまあ若干気持ち悪い書き方してるけどようはこれだしホントに距離感キモい
権坊にも息子にならない？とか言ってるし

>劉備とめちゃくちゃ差がある立場で英雄はお前と俺だけってのはエスプリと言うか酒の席でおどけてたんだと思うよ…
後漢の役職で言えば曹操は司空で劉備は左将軍だから政治屋と軍属の違いはあれ差はないよ

失礼…雷に驚いて漏らしてしまいました

そこまでマジだった訳じゃない説も分かるけど
そうすると記録に残されたらマズい話が残ってしまったエピに早変わりして別の味が出てくる

皇叔❤️

普段オラオラ系君主の彼が二人になった途端に操はねぇ…と甘えてきた件について

確か漢にもホモの愛人に帝位譲りてえとか言い出したホモ皇帝いたよね

…なんで史実のほうがキモいんです？

曹操の劉備への詰め寄り方の何がアレって年下ムーブかましてくるのがいちばん怖い
おかげで媚びるの得意な劉備が怯え演技する

なんで劉備左将軍になってんの…？

距離感バグった接し方して失敗してるのは曹操の息子もやったのでもしかしたらその辺血筋かもしれない

>失礼…雷に驚いて漏らしてしまいました
かわいいね❤️
劉備恐るるに足らず！！！！！

曹丕はなんであんなに孟達が好きなの

>劉備恐るるに足らず！！！！！
よし脱出しよ！！！！

>操の隣の席は劉備の指定席だ余♥
指定してないです…

酒飲んで詠うのが好きなくらいだしその場の機嫌で距離感もおかしくなるかもしれん

なんでお兄ちゃん…（ネットリ）て甘え方なんだろうな…
義弟になれよ！だったら別に変でもないだろうに

いやもうほんとなんでそんなに劉備好きなの？　

魏武帝は後世の臣民にキモエピソードを残さないで！

曹操の方が6歳下なのか…

>劉備は曹操に連れられて曹操の根拠地で献帝のいる許昌へ入り、左将軍に任命された。ここでの劉備に対する曹操の歓待振りは、車を出す時には常に同じ車を使い、席に座る時には席を同格にするという異例のものであった。曹操と歓談していた時に曹操から「今、この天下に英雄と申せる者は、貴公とこのわしのみだ。本初如きでは不足よ」と評されている。

基本的に曹操イエスマンな夏侯惇もなんで劉備にそんなに構うの…？って苦言呈すし

>曹操の方が6歳下なのか…
劉備の方が6歳下だよ

>なんでお兄ちゃん…（ネットリ）て甘え方なんだろうな…
>義弟になれよ！だったら別に変でもないだろうに
関羽と張飛も義弟だしこう…圧倒的お兄ちゃん力が有るんじゃないか…？

余のお兄ちゃんになってくれるはずの人だったのだ

>無双から三国志を知ったから人物の年齢を意識したことなくて
>蒼天航路で歳の差把握して劉備が孫尚香娶ったことめっちゃ羨ましくなった
しょこたんは武装家臣団と息子連れ去り未遂がなぁ…

>本初如きでは不足よ
袁紹「なんで今disられたん？」

年下のお兄ちゃん好きだったんだろう
俺も年下のお姉ちゃん好きだからわかるよ

周時代から菊慈童みたいな話もあるし…

袁紹は幼馴染系負けヒロインなんだろ

ここに来るまでの劉備だったら曹操がこんだけ構ってくるの逆手にとって領地とかもっと貰ってると思うんだけどそれすらしてないからほんとに怖かったんじゃねえかな…

君よ余。のエピソードはあまりの気色悪さに劉備が箸落してるのが酷い

>基本的に曹操イエスマンな夏侯惇もなんで劉備にそんなに構うの…？って苦言呈すし
嫉妬という事になりませんかね？

>>無双から三国志を知ったから人物の年齢を意識したことなくて
>>蒼天航路で歳の差把握して劉備が孫尚香娶ったことめっちゃ羨ましくなった
>しょこたんは武装家臣団と息子連れ去り未遂がなぁ…
典型的なハニトラじゃないですか

ああ…いくつになってもお兄ちゃんタイプか…歌のお兄さんみたいな…

流れでディスられる袁紹で笑う

>>曹操の方が6歳下なのか…
>劉備の方が6歳下だよ
あっ本当だ
お兄ちゃんって甘えてたって話から見に行ったから脳内補正が
えっ6歳上でお兄ちゃんって甘えた感じを…？

いい感じに馴れ合いしてる秘本三国志の二人が好き

>>本初如きでは不足よ
>袁紹「なんで今disられたん？」
若い頃からのダチだから弄るのがコミュニケーションだと思ってるフシがある

>>無双から三国志を知ったから人物の年齢を意識したことなくて
>>蒼天航路で歳の差把握して劉備が孫尚香娶ったことめっちゃ羨ましくなった
>しょこたんは武装家臣団と息子連れ去り未遂がなぁ…
北に曹操南に孫権内には孫夫人

>袁紹は幼馴染系負けヒロインなんだろ
そんな…
昔は近所の村で結婚式があると聞いたら曹操と二人で乱入して花嫁拐ってくる遊びに興じた仲なのに…

学園アイドルマスターの人材マニアで権力者なんだけど本命に対して距離感詰めすぎてスカウト失敗する会長みたいな奴どっかで見た気がしてたんだけどもしや…

>えっ6歳上でお兄ちゃんって甘えた感じを…？
しかも脚色バリバリの演技じゃなくて三國志の方でこれやってるから…

エッチ大好きな俺様系がやたら馴れ馴れしい…

左将軍ってそりゃいきなり新参で外様を夏侯惇より上のトップクラスの配置させますって怖い

>ここに来るまでの劉備だったら曹操がこんだけ構ってくるの逆手にとって領地とかもっと貰ってると思うんだけどそれすらしてないからほんとに怖かったんじゃねえかな…
そもそも劉備も曹操も後漢の臣であって互いは主従じゃねえ

孟徳！なぜ俺がこんなもの見せられなきゃならん！

>昔は近所の村で結婚式があると聞いたら曹操と二人で乱入して花嫁拐ってくる遊びに興じた仲なのに…
クソボケドラ息子共が…

>>無双から三国志を知ったから人物の年齢を意識したことなくて
>>蒼天航路で歳の差把握して劉備が孫尚香娶ったことめっちゃ羨ましくなった
>しょこたんは武装家臣団と息子連れ去り未遂がなぁ…
でも劉禅なんだよな…

左将軍ってこんな軽く任命していい位だっけ

>そもそも劉備も曹操も後漢の臣であって互いは主従じゃねえ
これの前に劉備は地方の領主に土地もらったりしてるんすよ

関羽も年上だけど弟になってるしな…

>左将軍ってこんな軽く任命していい位だっけ
いいわけねぇ…

袁紹の何がダメなんだよー！

>袁紹は幼馴染系負けヒロインなんだろ
本命に距離詰められて逃げられる当たり曹操の方が負けヒロインでは？

>袁紹の何がダメなんだよー！
優柔不断なところ

>>基本的に曹操イエスマンな夏侯惇もなんで劉備にそんなに構うの…？って苦言呈すし
>嫉妬という事になりませんかね？
好意的に見て嫉妬
普通に考えたら元から付いてきてる部下たちに不信を持たせかねないからやめろという感じ

>>>本初如きでは不足よ
>>袁紹「なんで今disられたん？」
>若い頃からのダチだから弄るのがコミュニケーションだと思ってるフシがある
花嫁泥棒もそうだけど根っこのとこで相手をナメてるな曹操
むしろ袁紹の方にナメられる隙があるとも言う

君と余だはかっこよく描きすぎててある意味脚色

本当に劉備の人としての魅力やばかったんだろうな…

>人材マニアで教養あるのが良い曹操
>孫子の兵法が現代で読めるのありがとう
息子は息子で恐らく世界初の小説(ノベル)の書き手と言う…

>関羽も年上だけど弟になってるしな…
じゃあやっぱり曹操がキモいんじゃなくて劉備が圧倒的お兄ちゃんという事か…

劉備オレの兄ちゃんにならねえかな…
孫権あれオレの息子って事にならないかな…

>袁紹の何がダメなんだよー！
郭嘉が十個くらい言ってくれた

袁紹が田豊を殺したって聞いた時の曹操爆笑してそう

>本当に劉備の人としての魅力やばかったんだろうな…
劉備アンチになった人たちはだいたいアイツだけはヤバい…っての本能で察知してそうなところあるし

既に関張の兄やってるんだから一人くらい加えたっていいじゃん

劉備のお兄ちゃん力高過ぎ説はちょっと面白いかもしれん…

>劉備オレの兄ちゃんにならねえかな…
>孫権あれオレの息子って事にならないかな…
曹操…

まあ演義だと人好きする意外には特に長所がないんだが劉備…

この袁紹の檄文に書いてある曹操ってやつ最悪の人間だな…

賈詡「…ごめん今袁紹のこと考えてた」

今色々読んでるんだけど曹操って曹丕と仲悪かったんだ…

というか本初も操も良いとこのしかしあんまり期待される立場じゃないガキ同士で気があったんじゃないかな

はたから見てると張飛も関羽も大概なのにあの二人が兄貴兄貴って着いていく劉備が想像を絶する兄貴肌なのは間違いないと思う

よほど兄貴と呼びたくなる男だったのだろう

>まあ演義だと人好きする意外には特に長所がないんだが劉備…
劉姓以外特筆するところないのに権力者に気にいられる動きだけで土地持ちになってんのはやばいよ！？

>今色々読んでるんだけど曹操って曹丕と仲悪かったんだ…
兄貴の馬奪って殺した奴を好きになれる訳が無い…

劉備って兄弟いるの？ヒゲ達じゃなくて

じゃあ余のことも弟にしてくれてもよくない？

劉備はまずスタートの黄巾に対抗する義勇兵として参加したときにすでに訓練された騎馬兵をつれてきて現れたっていう意味分からんところからスタートだからな
騎馬兵って金かかるんですよ凄く…

どうしても末期で侮られがちだけど
仲謀はあの何をどうやっても纏まらない呉をかなり頑張って纏めてたからな…
末期はもう…アレだけど…

あまりにも兄力が高いため
どんな偉丈夫も弟になってしまうとされる

ｶﾞｼｬｰﾝ（劉備が箸だか匙だか落す音）

関羽も張飛も扱い難い事この上ないのにな…

横山三国志は諸葛亮死後の蜀滅亡はダイジェストになったけど
そこまで描き切ったのがすごすぎると思う
昨今の歴史モチーフの漫画見てて思う

>>左将軍ってこんな軽く任命していい位だっけ
>いいわけねぇ…
ここで異常事態だと判る訳ですね
曹操やばい

>既に関張の兄やってるんだから一人くらい加えたっていいじゃん
はー？
劉備は俺の弟ですが？

>本当に劉備の人としての魅力やばかったんだろうな…
演義には無いけど「100人くらいの集団なら率いられますね彼」とか評されてるから
統率力自体は怪しいけどカリスマを直接体験する距離にいる人間はメロメロになるっぽい

>まあ演義だと人好きする意外には特に長所がないんだが劉備…
中国古典主人公が王徳の強調のために無能化する現象は結構研究されてるよね
劉備だけじゃなくて西遊記の三蔵とか水滸伝の宋江とかも

曹操が劉備の弟になったら関張の弟にもなるんだけど・・・

関張が兄貴兄貴て着いていくのを見て
いいなあ操もあれやりたい…てなったのかな

俺も劉備くらいモテたい

>俺も劉備くらいモテたい
ついてくるのムキムキ髭おじばっかだが宜しいか

西洋でも部下がメインの話だとカール大帝やアーサー王も大概無能化しがちだからあるあるだと思う

>どうしても末期で侮られがちだけど
>仲謀はあの何をどうやっても纏まらない呉をかなり頑張って纏めてたからな…
あの曹操が孫権くんいいよね…息子にしたいってくらいには認めてたし

>俺も劉備くらいモテたい
多分劉備くらいモテたら責任がヤバイ

6歳も年上のおっさんがお兄ちゃん❤とかにじり寄ってくるのもう恐怖しかないのよ

>劉備はまずスタートの黄巾に対抗する義勇兵として参加したときにすでに訓練された騎馬兵をつれてきて現れたっていう意味分からんところからスタートだからな
>騎馬兵って金かかるんですよ凄く…
徐州救援の時に2000の烏桓突騎を引き連れて〜って史実に残ってるんだよね

操って呼んでもいいんだぞお兄ちゃん
したときの孟徳は既に立派なおっさんだぞ

>西洋でも部下がメインの話だとカール大帝やアーサー王も大概無能化しがちだからあるあるだと思う
優柔不断なリーダーを支える優秀な部下の作劇が便利すぎる

劉備のモテ方はだいぶ命の危険が伴う奴じゃねえかな…

>曹操が劉備の弟になったら関張の弟にもなるんだけど・・・
関羽の弟…アリかもしれんな

劉備のお兄ちゃん力にメロメロにされた結果
超絶キモい弟になってしまったのか曹操

劉備並みにモテるって要はそれだけの権力手に入れるから地獄でもあるぞ

モテるだけならいいけど慕ってきたヤツら一応くわせなきゃ行けないしね

>>まあ演義だと人好きする意外には特に長所がないんだが劉備…
>中国古典主人公が王徳の強調のために無能化する現象は結構研究されてるよね
>劉備だけじゃなくて西遊記の三蔵とか水滸伝の宋江とかも
なんだっけ良い君主は下に仕事を丸投げするとかいう理論だっけ
実際の劉備はバリバリに戦争上手いとか

日本がまだ文字もなく巫女で国纏めてた時にこんな歴史ドラマしてんだ感覚がちげえ

劉備はかなり策謀うまいよてかそうじゃないと生き残れてないよ

あれもう本人の望むと望まないとに関わらないモテ方だから呪いに近いだ...

内閣官房長官になってくれお兄ちゃん…って年上からいきなり言われるくらいの人望は逆に呪いだと思う
だいぶ応えられる能力も持ってないと劉備になれない

>モテるだけならいいけど慕ってきたヤツら一応くわせなきゃ行けないしね
そこで実際あっちへこっちへしたけどしっかり食わせて国まで持ったのは本当にやばいよなぁ

>>劉備はまずスタートの黄巾に対抗する義勇兵として参加したときにすでに訓練された騎馬兵をつれてきて現れたっていう意味分からんところからスタートだからな
>>騎馬兵って金かかるんですよ凄く…
>徐州救援の時に2000の烏桓突騎を引き連れて〜って史実に残ってるんだよね
異民族を率いてるのすげえ

陶謙から徐州あげるねのくだりもわけわからんし荊州から逃げるときに荊州の民があいつは嫌だから居候してた劉備様についていく！とかもわけわからねぇ

>日本がまだ文字もなく巫女で国纏めてた時にこんな歴史ドラマしてんだ感覚がちげえ
歴史の教科書で太線になってた魏志倭人伝

>劉備はかなり策謀うまいよてかそうじゃないと生き残れてないよ
呂布「そこの長耳の方がよっぽど信頼できんぞ」

>呂布「そこの長耳の方がよっぽど信頼できんぞ」
おまいう

どう考えても無茶ぶりだろってことも割とやってくれるんだよね
これは…お兄ちゃん…

>実際の劉備はバリバリに戦争上手いとか
プロのゲリラ屋だしな

関羽が荊州やらかしたのって史実でもそうなのかな

>>日本がまだ文字もなく巫女で国纏めてた時にこんな歴史ドラマしてんだ感覚がちげえ
>歴史の教科書で太線になってた魏志倭人伝
そことここが繋がってると理解した時の感動ちょっと凄いよね

>呂布「そこの長耳の方がよっぽど信頼できんぞ」
おめーも劉備は俺の義弟！とか言ってただろうが！

>日本がまだ文字もなく巫女で国纏めてた時にこんな歴史ドラマしてんだ感覚がちげえ
その巫女の話を残したのが魏だし
残す必要がある程度には重要な国ではあったっぽいから
何事も舐める必要はない

>陶謙から徐州あげるねのくだりもわけわからんし荊州から逃げるときに荊州の民があいつは嫌だから居候してた劉備様についていく！とかもわけわからねぇ
荊州のときも親父の方にやたら好かれてたしなぁ

ていうかマジありがとう魏志東夷伝！！
日本の資料が他に全くねえ！清々しいくらいねえ！！

>>呂布「そこの長耳の方がよっぽど信頼できんぞ」
>おめーも劉備は俺の義弟！とか言ってただろうが！
凄い
劉備のお兄さん力に負けなかった

>陶謙から徐州あげるねのくだりもわけわからんし荊州から逃げるときに荊州の民があいつは嫌だから居候してた劉備様についていく！とかもわけわからねぇ
だから蜀贔屓の陳寿が陶謙ってどうりに合わんことばかりして世を混乱に陥れたって評された

>ていうかマジありがとう魏志東夷伝！！
>日本の資料が他に全くねえ！清々しいくらいねえ！！
困るよね古代史学べねえ